Se Deus não existe, tudo é permitido? - Luiz Felipe Pondé
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- Опубликовано: 15 янв 2017
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Tudo me é lícito, mas nem tudo me convém. Tudo me é lícito, mas não deixarei que nada me domine.
- Apóstolo, Paulo de Tarso.
Sobreexcelente dia Railan Santos,
Se o povo Judeu escolheu Barrabás, porque razão o Prof Pondé, não pode escolher a vida para a morte espiritual?!
Eu e você, escolhemos a morte dessa vida para que vivamos a vida depois dessa morte!!!
#LaudemDeo
Assista meu testemunho no meu Canal, quando decidi abandonar a vida de acadêmico pelas atrocidades cometidas contra quem é divergente!
Espero fazer essa Live hoje 26Mai2020, no início da noite e por volta das 19:00
Abraço, espero você por lá se for possível a você! 👊😉
É isso!
MORALIDADES RELIGIOSAS. PERVERSIDADES COMO AS DA BÍBLIA SE REPETEM "Extremistas islâmicos estão decapitando crianças em Moçambique, diz ONG
ONG britânica Save the Children diz que militantes islâmicos em Cabo Delgado mataram crianças de apenas 11 anos.
Quando tudo começou, eu estava em casa com meus quatro filhos. Tentamos fugir para a floresta, mas eles pegaram meu filho mais velho e o decapitaram. Não podíamos fazer nada porque seríamos mortos também."
Outra mulher disse que seu filho foi morto por militantes enquanto ela e seus outros três filhos foram forçados a fugir." BBC-NEWS, 16-03-21
IMORALIDADE DO CRISTIANISMO-PADRÃO DUPLO
1-Cristãos chamados a opinar sobre matanças religiosas praticada por islâmicos disseram: "É UM ABSURDO ALÁ MANDAR MATAR PESSOAS INOCENTES, ENTRE ELAS CRIANÇAS, ISSO É TRNASFORMAR ASSASSINOS EM AGENTES DE DEUS".
2-Cristãos chamados a opinar sobre a matança de crianças praticadas por "agentes do senhor dos exércitos", a exemplo de JOSUÉ:
"Deus mandou matar tá mandado. é justo , é perfeito, é o plano misericordioso. Ou então está FORA DE CONTEXTO"
Ronnie Cortex
@@ronniecortex4936 Em qualquer compêndio de Direito, em qualquer universidade, aprende-se que a responsabilidade criminal é intransmissível. Por outras palavras, se foi você que matou, a responsabilidade é apenas sua, independentemente de você ser da Igreja ou não. Assim sendo, a Igreja não tem nada a ver com os crimes que são praticados em seu nome. A responsabilidade dos crimes é apenas de quem os pratica. Se você matar, o responsável é você, e não a sua família. Ninguém pode dizer que a sua família é culpada de um crime que você cometeu. O mesmo se passa com a Igreja, que é uma grande família.
@@direitoedireitos323 Curioso que, pelo livro imoral chamado bíblia, a responsabilidade é transmissível.
Vc não leu as postagens direito. Mas concordo plenamente com o Direito, obra humana, que, diferentemente da bíblia, consagra o princípio da responsabilidade pessoal e o da intranscendência.
Ainda no contexto jurídico, de que vc parece gostar, temo que a autoria do genocídio praticado por Josué deve ser atribuído a "deus" pela teoria do domínio do fato.
Assim, parabéns por reconhecer a superioridade do direito humano.
Resta indagar: O que vc chama de 'igreja" obedece ao Direito ou à bíblia?
tudo me é lícito, mas nem tudo me convém.
Del lucero 👏👏👏👏👏
Adorei
OoóòÓ ai sim.
Tmj junto.
Kkkkk. Parece que essa veio do Cortella...
Issa frase é bíblica para quem não sabe.
@@mycaelsilva230 Jura???? Não sabia... Obrigado por ensinar quem não sabe.
"Se Deus não existe quem é que vai nos regrar?"
"A polícia, a SUA VÓ" KKKKKKK amei
Se não existisse Deus, não haveria princípios. Cada um teria sua própria lei.
@@altairbiazussi Na verdade não, a própria sociedade cria seus princípios, por exemplo as leis, ou através dos ensinamentos em casa com os pais, ou na escola com os professores, quando você é criança por exemplo
@@thiagopereirazuma1144 penso que esses freios morais sejam positivos quando se trata do convívio em sociedade, mas penso que não sejam válidos como verdades.
Vejo da seguinte forma: as coisas apenas ocorrem de forma neutra e crua, a interpretação delas que toma aspectos de certo ou errado. Acredito que essas coisas não estejam presentes na natureza ou numa espécie de "ordem cósmica", penso que não sejam erradas ou certas por si mesmas.
@@juninhocigano6572 Porventura quem a interpreta de forma certa ou errada?! Seria concepções morais para delimitar ação humana?
Homem nasce bom mais sociedade o corrompe, de fato simultânea dessa verdade poderia está vinculado nós critérios comportamentais de uma civilização, estando regrado em ordem, meu pessimismo de ver um mundo sem leis e regras seja uma gaiola para cativar o homem selvagem...
Homem vive livre segundo sua submissão às leis cívicas, são resultantes que funcionam no mundo material, mais o imaterial?
Teria algo constituindo de certa forma para reger homem(homo sapiens)... Entretanto se somos fruto do acaso, do acaso morreremos, pois em vão morrerei em vão viverei.
Kkk
"é a maior ofensa intelectual acreditar em algo porque é util e não porque é verdade" - Bertrand Russell
Se tudo é poder no final das contas, alguém ou um grupo controlará o estado, e fara que quiser com seu poder.
E de onde vem a verdade, de onde vem o que é certo ou errado!? Isso tudo querendo ou não são princípios ensinados e vindos de Deus. Não haveria verdade se Deus não tivesse ensinados. Seríamos como os animais na África, se matando um ao outro pela sobrevivência, porque o que importa e viver. Seríamos animais. E digo mais, não são todos filhos de Deus. Para sermos filhos temos que aceitar a doutrina de Jesus. Os que não se adequarem a isso são criaturas. Bom, as criaturas também são amadas, não amamos nossos animais, plantas etc!!??
@@altairbiazussi vou destruir seu argumento em 5 segundos.... como você explica a dominância tecnológica, intelectual e econômica de países asiáticos e islâmicos?
@@fgaido6886 Deus disse que o sol brilha para os bons e os mais. Não significa que eles sejam mais, o que quero dizer e todos podem crescer, a recompensa vem depois. Mas vc sabe também que tem espionagem industrial. Na verdade não existe nada de novo TD é um utilização de conhecimentos anteriores melhorados.
@@altairbiazussi utilização de conhecimentos anteriores melhorados se chama evolução tecnológica ou social, isso sim é evolução de uma própria sociedade. Fato é: deus não tem nada a ver com sociedade, porque sociedades ateias cresceram bem mais que monoteístas. nota: eu sou cristão.
Pondé é um dos poucos ateus ponderados e lúcidos, um verdadeiro filósofo, algo completamente diferente dos neo-ateuzinhos toddynhos drogados e maconheiros que acreditam que tudo pode ser permitido. É lei da física, causa e efeito, não há como fugir disso, com ou sem Deus.
Admiro e sou fã desse cara.
DOOM TNT, sim cara!!! fico impressionado com a atitude de Pondé. Ele tem todo o meu respeito.
DOOM TNT
isso ae marujo
chega a dar um curto nos cristão, pois ele argumenta com tanta lucidez, neutralidade e serenidade que nos faz admirar.
Admirável. Não nos doutrina ao ateísmo. Cético, apenas transpõe sua essencia muito bem lapidada nos provocando a hipnose, a admiração, responsável por uma levitação que é impedida pelos choques de sensatez moral gerados por nossos princípios.
Muito interessante.
Ponde faz isso como ninguém.
Nenhum outro filósofo que conhecemos, como os pastores comunistas que conhecemos, faz isso no campo moral... estudado e desenvolvido pelo Pondé. Diferente do socialismo fabiano, porbonde há inúmeras mentes esquerdozas desenvolvendo engenharias sociais para implantar nos rebanhos influenciáveis em busca de um ideal comum da esquerda.
Mou Marques mas eu sou cristão. kkkkkk. acreditar em Deus não significa ser ignorante. kkkkk
DOOM TNT nenhum ateu afirma que se pode fazer tudo (pois afinal não existe dogmas e/ou pressupostos pra alguem seguir sendo ateu, então sua afirmação é um tanto que ilógica). Eu, por exemplo, posso ser considerado como ateu militante e sigo uma moral categorica do Kant.
Existe algum estudo que mostra como existe uma maioria de ateus que seguem essa posição? Você poderia indicar tmb livros de autores ateus que postulam tal posição a qual afirma? Pois se não parece que sua afirmação na experincia anedotica, que é uma falácia :)
Mou Marques de fato Pondé é mui admirável. Esbanja conhecimento, sensibilidade, empatia e moderação nas colocações, algo que a maioria dos mortais precisa aprender. Ele é modesto e equilibrado, raciocina bem antes de abordar com profundidade as questões importantes de moral, o que é necessário em qualquer sociedade moderna e civilizada.
Tem uns ateus por aí que só sabem xingar e fazer deboches, chacota com a cara das pessoas, porém todos nós estamos em um dilema só por uma sociedade melhor, mais justa e equilibrada para todos, porém respeitando as leis de moral que são fundamentais para qualquer sociedade laica e pluralista.
O conhecimento enfuna, mas o amor edifica e tenta agregar luz. Pondé tem essas duas qualidades. Sou fã dele.
Essa é uma ideia que o cristão gosta de colocar. Acho que mesmo sem Deus, nossas ações tem consequências perante a sociedade e a legislação. Outro ponto relevante é: quem comete atos ilícitos tem uma auto destruição psicológica, entretanto alguns não dão a mínima.
Mas a ideia da religião é justamente impor limites morais, por isso, considero Deus uma criação do homem.
que legislação e sociedade? se nossa vida é pessima, terrivel, o que me impede de chutar o balde e fazer muita merda? se eu morrer acaba tudo e pronto ...
jta gsf, sai por aí fazendo merda e verás....tem pessoas que matam em nome de Deus. Acho que a lei do homem e a moral religiosa se completam.
jta gsf. Medo da morte?
Diego Felipe não só os Cristãos, penso que moralidade esteja nos fundamentos de praticamente todas as religiões. Concordo com o restante do teu comentário, alias moralidade é sempre algo positivo a ser cultivado.
Pra mim a maior prova de Deus é a agonia da existência humana, essa consciência do passado, presente, futuro, o pleno entendimento da finitude humana que tudo é passageiro até às coisas mais simples do cotidiano da vida, todos em sã consciência tem embutido na mente o que é certo ou errado mesmo as culturas humanas serem diferentes a base é a mesma de entendimento, me parece que Deus se revela no caos da mente humana, amém!
Eu passei a vida toda estudando, desde 8 anos de idade - talvez 7, 6 - eu não consegui encontrar até hoje nada que me convencesse de que não existe um arquiteto do universo, não consegui. A filosofia marxista é belíssima, ela diz: universo é matéria em movimento. Concordo plenamente, só que a filosofia marxista não diz se é só matéria em movimento. Eu olho para esse universo físico, químico, matemático, biológico, sociológico, psicológico, eu olho pra esse universo e eu o vejo de uma complexidade estarrecedora. Nada é simples. Nem uma gota d’água, nem um átomo. É uma ignorância brutal do ser humano achar que tudo é simples. Tudo é extremamente complexo, e eu me curvo diante de uma vontade suprema. Eu creio em Deus. Não me pergunte o que é Deus, não sou teólogo, eu não sei, mas eu creio em Deus, como força suprema e motora do universo, força da qual uma parcela pequena existe em nós.
Vc mencionou "G.A.D.U" acredito se sentir mais confortável na doutrinação maçonica, eu pwregrinei em algumas religiões, inclusive, fui membro de uma loja espúria, por 4 longos meses, também fui seminarista católico, mas tudo que encontrei nessas minhas andanças foram a ação humana em busca de energia nova, para alimentar o motor da suas ambições, acredito que Deus, ou os deuses, é uma experiência íntima, particular e pessoal de cada um, ou seja:O Deus que habita a minha consciência é do tamanho do milagre que ele faz na minha breve e efêmera existência.
By: “Dr. Enéas Carneiro”
Enéias carneiro
O que vc acredita é só o que acredita o resto é ideologia e orgulho.
Coloca entre aspas, e no final o nome Enéas, por que essa citação é dele, e está totalmente equivocada.
Pondé, antes de qualquer coisa, me interprete como um rapaz de 23 anos, que ainda tem muito a aprender, essa é apenas uma ideia que gerei vendo seu vídeo.
As pessoas que vivem com base nas leis de Deus, por temerem a punição dos seus mandamentos,por isso mantém essa base moral do certo e o errado, e quem não vive com base nos mandamentos Cristãos, ateus entre outros, procuram seguir e exigir que existam leis, com ponto de vista racional.
Quando falo racional, quero dizer um padrão estabelecido a gerações e gerações.
Pensando assim, me veio na mente, que por ambos os lados, todos seguimos um fundamento dado de um "Deus" , por que atualmente, até As leis foram um reflexo de racionalidade dos antigos, e os antigos, consideravam Deus , os seres perfeitos que tinham a lei, levavam ela 100%, e mostravam que esse era o caminho mais "certo" a se seguir... Não sei me expressar direito, mais posso tenta simplificar.
Todo o padrão racional, considerando que vem de gerações e gerações , não tem uma base de crença em algum Deus? Se poder fazer um vídeo sobre, admiro muito você e outros pensadores, por mais que eu esteja errado, vai ser um prazer saber a sua opinião.
FORTE ABRAÇO!
Bem se considerar as Leis de Dracon como a primeira constituição imagino que ele se baseou em Nêmeses a deusa da vingança
Se os costumes e a moral são construídos socialmente ao longo do tempo, se levarmos em consideração que hoje em dia não existe vó, pai ou mãe que eduque seus filhos ou netos sem a "ajuda" das redes sociais, onde acontece de tudo, e, somando-se a isso o afrouxamento das leis onde tudo é relativizado, estamos caminhando para o precipício, para a barbárie. Não existe, e nunca vai existir policiamento capaz de conter uma massa de gente pensando exatamente igual no sentido de que se pode fazer o que quiser, como quiser e onde quiser. Isso me faz lembrar da torre de babel, onde foi preciso uma intervenção drástica, impedindo a comunicação, para conter o povo. Mesmo que seja apenas ficção, trás uma ideia interessante do poder da comunicação. Mas tudo bem, não precisamos de muita filosofia para entender que as previsões bíblicas não são nada animadoras quando se refere ao futuro da humanidade.
Quem se importa com previsões feitas por povos ignorantes e imorais num livro antigo como a biblia, deixou de viver no seculo XXI para se juntar a essa ignorancia e imoralidade do inicio dos seculos, lamentavelmente.
@@giuseppe5397 não entendi.
Achei seu comentário uma excelente dissertação e bem coerente, mas fiquei na dúvida do significado da sua frase quando fala sobre o futuro da humanidade não ser nada animadora.
Esta frase pode ter duplo sentido.
@@giuseppe5397 se funciona nos dias atuais e se prever coisas dos dias atuais, ett nn é apenas um livro q fala do passado certo?
Parei no "trás".
Sério, a cada dia que passa mais eu te admiro e mais me inspiro para ler o tanto que tu lê para algum dia chegar em um nível de conhecimento suficiente para poder ter uma conversa longa cntg (mesmo que isso não aconteça).
Parabéns pelos 1000 mil! Gosto muito do conteúdo e do estilo de seus vídeos. Conheci seu trabalho no Jornal da Cultura na época da Poli. Fiquei feliz com o crescimento deste canal.
Muito interessante essa questão. Embora eu não acredite em Deus, considero importante a base moral religiosa sob a qual está regida a conduta da nossa sociedade.
Se pensarmos em uma hipotética sociedade onde apenas as leis dos homens ditassem o comportamento social, não haveriam portanto freios para as possibilidades permitidas em leis. Se nem mesmo a nossa sociedade, regida por uma população majoritariamente cristã, tem estabilidade em leis, visto as tentativas de certos parlamentares em aprovar leis que em nada colabora para uma sociedade harmoniosa, imagina então se não houvessem religiões. Provavelmente poderia desencadear um efeito em cascata de leis cada vez mais insanas, onde certamente levaria a sociedade a sucumbir sob suas próprias leis e princípios. A religião, portanto, serve de contraponto aos anseios da sociedade, que nunca se contenta com as leis que já temos. Afinal, princípios são mutáveis nas leis dos homens, mas não na moral religiosa.
vc é japa?
Milton Kajita como você sabe a diferença do certo e do errado, independente de quem esteja com a razão ?
+zoeiras_online o certo e o errado é subjetivo. Depende da interpretação lógica do problema, da cultura inserida, da questão temporal, do pesar na balança... há diversas formas de se avaliar o certo e o errado.
No caso do que eu escrevi. Está parcialmente certo, dependendo da cultura e dos valores onde estão inseridos essa base moral religiosa. Porém, no geral, essa não é a resposta mais adequada.
Depois que escrevi o texto, analisei melhor e vi que a base moral depende muito mais do contexto social do que do medo de ser punido por algum Deus. Em uma situação de caos, as pessoas esquecem deuses, moralidade e regras. Há vários exemplos que reforçam essa ideia.
E ademais, o Japão é um bom exemplo de país onde as pessoas não acreditam em Deus, e possuem muito mais princípios morais do que o nosso.
Milton Kajita mas os japoneses acreditam em espíritos bons, superiores, responsáveis pelos bons valores morais(de acordo com o budismo, xintoísmo). E Deus, de acordo com a Bíblia, é um espírito também. Ou seja, os japoneses acreditam em absolutos morais como a gente ;)
E a base moral depende sim da cultura e sociedade, porém as demais pessoas inseridas nesse contexto também pegam seus valores morais de algum lugar. E a nossa sociedade pegou de onde? cristianismo. O Japão pegou de onde? budismo. Então,a base moral acaba sendo fora do materialismo/naturalimo. Cristianismo: base moral é Deus, por meio de Jesus Cristo. Budismo (sua religião): Budha, que de acordo com o próprio, era um espírito na Terra enviado por espíritos superiores bons. Judaísmo: Deus, mas não seguem Jesus. Islã: Alá ( mas aí mora o perigo e sabemos que o islamismo é perigoso para qualquer país, até o primeiro ministro do Japão reconheceu os valores morais do islamismo como sendo perigosos para o mundo). Enfim, qualquer tentativa de colocar a base moral na sociedade acaba remetendo para algo fora da matéria
Milton Kajita depende, cara. Lá no Japão as coisas não andam tão boas assim não. Há um número grande de suicidas infantis e de adultos jovens, há casos de pedofilia, alguns incestos, etc. Lá é um dos países com um dos maiores índices de suicídio infantil do mundo. Ou seja, não é tão paraíso assim não, né?
"A sempre uma dúzia de motivos pra se fazer nada e sempre um pra se fazer alguma coisa: Porque você quer" Vitor Brauer
Mais uma vez parabéns, Luiz Felipe Pondé, seu trabalho é raro e muito valioso.
Dostoiévski era fora de série mesmo!! Tema interessante!!
Estou lendo os Irmãos Caramazov! Kkf
Acho que o erro está bem no inicio, as medidas:( Bem e mal.) Acho que os grandes filósofos devem olhar para essas medidas como: Nietzsche olhou!? Mas afinal será que esse é o principio de tudo?! Eu acho que não!
Finalmente um bom tema depois de tantas semanas!
Resumindo,se Deus nao existe posso fazer qualquer coisa desde que os outros nao vejam
Resumiu bem hahahahah.
Mas eu te pergunto:existe algum proposito em ser bom se Deus nao existe?
Quais consequencias vou sofrer se ninguem ver?existe algum proposito em ser bom,se Deus nao existe?
Deus ė a moral objetiva do universo
este comentário só mostra que você é uma pessoa ruim mas tem medo de deus !! vc não tem moral própria vc tem apenas medo das consequências , sou ateu e eu não cometo atos ilícitos pq tenho uma moral e uma culpa para me preocupar , deus não existe mas eu existo e sou uma pessoa de boa índole
+MANO BOI GAMER se vc acha que matar ou outro ser humano é ruim, é porque a 3500 anos surgiram os 10 mandamento, antes disso uma pessoa matava a outra por pura conveniência, e não matava também por conveniência, vc mesmo sendo ateu vc vive em uma sociedade ocidental, onde desde as nossas lei e a nossa tradição moral vem desses 10 mandamentos, olha a esquerda brigando belo direito de matar bebê, discutindo se eles são humanos ou não, porque querem matar uma criança indefesa? por pura conveniência, simples assim, daqui a pouco vão estar discutindo sobre matar idosos porque não são mais uteis a sociedade, nos Estados Unidos já consideram matar o bebê apos o nascimento, e transformar o aborto em uma industria de células tronco, essa insanidade toda vem de uma ideologia atéia
Pondé, parabéns pela iniciativa de produzir vídeos propondo discussões. ;D
Pondé parabéns cara, (meu nome é Gabriel pereira) sou cristão e amo filosofia, aliás pretendo fazer a faculdade. Muito obrigado pelos seus vídeos, que são sempre bem esclarecedores, sobre essas questões.
"A lei não protege as pessoas. As pessoas protegem a lei. As pessoas sempre detestaram o mal e procuraram um modo de vida justo. Seus sentimentos - o acúmulo de sentimentos dessas pessoas - são a lei." Extraído de Psycho Pass
perfeito!
teoricamente sim. na prática quem manda na essência das leis são as elites. veja hoje o quanto a moral do povo discorda das leis atuais.
Se os costumes são passíveis de relativização, quem garante que o próprio psicológico e as próprias leis não seriam mudadas conforme a relativização dos costumes? A solidez de algumas leis vem justamente de que se baseiam em princípios sólidos baseados em princípios, de certa forma, absolutos e eternos (por exemplo, o bem, a justiça).
Moacir Diniz mas as leis de fato iriam mudar, como elas mudaram
Mas até esses principios sólidos que vc disse são mutaveis, exemplo antes era permissivel a escravidão o racismo e esses eram baseados em principios de justiça, porem com o tempo mudaram
O que tem que entender é que a priori o homem não é ser absolutamentr individualista que nao liga pros outros e que não é uma tabula rasa, as leis devem ser baseadas na razão, que essa vai ser discutida e aceita pelo consenso dos presentes na época
Ou seja, percebe como não existe um conceito absoluto e eterno? Bem e Justiça são conceitos abstratos que variam significativamente de pessoa em pessoas
*Cada povo criou ao longo do tempo sua percepção de bem e justiça. Se fosse absoluto e imutável seria exatamente igual em todos os povos.*
Se Deus não existe, toda moral, ética e justiça é existente tbm... Sociedade e a leis fracassam miseravelmente todos os dias.
ÊEEE Poné. Sempre uma paulada na ideia!
É massa o biquinho que o Pondé faz no fim de cada vídeo! kkkkk (fonte: 6:26)
Almeida Cavalcante Também acho kkk...
Faz parte do charme de filósofo pós moderno, não esquecendo da careca, que é obrigatória auhsuahsuas
Verdade!
Rick Rocker, mas tem um filosófo bem cabeludo q é o Mário Sérgio Cortella.
kkkkkkk
"A sua vó!"
você saberia citar aqui essas afirmações?
Érika Sordi kkkkkkkkkkkk
Luciano dos santos silva ele falou no vídeo cara só assistir denovo.
Achei um máximo! Ele é demais!
Depois desse argumento já entendi tudo. kkkk
Um ponto interessante também é que nossos sentimentos fazem a gente sentir vergonha, empatia etc. Por isso que não saímos fazendo oque queremos.
Parabéns Pondé pelos 100 mil inscritos.
Ainda sim continuo pensando como Dostoiévski e é simples de comprovar isso. Antes ressalto que esta crítica de Pondé é nada menos que o "Superego " de Freud., no entanto o pensamento do Russo pode ser palpável.
Pondé cita que sem Deus " o vizinho, a vergonha" seriam capazes de dar conta. Porém no evento ocorrido no Espírito Santo, em que a polícia se ausentou por alguns dias , logo a "vergonha e os vizinhos " foram quem ajudou a cometer a onda de Crimes.
Não se engane, dizer que o próprio bom senso daria conta é um erro . Renê Descartes já dizia que o bom senso é o que há de mais bem destribuido no mundo, pois cada um pensa ter o seu.
Vizinho? Bom Senso? Você vive no mundo da Disney? Você Acha que Sem a Lei De Deus o povo vai ficar preocupado com que o Seu Vizinho vai pensa sobre ele?😂😂 Simplesmente Seria a Lei da Selva.
Perfeito. A estruturação que ele sugere é frágil.
@@WandersonRv121 eu não disse isso em nenhum momento. Leia novamente, refaça a interpretação do texto.
esse luiz felipe pondé é o único "ateu" que vi falar de Deus sem ser irônico. parabéns pelo profissionalismo.
ou seria o contrário?
Ele parece ser um cético q não acredita, mas q sabe q talvez possa existir. Eu sou bem cético, porém ao contrário dele, eu acredito q Deus exista pq ngm me provou o contrário e faz muito mais sentido para mim a criação do universo com a interferência de um Deus
@@raphaelriter6978 concordo
@@raphaelriter6978 mas como alguém vai te provar o contrário? Como se prova de algo que não existe? Pois não existe... também creio em Deus, mas não por essa razão de receber uma prova, vai além. Interno.
@@hcdepedreiro a poucos anos atrás (mais precisamente antes de 1887) não existia frequência de rádio, havia teorias, mas nenhuma prova de fato, naquele tempo se alguém falasse pra vc q isso existia, vc iria duvidar pq não fazia sentido nenhum, poucos anos depois foi provado a existência e usamos até hj. Eu acredito na existência de Deus por diversos motivos, mas um deles é pq é fisicamente incabivel uma molécula se auto criar do nada, o dia q me mostrarem q uma molécula pode se criar no vácuo total sem qualquer partículas perto, aí eu posso começar a acreditar nessa pessoa. A teoria mais bem aceita diz q todo o universo era uma partícula muito densa q ficou instável, da onde veio essa partícula? Não to pedindo para me provar q Deus existe, isso pra mim é fato, to pedindo para os q não acreditam, darem uma explicação plausível da criação do universo
@@raphaelriter6978 o ser humano, em minha concepção, jamais conseguirá encontrar e provar pra si msm, de fato, como tudo surgiu. E nenhum deles tenham que me dar uma explicação plausível de nada, pois estamos no "mesmo barco". Deus preenche lacunas. Tudo aqui, que sabemos a resposta, está respondido. E Tudo aquilo que não sabemos, dizemos que é Deus. Eu vejo Deus como algo inalcançável, da forma de que não consigo explicar de onde vim e pra onde vou. Sou simples. Incapaz. Um mero ser humano criado pelo próprio. E não vai ser outro ser humano que vá me provar algo.
Muito esclarecedor, numa sutileza genial!
por mim a moral é baseada na noção de que algo trás felicidade para si e que serveria de algum modo para outras pessoas, dai vem as boas atitudes que constituem a moral.
"Nada é verdade. Tudo é permitido."
Será? Ou depende da interpretação e de como vemos essa afirmação?
Essa frase continua deixando os moderninhos de cabelo em pé. Tire Deus e acabe com o homem, simples assim. Todos inteligentes que fizeram a história da humanidade sabiam disso, mas os papagaios que os copiam não enxergam. É porque no fundo toda cópia é imperfeita.
Isso só corrobora a frase de Einstein que afirma ser infinita a estupidez humana. Significa que o homem, em geral, é incapaz de viver sem um cabresto. Isso deve-se ao fato de que não somos criaturinhas perfeitas de deus, mas sim animais em evolução nesse mundo, obviamente sujeitos a todo tipo de impulso. Estamos experimentando e construindo uma consciência humana, e as religiões não deixam de serem tijolos fundamentais nessa construção. Tudo passa por processos. Mas estamos no séc XXI, bem longe daquela consciência medieval que ainda precisava de certas superstições para obedecer certos padrões de fora do seu ambiente familiar.
é muito legal quando você tem uma questão que você pensa sozinho e vê que algum filósofo fez a mesma pergunta e, de certa forma, já forneceu a resposta.
Exposição muito profunda querido pondé. Como optei pela condição de se crer na existência de Deus, compreendo Dostoievski que nossos hábitos morais não são suficientes em si mesmo pela dinâmica da Natureza caída. Logo percebemos que os "absolutos" sociais que possuímos data de muito tempo na história da teologia. A Moral divina, segundo essa percepção, não impôs normas pelo delírio autoritário divino, mas por conhecer a natureza ontológica da espécie que criara e suas inteiras necessidades. Obrigado pela reflexão, admiro muito seu trabalho, uma de minhas referências no campo da Filosofia.
"A sua vó." HAHAHAHAHA. Meu pensamento sempre foi idêntico e eu não precisei estudar nada pra perceber isso.
Olha isso já está meio que acontecendo: um exemplo é que o ser humano já tá casando até com Ferrari
Acho que oq faz entre quatro paredes ,nao agredindo ngm, é menor dos problemas...
Eu já vi um cara metendo no escapamento do carro véi, então não duvido muito
@@guilhermedesouza3811 transformers 😳
Também sou ateu... fica difícil imaginar como um único Deus conseguiu inspirar três religiões tão diferentes.
Todas as três moldaram culturas dando aos seus seguidores uma especie de manual de conduta que, em meu ponto de vista, só beneficiaram os portadores da crença, colocando povos inteiros na coleira conforme seus interesses.
Não tenho formação acadêmica, porém tenho, dentro do meu limitado conhecimento, a sensação de que nossos limites morais são moldados pela capacidade de lidarmos com a culpa, independentemente da crença religiosa.
O Homem só consegue cometer atos com os quais ele consiga conviver.
Por exemplo, um politico que consegue dormir uma noite inteira de sono mesmo tendo consciência de que seus atos de corrupção levaram a morte centenas de pessoas na fila do atendimento médico, pela falta de segurança ou mesmo pelas leis que visão a exploração financeira e não o bem estar e a segurança da população.
Acredito que a maioria de nossas escolhas são biológicas e não morais.
Finalmente um post da hora!
A questão é q leis não são selo de verdade, são apenas acordos subjetivos. Por isso, sim, se Deus não existe, tudo é moralmente permitido, mesmo q nem tudo seja legalmente permitido.
robertoscr moral não necessariamente pois vc está tomando como pressuposto (conscientemente ou não) que o homem é um ser individualista que meramente so se importa com ele e que nasce como uma tabula rasa. Sendo assim nem tudo é moralmente permitido, uma vez que existem razões biologicas para a moral, assim como existem outros fatores como racionalidade
E independente de deus ou não, a moral da religião tmb é fruto de acordos subjetivos, fruto do seu tempo uma vez que por exemplo escravidão já foi permitida na biblia, agr é algo considerada abominavel. Afinal a biblia não pode apresentar uma moral objetiva pq não existe interpretação objetiva dessa, então qual quer fundamento moral espiritual depende de interpretacoes, que no fundo são relativos e subjetivos.
Se você fala do medo de ir pro inferno e desejo de recompensa pra ir ao céu, isso não é moralidade isso é meramente uma barganha pra alguem querendo se dar bem por medo, uma vez que essa pessoa não age por dever.
robertoscr Leis são acordos coletivos.
Então seu medo de ir para a cadeia e o desejo da recompensa de ficar livre são meramente barganhas para vc se dar bem por medo, uma vez q vc não age por seu dever? Eu sou cristão pq reconheço em Cristo a verdade, não por medo de concepções medievais do inferno com diabinhos com chifres e tridentes. Eu recebo minha salvação pela GRAÇA de Cristo. Por obras, bom comportamento, enfim, ninguém será salvo, pois o ser humano é incapaz de salvar-se a si próprio por seus próprios méritos. Boas obras não são meios de salvação mas o resultado da transformação iniciada pelo Espírito Santo qdo o indivíduo já foi salvo pelo sacrifício de Cristo.
Biologia não cria moralidade em sentido OBJETIVO, ou seja, não cria noções de certo e errado independente de nossas opiniões. Biologia só cria ADAPTAÇÕES BIOLÓGICAS! A natureza não cria verdades morais e não se importa se vc dá um soco ou um abraço em alguém.
A racionalidade pode ser utilizada para a realização de crimes premeditados, o q já derruba essa tese de q a racionalidade é um fator criador de moralidade. Uma pessoa pode arquitetar um assalto a banco usando a racionalidade, então por acaso tal atitude é correta?
No q se refere à escravidão hebraica, era bem diferente daquela q estudamos no Brasil do Séx XVI, até pq o comércio e rapto de pessoas eram punidos com pena de morte pelo código penal da época (Ex21:16). A lei tb dizia q os estrangeiros deveriam ser bem tratados (Ex22:21) e dizia q um servo q fugisse da casa de um Senhor deveria ser bem acolhido em qualquer casa q ele se agradasse, certamente fugindo de maus tratos (Dt23:15-16). As pessoas q vendiam sua força de trabalho em troca de um lar, dinheiro ou até pra pagar dívidas. Lv25:39 e Dt15:12 mostram claramente q a escravidão da época era voluntária (as pessoas vendiam sua força de trabalho), nada a ver com a q ocorreu no Brasil e era algo semelhante ao q conhecemos hj como caseiros e domésticas.
Escravidão voluntária é pra acabar... vai contra a própria definição de escravidão. Deus, religião, tudo isso foi e ainda é usado pra cometer e justificar barbáries sem tamanho inclusive na religião cristã . Portanto não é garantia de nada. As nações com melhores IDH do mundo conta com um maior número de ateus. Fato!
A lei não tem nada de acordo subjetivo, é uma imposição. Nunca foi preciso eu assinar nenhum contrato social para que o Estado viesse cobrar meu imposto e impor suas leis a mim.
Ótima perspectiva.
Gosto muito do seus ensinos Sr. Pondé
Obrigado pelas palavras e explicação, vou usar também como base para uma apresentação de Sociologia, puxando para o lado antropológico , usando outras obras como futuro de uma ilusão e mal estar na Civilização de Freud. abraço!
em primeiro lugar respeito todas as opniões e posicionamentos mas qualquer pessoa pode discordar, isso é básico e está na constituição.
Para min acredito eu que nós n fomos criados do nada, acho que há uma força que regeu tudo e pra min eu a chamo de deus.
Acredito na bíblia apesar de n ler mas ao mesmo tempo ñ sou um gado mandado pelas igrejas que hj estão ai roubando dos pobres e pensantes
Esses idiotas que roubam
Por isso que temos tantos ateus
A Lei veio após a religião. Antes do sistema legal havia o sistema religioso primitivo. Basta lembrar das ordálias de Deus e outros julgamentos que substituiam a ordem jurídica. Claro que o avanço da sociedade fez com que as leis assumissem o primeiro plano, principalmente a partir do período republicano romano. Mas é fato, antes da LEX havia o SACRO.
Exatamente! Ele coloca na lei o motivo de nem tudo é permitido, mas e a lei? Por que ela existe? E por que as leis são diferentes em sociedades diferentes? Foi um argumento bem raso. Não esperava isso dele.
curo pra caralho seu jeito lúcido, mano!
Com Saúde, Jóvem, Bem empregado e com dinheiro é fácil viver sem DEUS...Deixa começar a faltar umas delas!!!
É fácil falar em regrar quando as regras já estão prontas . a lei é basiada no modelo judaico cristão em sua maioria . Todo errado sua interpretação . Mais é seu ponto de vista .
você não entendeu o video
Então você, que nem sabe escrever "baseada", acha que a opinião do Pondé (que estuda o tema desde antes do seu nascimento) está toda errada e a sua está certa? Que legal, queria ser tapado assim. Talvez eu sofreria menos.
Junior Sansanovicz não existe judaico cristão kkkkk judeus apenas .
Junior Sansanovicz as leis não surgiram de uma hora pra outra mas convencionadas e adaptadas em determinada cultura e local. É exatamente sobre isso que o Ponde esta falando, todo um conhecimento ou todo um modo de viver em sociedade se perdendo ou que poder se perder sem uma avaliação mais acurada. Não penso seja só um ponto de vista mas uma constatação.
marcelo rosses preceitos morais já existiam antes da religião, na vrdd a religião em sua maioria serve apenas pra repassar esses preceitos que antecedem a ela
Moral é fundamentalmente ligada a biologica, que depois é racionalizada e estudada com o desenvolvimento da especie
books.google.com.br/books?hl=pt-BR&lr=&id=inmTyPPdR5oC&oi=fnd&pg=PR9&dq=origin+of+morality&ots=JAsV5qSC1G&sig=rcTCaP6TDqZ6rNEf6W0hnwaNxqY#v=onepage&q=origin%20of%20morality&f=false
en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTotal-LLSJ200305007.htm
(I)MORALIDADE CRISTÃ: "Eu sei que existem mais de 10 mil interpretações da bíblia, MAS a minha É A CORRETA E VERDADEIRA.".
Se Deus não existe, certo e errado também não existem!
Muito bem colocada e respondida a questão!!!
Pondé, obrigada! 🙏
A pergunta que eu faço é: quando tudo começou, quem falou o que é certo e o errado, já que não existia leis?
gananciosos
Pondé, o que você acha:
"O mundo é uma mentira que se apresenta como verdade, ou Deus é a verdade que o mundo nos apresenta como mentira?"
Samir França me explica melhor essa frase
mendesdeaguiar, cara, não sei, por isso perguntei ao Pondé :-)
Letra A é ovibil
@@henriquesanttos2455 todas na bíblia!
Vc é um "crânio "...Sr Luiz Felipe!Eu amo seu vídeos e sua SERENIDADE!Estou neste Caminho também ; do conhecimento,do abrangismo intelectual,da auto ajuda é também servira pra ajudar o próximo!Permite me tecer um comentário?Sou cristão!Creio em Deus ,em CRISTO e no amor de ambos (que pra mim são uma só pessoa)! ELE pra mim ,existe !Tenho certeza e vc também sabe disto ,q as leis q temos no mundo,são fragmentadas ou são em grande parte tirada da bíblia,pois acho q sem um documento original,não há cópias e nem chance pra obter segunda via!Também creio com convicção que tudo se pode fazer,tudo sem exceções!Como o Sr msm pôs como exemplo,casamento de filial,ou casamento de humano com animal,e diga se de passagem já houve...Acho q vc colocou muito bem,q tem coisas q é permitido porem temos vergonha de fazer,somos barrados por timidez,por valores familiares ou particulares e etc...Paulo o apóstolo de CRISTO relata no evangelho que tudo pode ser feito e qndo ele diz tudo,ele não põe restrição no" tudo" mas completa dizendo q nem tudo é lícito!creio q por leis q há haviam lá na época dele é também por uma crise de consciência depois,um pesar de culpa!
Amigo pelo amor! Você já disse tudo. A vida é a forma limitadora. A vida é importante pra todos e deve ser preservada com Deus ou sem Deus. A sua vida têm importancia para você, logo a vida do outro também é importante.
Eu nunca entendi essas pessoas que usam óculos, e ficam olhando por cima do óculos. Pra que diabo usam os óculos afinal ?!
Oculos para quem tem dificuldade de ver de perto. O dia que voce precisar usa-los entenderá.
Kkkk
Vc irá entender...
Kkkkk da hora
Pode ser que o óculos seja para perto e ele não enxergue a câmera daquela distância kkkkkkk
As leis vão se relativizando as novas mudanças socioculturais , por exemplo o casamento gay. As pessoas pensam, pq não posso fazer isso? Eu quero isso, e não tem nenhuma divindade que vai me impedir ou, quando impedem, eles customizam as regras das religiões, até chegar ao ponto de dizer que casamento gay é coisa de Deus . Ninguém pode ir contra ,realmente, desde que seja pra felicidade do indivíduo e não afete ao próximo, está tudo bem. Mas ainda bem que existe os moderadores naturais do ser humano,a vergonha na cara, os familiares, amigos, sentimento de empatia com o próximo. Os moderadores da sociedade: polícia, justiça e leis.
Quando a ideia de Deus enfraquecer, o que vai moderar a sociedade e não deixar virar uma zona são esses moderadores. A verdade é que tudo é permitido, mas nem tudo é lícito.
Pondé muito bom meu caro professor. Abraços.
A pergunta é pertinente. E, cada vez mais atual.
Por isso, novela das 21h da Globo diz: se Deus não existe, posso transar com meu genro...enfim, Dostoiévski prefiro você...Deus existe!!
A equação é essa : Deus moralidade, leis e depois o resto.
Deus acredita quem quer.
Moralidade advém dele
Escola não muda nada
Lei é a minha vontade sobre mim mesmo
@@taeromann5929 LAPADA!
logo, acredito que o melhor caminho é crer em Deus (não seremos privados da felicidade) e se caso ele não existir (não seremos privados da felicidade)
Pondé, faz um video sobre o que vc acha da obra e também da vida de Michel Foucault!
Cara o Apóstolo Paulo fala da liberdade que Cristo Jesus nós deu com a sua morte expiatória na cruz. Então ele conclui dizendo: "Tudo me e lícito mas nem tudo convém, tudo me e lícito mais eu não deixarei me dominar por coisa alguma." Não use dessa liberdade pra dar lugar para as coisas da carne. Essa é a definição de liberdade que EU tenho comigo. #LiberdadeSim #ResponsabilidadeTambem
APÓSTOLO é outro que NUNCA EXISTIU! Não há nenhuma evidência corroborando a existência dos doze Apóstolos e absolutamente nenhuma evidência para a variedade colorida de mortes dos mártires supostamente experientes. A própria Bíblia realmente menciona a morte de apenas dois apóstolos, um James, que foi condenado à morte por Herodes Agripa, e o desagradável Judas Iscariotes, que recebe várias mortes.
Lenda e tradição sonhadas por igrejas primitivas em sua oferta para a legitimidade e autoridade, são as fábulas edificantes de heroísmo e martírio. A pletora de reivindicações conflitantes e mortes alternativas são testemunhos eloquentes de fabricação por atacado dos companheiros não-existentes do Deus homem inexistente.
O cristianismo, como há muito reconhecido pelos historiadores críticos, é uma religião sobre Jesus, não a religião de Jesus. Talvez muito mais embasado nas doutrinas atribuídas a Paulo de Tarso e Pedro, do que na do suposto próprio Jesus Cristo. E “a criação do Cânone” não foi a única invenção da Igreja inicial. Entre elas estão algumas das mais importantes doutrinas cristãs, como Messias sofredor, a divindade de Cristo, a incoerente Trindade e a existência de céu e inferno. Bem essas invenções e fabricações você já sabia. Temos algumas dezenas de causas que levam o homem à religiosidade, inclusive a ambição por poder, pelo controle das massas e a acumulação de fortunas.
Assim como o Velho Testamento (começando pelo mito de Genesis), o “Novo” também é obra de carpintaria ruim, encaixado muito depois dos supostos acontecimentos e cheio de tentativas improvisadas de fazer as coisas parecerem certas e mostram sinais inequívocos de ter sido adulterado. Não há, pois, nos Evangelhos, nada que já não estivesse no Antigo Testamento: nada há de novo debaixo do Sol, como dizia Salomão. Todos as designações de Cristo tinham já sido usados no Antigo Testamento, mais ou menos metaforicamente, enquanto que no Novo Testamento adquiriram o carácter sobrenatural próprio de um mito.
Leia mais em:
pt.scribd.com/doc/47745462/Colecao-Fabulas-Biblicas-Volume-51-A-Farsa-dos-Doze-Patetas
a moral é uma criação humana, que muda de pessoa, sociedade e tbm de tempos em tempos, e isso é bom.
Victor Nascimento. Convencoes humanas o que nao e bom para muitos e fora data lei..
A ética muda, a moral não....algo pode ser normal e bom pra sociedade, mas quem tem moral sempre vai enxergar oq é ruim, mesmo q seja aceito pela sociedade....
Nós temos alma. E a alma é a essência do ser que mora no infinito além do corpo e de toda realidade física. Isso tudo aqui é apenas uma breve passagem da alma no espaço tempo da consciência. Nossa alma passará por aqui e por muitos outros planos. Cabe a cada um ir aprendendo como escolher os melhores caminhos nessa viagem. Quer ser ruim, tu podes, mas não se esqueça de perceber o caminho que estás escolhendo. Eu sempre procuro os caminhos iluminados. Boa sorte aos que vão na direção do escuro: os morcegos também são bonitinhos e se queres ser um, vá em frente😉
ótima questão !!! Parabéns pelos vídeos !!!
Se Deus não existe, tudo é permitido. Agora, se Deus existe, qual deus é o verdadeiro? A qual deles devo ebediência? É certo que o Cristianismo, pra mim, é a religião que mais faz sentido, mas...
Oiiii.
Bom o único Deus que pode ser o criador é o judaico-cristão
Pois ele é o único com poderes para isso
E o unico que deu leis morais
@@Joaopedro-tk6ym entao voce acredita que esse livro antigo escrito por povos ignorantes e imorais foi escrito por um deus e nao varios individuos anonimos? Prova entao que foi escrito por deus haha
@@Joaopedro-tk6ym ha outros deuses criadores entre os 2.500 ja imaginados. Basta por exemplo voce conhecer mitologia egipcia que vai encontra-los. Ha tambem varios deuses com poderes, por exemplo Thor o deus dos raios e trovoes. Outra semelhanca entre esses deuses e o teu e' que sao todos imaginarios
@@giuseppe5397 pode provar que o Deus judaico-cristão não existe?
Creio em Deus, creio na ordem intrínseca. Ademais, se há leis fixas, é porque possuímos um referencial, isto é, certo e errado, esquerda e direita, branco e preto e por ai vai. Acho um pouco vago o conceito de que foram os homens que fizeram leis e por isso devemos seguir tais leis. Namoro bem mais com a verdade absoluta. :)
Gilmar Bernardo Mas é exatamente por isso que as pessoas buscam muitas vezes a religião ou acreditar em divindades, pois elas não querem se conformar e aprender a conviver com a realidade da vida e do ser humano, as vezes há sim muitos espaços na vida, temos sim um pouco de vácuo sobre a nossa existência, porém, a cada vez mais comprovados que essa é bem mais a realidade, tentar acreditar em algum deus ou em alguns deuses para fugir da realidade no desespero não é a melhor forma pra mim ser humano de tornar uma pessoa melhor e mais ética.
eis que falou gilmar. Um habitante de um planeta pequeno. Que por sua vez órbita uma estrela "mediazinha". Em uma galáxia com 100 bilhões de estrelas. E incontáveis planetas órbitando elas......
E que por sua vez é "apenas" uma galáxia entre bilhões de galáxia. E VOCÊ AINDA SE SENTE O CENTRO DO UNIVERSO.
Religião é social,serve pra ditar conduta,não tem nada haver com culto a divindade,isso é apenas vaidade e entretenimento para glamourizar a moral.
@@renanlucas4797 da onde vc tira essas coisas?
Nossa Felipe, Parabéns, provou que Deus não existe. Uau!!
Vídeo perfeito como todos os outros!... Gostaria de perguntar o que vc acha do ensino de filosofia e sociologia no ensino médio,... nossos adolescentes tem condições psicológicas de serem apresentados a um pensamento sofisticado? Ou o foco deve ser torná-los não analfabetos funcionais e num segundo momento, caso seja interesse do aluno, esse conhecimento seja transmitido. Forte abraço!
Excelente vídeo!
Só que ele fez isso comparando com o mundo de hoje, onde já esta organizado, porem a realidade seria outra se não baseassem sua moral em Deus pois uma grande parte das leis são baseadas na moral Judaica Cristã.
Buda já falava essas cosias antes de jesus
@@perseusxavier2908 a moral não surgiu com Jesus
Mas sim com nossos ancestrais Adão e Eva( maturidade, em falar, não fique com aquelas frases que sou ignorante por acreditar em Adão e Eva)
@@Joaopedro-tk6ym sua fonte? Ja sei, bíblia....
@@Joaopedro-tk6ym Adão e Eva, juntos no paraíso kkkk
"A sua avó." kkkk
Por muita coincidência parafraseei Dostoiévski em uma publicação esta semana e por gerar uma pequena e saudável discussão decidimos escrever um artigo justamente sobre essas colocações... E cabe lembrar que questão central do questionamento moral não é se há necessidade de acreditar em Deus para se ter uma moralidade objetiva, mas sim se há necessidade de que Deus exista para que exista uma moralidade objetiva. ;)
Adorei o final "... e já vive, de certa forma" 😂😘😘😘
O niilismo é insuportável pra mim.
Caio Marchiori Meus pêsames
é a realidade, ateismo leva o niilismo, niilismo leva a depressao, a vida é horrivel
Pra vc.
@@caionaspolini2657 não obrigatoriamente. Esta é uma visão SUA.
Se Deus for perfeito, ele não pode criar nada imperfeito. Caso ele exista, somos perfeitos, ou Descartes estava errado?
Na concepção cristã de Deus, Ele é perfeito e nos criou perfeitos, mas com liberdade de escolha. E essa liberdade, qdo usada para afastar-se de Deus (pecado), faria a criação perfeita entrar em colapso. Por isso a necessidade de Cristo pagar o preço por esse erro e redimir a humanidade para q tudo volte a ser perfeito do Seu reino eterno com os salvos for estabelecido.
robertoscr Então, pelo erro do deus cristão de ter criado o homem com liberdade de escolha, não seria esse deus imperfeito, já que errou?
Mas como pode o ser humano perfeito(antes do pecado) fazer opção pelo imperfeito, ou seja, escolher desobedecer a Deus e comer o fruto ?
Ivanir Ricci Rodrigues se você acha que ser perfeito é uma máquina programada que apenas cumpre com suas funções.
Tu disseste que Deus criou o homem perfeito porém com liberdade de escolha. Antes de Eva comer o fruto ela já tinha liberdade de escolha. Eram eles perfeitos?
muito bom pondé .
obrigado.
Obrigado pelo vídeo!
O problema do raciocínio de que "se deus não existe, tudo é permitido" é que ele carrega ateus para o balaio de "libertinos", como se fossem pessoas anárquicas, sem leis ou mesmo sem normas de convívio social. Mas esse, de longe, não é o caso. Qualquer literatura em ética transcenderá a ética religiosa, que precisa de uma figura paterna, como um Deus, para se apoiar numa ideia de certo e errado. Se temos os direitos humanos hoje em dia, não é por conta de um deus, mas por conta de o ser humano ter sua dignidade reconhecida independente de crença religiosa. Logo, se deus não existe, tanto faz. Nunca foi requisito para que as coisas continuem sendo o que são no campo da moral. Deus é e sempre foi secundário para pessoas realmente boas.
Mas a questão é: em que se baseia os Direitos Humanos? Se são direitos transcendentais e universais, eles têm necessariamente que partir de algum princípio ou princípios (ainda que não sejam religiosos). E bem, à medida que eu entendo moral como algo sem sentido ou totalmente relativo, que não tem uma fundamentação transcendental, na prática, isso tudo não significa nem importa nada pra mim, eu vivo em estado civilizado, mas é só porque tenho que viver, porque outras pessoas me obrigam ou porque eu concordo que tais princípios sejam necessários para manter um convívio social minimamente saudável (ainda que isso seja contraditório). Eu sei que isso pode parecer um pouco ofensivo, mas é impossível trazer à tona essa questão sem soar um pouco preconceituoso.
Acho que ao contrário. A moral absoluta de uma religião pode transceder a moral de um grupo social imposta pelas suas instituições (que tentam definir uma consciência coletiva desta sociedade, entre isto valores nao religiosos). Em suma, eu penso que os valores não religiosos estao a mercê de um ideal religioso se cultivado em massa, e não o oposto. Caso contrário não teríamos nosso estado laico fajuto (pois a a palavra da religião superaria a da lei neste exemplo)
Todas as morais tanto antigas quanto atuais derivaram da moral de alguma concepção religiosa(Seja direta ou indiretamente). Você pode ser ateu mas está imerso nos preceitos judaicos-cristãos. Sem Deus, seja sua concepção real ou artificial, somos apenas macacos que falam, não existindo bom ou mal, apenas a velha seleção natural, cruel e indiferente. Como exercício, reflita sobre a compaixão que você tem por crianças que sofrem, Qual o motivo desta?
Empatia não existe fora de uma regra moral. Como prova, está a diferença no grau de empatia quando se varia a moral (a empatia vinha em menor grau em roma, por exemplo).
2- Eu sei o que é empatia, na minha sentença vinha a reflexão de qual o motivo desta, não sou um iletrado.
3- Afirmar que a empatia dos outros animais é a mesma do homem remete ao engano, pois não sao objetos iguais se a fonte de suas causas não são a mesma.
4- A "empatia" animal só é válida para a sobrevivência da espécie( proteção da matilha, dos filhotes...), se verificado um caso que não satisfaça isso, o indivíduo age contra a própria natureza( distúrbio mental, engano) ,pois há uma série de malefícios em ajudar outro animal( perda de energia, relação de competição, o perigo para ajuda-lo...), sendo esse indivíduo uma exceção e sua linhagem não prosperará.
Não se pode confundir regra moral com algo escrito e sólido. Pode-se entender essa regra, segundo Emile Durkheim como um fato social( maneira coletiva de agir e pensar).
2- como disse e provei, não se classifica a mesma empatia nos homens e nos outros animais, pois se trata de um conhecimento "posteriori", vide Kant.
3- Não se deve confundir as relações ecológicas mutualismo,protocooperação e comensalismo com empatia.
4-Justiça não existe no reino animal, pois dependem de leis, leis estas que tem caráter abstrato(vide espírito das leis,Montesquieu), abstrações essas que dependem da criação e manipulação de símbolos, esse caráter de criar e manipular só é presente no ser humano.Logo, esse "senso de justiça" é apenas um meio natural de proteger a própria espécie/grupo.
Se Deus não existe tudo é permitido?
N Ã O! Pelo simples motivo q vivemos em S O C I E D A D E. A partir do momento em q a pessoa saiba a respeitar as liberdades e direitos individuais, pouco importa qual seja sua crença.
O homem não existe, mas sim COEXISTE, ou seja, vive em sociedade. Logo, aquele q, vivendo em sociedade, não respeitar as convenções coletivas, estará fadado ao ostracismo e, como nenhum homem é uma ilha, perecerá.
Portanto, não se trata de uma questão da existência ou não de deus. Mas sim de se saber respeitar os limites de liberdade de cada um!
Até pq, convenhamos q se a crença em um deus fosse suficiente para regrar a vida em sociedade, nas cadeias só teríamos ateus! Porém, é exatamente o contrário. O QUE MAIS SE TEM NOS PRESÍDIOS SÃO CRISTÃOS! *
* E, por favor, nem me venha com aquela falácia do Falso Escocês de que "Ah, mas ele não são cristãos de verdade".
Se para um indivíduo existe apenas uma punição humana e da mesma é fácil de se escapar então, para quê obedecer leis?
Fernando Martins. E por que não obedecer? Deve haver esses dois questionamento.
Quando vc obedece leis significa que vc não está fazendo oque vc quer mas sim sendo apenas um escravo do (estado e sociedade) a nossa espécie é a mais oprimida e reprimida que existe justamente porque obedecemos leis e isso torna a existência uma me**rda!!!
José Ricardo Franco de Amorim a maioria dos presos na Coreia do Norte e Vietnã são o q mesmo?
zoeiras_online Exatamente. Mais uma prova de q pouco importa sua crença (ou descrença) em um deus. Não é a fé ou o ceticismo q determinará se a pessoa é boa ou ruim.
Não é a crença em um deus q faz com q as pessoas sejam boas, tão pouco a descrença em um q fará as pessoas acharem q tudo é permitido.
Esta pergunta já foi respondida pela maioria esmagadora de nossos políticos. Para eles tudo é permitido no sentido de roubar,mentir,corromper,iludir,enganar e ainda se fazerem de vítimas de injustiça e perseguições. Para eles a presença de Deus é totalmente irrelevante porque acreditam somente no poder do dinheiro e da manutenção de seus cargos políticos.
Parabéns Ponder! !!!
Já muitos teístas taxando ateus de não terem moral por não terem uma religião e as morais que as vezes vem com elas, mais é totalmente o oposto.
Acho que é relativo.
***** De fato pessoas com ou sem deus fazem atrocidades. As vezes temos um achismo que pessoas com algum valor moral religioso tendem a seguir mais as regras, mais ser humano é ser humano. Não consigo mais me surpreender com essa especie...kkkk
Mais tenho a impressão que pessoas que não seguem algum deus ou religião dão menos problemas.
Bom, eu acho que é o contrario. Observo poucos teístas julgando ou abordando a ideia dos ateus serem amorais. O fato de não crer em Deus, o judaíco-cristão, e na bíblia, católica/protestante, não os insentam de serguirem padrões inspirados em dogmas. Exemplo disso é aquela velha máxima: " o trabalho dignifica o homem". Creio que isso é uma regra, quase que universal, entre as pessoas e as sociedades capitalistas, pois vivemos em um contexto que nos exige certas tarefas laborais. E, essa "moral" capitalista, veio para nós apartir do pensamento calvinista. Que é inspirado na bíblia.
João Victor Campos acho que não. Manutenções no viver social vem sendo feitas desde que o homem aprendeu a ser um individuo social, antes das religiões até. Convenções vem sendo feita desde então. O viver em sociedade implica em aceitar algumas regras visando o bem estar do social, como disse o homem com ou sem deus pode quebrar essas regras a qualquer momento e assim o fazem. Mais alguns ainda acham que seguir esses pactos sociais, "ainda" é mais vantajoso.
João Victor Campos Sobre essa crítica de teístas sobre ateus se dá mais na internet, no mundo real é muito difícil ver isso. Sobre ideais calvinistas eu nem discuto. Ao longo dá história manutenções no viver social vem sendo feitas, as religiões se tornaram um pilar muito poderoso, natural infundir alguns conceitos delas no viver social.
Se Deus nao existe, eu só preciso me preocupar em não ser pego, já q eu posso moldar o que é certo é o q é errado ao meu bel prazer...
diego colli Muito pelo contrario, se deus existe vc age por medo logo não age por um dever moral
Existem fatores biologicos e racionais pra moldarem nosso comportamento, pra definirem nossa moral, então deixe de pensar que o homem não é tabula rasa.
Parece que vc convinientemente esqueceu que o homem vive em sociedade :)
Zinh0, esse deveria ser um texto longo mas serei breve, sem Deus não existe moral objetiva, se não existe projeto não existe finalidade, um animal não pode ser bom ou ruim ele simplesmente o é, não importa se vive em sociedade ou não, muito menos a evolução biológica, no final se Deus não existe vc é uma ilusão criada pelo seu cérebro q é uma versão mais complexa do que o sistema nervoso de uma barata, sua existência é mais complexa mas a finalidade é a mesma, nenhuma.
Se Deus não existe, realmente tudo é permitido, basta se ter o poder e os meios para fazer o que bem entender, seria irracional seguir qualquer juízo de valor que qualquer outro simples animal assim como eu inventou.
Se você se faz esse questionamento, é porque se baseia em algum tipo de moral, que com certeza não é a sua subjetividade.
A consciencia é um Juiz Poderoso
Tudo é fluido sem Deus. Com Deus, as leis naturais fazem sentido e o homem avança em sua evolução.
Prefiro estudar a ciência do espiritismo. Ele explica tudo Pondè! Tudinho que está ao alcance do nosso entendimento atual.
Deus ñ foi feito para nos regrar! Isso quem faz é o homem. Deus é um estado de consciência para q a gente ñ esqueça q temos uma força maior e transformadora dentro de cada um de nós.
Argumentos fracos. Como se uma pessoa que só não mata todos à sua volta porque sua religião não permite fosse alguém normal.
Acho terrível essa ideia de que não fazemos algo ruim por alguma regra externa. Acho que é muito mais fácil alguém fazer algo ruim por influência externa do que o contrário.
Não é você voce que determina o que é mais fácil ou não é.Os desejos e receios de uma pessoa são unicos exclusivamente dela.Um político pode muito bem usar como consolo o ateísmo,por exemplo pra poder roubar e causar danos no país sem culpa.
Resposta: Não.
Nossa noção de moral independe de qualquer conceito de divindade. Ela é obtida através de discussões sérias, sóbrias e racionais. A moral deve se atualizar conforme a sociedade muda.
É só usar a razão, não precisa de religião nenhuma. Por isso que a nossa noção do que é moral muda de acordo com o lugar e evolui com o tempo. Um exemplo simples, a pouco mais de cem anos era moralmente aceito ter escravos, até a bíblia era usada para legitimar isso. Hoje, a escravidão é inaceitável na maior parte do mundo.
Pronto! Já começou o ad hominem.
Parabéns por mostrar pra todo mundo sua falta de argumentos.
Dante Denner. "Seu burro, feio e bobo! Pronto, ganhei a discussão". Acho que assim que funciona as coisas na cabeça desse pessoal.
Antes de você apelar para os ataques pessoais, eu já havia demonstrado por que a noção de moral não vem de uma divindade, cintando o exemplo da escravidão aliás.
Se ainda quiser debater, pode continuar de lá, mas com argumentos é claro.
Vamos por partes:
1. Quando você diz: "Você é burro." Isso é uma opinião, baseado em porra nenhuma. Fato é outra coisa. Parece que não é eu que tem dificuldades de entender isso.
2. "O certo e o errado não mudam, o que muda é o que as pessoas entendem como certo e errado."
Essa você viajou geral, o exemplo então, foi pior ainda.
Basta ler a bíblia para perceber que ela refletia a moral da época, mas felizmente, a sociedade evolui e muito do que era defendido alí já não é mais moralmente aceito.
3. "Tente, com uma perspectiva puramente secular, justificar o porquê de a escravidão ser errada."
Por que ela causa sofrimento desnecessário a outra pessoa.
Salve, Pondé!! (Só vi hoje, mas, resolvi comentar) Reflexão muito boa, esta!! Gostaria de contribuir com +1 reflexão:
Se Deus EXISTE, então TUDO é permitido: especialmente "em nome de Deus"?
Cruzadas, diversos tipos de abusos sexuais, atentados terroristas, guerras... quanta coisa feita "ouvindo a voz de Deus", quanta coisa feita "a pedido Dele".
Forte abraço!!!
Porque Deus existe tudo é permitido. Até duvidar sua existência ou afirma-la baseando-se em dúvidas. Porém nesse mundo de meu deus, se você andar dentro da linha o trem pega. Dependendo sem dúvida, da velocidade de cada quem.
🚊la vem o trem. 😳🌹
Ponde filodofis, qual o seu tabaco pra cachimbo preferido?
Caio Marchiori , eu acho que é Maratá. kkkkk
Deve ser o Captain Black tobacco.
Deus nao existe mas eu existo e sou humanista consciente de minhas acoes/coletividade
Fabrícia Negreiros se Deus n existe, e vc afirma, então prove....
acho q não pode... assim como eu n posso provar que exista.
mas a falta de evidência n é evidência de nada.
inversão do ônus da prova. Quem deve provar que algo é real, é quem afirma que aquilo é real.
Depende. Se você quer fazer o crente apostatar você é quem deve provar que ele está errado. Tudo depende do objetivo. Se ele quer converter você, aí ele vai ter de desenvolver um discurso para tal. Vocês precisam entender que a aceitação de Deus não é uma estranheza no mundo. Na História, todas as civilizações desenvolveram crenças.
Emanuel vc pode ser ateu ---- Mas teu nome é EMANUEL kakakakakakkakaka
DEUS CONOSCO
Disso vc n pode fujir
Só uma brincadeira....
Cade a porra do botão de curtir mais umas 999 vezes! kkkkkk
mais um admirador!
Acredito que o bem é puro e sobrenatural. É algo tão simples porém tão complicado. Algo que não vem do homem, pois o homem naturalmente não consegue alcança-la, se não por meio da fé.
Se Deus não existe,pq existe ateu satanista?😂😂😂😂😂
Eliaquim kkkkk
zoeiras_online ateu satanista não é ateu é um religioso!
Eliaquim Ateus sempre existiu idota.Se Deus não Existe eles vão continuar sendo ateu,pq eles não acreditam em deuses ou no sobrenatural
Provavelmente é o satanismo lavey, que não é teísta
Pq tem besta pra adorar o amigo imaginário do bem e besta pra adorar o amigo imaginário do mal. Kkkk
Por isso eu acho que Deus é a nossa consciência. Esse termômetro oscila de acordo com a nossa evolução.
Caraca Ponde! Mandou muito bem nessa, cercou muito bem e com uma clareza digna de Olavo. Por esses e outros que gosto de ouvir suas opiniões concordando ou não, seja lá o que for, do que você disser.
Essa discussão é muito interessante!