Por fin pude ver el debate. Excelente. Juan da la clave. La clave de la desigualdad o asimetría entre Estados capitalistas no es la "transferencia de valor", sino que tiene básicamente que ver con la "génesis", con quiénes empezaron el proceso capitalista de acumulación, y mantienen así históricamente este "privilegio inicial". Casos excepcionales que se apuntan al carro, China o Rusia, merecen estudio especial.
Que gran debate. Felicidades Jesus por la organización. Para Claudio, Juan no lo contestó el porqué de la diferencia entre centro periferia. Más allá de los ponentes, sería bueno seguir debatiendo estos temas ya que como bien lo dijo JIC de estas concepciones diferentes sobre la realidad que queremos transformar se armaran partidos políticos diferentes.
El capital se desarrolla auto diferenciándose (porque rige la competencia). La teoría de la dependencia se detiene ante una apariencia y postula que la diferencia entre los países (a ella la denomina "centro y periferia") se produce por una transferencia sistemática de valor del país subdesarrollado al desarrollado mediante mecanismos ajenos al movimiento del capital (Marini, en ese punto, es deudor de Hilferding). La teoría de la dependencia, entonces, asume una mirada liberal de la competencia, por cuanto considera que todos los países deben converger en un mismo grado de desarrollo; si ocurre lo contrario, el desarrollo y el subdesarrollo se explica por mecanismos exteriores y ajenos al movimiento de la competencia: la dependencia, las instituciones, el poder del capital monopolista para fijar precios, etcétera. Marini, por ejemplo, postula claramente en su Dialéctica de la dependencia que las mercancías industriales son vendidas en la periferia a precios monopólicos. JIC explica la diferencia entre los capitales totales nacionales desde la igualdad dada por el desarrollo del capital, es decir, explica las diferencias desde el desarrollo, no el desarrollo a partir del subdesarrollo. Asumir que el desarrollo de un país se produce a expensas del subdesarrollo de otro implica la creencia de que en la periferia el capital opera de forma restringida. En oposición a esto, JIC explica que el contenido mundial del capital toma forma concreta en formas nacionales, es decir, que las determinadas formas nacionales (como los países latinoamericanos) no son desvíos respecto al normal funcionamiento del capital, sino formas concretas del mismo. Katz planteó mal la cuestión y JIC le respondió claramente cuando señaló que, al enfrentarse a la miseria y la pobreza, no está mirando el subdesarrollo sino el pleno desarrollo del capitalismo.
Noto que es un debate muy profundo. Aún así quiero hacer una pregunta/objeción que creo que es muy de sentido común, y justamente la quiero hacer para tener una respuesta para darles a los que plantean esa objeción: Cómo va a afluir alguna vez más capital a la Argentina del que sale si por una cuestión de valor agregado la Argentina produce productos más de tipo primarios mientras que se ve obligada a comprar productos industriales o tecnológicos que por lógica tienen más valor agregado?
Aprovecho para dejarle una pequeña pero difícil solicitud a Jesús: un debate entre Juan Iñigo y Sartelli sobre lucha de clases o relación entre estructura y política 🙌 Gracias por el canal Jesús!
Por fin, el gran encuentro, lo disfrutare como un niño, muchas gracias a los tres por este gran evento, mil gracias y estoy en deuda con ustedes, pronto solventare mi deuda con ustedes.
Excelente los dos. Katz se lució en cada intervención. Sin duda uno de los mejores intercambios, ya que Juan no suele enfrentarse a otros pensadores de semejante nivel! Saludos!
Katz es un verborragico, con todo respeto, pero habla por hablar y termino dispersando el eje de debate, prolongo innecesariamente su intervencion y no permitio que se lleven mas preguntas a terreno. Deberias tratar de moderar mas a los participes la proxima. Aun asi, tu esfuerzo de convocar referentes y organizar debates se aprecia jesus, saludos!
Ahora entendí porque sartelli dice que iñigo carrera es peronista, tienen este delirio de que es todo cuilpa de EEUU o de los europeos. cuando esa centralización de la renta se dio en Venezuela y todos sabemos como terminó
Aparte el que plantea que estados unidos coacciona es katz, JIC explica que la division del trabajo se reorganizo, que es otra cosa, no que seamos dependientes de USA ...
Mirá yo la crítica de Sartelli a JIC la resumiría así. Perfecto Juan vos estudiaste todo eso que estudiaste ¿qué hacemos? Por lo que leído de eduardo en su muro, el dice que JIC llegó a la conclusión de que no hay que hacer nada. Son impresiones porque nunca han debatido entre ellos.
@@francomarinelli9078 claro, pasa que la postura de JIC no la veía tan marcada como la de Eduardo, quizá es simplemente que no explica su postura con tanta claridad como sartelli
Este debahe es fundamental. Gracias, suma mucha tener dos economistas con enfoques diferentes dispuestos al diálogo
Por fin pude ver el debate. Excelente. Juan da la clave. La clave de la desigualdad o asimetría entre Estados capitalistas no es la "transferencia de valor", sino que tiene básicamente que ver con la "génesis", con quiénes empezaron el proceso capitalista de acumulación, y mantienen así históricamente este "privilegio inicial". Casos excepcionales que se apuntan al carro, China o Rusia, merecen estudio especial.
Muy buena charla debate, muy necesaria. Felicito a los 3.
Como siempre Jesús, felicidades por el enorme esfuerzo que llevas adelante con el canal. Saludos 💪💪
¡Gracias!
Aunque en este caso debo dar todo el mérito a los y las compañeras que han organizado las Jornadas de Crítica a la Economía Política
Que gran debate. Felicidades Jesus por la organización. Para Claudio, Juan no lo contestó el porqué de la diferencia entre centro periferia. Más allá de los ponentes, sería bueno seguir debatiendo estos temas ya que como bien lo dijo JIC de estas concepciones diferentes sobre la realidad que queremos transformar se armaran partidos políticos diferentes.
El capital se desarrolla auto diferenciándose (porque rige la competencia). La teoría de la dependencia se detiene ante una apariencia y postula que la diferencia entre los países (a ella la denomina "centro y periferia") se produce por una transferencia sistemática de valor del país subdesarrollado al desarrollado mediante mecanismos ajenos al movimiento del capital (Marini, en ese punto, es deudor de Hilferding). La teoría de la dependencia, entonces, asume una mirada liberal de la competencia, por cuanto considera que todos los países deben converger en un mismo grado de desarrollo; si ocurre lo contrario, el desarrollo y el subdesarrollo se explica por mecanismos exteriores y ajenos al movimiento de la competencia: la dependencia, las instituciones, el poder del capital monopolista para fijar precios, etcétera. Marini, por ejemplo, postula claramente en su Dialéctica de la dependencia que las mercancías industriales son vendidas en la periferia a precios monopólicos. JIC explica la diferencia entre los capitales totales nacionales desde la igualdad dada por el desarrollo del capital, es decir, explica las diferencias desde el desarrollo, no el desarrollo a partir del subdesarrollo. Asumir que el desarrollo de un país se produce a expensas del subdesarrollo de otro implica la creencia de que en la periferia el capital opera de forma restringida. En oposición a esto, JIC explica que el contenido mundial del capital toma forma concreta en formas nacionales, es decir, que las determinadas formas nacionales (como los países latinoamericanos) no son desvíos respecto al normal funcionamiento del capital, sino formas concretas del mismo. Katz planteó mal la cuestión y JIC le respondió claramente cuando señaló que, al enfrentarse a la miseria y la pobreza, no está mirando el subdesarrollo sino el pleno desarrollo del capitalismo.
Si le respondió. Dijo que para él NO HAY CENTRO Y PERIFERIA.
Noto que es un debate muy profundo. Aún así quiero hacer una pregunta/objeción que creo que es muy de sentido común, y justamente la quiero hacer para tener una respuesta para darles a los que plantean esa objeción: Cómo va a afluir alguna vez más capital a la Argentina del que sale si por una cuestión de valor agregado la Argentina produce productos más de tipo primarios mientras que se ve obligada a comprar productos industriales o tecnológicos que por lógica tienen más valor agregado?
Aprovecho para dejarle una pequeña pero difícil solicitud a Jesús: un debate entre Juan Iñigo y Sartelli sobre lucha de clases o relación entre estructura y política 🙌 Gracias por el canal Jesús!
¡Apuntada queda tu idea! y ¡gracias!
Por fin, el gran encuentro, lo disfrutare como un niño, muchas gracias a los tres por este gran evento, mil gracias y estoy en deuda con ustedes, pronto solventare mi deuda con ustedes.
A que Emanuel se refieren?
Parece que es Arghiri Emmanuel, también un proponente de la idea del desarrollo desigual.
También sería interesante ver un debate de estos temas con algún liberal o cualquier otro neoclásico
Excelente los dos. Katz se lució en cada intervención. Sin duda uno de los mejores intercambios, ya que Juan no suele enfrentarse a otros pensadores de semejante nivel!
Saludos!
Katz es un verborragico, con todo respeto, pero habla por hablar y termino dispersando el eje de debate, prolongo innecesariamente su intervencion y no permitio que se lleven mas preguntas a terreno. Deberias tratar de moderar mas a los participes la proxima. Aun asi, tu esfuerzo de convocar referentes y organizar debates se aprecia jesus, saludos!
Insufrible íñigo carrera
Muy abstracto 😂😂
Ahora entendí porque sartelli dice que iñigo carrera es peronista, tienen este delirio de que es todo cuilpa de EEUU o de los europeos. cuando esa centralización de la renta se dio en Venezuela y todos sabemos como terminó
Sartelli se refiere a Nicolas iñigo carrera, no a juan ...
@@pal8424 ah me mataste ahí, me tendría que fijar en el video de su clase
Aparte el que plantea que estados unidos coacciona es katz, JIC explica que la division del trabajo se reorganizo, que es otra cosa, no que seamos dependientes de USA ...
Mirá yo la crítica de Sartelli a JIC la resumiría así. Perfecto Juan vos estudiaste todo eso que estudiaste ¿qué hacemos? Por lo que leído de eduardo en su muro, el dice que JIC llegó a la conclusión de que no hay que hacer nada. Son impresiones porque nunca han debatido entre ellos.
@@francomarinelli9078 claro, pasa que la postura de JIC no la veía tan marcada como la de Eduardo, quizá es simplemente que no explica su postura con tanta claridad como sartelli