Ich bin zum Egoismus verdonnert. Keine Partnerschaft und Unstimmigkeiten innerhalb der Familie. Wenn man so leben muss, sich um niemanden kümmern zu können, weil das nicht gefragt oder nötig ist und sich andere auch nicht um einen kümmern, lebt man im Kreisen um sich selbst, ohne Freude daran.
Hm..bei mir ist es auch so. Keine tiefen Freundschaften in dieser sehr einfach gestrickten Gesellschaft möglich. Leute sind mir aber auch zu Charakterschwach. Aber Hunde und Katzen können tolle Gefährten sein. Denke ich brauche nicht mehr. Aber man muss sowas natürlich wertschätzen können.
Ich weiß, was du meinst. Geht mir gerade auch so. Man lernt ja auch niemand kennen um Moment, weil man als gentechnikfreie Pflanze von Leben ausgeschlossen wird.
Manchmal ist es eine Idee sich eventuell ehrenamtlich einzubringen, da gibt es dann andere, oftmals tiefgründige Menschen und die Liebe die man schenkt wird multipliziert und kehrt auch wieder zurück. Partnerschaften ergeben sich manchmal sogar dort, weil es Herzensmenschen sind, die geben und empfangen können. So als kleiner Tipp.
@@splattermaidenh.6903 Da gibt es ein Problemchen , denn wenn man sich nicht mehr mit Menschen umgibt wird der soziale Muskel immer untrainierter . Und der sollte nicht untrainiert sein , wir wissen alle wirklich nicht was noch so kommt
Warum soo viele Kinder ? Ich finde es doll gut, dass er alle gut versorgt. Naja....wenn alle so Klasse werden.... dann macht's ja wieder Sinn.... war nur so ein Gedankengang ☺
Ich findecden Begriff "Agape" wunderschön...mein Mann gab mir das Geschenk, ALLEIN für 14 Tage nach Island reisen zu können...ich kam verwandelt zurück...ich kam aus einer bewussten Entscheidung zurück und es war eine große Bereicherung für unsere Beziehung!!!
Ich muss tatsächlich schmunzeln...: Sie bekommen von mir bereits einen like , bevor ich Ihren Beitrag gehört habe. Dann beobachte ich mich und denke, das geht doch nicht. Und dann, im Nachhinein, nach dem ich Ihren Vortrag zu Ende gehört habe..., dann denke ich: YES! That it!!!!!
Ich bin gerade krank, letzte Woche ging es mir richtig schlecht (Corona), meinem Sohn auch (bin alleinerziehend). Mein Freund (Fernbeziehung) wusste, dass ich positiv getestet worden bin und hat mich nicht gefragt wie es mir geht, hat mir kein aufmunterndes liebevolles Wort geschrieben. Darauf hin habe dann am vierten Tag ihm vorgeworfen ihn würde nicht interessieren wie es mir geht und dass er nicht empathisch ist. Er ist wütend geworden und meinte, wenn es mir schlecht geht sollte ich mich selbst melden. 😔 Seit dem meldet sich nicht mehr, schon über eine Woche. Bin gerade in der Quarantäne und wir könnten uns nicht sehen, aber ich fühle mich so alleine gelassen und frage mich, ob die Beziehung mit so jemanden überhaupt gut ist. Wir sind fast drei Jahre zusammen... Er ist sonst sehr hilfsbereit, aber dieses Verhalten war für mich schon egoistisch.
Liebe P.M.Z., ich finde das sehr traurig!! Dieser Mann liebt Sie nicht!! Ich rate Ihnen, keine kostbare Lebenszeit an ihn zu verschwunden!! Ein Partner, der so reagiert, wird sich nicht ändern!! Sowas ist keine Partnerschaft . Ich wünsche Ihnen und Ihrem Sohn eine gute Genesung 🌹 und viel Glück und einen Partner der sie aufrichtig liebt ( dieser hätte sie sicher täglich kontaktiert um zu erfahren, wie es Ihnen geht)…..
Es gibt sehr viel Menschen die mit Krankheit nicht umgehen können. Das hat Gründe aus der Kindheit. Sie sind deshalb keine schlechten Menschen. Vergessen Sie nicht seine guten Seiten. Auch er darf Schwächen haben. Trotz dem finde ich sein Verhalten sehr traurig. Ich mußte es auch lernen mit der Krankheit anderer Menschen gut umzugehen
@@angelikastegert119 genau so . Ich persönlich habe einen großartigen Menschen und Partner an meiner Seite ...ausser ... ein nahestehender wird krank . . . Ohne Worte !
Wie verkraftet man eine Impfpflicht, wenn man dagegen ist, und die bisherige Chance/ Risikobilanz der sogenannten Impfstoffe einen nicht überzeugt hat.
...das Ding auf dem Spielplatz heisst " flying fox"...;)) Dankeschön für das Teilen ihres Wissens und ihrer Sicht vom psychiatrischen Standpunkt aus gesehen. Schau sie gern. Grüße sus den bayrischen Bergen
Ich bin auch egoistisch , aber habe einen gesunden und positiven Egoismus! Das macht den Unterschied....Wünsche allen die den verstehen viel Kraft und Liebe 💪💪💪❤
Gibt sogar ein Buch : die Kunst ein Egoist zu sein. Gesunder Egoismus ist gut, dann hat man auch wirklich mal Zeit für andere.. und auch das echte Bedürfnis.. und nicht nur das oberflächlich Halbherzige und mit den Gedanken aber weit weg sein.
Wenn Sie Dr. Bonelli zugehört haben, es gibt keinen gesunden Egoismus! Die beiden Begriffe passen einfach nicht zusammen, denn beim Egoismus hat das eigene Ich immer Priorität! PS: es gibt die gesunde Selbstliebe........DA liegt der Unterschied!
@@MrMisterWelz Kindergarten heisst im Amerikanischen Kindergarten . Ein anderes Wort kennen und wollen die nicht ... Gaslighting kann man tatsächlich nicht übersetzen, am ehesten nahe kommt Schuldumkehr . Doch das ist im Grunde nur ein Syndrom von Gaslighting 😀
Eventuell könnte man es mit "Irrlichtern" übersetzen. Falsche Signale senden... man wird Opfer eines Irrlichts. Es trifft es vielleicht nicht komplett, aber es geht in diese Richtung. Bei Wikipedia liest man: "Form von psychischer Gewalt beziehungsweise Missbrauch bezeichnet, mit der Opfer gezielt desorientiert, manipuliert und zutiefst verunsichert werden und ihr Realitäts- und Selbstbewusstsein allmählich deformiert bzw. zerstört wird."
Dieser Vortrag ist sehr umfassend hinsichtlich unserer eigenen Interaktionen in Beziehungen oder Begegnungen. In der Elternschaft lernen wir automatisch, von unserem Egoismus Abstand zu bekommen, denn Kinder brauchen eine ganze Menge. Eher geht es da um das Erkämpfen von einigen Freiräumen, die aber als Egoismus wahrgenommen werden kann, weil beispielsweise das Mutterbild einen hohen Stellenwert hat. Im allgemeinen sozialen Geschehen ist es sicher ein ständiger Lernprozess, die Balance zwischen eigenen Bedürfnissen und den anderen Bedürfnissen herzustellen.
@@rheinlanderrheinlander4227 o.m.G. im Altersheim geht die vielleicht lebenslang geübte Balance so was von flöten. Ich glaube , da müssen neue Modelle her . Kann mir absolut nicht vorstellen , dass sich die 60er Jahrgänge so rumführen lassen
@@kathrinkohler7126 Aber das weiß ja jeder. Altersheim ist eine Pflegeeinrichtung. Ich selbst habe als Krankenschwester selbst gearbeitet in diesen Einrichtungen. Es ist eine vollkommene Entmündigung. Was man im Leben geschafft hat, zählt nicht mehr. Alles löst sich in Luft auf; zurück bleibt eine unscheinbare Gestalt, die sich den Gegebenheiten des Heims anpassen muss. Also ich bin informiert. Sarkasmus fehlgeleitet!
@@dorotheabuettner4962 weiss nicht ob das jeder weiss ? Verkaufen tun sich die Häuser auf Hochglanzprospekten ...bei uns in Bayern ist da immer ein Bergblick mit drauf
@@kathrinkohler7126 Das ist richtig. Meine letzte Arbeitsstelle war in Überlingen/Bodensee. Bei meinem Vorstellungsgespräch war ich von den Räumlichkeiten sehr begeistert. Schöne Polstermöbel in einem Gemeinschafts-Wohnzimmer, nettes Beisammensein am Fernseher. Dann später im Dienst machte ich schlimme Erfahrungen. Eine Pflegekraft hatte eine Militärstimme, betitelte manche Heimbewohner entwürdigend. Ein Professor im Rollstuhl hat das Ganze beobachtet und war geschockt über den Umgang mit den Heimbewohnern.
Hallo Herr Bonelli, das Ding da auf dem Spielplatz heiß, Seilrutsche/Seilbahn 😃 Als ich früher mit meinem Kind (vor 20 Jahren) auf dem Spielplatz war, galten die selben Regeln: warten, rutschen, den Sitz dem nächsten Kind übergeben, hinten anstellen 👍😃
Lieber Herr Bonelli, ich habe für mich und dem, was ich in meinem Leben an sozialer Interaktion versucht habe zu analysieren, den damals für mich neuen Begriff "Selbstliebe" einordnen wollen. Mit einem gezeichneten, mittigen Kreuz, welches mein Blatt Papier in vier Felder einteilte, habe ich die Begriffe: Selbstliebe (links oben), Selbstverliebtheit (links unten), Liebe (rechts oben) und Verliebtheit (rechts unten) notiert und dann je zwei Felder miteinander verglichen (Unterschiede aber auch Gemeinsamkeiten) Den Hass habe ich bewusst nicht in den Vergleich aufgenommen (wäre aber bestimmt auch interessant). Unter anderem ist mir bei dem Vergleich aufgefallen, dass in der unteren Zeile (Verliebtheit und Selbstverliebtheit) eine Illusion, bzw. eine Täuschung vorhanden ist. Der Mensch idealisiert sein Gegenüber / sich selbst und liegt damit in ihrer Kategorisierung im Eros ohne den Kopf ausreichend zweifeln zu lassen. Liebe und Selbstliebe hingegen liegt eine ehrliche Annahme des Anderen oder eben die "Selbstannahme" inne. Wir kommen hier in meinen Augen weg von der Idealisierung, bzw Selbstidealisierung. Jetzt zur Frage: Macht es nach dieser Definition Sinn, beim Narzissten überhaupt noch von einer "übertriebenen Selbstliebe" zu sprechen? Für mich schließt sich der Begriff "Selbstliebe" in Gänze für einen Narzissten aus, da er/sie das Wahre überhaupt nicht sehen will / ertragen kann. Meiner Ansicht nach müsste man hier ausschließlich von (gerne auch übertriebener) "Selbstverliebtheit" sprechen. Auf diesem Blatt standen nachher ganz viele Erkenntnisse, bei allen denkbaren Vergleichen. Fast alles hat sich bei Büchern und RUclips-Video auch wiederfinden lassen; nur die angebliche "übertriebene Selbstliebe" des Narzissten stößt immer wieder gegen meine Definition. Sehe ich einen bestimmten Aspekt einfach nicht, war mein Ansatz falsch oder unvollständig oder wird in der Psychologie manchmal einfach nicht sauber zwischen Selbstliebe und Selbstverliebtheit unterschieden? Danke für ihre tolle Arbeit! Es ist mir immer ein Genuss, sich mit ihren Inhalten auseinanderzusetzen. Freundschaftliche Grüße Kevin Ellerbrok
Mein Mann hat mich und meinen Sohn als egoistisch bezeichnet, und darauf gesagt, dass er von uns lernen kann....dabei haben wir (mein Sohn und ich) uns nur natürlich ABGRENZEND verhalten...aber mein Mann, in der Kindheit mehrmals und über Jahre missbraucht, konnte seine eigenen Bedürfnisse NICHT vermitteln...
gesunder Egoismus ist gesund....ich habe gerade gelernt als Krankenschwester ..Nein..zu sagen Der eine der ist tut und der andere der es mit sich machen lässt
Mir hat mal eine Freundin (nicht Partnerin) ernsthaft gesagt, sie kuendigt unsere Freundschaft auf, weil sie jetzt Zeit mit Leuten verbringen will, die sie beruflich/kreativ vorranbringen. Ich wuerde jetzt nicht sagen, dass es eine sehr tiefe Freundschaft war aber oberflaechlich widerum erschien es mir auch nicht. Also da ist fuer mich wirkliche eine Welt zusammengebrochen, wir war bis dahin nicht klar, wie... ja ich habe keine Vokabel dafuer ... wie Menschen sein koennen. Gut, ich wurde gebullied in der Schule, sogar Berufsschule wo es eher nur psychologisch war, aber so etwas kann man verknusen, es gibt halt einfach Leute die auf den, den sie als schwaecher wahrnehmen, herumhacken. Aber so etwas? Eine Freundschaft kuendigen? Aus so einem Grund? Also da Tat sich schon eine neue Perspektive auf Menschen auf. Ich muss auch sagen, da ist etwas dauerhaft zerbrochen in mir, mein Blick auf die Welt wird nie mehr der selbe sein.
Ja leider gibt es von diesen karriere-gesteuerten Menschen mehr als genug. Traurig - ich weiß, Menschen auf die man sich verlassen kann, wirkliche Freunde sind....sind mehr als rar! Es gibt zu viele Narzissten und Egozentriker!
Ich werde als Gegner der Impfpflicht von meiner Familie als Egoist bezeichnet. Auch wenn ich dadurch wesentlich mehr Nachteil zur Zeit erlebe. Ich bin nicht solidarisch. Können Sie nal über dieses Thema sprechen? Ich finde in der momentanen sehr wichtig das zu klären!!!
Machen Sie sich nichts draus und seien sie ruhig etwas egoistisch, ich bin es auch. Es gibt mir immer etwas Kraft, wenn ich daran denke das ich nicht alleine bin. Aber selbst wenn, sehe ich es als meine eigene Entscheidung, wo einfach keiner das Recht hat mir drein zu reden. Ich gefährde niemanden, ich informiere mich so gut ich kann. Ich sehe mir auch mit meinen eigenen Augen und Ohren an was vor der Tür vor sich geht. Ich sehe das Politiker die bei Gefahr zuerst in Sicherheit gebracht werden würden, in sichere Bunker z.B., fröhlich durch ein psychisch zerfetztes Land zu dem einen Anlass hier und da auftauchen und Handshakes verteilen, ihre Masken den Personal in die Hände drücken oder sich zu Gruppenfotos zusammenstellen was länger als 5 Minuten dauert. Das eigene Verhalten dieser Leute ist schon recht wegweisend. Das die Sicherheitskräfte sie dafür nicht niederknüppeln, während die Polizei genau das bei normalen Bürger tat, ist schon bezeichnend. Nach ihren eigenen Gesetzen, müssten sie sich längst vor Gericht wegen Gefährdung anderer befinden. Nun wie hieß es mal sinngemäß in einen Hörspiel: Auch Schlangen mit gespaltener Zunge können gute Ratgeber sein, wenn man weiß das sie einen anlügen.
Lieber Herr Bonelli, irgendwie stört es mich, wenn jemand sagt, du bräuchtest jetzt dies und das 😢,warum fragt er nicht, Schätzchen, möchtest du mir nicht sagen, was du brauchst, oder willst???ich hätte gerne dieses oder jenes ❤❤❤🎉, laß uns drüber reden, daß jeder zu seinem Bedarf kommt...alles Liebe, Gute und Schöne, herzliche Grüße MaFrie
Mein Vater hat mir angeboten, einen sündteuren PC für meinen Sohn zu kaufen, aber ich sagte:"Spinnst du total? Ich bin jetzt 28 Jahre alt und ich habe bis heute keinen NEUEN AKTUELLEN PC". Wenn mein Sohn einen PC haben will, soll er erfahren, was es bedeutet, so ein teures Gerät haben zu können...
Bin ich in der Annahme richtig, das Egozentriker nicht zu selten zum Narzismus neigen, um ihre tiefen unguten Gefühle zu/in sich selbst auszugleichen? Habe ich selbst schon beobachtet. Oft kommt der Vorwurf "Wie kannst du bitte sagen ich sei Egoistisch, ich schau die ganze Zeit auf das was andere wollen" - .... naja.... in Worten kann ich selbst nicht ausdrücken wie so einer egoistisch sein kann... vielleicht durch fehlende Ehrlichkeit bzw tiefe im Gefühl im Willen des beste für den anderen zu wollen oder fehlendes situationsabhängiges Einfühlungsvermögen durch zu vieles denken was man jetzt richtig machen sollte (oder was man hätte tun sollen in einer anderen Situation)... Manchmal versucht man das dann auszugleichen durch mehr nachdenken. Stattdessen wäre es besser, ehrlich zu sich zu stehen und ehrlich zu sagen oder zu tun was man in sich spürt, was man will oder was richtig ist. Ein egozentrischer Narzist (ein verkopfter Narzist!?) löst das Problem also in dem er das tut was er wirklich wirklich will, ganz innen drin, würde das stimmen?
Eine Frage: Wenn mir in der heutigen Zeit vorgeworfen wird ich handle egoistisch, weil ich mich nicht impfen lasse. Mit welchem Argument kann ich diesen Vorwurf begegnen? Bedanke mich im Voraus schon mal für die vielen Antworten 👍😃 LG
Ein solcher Fragenstellender weist sich als Dummkopf aus! Man kann ihm antworten: "du hast leider nichts verstanden, ich für meine Person möchte nicht Selbstmord auf Raten begehen; da hören sich solche Klassifizierungen überhaupt auf."
Ein solcher Fragenstellender weist sich als Dummkopf aus! Man kann ihm antworten: "Du hast bezüglich dieses neuartigen Injektionsstoffes leider nichts verstanden, ich für meine Person möchte nicht Selbstmord auf Raten begehen, sodass Klassifizierungen wie Egoismus völlig unangebracht sind."
Leider kann ich nur bestätigen, dass Du egoistisch handelst. Wer sich impfen lassen kann und es nicht macht, sorgt dafür, dass das Virus immer weiter einen Wirt findet. Es gibt Menschen, die sich nicht impfen lassen können, die sind auf uns alle angewiesen
@@monimarg Da mit dieser Substanz keine sterile Immunität erreicht werden kann, ist ihr Kommentar komplett haltlos und nicht zu Ende gedacht. Die Behandelten können andere genauso anstecken und verbreiten das Virus noch eher, weil sie nicht testen gehen und oft auch weniger achtsam im Umgang mit anderen sind. Wir alle werden uns einst für jedes unnütz gesprochene Wort verantworten müssen, diese Tatsache und das der Ungerechtigkeit auf dieser Welt letztendlich, in letzter Konsequenz, mit 100% Gerechtigkeit, genüge getan wird, sind mein größter Trost, in dieser dunklen, schrecklichen Weltenzeit.
Ich würde den egoisten nicht in einem Satz mit narzisten und egozentrikern nennen. Der Egoist gesteht sich den Wunsch nach dem grössten Stück zu, verhandelt aber im adäquaten Rahmen. Und ein" normaler" Egoist würde seinen Egoismus freiwillig auf sozialadäquates Niveau anpassen. Ein Narzisst kann durchaus im altruistischen Gewand daher kommen. Egozentrisch werden Menschen meiner Meinung nach wenn ihr Ego verhungert. Nur meine unqualifizierten Gedanken.
Zum Thema des Aufbesserns des CVs: Heutzutage nehmen die Anforderungen von Firmen auch stetig zu und die Konkurrenzsituation hat sich drastisch verschärft. Es bleibt einem leider auch oft nichts mehr anderes übrig als mit dem Strom zu schwimmen.
Egoismus ist doch ein Handlungsmuster, Narzissmus dagegen gehört zu einem Spektrum der Persönlichkeitsform. Also zwei ganz unterschiedliche Dinge ... ?! Oder?
Ha ha, also der Egoist, der sich unverholen das grösste Stück Kuchen krallt ist mir viel lieber als der Egoist, welcher sich ein solches Verhalten verkneift. Letzterer ist dann jener, welcher sich über den Egoismus des Ersteren ärgert.
Auf das Beharren auf Körperliche Unversehrtheit zu bestehen wird von meiner Familie als Egoismus bezeichnet. Also bin ich ein Egoist in den Augen meiner Familie.
So einen Unsinn liest man selten. Reife hat mit Alter nichts zu tun! Beharren Sie halt weiter auf körperliche Unversehrtheit....- ich würde mich komplett von Ihnen distanzieren...und wenn Sie irgendwann mal Hilfe brauchen, dass Sie dann auf solche Leute wie Sie selbst treffen! PS: nicht mal ein Arzt kann für sich selbst für körperliche Unversehrtheit sorgen und Sie beharren darauf? Ich bin mehr als schockiert über Ihre sinnfreien Worte!
@@mhz7140Was war denn mit Ihnen los vor einem Jahr oder länger ? Sind Sie immer noch so drauf ? Oder inzwischen etwas differenzierter und vor allem besser informiert ?
Der Elektro-Riese Cosmos hat vor Jahren als Provokation (wie jetzt „Geiz ist geil“) plakatiert: „Wenn jeder an sich selbst denkt, ist an alle gedacht.“ Ich verwende diesen Satz sehr oft als Ermutigung für meine Klienten zu mehr Selbstfürsorge und mehr auf die eigenen Bedürfnis zu schauen. So gesehen sollten wir alle sogar noch viel egoistischer werden! Denn wenn ich gut für mich selber sorge, muss ich nicht mehr auf die neidisch sein, die dies schon tun.
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Ich bin zum Egoismus verdonnert. Keine Partnerschaft und Unstimmigkeiten innerhalb der Familie. Wenn man so leben muss, sich um niemanden kümmern zu können, weil das nicht gefragt oder nötig ist und sich andere auch nicht um einen kümmern, lebt man im Kreisen um sich selbst, ohne Freude daran.
Hm..bei mir ist es auch so. Keine tiefen Freundschaften in dieser sehr einfach gestrickten Gesellschaft möglich. Leute sind mir aber auch zu Charakterschwach. Aber Hunde und Katzen können tolle Gefährten sein. Denke ich brauche nicht mehr. Aber man muss sowas natürlich wertschätzen können.
Ich weiß, was du meinst. Geht mir gerade auch so. Man lernt ja auch niemand kennen um Moment, weil man als gentechnikfreie Pflanze von Leben ausgeschlossen wird.
Manchmal ist es eine Idee sich eventuell ehrenamtlich einzubringen, da gibt es dann andere, oftmals tiefgründige Menschen und die Liebe die man schenkt wird multipliziert und kehrt auch wieder zurück. Partnerschaften ergeben sich manchmal sogar dort, weil es Herzensmenschen sind, die geben und empfangen können. So als kleiner Tipp.
@@monajager9343 schön das Sie helfen wollen aber das ist nicht mein Fall.
@@splattermaidenh.6903 Da gibt es ein Problemchen , denn wenn man sich nicht mehr mit Menschen umgibt wird der soziale Muskel immer untrainierter . Und der sollte nicht untrainiert sein , wir wissen alle wirklich nicht was noch so kommt
Ich freue mich auf jeden neuen Beitrag 😊
Sehr gut, dass Begriffe geklärt werden !!! Es hat auf alle Fälle viele neue Gedaken in mir ausgelöst.
Anerkennung, Dank und Grüße an alle, die aufklären und Präsenz zeigen! 👍
Ich freue mich über ihre bald 5 Kinder. Es ist schön, dass Sie noch Familie leben können sie und sie sich auch um zu ihre Jungs kümmern (können)
Warum soo viele Kinder ? Ich finde es doll gut, dass er alle gut versorgt. Naja....wenn alle so Klasse werden.... dann macht's ja wieder Sinn.... war nur so ein Gedankengang ☺
@@elisabeth2130 sind alle 4 jungs? Kommt eine Mädchen?
@@oliviaopitz6630 der Weg zum Mädchen ist ein langer Weg ...so sagte letztens Herr Bonelli zum 5. Buben
Im du wird der Mensch zum ich, ist ein schöner Gedanke um zu bett zu gehen. Danke
Danke sehr für's teilen.
Heute ein Beitrag durch die Blume zum aktuellen Zeitgeist 😉
Genau 👍
Lieber allein als gemeinsam einsam!
das nenn ich zweckpessimismus...
@@hansfrantz6658 warum werten Sie das Alleinsein als etwas schlechtes?
Herr Bonelli Vielen Dank für ihre Beiträge. Sie bereichern die Menschen damit sie Dinge besser verstehen. Viele Grüße aus Deutschland 😊.
Ich findecden Begriff "Agape" wunderschön...mein Mann gab mir das Geschenk, ALLEIN für 14 Tage nach Island reisen zu können...ich kam verwandelt zurück...ich kam aus einer bewussten Entscheidung zurück und es war eine große Bereicherung für unsere Beziehung!!!
Ich muss tatsächlich schmunzeln...: Sie bekommen von mir bereits einen like , bevor ich Ihren Beitrag gehört habe. Dann beobachte ich mich und denke, das geht doch nicht. Und dann, im Nachhinein, nach dem ich Ihren Vortrag zu Ende gehört habe..., dann denke ich: YES! That it!!!!!
Mir ging es genau so❤️.
Vielen Dank für das aufschlussreiche Video.
Gute Fragen und Antworten bringt mir mehr Klarheit zu dem Thema.
Hallo Herr Bonelli, mit diesem Beitrag haben Sie mir sehr geholfen, vielen herzlichen Dank. Ihnen und Ihrer Familie alles Gute und bleiben Sie gesund.
Super spannendes Thema, danke Herr Bonelli!
Ich bin gerade krank, letzte Woche ging es mir richtig schlecht (Corona), meinem Sohn auch (bin alleinerziehend). Mein Freund (Fernbeziehung) wusste, dass ich positiv getestet worden bin und hat mich nicht gefragt wie es mir geht, hat mir kein aufmunterndes liebevolles Wort geschrieben. Darauf hin habe dann am vierten Tag ihm vorgeworfen ihn würde nicht interessieren wie es mir geht und dass er nicht empathisch ist. Er ist wütend geworden und meinte, wenn es mir schlecht geht sollte ich mich selbst melden. 😔 Seit dem meldet sich nicht mehr, schon über eine Woche. Bin gerade in der Quarantäne und wir könnten uns nicht sehen, aber ich fühle mich so alleine gelassen und frage mich, ob die Beziehung mit so jemanden überhaupt gut ist. Wir sind fast drei Jahre zusammen... Er ist sonst sehr hilfsbereit, aber dieses Verhalten war für mich schon egoistisch.
Eine typische red Flage. Leider. Ihn gehen lassen und keine weitere Lebenszeit mehr mit ihm verschwenden.
Liebe P.M.Z., ich finde das sehr traurig!! Dieser Mann liebt Sie nicht!! Ich rate Ihnen, keine kostbare Lebenszeit an ihn zu verschwunden!! Ein Partner, der so reagiert, wird sich nicht ändern!!
Sowas ist keine Partnerschaft .
Ich wünsche Ihnen und Ihrem Sohn eine gute Genesung 🌹 und viel Glück und einen Partner der sie aufrichtig liebt ( dieser hätte sie sicher täglich kontaktiert um zu erfahren, wie es Ihnen geht)…..
Es gibt sehr viel Menschen die mit Krankheit nicht umgehen können. Das hat Gründe aus der Kindheit. Sie sind deshalb keine schlechten Menschen. Vergessen Sie nicht seine guten Seiten. Auch er darf Schwächen haben. Trotz dem finde ich sein Verhalten sehr traurig. Ich mußte es auch lernen mit der Krankheit anderer Menschen gut umzugehen
@@angelikastegert119 genau so . Ich persönlich habe einen großartigen Menschen und Partner an meiner Seite ...ausser ... ein nahestehender wird krank . . . Ohne Worte !
Weg mit ihm. Reine Zeitverschwendung
Gute Fragen und Antworten . Bringt mehr Klarheit für mich.
Hervorragendes Video herzlichen Dank 👍
Der gesunde Egoismus ist lebenswichtig, leider überwiegt momentan der Egoismus, der über das Gesunde hinausgeht und der ist und macht krank!
Ich habe das schon einmal geschrieben, mach es noch einmal: viele psychische Krankheiten sind die Krankheiten des Systems. Mal darüber nachdenken
Wie verkraftet man eine Impfpflicht, wenn man dagegen ist, und die bisherige Chance/ Risikobilanz der sogenannten Impfstoffe einen nicht überzeugt hat.
Neue Weltordnung. Entweder Du fügst dich oder du wirst gefügig gemacht.
Auswandern
@@gabsi405 wohin?
Gar nicht. Es wird Zeit zu gehen. Fällt mir auch schwer.
@@exelwaschel Eventuell Schweden.
Haha das mit dem Kuchen bin ich auch, aber nur bei meinen Eltern, bei Freunden nicht 🙃 aber von meiner Mama darf ich sowieso immer das größte Stück🥰
Danke für Ihre Videos :-)
...das Ding auf dem Spielplatz heisst " flying fox"...;)) Dankeschön für das Teilen ihres Wissens und ihrer Sicht vom psychiatrischen Standpunkt aus gesehen. Schau sie gern. Grüße sus den bayrischen Bergen
Die ganze Welt dreht sich um mich
Denn ich bin nur ein Egoist
Der Mensch, der mir am nächsten ist
Bin ich, ich bin ein Egoist. (Falco)
Ich bin auch egoistisch , aber habe einen gesunden und positiven Egoismus! Das macht den Unterschied....Wünsche allen die den verstehen viel Kraft und Liebe 💪💪💪❤
Gibt sogar ein Buch : die Kunst ein Egoist zu sein.
Gesunder Egoismus ist gut, dann hat man auch wirklich mal Zeit für andere.. und auch das echte Bedürfnis.. und nicht nur das oberflächlich Halbherzige und mit den Gedanken aber weit weg sein.
Wenn Sie Dr. Bonelli zugehört haben, es gibt keinen gesunden Egoismus! Die beiden Begriffe passen einfach nicht zusammen, denn beim Egoismus hat das eigene Ich immer Priorität! PS: es gibt die gesunde Selbstliebe........DA liegt der Unterschied!
Gibt es auch einen deutschen Begriff für Gaslighting? Ich weiß was es heißt, aber ich glaube viele wissen nicht, was mit dem Begriff gemeint ist
Fragen Sie mal einen Amerikaner nach einem anderen Wort für Kindergarten. Es heißt einfach Gaslighting. Zu deutsch : Tatsachenverdrehung.
@@siegfriedv.hammerstahl7919 komischer kommentar. Danke
@@MrMisterWelz Kindergarten heisst im Amerikanischen Kindergarten . Ein anderes Wort kennen und wollen die nicht ... Gaslighting kann man tatsächlich nicht übersetzen, am ehesten nahe kommt Schuldumkehr . Doch das ist im Grunde nur ein Syndrom von Gaslighting 😀
Richtiger : Gaslighting ist ein Syndrom . Und ein Syndrom besteht aus verschiedenen Symptomen . Das ist ja genau das, was besonders verwirrt 😕
Eventuell könnte man es mit "Irrlichtern" übersetzen. Falsche Signale senden... man wird Opfer eines Irrlichts. Es trifft es vielleicht nicht komplett, aber es geht in diese Richtung.
Bei Wikipedia liest man:
"Form von psychischer Gewalt beziehungsweise Missbrauch bezeichnet, mit der Opfer gezielt desorientiert, manipuliert und zutiefst verunsichert werden und ihr Realitäts- und Selbstbewusstsein allmählich deformiert bzw. zerstört wird."
Dieser Vortrag ist sehr umfassend hinsichtlich unserer eigenen Interaktionen in Beziehungen oder Begegnungen. In der Elternschaft lernen wir automatisch, von unserem Egoismus Abstand zu bekommen, denn Kinder brauchen eine ganze Menge. Eher geht es da um das Erkämpfen von einigen Freiräumen, die aber als Egoismus wahrgenommen werden kann, weil beispielsweise das Mutterbild einen hohen Stellenwert hat. Im allgemeinen sozialen Geschehen ist es sicher ein ständiger Lernprozess, die Balance zwischen eigenen Bedürfnissen und den anderen Bedürfnissen herzustellen.
Und dann kommen sie ins Altersheim und werden geimpft.
@@rheinlanderrheinlander4227 o.m.G. im Altersheim geht die vielleicht lebenslang geübte Balance so was von flöten. Ich glaube , da müssen neue Modelle her . Kann mir absolut nicht vorstellen , dass sich die 60er Jahrgänge so rumführen lassen
@@kathrinkohler7126 Aber das weiß ja jeder. Altersheim ist eine Pflegeeinrichtung. Ich selbst habe als Krankenschwester selbst gearbeitet in diesen Einrichtungen. Es ist eine vollkommene Entmündigung.
Was man im Leben geschafft hat, zählt nicht mehr. Alles löst sich in Luft auf; zurück bleibt eine unscheinbare Gestalt, die sich den Gegebenheiten des Heims anpassen muss. Also ich bin informiert. Sarkasmus fehlgeleitet!
@@dorotheabuettner4962 weiss nicht ob das jeder weiss ? Verkaufen tun sich die Häuser auf Hochglanzprospekten ...bei uns in Bayern ist da immer ein Bergblick mit drauf
@@kathrinkohler7126 Das ist richtig. Meine letzte Arbeitsstelle war in Überlingen/Bodensee. Bei meinem Vorstellungsgespräch war ich von den Räumlichkeiten sehr begeistert. Schöne Polstermöbel in einem Gemeinschafts-Wohnzimmer, nettes Beisammensein am Fernseher. Dann später im Dienst machte ich schlimme Erfahrungen. Eine Pflegekraft hatte eine Militärstimme, betitelte manche Heimbewohner entwürdigend. Ein Professor im Rollstuhl hat das Ganze beobachtet und war geschockt über den Umgang mit den Heimbewohnern.
👍🏻👍🏻👍🏻
Tolle Worte
Hallo Herr Bonelli, das Ding da auf dem Spielplatz heiß, Seilrutsche/Seilbahn 😃 Als ich früher mit meinem Kind (vor 20 Jahren) auf dem Spielplatz war, galten die selben Regeln: warten, rutschen, den Sitz dem nächsten Kind übergeben, hinten anstellen 👍😃
Im Geschäftsleben ist es sehr unangenehm, dass man nichts zu werden scheint, wenn man nicht ständig seine Vorzüge betont und sich nimmt was geht
Lieber Herr Bonelli,
ich habe für mich und dem, was ich in meinem Leben an sozialer Interaktion versucht habe zu analysieren, den damals für mich neuen Begriff "Selbstliebe" einordnen wollen.
Mit einem gezeichneten, mittigen Kreuz, welches mein Blatt Papier in vier Felder einteilte, habe ich die Begriffe:
Selbstliebe (links oben),
Selbstverliebtheit (links unten),
Liebe (rechts oben) und
Verliebtheit (rechts unten)
notiert und dann je zwei Felder miteinander verglichen (Unterschiede aber auch Gemeinsamkeiten)
Den Hass habe ich bewusst nicht in den Vergleich aufgenommen (wäre aber bestimmt auch interessant).
Unter anderem ist mir bei dem Vergleich aufgefallen, dass in der unteren Zeile (Verliebtheit und Selbstverliebtheit) eine Illusion, bzw. eine Täuschung vorhanden ist. Der Mensch idealisiert sein Gegenüber / sich selbst und liegt damit in ihrer Kategorisierung im Eros ohne den Kopf ausreichend zweifeln zu lassen.
Liebe und Selbstliebe hingegen liegt eine ehrliche Annahme des Anderen oder eben die "Selbstannahme" inne. Wir kommen hier in meinen Augen weg von der Idealisierung, bzw Selbstidealisierung.
Jetzt zur Frage:
Macht es nach dieser Definition Sinn, beim Narzissten überhaupt noch von einer "übertriebenen Selbstliebe" zu sprechen?
Für mich schließt sich der Begriff "Selbstliebe" in Gänze für einen Narzissten aus, da er/sie das Wahre überhaupt nicht sehen will / ertragen kann. Meiner Ansicht nach müsste man hier ausschließlich von (gerne auch übertriebener) "Selbstverliebtheit" sprechen.
Auf diesem Blatt standen nachher ganz viele Erkenntnisse, bei allen denkbaren Vergleichen. Fast alles hat sich bei Büchern und RUclips-Video auch wiederfinden lassen; nur die angebliche "übertriebene Selbstliebe" des Narzissten stößt immer wieder gegen meine Definition.
Sehe ich einen bestimmten Aspekt einfach nicht, war mein Ansatz falsch oder unvollständig oder wird in der Psychologie manchmal einfach nicht sauber zwischen Selbstliebe und Selbstverliebtheit unterschieden?
Danke für ihre tolle Arbeit! Es ist mir immer ein Genuss, sich mit ihren Inhalten auseinanderzusetzen.
Freundschaftliche Grüße
Kevin Ellerbrok
Ich mag deinen Pulli mit den Streifen 😊
Mein Mann hat mich und meinen Sohn als egoistisch bezeichnet, und darauf gesagt, dass er von uns lernen kann....dabei haben wir (mein Sohn und ich) uns nur natürlich ABGRENZEND verhalten...aber mein Mann, in der Kindheit mehrmals und über Jahre missbraucht, konnte seine eigenen Bedürfnisse NICHT vermitteln...
gesunder Egoismus ist gesund....ich habe gerade gelernt als Krankenschwester ..Nein..zu sagen
Der eine der ist tut und der andere der es mit sich machen lässt
@@ericwollenschlager2686 Richtig, die Leute hören gar nicht zu - Egoismus ist in manchen Berufen total unangebracht!
War sehr aufsclussreich.
DANKE
Mir hat mal eine Freundin (nicht Partnerin) ernsthaft gesagt, sie kuendigt unsere Freundschaft auf, weil sie jetzt Zeit mit Leuten verbringen will, die sie beruflich/kreativ vorranbringen. Ich wuerde jetzt nicht sagen, dass es eine sehr tiefe Freundschaft war aber oberflaechlich widerum erschien es mir auch nicht. Also da ist fuer mich wirkliche eine Welt zusammengebrochen, wir war bis dahin nicht klar, wie... ja ich habe keine Vokabel dafuer ... wie Menschen sein koennen. Gut, ich wurde gebullied in der Schule, sogar Berufsschule wo es eher nur psychologisch war, aber so etwas kann man verknusen, es gibt halt einfach Leute die auf den, den sie als schwaecher wahrnehmen, herumhacken. Aber so etwas? Eine Freundschaft kuendigen? Aus so einem Grund? Also da Tat sich schon eine neue Perspektive auf Menschen auf. Ich muss auch sagen, da ist etwas dauerhaft zerbrochen in mir, mein Blick auf die Welt wird nie mehr der selbe sein.
Ja leider gibt es von diesen karriere-gesteuerten Menschen mehr als genug. Traurig - ich weiß, Menschen auf die man sich verlassen kann, wirkliche Freunde sind....sind mehr als rar! Es gibt zu viele Narzissten und Egozentriker!
Sie sind großartig 🥰❤️👍, aber die echte Welt ist leider ganz anders 🙊😱.
Er lehrt und medikadiert für diese andere Welt, die man mit gut erkennt!
Gibt es einen unterschied zwischen egoistisch sein und selbstsorge?
Ich werde als Gegner der Impfpflicht von meiner Familie als Egoist bezeichnet. Auch wenn ich dadurch wesentlich mehr Nachteil zur Zeit erlebe. Ich bin nicht solidarisch. Können Sie nal über dieses Thema sprechen? Ich finde in der momentanen sehr wichtig das zu klären!!!
Machen Sie sich nichts draus und seien sie ruhig etwas egoistisch, ich bin es auch. Es gibt mir immer etwas Kraft, wenn ich daran denke das ich nicht alleine bin. Aber selbst wenn, sehe ich es als meine eigene Entscheidung, wo einfach keiner das Recht hat mir drein zu reden. Ich gefährde niemanden, ich informiere mich so gut ich kann. Ich sehe mir auch mit meinen eigenen Augen und Ohren an was vor der Tür vor sich geht. Ich sehe das Politiker die bei Gefahr zuerst in Sicherheit gebracht werden würden, in sichere Bunker z.B., fröhlich durch ein psychisch zerfetztes Land zu dem einen Anlass hier und da auftauchen und Handshakes verteilen, ihre Masken den Personal in die Hände drücken oder sich zu Gruppenfotos zusammenstellen was länger als 5 Minuten dauert. Das eigene Verhalten dieser Leute ist schon recht wegweisend. Das die Sicherheitskräfte sie dafür nicht niederknüppeln, während die Polizei genau das bei normalen Bürger tat, ist schon bezeichnend. Nach ihren eigenen Gesetzen, müssten sie sich längst vor Gericht wegen Gefährdung anderer befinden. Nun wie hieß es mal sinngemäß in einen Hörspiel: Auch Schlangen mit gespaltener Zunge können gute Ratgeber sein, wenn man weiß das sie einen anlügen.
Lieber Herr Bonelli, irgendwie stört es mich, wenn jemand sagt, du bräuchtest jetzt dies und das 😢,warum fragt er nicht, Schätzchen, möchtest du mir nicht sagen, was du brauchst, oder willst???ich hätte gerne dieses oder jenes ❤❤❤🎉, laß uns drüber reden, daß jeder zu seinem Bedarf kommt...alles Liebe, Gute und Schöne, herzliche Grüße MaFrie
Super - interessant-thx-Doc-Bon-elli ↑↑↑💙
Die erste Freundschaft, die man zum Glücklichsein hat, ist die Freundschaft zu sich selbst.
Bin ich mir selbst ein guter Freund?💝
Lasst euch von Bonelli keine Krankheiten einreden. Nur ein Scherz
Mein Vater hat mir angeboten, einen sündteuren PC für meinen Sohn zu kaufen, aber ich sagte:"Spinnst du total? Ich bin jetzt 28 Jahre alt und ich habe bis heute keinen NEUEN AKTUELLEN PC". Wenn mein Sohn einen PC haben will, soll er erfahren, was es bedeutet, so ein teures Gerät haben zu können...
Bin ich in der Annahme richtig, das Egozentriker nicht zu selten zum Narzismus neigen, um ihre tiefen unguten Gefühle zu/in sich selbst auszugleichen? Habe ich selbst schon beobachtet. Oft kommt der Vorwurf "Wie kannst du bitte sagen ich sei Egoistisch, ich schau die ganze Zeit auf das was andere wollen" - .... naja.... in Worten kann ich selbst nicht ausdrücken wie so einer egoistisch sein kann... vielleicht durch fehlende Ehrlichkeit bzw tiefe im Gefühl im Willen des beste für den anderen zu wollen oder fehlendes situationsabhängiges Einfühlungsvermögen durch zu vieles denken was man jetzt richtig machen sollte (oder was man hätte tun sollen in einer anderen Situation)...
Manchmal versucht man das dann auszugleichen durch mehr nachdenken. Stattdessen wäre es besser, ehrlich zu sich zu stehen und ehrlich zu sagen oder zu tun was man in sich spürt, was man will oder was richtig ist. Ein egozentrischer Narzist (ein verkopfter Narzist!?) löst das Problem also in dem er das tut was er wirklich wirklich will, ganz innen drin, würde das stimmen?
Ich weiß Bescheid um die Ausstrahlung eines Narzissten...man kann sich nur schwer entziehen...
Ist es egoistisch, wenn man daheim bleibt, wenn man sich krank fühlt, auch wenn man weiß, dass die Kolleginnen einen Mehrdienst machen müssen???
Eine Frage: Wenn mir in der heutigen Zeit vorgeworfen wird ich handle egoistisch, weil ich mich nicht impfen lasse. Mit welchem Argument kann ich diesen Vorwurf begegnen? Bedanke mich im Voraus schon mal für die vielen Antworten 👍😃 LG
Als Ungeimpfter nehmen Sie eine Vielzahl von Nachteilen auf sich. Im Prinzip das Gegenteil von dem, was ein Egoist machen würde, oder?
Ein solcher Fragenstellender weist sich als Dummkopf aus! Man kann ihm antworten: "du hast leider nichts verstanden, ich für meine Person möchte nicht Selbstmord auf Raten begehen; da hören sich solche Klassifizierungen überhaupt auf."
Ein solcher Fragenstellender weist sich als Dummkopf aus! Man kann ihm antworten: "Du hast bezüglich dieses neuartigen Injektionsstoffes leider nichts verstanden, ich für meine Person möchte nicht Selbstmord auf Raten begehen, sodass Klassifizierungen wie Egoismus völlig unangebracht sind."
Leider kann ich nur bestätigen, dass Du egoistisch handelst. Wer sich impfen lassen kann und es nicht macht, sorgt dafür, dass das Virus immer weiter einen Wirt findet. Es gibt Menschen, die sich nicht impfen lassen können, die sind auf uns alle angewiesen
@@monimarg Da mit dieser Substanz keine sterile Immunität erreicht werden kann, ist ihr Kommentar komplett haltlos und nicht zu Ende gedacht. Die Behandelten können andere genauso anstecken und verbreiten das Virus noch eher, weil sie nicht testen gehen und oft auch weniger achtsam im Umgang mit anderen sind.
Wir alle werden uns einst für jedes unnütz gesprochene Wort verantworten müssen, diese Tatsache und das der Ungerechtigkeit auf dieser Welt letztendlich, in letzter Konsequenz, mit 100% Gerechtigkeit, genüge getan wird, sind mein größter Trost, in dieser dunklen, schrecklichen Weltenzeit.
Sie reden von Kuchen. Da hört jede Freundschaft auf und jeder ist sich selbst der Nächste. Ich liebe Kuchen.
😀😀😀😀
Schokolade geht auch!
Ich würde den egoisten nicht in einem Satz mit narzisten und egozentrikern nennen. Der Egoist gesteht sich den Wunsch nach dem grössten Stück zu, verhandelt aber im adäquaten Rahmen. Und ein" normaler" Egoist würde seinen Egoismus freiwillig auf sozialadäquates Niveau anpassen. Ein Narzisst kann durchaus im altruistischen Gewand daher kommen.
Egozentrisch werden Menschen meiner Meinung nach wenn ihr Ego verhungert.
Nur meine unqualifizierten Gedanken.
Einfach überlebens Instinkt - der Narziss macht ihn zum treibenden Stil 😄
Zum Thema des Aufbesserns des CVs: Heutzutage nehmen die Anforderungen von Firmen auch stetig zu und die Konkurrenzsituation hat sich drastisch verschärft. Es bleibt einem leider auch oft nichts mehr anderes übrig als mit dem Strom zu schwimmen.
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.
das hemd is mir näher als der rock .. nicht jacke wie hose.. :p
(aber hübscher pullover)
🌼🌺🌼🌺🌼🌺
Ich habee ohen immer sehr gerne zugehört, doch im Moment wäre doch
Egoismus habe ich im Kapitalismus gelernt
Narzissmus - Schallenberg, Mückstein usw usw usw
Die Rutsche war eine Seilbahn? 😜
Mein Sohn ist heute 29 Jahre alt und er kann sehr gut mit seinem Geld umgehen...
Sommerrodelbahn 😉
Egoismus ist doch ein Handlungsmuster, Narzissmus dagegen gehört zu einem Spektrum der Persönlichkeitsform. Also zwei ganz unterschiedliche Dinge ... ?! Oder?
Egoisten tun sich schwer....
Kopf krach
Die jetzige Regierung 🇦🇹
Narzisst ist selbstverliebt / findet sich selbst gut? Ohje, ich bin eine Narzisstin. Hätte ich nicht gedacht.... ups.
Ha ha, also der Egoist, der sich unverholen das grösste Stück Kuchen krallt ist mir viel lieber als der Egoist, welcher sich ein solches Verhalten verkneift. Letzterer ist dann jener, welcher sich über den Egoismus des Ersteren ärgert.
Sind jetzt die geimpften narzistisch oder sind die ungeimpften egoistisch
Auf das Beharren auf Körperliche Unversehrtheit zu bestehen wird von meiner Familie als Egoismus bezeichnet.
Also bin ich ein Egoist in den Augen meiner Familie.
So einen Unsinn liest man selten. Reife hat mit Alter nichts zu tun! Beharren Sie halt weiter auf körperliche Unversehrtheit....- ich würde mich komplett von Ihnen distanzieren...und wenn Sie irgendwann mal Hilfe brauchen, dass Sie dann auf solche Leute wie Sie selbst treffen!
PS: nicht mal ein Arzt kann für sich selbst für körperliche Unversehrtheit sorgen und Sie beharren darauf? Ich bin mehr als schockiert über Ihre sinnfreien Worte!
@@mhz7140Was war denn mit Ihnen los vor einem Jahr oder länger ? Sind Sie immer noch so drauf ? Oder inzwischen etwas differenzierter und vor allem besser informiert ?
Der Elektro-Riese Cosmos hat vor Jahren als Provokation (wie jetzt „Geiz ist geil“) plakatiert: „Wenn jeder an sich selbst denkt, ist an alle gedacht.“ Ich verwende diesen Satz sehr oft als Ermutigung für meine Klienten zu mehr Selbstfürsorge und mehr auf die eigenen Bedürfnis zu schauen. So gesehen sollten wir alle sogar noch viel egoistischer werden! Denn wenn ich gut für mich selber sorge, muss ich nicht mehr auf die neidisch sein, die dies schon tun.
Das ist genau das Gegenteil von dem, was Herr Bonelli sagt.
Schrecklich, sie sorgen für noch mehr Narzissten?! Wie unverantwortlich - denn Selbstfürsorge hat mit Egoismus nichts zu tun!
Dann bleibt am schluss kein miteinander übrig. Hab ich versucht....
Die Grünen !
👍👍👍