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ひぐらし卒業が「沙都子→ラムダの過程」というのは間違いで、むしろ「沙都子に取り憑いたラムダが出て行く過程」を描いていると言う考察で全部納得がいった。無印、解では偶々絶対の意志を持ち合わせた鷹野(美代子)に憑いてて、卒業では暇になったラムダが沙都子に憑いてたって話。そうすればうみねこでのラムダが鷹野、沙都子の両人格を持ってることは納得。あくまで着ぐるみが物語によって変わるだけで、中にいる人(ラムダ)は変わってない
ラムダデルタが私が人間だった頃の学歴知ってるの??って言う場面があって一方で沙都子は勉強ができなくて、大嫌いで古手梨花とドロドロとした魔女バトルをし始めたことがあった。鷹野三四は学歴エリートで医師免許も持っている。
すごい納得した
そんでもって梨花ちゃんはベルンが乗り移っていたと業卒最高の茶番ですかね、面白かったけど
沙都子という形がラムダになるんじゃなくて沙都子という殻にラムダが入って遊んでたってことか
梨花から生まれた人格がベルンだったはずなので、恐らく沙都子から生まれたんじゃないかなあって
奇跡を叶わぬからこそ奇跡と知っている魔女VS努力は絶対報われると信じている絶対の魔女
見た目が沙都子ならこんなに混乱しないんだよな見た目だけ三四が混ざっただけで他は沙都子としか思えない三四と沙都子は雛見沢において神に近い存在になった共通点があるから混ざっちゃったんかな
ラムダの正体は「沙都子」や「鷹野」みたいな特定の誰かではなくて雛見沢(又は梨花)への執着心って解釈をすればどちらにもなり得るのかもしれない
沙都子→ 3 10 5 → 35 → 巫女悟史→ 34 → ラムダデルタつまり悟史がラムダデルタ
ラムダデルタ男の娘説www
@@Kazuma9312 じゃあアニメうみねこのナイトグッズ(抱き枕カバー)のあれはどうやって話をつけんだよw
よっしゃ抱き枕買うわ
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
子はシとも読めるから沙都子→三十四→34 でも行けそう
フレデリカは1000年を生きた魔女だけど鷹野のループから抜けた時点で100年かかったみたいな話だから、最初は鷹野だったラムダが沙都子に移り、沙都子のループを抜けるのに900年かかるのかな?という予想
900年…鷹野三四よりえぐいなぁ
うみねこを知らない自分からすると、ひぐらし業・卒の沙都子が脈絡なくサイコレズ化したように見えるけど、なくころに全体の世界としては当然なのかね
なく頃にシリーズのファンはたまらんと思います。賽殺し編の沙都梨花含め、本来沙都子と梨花は気が合わないと竜ちゃんが言ってたのがルチーア学園の話で明確にされたのも良かった。
どっちの説もなかなか納得できるなあ…
鷹野(から生まれた)と取れるところもあれば、「業・卒」を見たあとだと沙都子のようにも感じる。だけど、ベルンが生まれた経緯を考えると沙都子から生まれた存在というのがしっくりくる(鷹野は繰り返す者ではない)。互いにひぐらし世界に置ける惨劇の黒幕同士という繋がりがあり、何らかの理由で鷹野と沙都子が混じり合った結果がラムダデルタなのかな。そのため、見た目や声質などの外見的特徴は鷹野、性格や性質などの中身的な部分は沙都子って感じなのかも。
鷹野が繰り返す者ではないっていうのがわりと決定的な気がする。
ラムダデルタもベルンカステルも沙都子と梨花の陰の部分が分裂して独り歩きしてるように見える
一見外見やベルンとの確執からラムダは鷹野から生まれた存在のように思えるが、その実初登場時からしっかりと沙都子要素も組み込まれていたと訳です…竜騎士07先生の中ではずっと前から沙都子闇落ちの設定があったんだろうな
イメージカラーが同じ、三四=34 さとこ=35、幼少期に虐待されているという過去 という類似点もありますしね
重要なのはベルンが言った「あんたがひっかけられたケーキの問題」当時は声優さんで鷹野モデル確定!沙都子説は無いと言われたけど、ラムダ=お菓子なのにドレスには印象的な沙都子が嫌いな「かぼちゃ」が付いてる。キコニアで鷹野の見た目そのままのキャラは「フィーア」と言う名前。業ではエウアが沙都子をどう呼ぼうか迷ったとき「フィーア」とも言ってる。前作は鷹野、今作は沙都子が「絶対」を掴もうとする。竜ちゃんはひぐらし業卒も視野に入れてうみねこ作ってたのかな?ただのファンサービスやお楽しみ要素でもワクワクさせてくれるから早くキコニア続き見たい…。
34にしか見えないが執着具合は完全にさとこなんだよなぁ
見た目田無美代子、中身沙都子。ひぐらし黒幕二人の要素が入ってる
ラムダの初登場時の「私が手加減して手持ちの駒を総動員して負けた」これ、祭囃し編歩く死体なんて馬鹿なミスを放置するから負けるのよこれ、皆殺し編だよねさらに沙都子か鷹野かわからなくなる
まぁ三四ちゃんも沙都子も絶対の意思を公言してるし、複合或いは乗り換えでラムダに至ったって考えるのが丸そうよね。
どれだけ上手い絵師が描いても服がダサいことからは逃れられない
勝手にラムダはひぐらしの人物(三四,さとこ)を駒として扱ってて、34の駒で負けたからさとこに変えて再戦してるのかと思ってた
三四→34さとこ→三十五→35
ラムダデルタは"絶対"という概念が鷹野三四(田無美代子)の姿を、北条沙都子の性格や執着、2人の信念を元に魔女として形作られたとか?どちらか一人から生まれたというより、2人から生まれたという方がしっくりくる。
ラムダがロジックエラーの地獄の脱出の辛さを語るシーンがありますが、仮に今の魔女に撃たれた沙都子がその地獄に落ちている場合、鬼狩柳桜というチートアイテムによって助けられる展開になると想うので、沙都子=ラムダの場合ラムダの語りに違和感出てくるんですよね。おまけに、鷹野三四が登場する「蛍火の灯る頃に」では、ラムダは彼女を「分身」と読んでいると見受けられる描写があるので、魔女沙都子はここで散る存在かと思ってます。
今まで三四だと思ってたけど確かに沙都子の方がカボチャとか目色が赤寄りとか関係してる共通点多いんだよな
1)フェザリーヌorフェザリーヌの分身としてのエウアがゲームマスターの業世界でラムダデルタが生まれる2)ラムダデルタがゲームマスターの無印世界でフレデリカが生まれる(高野はラムダデルタの駒)3)1.2のループ(卵が先か鶏が先か的な)(1.2の世界自体がフェザリーヌのゲームとして)4)3のループから抜け出してウミネコ世界へとかだったらいいなぁ
ラムダデルタは元は高野だったのが業において沙都子が繰り返すことで高野による惨劇も起きなくなり、逆に沙都子の精神が分裂しラムダデルタが生まれたのかな…
卒で沙都子からラムダデルタが生まれたように演出をして、最終的にはラムダデルタによる延長戦だったというオチを予想。伏線回収的には沙都子と関連性があることは間違いないだろうけど、元凶が沙都子側にあるとするのは少々引っかかる。このままだと沙都子の最終イメージが邪悪になっちゃうからね。
ラムダデルタの(34)が表してるのは三四子ではなく、無印出題編を1、解答編を2とした場合の業卒が3と4に該当するから、とか。ラムダデルタが産まれたエピソード二編がそのまま名前になってる、と。
めちゃくちゃメタいw彼女たちが区切られた世界観をもつすれば、「無印・解(・礼)」でひとつ、「業・卒」でひとつのふたつかなそれをエピソード3、4と解釈して命名するのであれば完全に視聴者目線の誰かが現れて命名するしかないですねw
悪の沙都子と鷹野の幼少期を無理にねじ込んで生まれた悲しきロリおばの鑑
澪尽し編で鷹野が沙都子を人質にとった時に鷹野が沙都子を私に似ているとか語っていたがその辺から次の黒幕候補として狙っていたのだろうか?業卒では最終的に沙都子がラムダ的な風貌になって登場するとか沙都子=ラムダを匂わすレベルで終わりそうな気がする
澪尽しのシナリオ書いたのは竜ちゃんじゃないので、あまり重要視してなかったんですけど、そういえばそんな一節もありましたね…竜ちゃん監修はしてたってことかな…。もう一回過去作見返さねば…!
うみねこは漫画全部読まないとマジで理解出来ない…物語見る限り、時系列はひぐらしのゲーム盤→うみねこのゲーム盤で間違いないと思う。うみねこを見る事でひぐらしの理解も深まる
紗都子の梨花に対する執着はラムダデルタがベルンカステルに向けるそれと酷似してるってのは業の後半を見て多くの人が思っただろうね。
命で魅音にも加護を与え始めたからなぁ。
ひぐらし業卒以前はラムダデルタの存在は謎のヴェールに包まれていた。考察においては、うみねこep8で出題されたクイズの件を考慮しなければ、鷹野との関係性が深いと思われていた。だけどここにきて沙都子との深い関係性が示唆されるとは‥
ラムダデルタとベルンカステルはゲーム盤(ひぐらしのなく頃に)のプレイヤーであって、旧作ではそれぞれ鷹野三四と古手梨花という駒の操作を担当してたということだろうね。この関係はちょうど「うみねこ」のメタ戦人とメタベアトの関係と同じ。業卒ではラムダの担当してる駒が鷹野から沙都子に変わっただけ。羽生という存在は、分が悪すぎるベルンカステルのためにフェザリーヌの作った「梨花という駒が死んでも記憶を残したまま過去に戻す」という能力を持たせた特例の駒だと思う。
最終回でひぐらしのなく頃に(業・卒)の続編としてうみねこのなく頃に(学・入)発表されたりして
入学は草
入学わろたw
沙都子の子を[し]と読んだ場合→さとし→三、十、四→ラムダデルタとかありそう
うみねこ8話より、ラムダ→「1/3と1/4と1/5のケーキ。全て食べ終えた時、残っているケーキはいくつ?」ベルン→「それは前にあんたが引っ掛けられた問題でしょ」これってひぐらしで、誰が引っかかった問題でしたっけ?
鬼ごっこで圭一が沙都子に出した問題です!
ゲーム盤の中での葛藤からプレイヤーとしての魔女が生まれるって、よく考えたら不思議なことよなゲーム盤から生まれたプレイヤーとしての魔女が駒を操って、その駒がまた魔女になる無限ループに……あれ、魔女の駒が魔女に昇格?なんかそんな境遇のツインテスク水の探偵がいたな?だったらおかしなことでもないのか?プレイヤー羽入が操った古手梨花って駒が魔女ベルンカステルに、プレイヤーエウアが操った駒の北条沙都子がラムダデルタにそれぞれ昇格ってこと??昇格は不可逆ってわけじゃなくて、むしろ分離に近い?あるゲーム盤で魔女に成り果てたら、魔女人格が雛見沢で駒やってる肉体から分離してゲーム盤の外のプレイヤー側に行けるみたいな?
どちらがどちらとかそういう次元の存在じゃないのでは?と思っておきます頭がこんがらがり過ぎたので
三四が美代子だった頃にラムダデルタが誕生し、成長の過程で吐き出された後に沙都子として生まれ変わるが最初は当時の記憶が無く、虐待された事でラムダデルタとしての記憶と力が蘇って雛見沢村の惨劇を繰り広げたが、フレデリカ・ベルンカステル(古手梨花)の力に敗れた六軒島の惨劇は、負けず嫌いのラムダがベルンに挑んだ二回戦目…っていう流れかも🤔💭
梨花とベルンは遊戯とアテム、鷹野とラムダと沙都子はそれぞれバクラとゾークと獏良みたいなものだと思う
うーん、沙都子がラムダデルタになったというより、元々ラムダデルタという魔女は存在していて、先に鷹野に絶対の力を授けて、次に沙都子に絶対の力の授けたんだと思う。そしてうみねこのなく頃にでは田無三四の姿を依代にしてる。時系列的にも事件が鷹野とラムダデルタの干渉のほうが早かったわけだし。
ひぐらしもうみねこもコミック版で履修してるから、卒めっちゃ面白いけど初見は訳分からないだろうな
うみねこやらんとわからん要素多すぎるから多分卒業後にうみねこのなく頃にアニメ化か、絵羽の日記に基づいた真うみねこはじまるとか!?
努力の魔女の力欲しいわたしも…!
同じく〜!
鷹野&沙都子からラムダデルタが生まれたのか、ラムダデルタから鷹野&沙都子が生まれたのか…
サトカスはただの駒の一人で高野はラムダの一番のお気に入り。
もしかして卒の終わりはラムダデルタになる物語でもあり、最初の一敗の物語だったりして?
ラムダデルタはより古い魔女なので依代として三四と沙都子を選んだだけかなって
ほぼ動画の内容に共感です。(言いたいこと全て言ってくれた気がします)うみねこはアニメから入ってゲーム楽しんでましたがベルンとセットで登場するラムダは三四というより沙都子じゃんと当時から思ってたので業・卒で関係を匂わせてくれて嬉しい。ラムダと三四の関係は、ベルンとエリカの関係に近いのではと思ってます。そもそも名前で結ばれてしまうなら熊沢おばさんがベアトリーチェになります(笑)
本当そう。これまでも証拠は十分過ぎるほど揃ってて、卒ラストで完全決着。それでも難癖付ける人たちがいるのは理解できない。認めたく無いものは意地でも認めたくない人達だから言っても無駄でしょうけど
@@肉メン-q9e 年をとると頭が固くなるって言いますもんね、自分も気を付けなければいけないなと思います。
@@fuuku2640 地球が丸いという証拠を幾ら提示しても平らだと言い張る人がいるのも分かる気がしました。自分もそんな風にならない様に気を付けたいです
沙都子か三四かではなく、二人の別人格が混ざり合った新たな存在であるという新しい可能性とかどうだろう?
たしかに
鷹野と沙都子がどう合体事故おこしたらラムダになるんだと思ったけど説得力ある、、、たしかにラムダのベルンへの執着意味わからなかったんだよなあ
「オヤシロさまがみてる2」のラムダデルタ卿による回想記と合わせたらもともとラムダデルタは鷹野の努力を絶対に叶える為に取り憑いて鷹野ループでベルンカステルが生まれ執着するようになり鷹野ループが終わってから沙都子を駒にして業卒のループかなぁとは思う。沙都子ループ→うみねこなのかうみねこ→ひぐらしのゲーム盤に戻って沙都子ループなのかはわからないけど。、。
うみねこを知った後でひぐらし卒を見ると大分印象が変わるよな…
印象は変わるけど素直に業卒はつまらない
そういう匂わせをしとけばとりあえず考察オタクが喜ぶだろとか思って話考えてそう
梨花現る所にサトコありなはずなので、ラムダはサトコが有力だと思うけど声が違うので何とも…、確かに声は鷹野寄り…、答えは作者しかわからないかも
ラムダデルタ=三四は見たときから思った。この解説を見ると『単純すぎるからブラフ』とも考えられるかも。
梨花ぁ~、わたくしのこの格好ちょっと派手すぎじゃありませんこと?ってラムダデルタが言ってるシーンもあるのでやっぱラムダデルタは沙都子の魔女説と私は信じてますっ❗( ゚ー゚)
それ、ファンの創作ですよ…しかも最近出たばっかりの
@@2o4_s2私はPS4のうみねこ咲でそのシーンを見た気がします❗ggればそこのシーンの画像も出てきますよ❗
鷹野も沙都子も単体ではラムダデルタとして完全な気がしないんだよななんか混ざって居る気がする鷹野の内部に発生した何かが沙都子に憑き、さらに沙都子がエウアに会うことでラムダがうまれたのかな?わからん
融合召喚!!
アニメひぐらし卒関係ありそうだな。AbemaTV辺りでうみねことひぐらし再放送しないかね
鷹野のキチさがあるかと思えば沙都子の執着の方が似てたという事か
まあ単純に卒の最後で「沙都子をあんたに返すわ」って言ってるのが全てだよなぁラムダに沙都子の要素があるのは間違いないけど、沙都子≠ラムダなのは確定だと思う。沙都子がラムダになったってより、沙都子の性格とか梨花との関係をラムダが気に入ったからってのが強そう。エウアが旧ひぐらしの梨花を「梨花」、業卒の梨花は「猫」と呼び分けてるからこっちも確定だろうね。業卒で魔女梨花がベルンに至ったんじゃなくて、故郷で懐かしい遊びをしただけ。旧ひぐらし≧魔女梨花誕生・1000年過ごしてベルンカステルへ(この前後でラムダと恋仲→破局)>うみねこ(決めゼリフを考える)>業卒みたいな時系列かな。
超パーは努力する者が好きっていってるけど高野に比べて沙都子は頑張るの嫌いだからな。できることしかやらない。なんなら最後は負ける前提で動いてたから。おまけに最後はラムダとベルンの人格はともかく沙都子と梨花の関係自体は切れたのか令和であっさり他の男と結婚してるしそら呆れて返すわな。ソシャゲのストーリーでも魅音には興味を向けてたのにサトカスには眼中になさそうで草生えたわ
最初のひぐらしの回答編アニメでベルンカステルが三四さんを助けてるので三四さんがデルタとは限らないと思う。
回答編ではなく解答編ですね!意味が違うのでお気をつけて…ベルンカステルが三四さんを助けてるって描写がどこにあるのかわからないのと(今アニメを見返して見ましたがどこかわかりませんでした)それがなぜ三四さんがデルタ(ラムダですよね?)とは限らないと言えるのか知りたいです!
@@DNOTRS アニメひぐらし解に無いっけ?梨花(?)って感じの人(多分フレデリカ)が助けてるシーン本来バスの事故で三四の両親が死ぬ(このとき三四はバスに乗らない)んだけど、三四をバスに乗るよう促して事故回避!みたいな……ぼんやりしててすまない
@@user-NashiNashiNa あ!カケラに干渉できるようになったベルンが「そういうカケラがあってもいいじゃない」とお遊びで美代子を助け、田無美代子が鷹野三四にならないカケラの話ですね!なるほど!三四さんと美代子を自分の中で完全に分けてしまってましたw
卒ラストでラムダ=沙都子は完全決着。竜騎士氏インタビューは最大限アンチに配慮してたけど、その説を支持するのに十分だったよ。うみねこ繋がりを強烈に忌避する一部層がそれを言わせない中で最大限の解答。
LD3105っていってるから既に業卒の時点でラムダはいるっぽいし悟史も3104で34(3×10+4)で関係者な気はするんだけどどうなんだろう
業卒になって、沙都子は旧作よりも外見がラムダデルタに近寄った気がする。
ひぐらしのなく頃にって神や魔女いるのな
卒で沙都子がラスボスだったけど前作の高野がラスボスだったから高野(ラスボス)≒ラムダデルタ≒沙都子(ラスボス)っていう伏線だったんかな
様々な意味や比喩、言葉遊びを使って考えさせてるだな~(  ̄▽ ̄)
ラムダの名前や声優さんとかが無ければ沙都子→ラムダでストンと腑に落ちるんやけどなーまだ何か、明かされてない設定とかあるのかな?
でも前提としてひぐらし無印→業卒の順に進まないといけないので業卒がラムダデルタが生まれるまでの過程なら無印のゲームマスターがラムダデルタであること矛盾しませんか?
業卒って、無印と反転してるんですよね…オヤシロ様のポーズ、水車…etc……つまり……
多世界解釈(カケラ)の元になってる量子論では時間の流れは過去から未来への一方向では無く、未来が過去の原因にもなる世界観なので不自然なく説明出来るんです。
鷹野の残滓みたいなのと赤目沙都子が融合したとかあるんかなどっちもニワカだから適当なこと言ってるかもしれない
物理嫌いな俺とってこの名前は凶器(苦笑)
最終的に、特異脊髄標本LD3105号やから登場人物全員、最後は科学標本にされるんだよ
そこはまぁキコニアの方で…
ミヨとサトコがどっかで混じったんじゃね??
ひぐらし、アニメ観るのグロいから辛いんだよね💦だから、ゲーム買おうかな…
ゲームも十分グロいと思いますけどね笑
@@シオン遠藤 文字だけなので、まだ大丈夫かなと。でも、ぐろいのか…
@@bear-hw7so まあアニメより描写はましですが、ノベルゲーらしい演出や音とか想像を掻き立てる感じが怖いかも
@@イルカ-l8v グロくなければいいです!怖いの好きです笑笑お化けとか
ガンダムか仮面ライダーみたいな名前してんな、ラムダデルタラムダデルタ「身体が……勝手に……妙チクリンなダンスを……不本意だけど、踊らずにはいられない……」
仮面ライダーラムダデルタ
うみねこのためにひぐらしが踏み台にされたらうみねこ好きじゃないひぐらしファンにとっては最悪で草
satoko is confirmed lambdadelta
ラムダが可愛すぎる✨
エウア🟰ラムダデルタ説を誰かよろしく
ラムダデルタってフェザリーヌ嫌いじゃね
卒なんて全部後付けだろ不人気鷹野より聡子のが商業的に都合がいいから強引にそう持っていきたいだけハゲは当初は完全にラムダ=鷹野のつもりで書いてたと思うがまあ10年以上も前だから色々改変したくなったんだろう
うみねこ原作の頃から沙都子っぽい要素もありましたけどね
コロナはここから生まれたんだなw
じゃあ勉強しろ
沙都子が勉強してもルチーアでやってけると思う?笑
ラムダデルタの要素は間違いなく沙都子が関係してると思いますまたラムダは鷹野三四を分身として出した事がありますが、これはベルンカステルが分身or駒として呼んだ古戸ヱリカと同じような存在なのかなと解釈してるので鷹野=ラムダの構図になるのは違和感というか安直かなとまぁ1番しっくりくるのもやはり沙都子ですね(梨花=ベルンが業卒で当てはまるならこの人以外であそこまで梨花に執着してる人もいないし)
ひぐらし卒業が「沙都子→ラムダの過程」というのは間違いで、むしろ「沙都子に取り憑いたラムダが出て行く過程」を描いていると言う考察で全部納得がいった。無印、解では偶々絶対の意志を持ち合わせた鷹野(美代子)に憑いてて、卒業では暇になったラムダが沙都子に憑いてたって話。そうすればうみねこでのラムダが鷹野、沙都子の両人格を持ってることは納得。あくまで着ぐるみが物語によって変わるだけで、中にいる人(ラムダ)は変わってない
ラムダデルタが私が人間だった頃の学歴知ってるの??って言う場面があって一方で沙都子は勉強ができなくて、大嫌いで
古手梨花とドロドロとした魔女バトルをし始めたことがあった。
鷹野三四は学歴エリートで医師免許も持っている。
すごい納得した
そんでもって梨花ちゃんはベルンが乗り移っていたと
業卒最高の茶番ですかね、面白かったけど
沙都子という形がラムダになるんじゃなくて沙都子という殻にラムダが入って遊んでたってことか
梨花から生まれた人格がベルンだったはずなので、恐らく沙都子から生まれたんじゃないかなあって
奇跡を叶わぬからこそ奇跡と
知っている魔女
VS
努力は絶対報われると信じている
絶対の魔女
見た目が沙都子ならこんなに混乱しないんだよな
見た目だけ三四が混ざっただけで他は沙都子としか思えない
三四と沙都子は雛見沢において神に近い存在になった共通点があるから混ざっちゃったんかな
ラムダの正体は「沙都子」や「鷹野」みたいな特定の誰かではなくて雛見沢(又は梨花)への執着心って解釈をすればどちらにもなり得るのかもしれない
沙都子→ 3 10 5 → 35 → 巫女
悟史→ 34 → ラムダデルタ
つまり悟史がラムダデルタ
ラムダデルタ男の娘説www
@@Kazuma9312 じゃあアニメうみねこのナイトグッズ(抱き枕カバー)のあれはどうやって話をつけんだよw
よっしゃ抱き枕買うわ
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
子はシとも読めるから沙都子→三十四→34 でも行けそう
フレデリカは1000年を生きた魔女だけど鷹野のループから抜けた時点で100年かかったみたいな話だから、最初は鷹野だったラムダが沙都子に移り、沙都子のループを抜けるのに900年かかるのかな?という予想
900年…鷹野三四よりえぐいなぁ
うみねこを知らない自分からすると、ひぐらし業・卒の沙都子が脈絡なくサイコレズ化したように見えるけど、
なくころに全体の世界としては当然なのかね
なく頃にシリーズのファンはたまらんと思います。賽殺し編の沙都梨花含め、本来沙都子と梨花は気が合わないと竜ちゃんが言ってたのがルチーア学園の話で明確にされたのも良かった。
どっちの説もなかなか納得できるなあ…
鷹野(から生まれた)と取れるところもあれば、「業・卒」を見たあとだと沙都子のようにも感じる。
だけど、ベルンが生まれた経緯を考えると沙都子から生まれた存在というのがしっくりくる(鷹野は繰り返す者ではない)。
互いにひぐらし世界に置ける惨劇の黒幕同士という繋がりがあり、何らかの理由で鷹野と沙都子が混じり合った結果がラムダデルタなのかな。
そのため、見た目や声質などの外見的特徴は鷹野、性格や性質などの中身的な部分は沙都子って感じなのかも。
鷹野が繰り返す者ではないっていうのがわりと決定的な気がする。
ラムダデルタもベルンカステルも沙都子と梨花の陰の部分が分裂して独り歩きしてるように見える
一見外見やベルンとの確執からラムダは鷹野から生まれた存在のように思えるが、その実初登場時からしっかりと沙都子要素も組み込まれていたと訳です…竜騎士07先生の中ではずっと前から沙都子闇落ちの設定があったんだろうな
イメージカラーが同じ、三四=34 さとこ=35、幼少期に虐待されているという過去 という類似点もありますしね
重要なのはベルンが言った「あんたがひっかけられたケーキの問題」
当時は声優さんで鷹野モデル確定!沙都子説は無いと言われたけど、ラムダ=お菓子なのにドレスには印象的な沙都子が嫌いな「かぼちゃ」が付いてる。
キコニアで鷹野の見た目そのままのキャラは「フィーア」と言う名前。
業ではエウアが沙都子をどう呼ぼうか迷ったとき「フィーア」とも言ってる。
前作は鷹野、今作は沙都子が「絶対」を掴もうとする。
竜ちゃんはひぐらし業卒も視野に入れてうみねこ作ってたのかな?
ただのファンサービスやお楽しみ要素でもワクワクさせてくれるから早くキコニア続き見たい…。
34にしか見えないが執着具合は完全にさとこなんだよなぁ
見た目田無美代子、中身沙都子。ひぐらし黒幕二人の要素が入ってる
ラムダの初登場時の
「私が手加減して手持ちの駒を総動員して負けた」
これ、祭囃し編
歩く死体なんて馬鹿なミスを放置するから負けるのよ
これ、皆殺し編だよね
さらに沙都子か鷹野かわからなくなる
まぁ三四ちゃんも沙都子も絶対の意思を公言してるし、複合或いは乗り換えでラムダに至ったって考えるのが丸そうよね。
どれだけ上手い絵師が描いても服がダサいことからは逃れられない
勝手にラムダはひぐらしの人物(三四,さとこ)を駒として扱ってて、34の駒で負けたからさとこに変えて再戦してるのかと思ってた
三四→34
さとこ→三十五→35
ラムダデルタは"絶対"という概念が鷹野三四(田無美代子)の姿を、北条沙都子の性格や執着、2人の信念を元に魔女として形作られたとか?
どちらか一人から生まれたというより、2人から生まれたという方がしっくりくる。
ラムダがロジックエラーの地獄の脱出の辛さを語るシーンがありますが、仮に今の魔女に撃たれた沙都子がその地獄に落ちている場合、鬼狩柳桜というチートアイテムによって助けられる展開になると想うので、沙都子=ラムダの場合ラムダの語りに違和感出てくるんですよね。おまけに、鷹野三四が登場する「蛍火の灯る頃に」では、ラムダは彼女を「分身」と読んでいると見受けられる描写があるので、魔女沙都子はここで散る存在かと思ってます。
今まで三四だと思ってたけど確かに沙都子の方がカボチャとか目色が赤寄りとか関係してる共通点多いんだよな
1)フェザリーヌorフェザリーヌの分身としてのエウアがゲームマスターの業世界でラムダデルタが生まれる
2)ラムダデルタがゲームマスターの無印世界でフレデリカが生まれる(高野はラムダデルタの駒)
3)1.2のループ(卵が先か鶏が先か的な)
(1.2の世界自体がフェザリーヌのゲームとして)
4)3のループから抜け出してウミネコ世界へ
とかだったらいいなぁ
ラムダデルタは元は高野だったのが
業において沙都子が繰り返すことで
高野による惨劇も起きなくなり、
逆に沙都子の精神が分裂しラムダデルタが生まれたのかな…
卒で沙都子からラムダデルタが生まれたように演出をして、最終的にはラムダデルタによる延長戦だったというオチを予想。伏線回収的には沙都子と関連性があることは間違いないだろうけど、元凶が沙都子側にあるとするのは少々引っかかる。このままだと沙都子の最終イメージが邪悪になっちゃうからね。
ラムダデルタの(34)が表してるのは三四子ではなく、無印出題編を1、解答編を2とした場合の業卒が3と4に該当するから、とか。ラムダデルタが産まれたエピソード二編がそのまま名前になってる、と。
めちゃくちゃメタいw
彼女たちが区切られた世界観をもつすれば、「無印・解(・礼)」でひとつ、「業・卒」でひとつのふたつかな
それをエピソード3、4と解釈して命名するのであれば完全に視聴者目線の誰かが現れて命名するしかないですねw
悪の沙都子と鷹野の幼少期を無理にねじ込んで生まれた悲しきロリおばの鑑
澪尽し編で鷹野が沙都子を人質にとった時に鷹野が沙都子を私に似ているとか語っていたがその辺から次の黒幕候補として狙っていたのだろうか?
業卒では最終的に沙都子がラムダ的な風貌になって登場するとか沙都子=ラムダを匂わすレベルで終わりそうな気がする
澪尽しのシナリオ書いたのは竜ちゃんじゃないので、あまり重要視してなかったんですけど、
そういえばそんな一節もありましたね…
竜ちゃん監修はしてたってことかな…。
もう一回過去作見返さねば…!
うみねこは漫画全部読まないとマジで理解出来ない…物語見る限り、時系列はひぐらしのゲーム盤→うみねこのゲーム盤で間違いないと思う。うみねこを見る事でひぐらしの理解も深まる
紗都子の梨花に対する執着はラムダデルタがベルンカステルに向けるそれと酷似してるってのは業の後半を見て多くの人が思っただろうね。
命で魅音にも加護を与え始めたからなぁ。
ひぐらし業卒以前はラムダデルタの存在は謎のヴェールに包まれていた。
考察においては、うみねこep8で出題されたクイズの件を考慮しなければ、鷹野との関係性が深いと思われていた。
だけどここにきて沙都子との深い関係性が示唆されるとは‥
ラムダデルタとベルンカステルはゲーム盤(ひぐらしのなく頃に)のプレイヤーであって、旧作ではそれぞれ鷹野三四と古手梨花という駒の操作を担当してたということだろうね。この関係はちょうど「うみねこ」のメタ戦人とメタベアトの関係と同じ。業卒ではラムダの担当してる駒が鷹野から沙都子に変わっただけ。
羽生という存在は、分が悪すぎるベルンカステルのためにフェザリーヌの作った「梨花という駒が死んでも記憶を残したまま過去に戻す」という能力を持たせた特例の駒だと思う。
最終回でひぐらしのなく頃に(業・卒)の続編としてうみねこのなく頃に(学・入)発表されたりして
入学は草
入学わろたw
沙都子の子を[し]と読んだ場合→さとし→三、十、四→ラムダデルタ
とかありそう
うみねこ8話より、
ラムダ→「1/3と1/4と1/5のケーキ。全て食べ終えた時、残っているケーキはいくつ?」
ベルン→「それは前にあんたが引っ掛けられた問題でしょ」これってひぐらしで、誰が引っかかった問題でしたっけ?
鬼ごっこで圭一が沙都子に出した問題です!
ゲーム盤の中での葛藤からプレイヤーとしての魔女が生まれるって、よく考えたら不思議なことよな
ゲーム盤から生まれたプレイヤーとしての魔女が駒を操って、その駒がまた魔女になる無限ループに……あれ、魔女の駒が魔女に昇格?なんかそんな境遇のツインテスク水の探偵がいたな?だったらおかしなことでもないのか?
プレイヤー羽入が操った古手梨花って駒が魔女ベルンカステルに、プレイヤーエウアが操った駒の北条沙都子がラムダデルタにそれぞれ昇格ってこと??
昇格は不可逆ってわけじゃなくて、むしろ分離に近い?あるゲーム盤で魔女に成り果てたら、魔女人格が雛見沢で駒やってる肉体から分離してゲーム盤の外のプレイヤー側に行けるみたいな?
どちらがどちらとかそういう次元の存在じゃないのでは?と思っておきます頭がこんがらがり過ぎたので
三四が美代子だった頃にラムダデルタが誕生し、成長の過程で吐き出された後に沙都子として生まれ変わるが最初は当時の記憶が無く、虐待された事でラムダデルタとしての記憶と力が蘇って雛見沢村の惨劇を繰り広げたが、フレデリカ・ベルンカステル(古手梨花)の力に敗れた
六軒島の惨劇は、負けず嫌いのラムダがベルンに挑んだ二回戦目…っていう流れかも🤔💭
梨花とベルンは遊戯とアテム、鷹野とラムダと沙都子はそれぞれバクラとゾークと獏良みたいなものだと思う
うーん、沙都子がラムダデルタになったというより、元々ラムダデルタという魔女は存在していて、先に鷹野に絶対の力を授けて、次に沙都子に絶対の力の授けたんだと思う。
そしてうみねこのなく頃にでは田無三四の姿を依代にしてる。
時系列的にも事件が鷹野とラムダデルタの干渉のほうが早かったわけだし。
ひぐらしもうみねこもコミック版で履修してるから、卒めっちゃ面白いけど
初見は訳分からないだろうな
うみねこやらんとわからん要素多すぎるから多分卒業後にうみねこのなく頃にアニメ化か、絵羽の日記に基づいた真うみねこはじまるとか!?
努力の魔女の力欲しいわたしも…!
同じく〜!
鷹野&沙都子からラムダデルタが生まれたのか、ラムダデルタから鷹野&沙都子が生まれたのか…
サトカスはただの駒の一人で高野はラムダの一番のお気に入り。
もしかして卒の終わりはラムダデルタになる物語でもあり、最初の一敗の物語だったりして?
ラムダデルタはより古い魔女なので依代として三四と沙都子を選んだだけかなって
ほぼ動画の内容に共感です。
(言いたいこと全て言ってくれた気がします)
うみねこはアニメから入ってゲーム楽しんでましたが
ベルンとセットで登場するラムダは三四というより沙都子じゃんと
当時から思ってたので業・卒で関係を匂わせてくれて嬉しい。
ラムダと三四の関係は、ベルンとエリカの関係に近いのではと思ってます。
そもそも名前で結ばれてしまうなら熊沢おばさんがベアトリーチェになります(笑)
本当そう。これまでも証拠は十分過ぎるほど揃ってて、卒ラストで完全決着。それでも難癖付ける人たちがいるのは理解できない。認めたく無いものは意地でも認めたくない人達だから言っても無駄でしょうけど
@@肉メン-q9e
年をとると頭が固くなるって言いますもんね、自分も気を付けなければいけないなと思います。
@@fuuku2640
地球が丸いという証拠を幾ら提示しても平らだと言い張る人がいるのも分かる気がしました。自分もそんな風にならない様に気を付けたいです
沙都子か三四かではなく、二人の別人格が混ざり合った新たな存在であるという新しい可能性とかどうだろう?
たしかに
鷹野と沙都子がどう合体事故おこしたらラムダになるんだと思ったけど
説得力ある、、、
たしかにラムダのベルンへの執着
意味わからなかったんだよなあ
「オヤシロさまがみてる2」のラムダデルタ卿による回想記と合わせたら
もともとラムダデルタは鷹野の努力を絶対に叶える為に取り憑いて鷹野ループでベルンカステルが生まれ執着するようになり鷹野ループが終わってから沙都子を駒にして業卒のループかなぁとは思う。
沙都子ループ→うみねこなのか
うみねこ→ひぐらしのゲーム盤に戻って沙都子ループなのかはわからないけど。、。
うみねこを知った後でひぐらし卒を見ると大分印象が変わるよな…
印象は変わるけど素直に業卒はつまらない
そういう匂わせをしとけばとりあえず考察オタクが喜ぶだろとか思って話考えてそう
梨花現る所にサトコありなはずなので、ラムダはサトコが有力だと思うけど声が違うので何とも…、確かに声は鷹野寄り…、答えは作者しかわからないかも
ラムダデルタ=三四は見たときから思った。
この解説を見ると『単純すぎるからブラフ』とも考えられるかも。
梨花ぁ~、わたくしのこの格好ちょっと派手すぎじゃありませんこと?
ってラムダデルタが言ってるシーンもあるので
やっぱラムダデルタは沙都子の魔女説と
私は信じてますっ❗( ゚ー゚)
それ、ファンの創作ですよ…
しかも最近出たばっかりの
@@2o4_s2
私はPS4のうみねこ咲でそのシーンを見た気がします❗
ggればそこのシーンの画像も出てきますよ❗
鷹野も沙都子も単体ではラムダデルタとして完全な気がしないんだよな
なんか混ざって居る気がする
鷹野の内部に発生した何かが沙都子に憑き、さらに沙都子がエウアに会うことでラムダがうまれたのかな?
わからん
融合召喚!!
アニメひぐらし卒関係ありそうだな。
AbemaTV辺りでうみねことひぐらし再放送しないかね
鷹野のキチさがあるかと思えば
沙都子の執着の方が似てたという事か
まあ単純に卒の最後で「沙都子をあんたに返すわ」って言ってるのが全てだよなぁ
ラムダに沙都子の要素があるのは間違いないけど、沙都子≠ラムダなのは確定だと思う。沙都子がラムダになったってより、沙都子の性格とか梨花との関係をラムダが気に入ったからってのが強そう。
エウアが旧ひぐらしの梨花を「梨花」、業卒の梨花は「猫」と呼び分けてるからこっちも確定だろうね。業卒で魔女梨花がベルンに至ったんじゃなくて、故郷で懐かしい遊びをしただけ。
旧ひぐらし≧魔女梨花誕生・1000年過ごしてベルンカステルへ(この前後でラムダと恋仲→破局)>うみねこ(決めゼリフを考える)>業卒
みたいな時系列かな。
超パーは努力する者が好きっていってるけど高野に比べて沙都子は頑張るの嫌いだからな。できることしかやらない。なんなら最後は負ける前提で動いてたから。
おまけに最後はラムダとベルンの人格はともかく沙都子と梨花の関係自体は切れたのか令和であっさり他の男と結婚してるしそら呆れて返すわな。
ソシャゲのストーリーでも魅音には興味を向けてたのにサトカスには眼中になさそうで草生えたわ
最初のひぐらしの回答編アニメでベルンカステルが三四さんを助けてるので三四さんがデルタとは限らないと思う。
回答編ではなく解答編ですね!
意味が違うのでお気をつけて…
ベルンカステルが三四さんを助けてるって描写がどこにあるのかわからないのと(今アニメを見返して見ましたがどこかわかりませんでした)
それがなぜ三四さんがデルタ(ラムダですよね?)とは限らないと言えるのか知りたいです!
@@DNOTRS アニメひぐらし解に無いっけ?梨花(?)って感じの人(多分フレデリカ)が助けてるシーン
本来バスの事故で三四の両親が死ぬ(このとき三四はバスに乗らない)んだけど、三四をバスに乗るよう促して事故回避!みたいな……ぼんやりしててすまない
@@user-NashiNashiNa あ!カケラに干渉できるようになったベルンが「そういうカケラがあってもいいじゃない」とお遊びで美代子を助け、田無美代子が鷹野三四にならないカケラの話ですね!なるほど!
三四さんと美代子を自分の中で完全に分けてしまってましたw
卒ラストでラムダ=沙都子は完全決着。竜騎士氏インタビューは最大限アンチに配慮してたけど、その説を支持するのに十分だったよ。うみねこ繋がりを強烈に忌避する一部層がそれを言わせない中で最大限の解答。
LD3105っていってるから既に業卒の時点でラムダはいるっぽいし悟史も3104で34(3×10+4)で関係者な気はするんだけどどうなんだろう
業卒になって、沙都子は旧作よりも外見がラムダデルタに近寄った気がする。
ひぐらしのなく頃にって神や魔女いるのな
卒で沙都子がラスボスだったけど前作の高野がラスボスだったから
高野(ラスボス)≒ラムダデルタ≒沙都子(ラスボス)
っていう伏線だったんかな
様々な意味や比喩、言葉遊びを使って考えさせてるだな~(  ̄▽ ̄)
ラムダの名前や声優さんとかが無ければ沙都子→ラムダでストンと腑に落ちるんやけどなー
まだ何か、明かされてない設定とかあるのかな?
でも前提としてひぐらし無印→業卒の順に進まないといけないので業卒がラムダデルタが生まれるまでの過程なら無印のゲームマスターがラムダデルタであること矛盾しませんか?
業卒って、無印と反転してるんですよね…オヤシロ様のポーズ、水車…etc……
つまり……
多世界解釈(カケラ)の元になってる量子論では時間の流れは過去から未来への一方向では無く、未来が過去の原因にもなる世界観なので不自然なく説明出来るんです。
鷹野の残滓みたいなのと赤目沙都子が融合したとかあるんかな
どっちもニワカだから適当なこと言ってるかもしれない
物理嫌いな俺とってこの名前は凶器(苦笑)
最終的に、特異脊髄標本LD3105号やから登場人物全員、最後は科学標本にされるんだよ
そこはまぁキコニアの方で…
ミヨとサトコがどっかで混じったんじゃね??
ひぐらし、アニメ観るの
グロいから辛いんだよね💦
だから、ゲーム買おうかな…
ゲームも十分グロいと思いますけどね笑
@@シオン遠藤
文字だけなので、
まだ大丈夫かなと。
でも、ぐろいのか…
@@bear-hw7so まあアニメより描写はましですが、ノベルゲーらしい演出や音とか想像を掻き立てる感じが怖いかも
@@イルカ-l8v
グロくなければいいです!
怖いの好きです笑笑
お化けとか
ガンダムか仮面ライダーみたいな名前してんな、ラムダデルタ
ラムダデルタ「身体が……勝手に……妙チクリンなダンスを……不本意だけど、踊らずにはいられない……」
仮面ライダーラムダデルタ
うみねこのためにひぐらしが踏み台にされたらうみねこ好きじゃないひぐらしファンにとっては最悪で草
satoko is confirmed lambdadelta
ラムダが可愛すぎる✨
エウア🟰ラムダデルタ説を誰かよろしく
ラムダデルタってフェザリーヌ嫌いじゃね
卒なんて全部後付けだろ不人気鷹野より聡子のが商業的に都合がいいから強引にそう持っていきたいだけ
ハゲは当初は完全にラムダ=鷹野のつもりで書いてたと思うがまあ10年以上も前だから色々改変したくなったんだろう
うみねこ原作の頃から沙都子っぽい要素もありましたけどね
コロナはここから生まれたんだなw
じゃあ勉強しろ
沙都子が勉強してもルチーアでやってけると思う?笑
ラムダデルタの要素は間違いなく沙都子が関係してると思います
またラムダは鷹野三四を分身として出した事がありますが、これはベルンカステルが分身or駒として呼んだ古戸ヱリカと同じような存在なのかなと解釈してるので鷹野=ラムダの構図になるのは違和感というか安直かなと
まぁ1番しっくりくるのもやはり沙都子ですね(梨花=ベルンが業卒で当てはまるならこの人以外であそこまで梨花に執着してる人もいないし)