Война в Украине, ЧМ во футболу и скандал на Дожде с точки зрения стоика - Массимо Пильюччи
HTML-код
- Опубликовано: 31 май 2024
- Массимо Пильюччи - американский биолог и философ. Он автор книг, посвещенных стоицизму, крайне популярному философскому течению. Конечно мы говорили о том, как стоики смотрят на происходящие сегодня события: войну в Украине, скандал с российским телеканалом. А еще, о том, как быть с гневом во время войны и даже о том, от кого зависит исход Чемпионата мира по футболу 2022 в Катаре.
Оригинал без русской озвучки на моем канале @mikhail_zygar
Смотрите также на Ostwest / ostwesttv
Книги Пильюччи можно купить тут: alpinabook.ru/authors/pilyuch...
00:00 Философия стоицизма все еще актуальна для людей? Cтоики пытаются сместить свой эмоциональный спектр. Они пытаются культивировать то, что они считают здоровыми эмоциями. Даже когда гнев оправдан, если вы будете действовать, повинуясь ему, вы будете совершать ошибки. Сейчас мы говорим о войне, но я также много говорил о стоицизме во время разгара пандемии коронавируса.
08:19 Что зависит от нас и что не зависит? Наши собственные суждения и решения действовать или не действовать. Чемпионат мира по футболу: победа зависит от множества вещей: от ваших товарищей, от соперника. Решения, которые игрок будет принимать в каждый отдельный момент зависят от него. Если я живу в стране, где есть режим, который начал войну, с которой я не согласен, и так далее - что я должен делать? Иногда лучшее, что вы можете сделать, это просто уехать и дать понять другим, почему вы это сделали. Но если мы начнем оправдываться и говорить, что, мол, ничего никогда не изменится... Это просто неправда. Режимы меняются.
18:28 Стоицизм концентрируется на человеке и его личном выборе и поступках. Между Спартой и Афинами была самая настоящая война. Ситуации не так уж изменились, люди-то все те же. Стоицизм - это личная философия. Кто-то решает начать войну, и втягивает в неё свою страну. Стоицизм скажет вам: да, эти люди напали на вашу страну. Но они все еще ваши братья и сестры. Они просто неправильно действуют, не ведают, что творят. И поэтому, да, конечно, у вас есть право на самозащиту. Но в то же время эта философия напоминает, что такое уже случалось.
26:15 Является ли терпение настоящей добродетелью? Нужно различать терпение и пассивность. Стоики - это не те, кто всегда чего-то ждут.
29:05 Месть часто связана с ненавистью и гневом. Гнев часто перерастает в ненависть, а ненависть подталкивает людей к мести. Многие люди в мире и, конечно, в Украине хотели бы видеть Путина мертвым. Некоторые украинцы желают смерти всем русским. Справедливость же требует, чтобы люди, ответственные за войну, предстали перед международным трибуналом, а затем понесли то наказание, которое он назначит. Но при этом мы не преследуем каждого солдата, они выполняли приказы. Российские солдаты несут моральную ответственность, они ведут войну, про которую они понимают, что она несправедливая, то они должны уйти с поля боя.
35:33 Оппозиционный российский телеканал закрыли после того, как один ведущий сказал в эфире, что ему жаль русских солдат. С точки зрения стоицизма, этот ведущий был прав: мы должны жалеть русских солдат. Хорошо бы напомнить себе, что те, кто по другую стороны - они воюют, но они такие же люди. После терактов 2001 года Билл Майер сказал: Это требует мужества. Он пытался провести различие, которое я считаю совершенно обоснованным.
40:50 Я поддерживаю украинский народ, с начала войны я регулярно жертвую деньги. Уверен, что некоторые из ваших слушателей в Украине будут оскорблены тем, что мы говорим. Стоики напоминают мне, что мнения других людей не зависят от меня. Если вы говорите: "Я обиделся", это обычно означает прекращение диалога. Слова - это не пули. Они не могут причинить вам боль. Некоторые люди используют свою обиду как способ заставить других молчать.
48:05 В США свобода слова - это абсолютное право, но так никогда не было. Граница проходит через подстрекательство к насилию. Если мы начнем говорить, что оскорбления или язык ненависти должны быть запрещены в любой ситуации, то может возникнуть ситуация, что кого-то обвинят в пропаганде ненависти несправедливо. Вопрос о том, насколько вы хотите ограничить свободу слова, с одной стороны, или защитить свободу людей, с другой. Конституция США запрещает свободу слова только от ограничений, наложенных правительством. Twitter - это не правительство, а частная компания.
56:27 Возможно ли вообще оставаться хорошим человеком во время войны. Быть нейтральным и говорить, мол, меня это не касается, я думаю, плохой выбор. И это при том, что очень часто трудно сформулировать правильное мнение. Нет никаких сомнений в том, что Россия является агрессором, и поэтому мои симпатии должны быть на стороне Украины. Но если расширить рамки и начать принимать во внимание историю взаимодействия России и НАТО - это меняет контекст. Это не оправдывает агрессию. Но есть исторические и культурные причины, которые необходимо принимать во внимание, если мы хотим двигаться вперед.
Гость компетентен в философии но очен далек от политики в восточной Европе , особенно говоря про « расширение нато»
У него мнение средне статистического обывателя запада , что касается политики , остальном приятный мужик
Гость явно живет в зазеркалье…редко мне не нравятся интервью на вашем канале🫤
Михаил , потрясающие гости! От вас - умные вопросы👍
шикарный гость! Очень инетерсно
Какие же потрясные умные и интересные люди приходят к Зырарю на беседу. Удивляюсь, почему тут не миллионы подписчиков. Что может быть интереснее на ютубе, чем это :)
потому что в РАБссии живет 144 миллионов путиных, такой контент РАБсиянам-путиным не нужен.
Знаю по себе. Если не складываешься в Google Ads, или тебя не продвигает кто то, выкладываясь, то это чистые просмотры. Без поддержки и рекомендованных. Таковы реалии платформы. Они довольно жестокие. И у Зыгаря нет российских компании рекламодателей , с которых можно часть пускать на продвижение.
У всех иноагентов (бедняжек) российские компании рекламодатели. Одна интеграция - миллион рублей.
Зыгаря, видимо, кто то поддерживает частным порядком. Он молодец.
И я ему завидую. Не клянчит ничего у зрителя. Не гонится. Просто работает, не потворствуя никому.
Даже если его поддерживает а-ля «сорос» как некий фонд, это хорошо, так как большинство интервью - редкие в тонне одних и тех же болтунов.
По тому что смотреть , слушать и понимать таких людей это работа.
А кто приходит на ЮТуб вечером после работы ещё поработать?
Такие гости -" Штучный товар" для " штучного покупателя".
для меня это какой-то феномен, канал заслуживает больше 10 млн подписчиков
И это говорит о том, что всегда такие люди были и есть, и они всегда были готовы разговаривать. Но советскому человеку иностранцы - не указ....
Как же хотелось бы этого философа поселить где-то в Харькове на Салтыковке,а потом послушать ещё раз ответы на эти вопросы !
Ну поскольку до этого вы, укры, убивали русских на Востоке Украинв 8 лет - вам все по заслугам
На пару місяців.
Або під Бахмут.
@@user-hw1gr4xj7v або и пид - все в этом языке ведет в хлев
Класссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс
Михаил, спасибо за интересного гостя. Интересную т, познавательную беседу
Вчера утром прямо возле моего окна протарахтели два дрона-камикадзе, не могу описать тот ужас, который я почувствовала, а сейчас слушая это интервью, меня тошнит от таких рассуждений...
++++
Случился сытый вестерн момент 🤦♂️
И что? В чем твоя логика?
@@mariafad1008 ну тут про стоиков рассуждали и любви к убийцам, вот и хвастаюсь, что божьи русские люди так разнообразно и с огоньком придумывают способы убийств, в этот момент ракетная атака уже над головой...
@@user-bo6jg8ov2t И что? Ну поскольку до этого вы, укры, убивали русских на Востоке Украинв 8 лет - вам все по заслугам
Слухаю, по декілька разів, бо за одне прослуховування, не відчуєш усе, Дякую Михайло.
Шановний пане Листенко, для кращого розуміння треба добре вивчити мову оккупантів
Обоих на 2 месяца с семьями в Одессу, Харьков, Мариуполь, Мелитополь или Херсон, а вот потом послушаем можно и послушать их философские беседы.
Бог, создавая дураков, вовсе не рассчитывал на то, что люди будут выбирать их президентами и депутатами!
Умные (скорее хитрые) люди, создавая концепцию Всемогущего Бога - как раз на это и рассчитывали, что дураки будут повиноваться тому, кто им повелит повиноваться
@@google-saebal.svoey.politikoy о, да. Кто не хитрый тот дурак.
Зыгарь - нечестен! Ведущий дождя сказал, что многим помогли, решили их проблемы! А это не тоже самое, что просто жалко солдат!
Вы нас не обидели! Но вы наврали и обсуждение пошло не туда! В этом потеряна глубина разговора... Жаль
Почему они дураки ? Посмотрите как мастерски российские политики манипулируют своими Ваньками отправляя их на убой в Украину .... Ведь не один из них не поехал воевать сам , не послал своего ребенка, но за свои яхты и дворцы и возможность сохранения власти своей (коллективного путена) они убедили Ванек в том, что те "должны умирать защищая Родину" ! И Ваньки даже не задумываются о том, что это РФ начала войну 24 февраля напав на территорию Украины. Так манипулировать холопами ещё нужно уметь и хорошо знать психологию бедного быдла из рязанской подворотни ..... Это тоже своего рода ум, поэтому российские политиканы реально круто хитрожопые !
Супер интересный разговор! Благодарю!
Спасибо за собеседника, очень своевременное интервью. Спасибо.
Запрошуємо цього філософа в Україну в Бахмут - в нього буде можливість на практиці перевірити філософію стоіцизму … нічого особистого… просто запрошення, бо пизд.еть - не мешки ворочать… чекаємо в гості, приїжджайте вдвох
Діалог, про який каже поважаємий професор, не має опускатися нижче основ, під якими зникає людяність. Діалог має стояти на фундаменті, без якого розмова перетворюється на двобій на виживання, повертаючи людей до печерного природного відбору. Дуже багато хто з росіян йдуть вбивати українців за чималі гроші чи заради звільнення від перебування у в'язниці. Цікаво, що би сказали пану професору євреї, які пережили Голокост, реагуючи на його провокативні, як мінімум, слова про толерантність до ненавісті одних людей до інших чи про перевагу однієї людської раси над іншою?!
Михаил, спасибо. Замечательное интервью, очень полезное
Яка зручна філософія...дуже відповідає американцям.. а ще- якби українці були поголовно стоїками- не було б революцій, не було б того, що вже 9 місяців український народ дає відсіч цій агресії. Бо всі "маленькі люди і нічого не можуть". Питання в тому, щоб робити в якісь моменти надзусилля, на які стояли не спроможні..а ще ведучий недоговорює ..наприклад з приводу Дождя- ведучий не просто жалів, а закликав допомогти.
Спасибо вам, Михаил, что знакомите с современной западной мыслью. Мир развивается, как бы не хотелось кому-то отгородиться от него стеной и всё заморозить
Об ответственности за выполнение преступных приказов очень хорошо было сказано на Нюрнбергском трибунале. А Массимо Пильюччи , скорее всего, никогда не переживал что-либо, сравнимое с ужасами войны, и поэтому может трактовать такие постулаты стоицизма как мужество и стойкость исключительно теоретически. И при чем здесь расширение НАТО к российской агрессии против Украины? Украина не член НАТО и в этом членстве ей было отказано еще в 2008 году.
Потрясающее интервью! Спасибо!
Интервью Михаила это штучный товар и не рассчитан на массы, поэтому всю глубину и эксклюзивность его гостей понимают и ценят немногие слушатели, к сожалению. Михаил, продолжайте, не останавливайтесь…
Але коли Михайла запрошують інші канали, він не хоче популяризувати свій канал і своїх гостей… це його право звичайно, але з точки зору просування каналу і піару - обідно, що він сам не дає інтерв’ю …. 😢😢😢
Штучный товар - это лекция по квантовой физике. Интервью Михаила может понять любой человек с интеллектом и образованием чуть выше среднего. Так что нет, повода тешить свое ЧСВ нету,
А что сложного в рассуждении , например , этого гостя. Набор банальностей. О какой " глубине " вы говорите ? Где она ?
Спасибо, что пригласили замечательного философа, в своё время приобщился к стоицизму через его книги
Посмотрела половину и думаю,такой адекватный, последовательный и логически мыслящий философ?! Редкость!!!
Сколько слушала «лириков»-философов в последнее время, все очень расплывчато, так, знаете, просто про последствия, а не про причину, все около и ни о чем. Все без сути и без опоры на понимания поведения человека.
А этот 👍👌
Дальше он говорит, что он эволюционный биолог
И все становится на свои места…
Спасибо, что стараетесь приглашать больше «физиков», нам нужно это!!!
Нам нужно эволюционное мышление, пора уже…
Пожалуйста, приглашайте больше «физиков», нам нужно это самое адекватное, эволюционное мышление! Очень хочется верить, что оно будет распространятся быстрее и быстрее!
Не только среди ученых, среди биологов и тд
Потому что знание и понимание себя, своего вида и принятие своего вида в балансе с другими - это и есть гармония , это и есть то, о чем пел Ленон в imagine,
А невежество-это главное зло
Ведущий Дождя не просто посочувствовал, он сказал: "надеюсь мы помогли военнослужащим с оснащением и элементарными удобствами" Чувствуете разницу?
@@Anna80806они вполне себе оппозиция... Путину, но не российской империи. Они хотят чтобы рф была такой же сильной с ядерным оружием, чтобы их боялись, сверху смотреть на соседей., но просто без Путина. Они пока союзники, но такие либералы как дождь зыгарь навальнята, снова пойдут на соседей войной как только придут в себя, пооому что они имперцы
И что дальше? Что он не имеет права сочувствовать моюилизованным парнчм своей же русской национальности?
@@mariafad1008 можете посочувствовать Чикатило, он же тоже русской национальности , может ему тоже нужно было помочь с удобствами и оснащением?
В чем должна быть эмпатия? "Мы пришли подзаработать и убить людей, пожалейте нас?!
@@annaviliya9302 в чем сочувствовать? Есть робота за 300 тыс в месяц. Кто хотел денег тот пошёл! Кто не хотел уехал
И снова "расширение НАТО", "о чем думали в Европе и США" и прочие штампы. Как двумя фразами перечеркнуть все разумное, что было сказано в предыдущие 50 минут.
Удивительно, как даже у продвинутых западных интеллектуалов уживается это в голове. В соответствии с трижды превозносимым г-ном спикером правом на свободу выбора, нации, захотевшие быть частью НАТО, должны были таковыми стать, чтобы об этом ни думали в Кремле. Своевременное принятие Украины и Грузии, наоборот, способствовало бы сдерживанию ситуации
@@ng4489 потому что существует международная политика, а не каждый творит что хочет. На мой взгляд, очень глубокая оговорка
@@user-br8yh2pr4m да, именно международная политика, но она и оказалось неверной и привела к тому, что произошло
вжух! и ты умнее профессора философии. (нет)
Спасибо за интересных гостей!
Злость и гнев разные эмоции. Злость неуправляема и не направлена, поэтому ведет к ошибкам. В отличие от гнева. Гнев - это мощная и направленная энергия, помогает сфокусировать силы.
Те же яйца, только в профиль. У гнева множество вариаций, от спокойного презрения до кипящей ярости. Злость это лишь одна разновидность.
Не власть портит людей, а наоборот - самые испорченные люди больше всего тянуться к власти!
@@user-zi8rm4py4v не то вас бесит сейчас
Портит портит, не зря придумана метафора колец всевластия, русские поговорки на счёт медных труб. Извращает душу любого и превращает в бронзовых
И все-таки мягкий знак вызывает раздражение.
Власть нашей страны вообще делает все возможное, чтобы мы чувствовали их вклад и заботу о нашем населении. И это нельзя оставлять неоцененным.
@@user-qk8lu2ky5l бот🤮
Спасибо за этот разговор
Настоящий философф (полковник)) в хорошем смысле слова. Красавец!!! Браво!!! Всё по полочкам
Питання про украінців, які змушені жертвувати своїм способом життя, говорить що Ви Михайле взагалі не розумієте украінців - в цьому проблема росіян, невміння зрозуміти Іншого, Другого
Михаил, спасибо огромное! Не перестаю Вами восхищаться... Ум, красота, честность.
Спасибо за труд, Михаил!
Да не волнуйтесь вы. Никто не обижаеться, только стараемся раздавить каждого русского таракана который забежал в Украину.
Интересно будет его послушать, когда его семья погибнет под обстрелом русских солдат. Уверен, что он сохранит верность принципам и будет жалеть русских солдат, а семья, ну что семья, от него это не зависело, он не мог повлиять на ракету, выпущенную русским солдатом. Зыгарю отдельное спасибо, за манипуляцию (а проще -ложь) в описании ситуации с Дождем. Дождь наказан по закону Латвии за то, что не соблюдал законы Латвии, а считал более значимым соблюдать законы рашки. Была серия нарушений, за ней последовало наказние. Не согласны - идите в суд. В чем проблема? Никто в Латвии Дождю ничем не обязан.
Он вам помогает. Осуждает действия России в Украине. И имеет право говорить то, что думает. И за вами есть своё право - любить или ненавидеть русских солдат. Но вы выбираете путь обид. Чуть что не по-вашему сказали - сразу в обидки играть.
@@user-ol2zx1hc7y У нас есть честь и достоинство. Или вам кажется, что за его деньги мы должны молчать в тряпочку?
@@katerynash7833, не молчать "втряпочку", но задуматься над его словами. А вы реагируете на шаблонные маркеры. Не сказал, как нам хочется слышать, значит, такой-сякой.
У Зыгаря слишком мало подписчиков. Надо больше
Він сам не зацікавлений в більшій кількості підписників
Гадкое ощущение после интервью.
Вы сказали то, что я чувствую на протяжении всего интерьвью.
35:35 "мужество террористов 11-го сентября - это надо быть не трусом, а мужественным Человеком ... направив самолёт с самим собой на смерть" - дык может маньяк-насильник-убийца вашей жены-дочери-матери ТОЖЕ МУЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, который с оружием наголо набросился на арестовывающих его полицейских, при этом убив 2-х и ранив 3-х (оставив 5-х детей без отцов) - так давайте и его (преступника-убийцу) представим к гос. награде "За Мужество" ????
32:56 это неверная интерпретация новости о Дожде.
Канал осудили не за сочувствие к оккупантам, а за материальную поддержку армии рф. Это принципиальная разница
За сочувствие, потому что иного просто не существует. Или у вас есть доказательства?
@@user-ol2zx1hc7y цитата ведущего дождя "И мы надеемся, что многим военнослужащим в том числе мы смогли помочь, например с оснащением и просто элементарными удобствами на фронте, потому что те истории, которые публиковались и рассказывались родственниками, честно говоря, бросают в ужас". Внимательно "ОСНАЩЕНИЕ И УДОБСТВА НА ФРОНТЕ"!
@@katerynash7833, и как он помог с этим оснащением? Языком наоснащал?
Материальной поддержки армии РФсо стороны Дождя НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО. Она никем и никак не доказана, о ней нет речи в решении латвийского органа в лишении лицензии.
Вы просто врёте.
@@katerynash7833 истории рассказаны. Возможно, они как-то повлияли на тех, кто занимается оснащением. Или не повлияли, это никто никак не проверял. Ведущий только надеялся, но сказать наверняка не мог.
О передаче материальных ценностей речи не было.
Спасибо вам, Михаил, за интересного гостя!
Михаил сам по себе не особо адекватный человек!И в его эфирах участвуют точно такие же неадекватные люди!Вы вот реально настолько недальновидны что,принимаете каждое слово этого человека за истину?!
Очень увлекательный, интересный и полезный разговор! Посмотрела с большим удовольствием, и, наверное, ещё буду пересматривать - хочется глубже осмыслить некоторые умозаключения. Какой классный и умный собеседник - Массимо, настоящий мыслитель! Чёткие и развёрнутые ответы с яркими примерами, всё очень логично и понятно. Я часто размышляю о природе человека, общества, о причинах и следствиях, о возможностях и вариантах развития, поэтому мне было очень интересно послушать мнение и суждения такого здравого и разумного человека! Спасибо! 🤗❤
Один гость интереснее другого! Огромное спасибо, Михаил, за эти интервью. Они сейчас необходимы как воздух.
Всегда жду с нетерпением нового выпуска.
Это фишка Зыгаря! Находить уникальных и очень интересных гостей!
Удачи ему в этом!
Когда американский профессор - философ не понимает нюансов развязанной Москвой драмы в Восточной Европе - это нормально. Когда московский журналист манипулирует этим профессором, чтобы получить нужные ответы для себя, своих соотечественников и бывших работодателей - это отвратительно.
Если кто-то может поучить стоицизму,так это украинский народ .
Всегда интересно слушать такие разные мнения.
Спасибо большое за очень интересный выпуск.
Как же круто искать ответы на вопросы вместе с Вами!
Очевидная жертва войны убивает украинцев. Бедненькие русские солдаты, помогайте им, чтобы они с комфортом убивали делали украинцев на их же земле.
А может если им не комфортно они таки соберут вещи и дезертируют? Если они так не хотят быть в этой армии.
Но это же ваши, российские, солдаты. Их нужно пожалеть.
Жалей и помогай. Тогда это означает: Помогаешь русским солдатам - стал сообщником в убийстве украинцев.
Ну поскольку до этого вы, укры, убивали русских на Востоке Украинв 8 лет - вам все по заслугам
Благодарю вас, Михаил, каждый следующий ваш гость интереснее предыдущего. Беседы с философами дают возможность увидеть совершено разные стороны жизни.
Конец разочаровал:"НАТО расширяется"?"о чём думали в Америке"?..а ничего что это отдельно суверенные государства решают куда идти?не задумывались, почему "исторически" все бросились в НАТО? Финляндия и Швеция "не понимают" КАК может среагировать Россия?Сам же сказал"каждый поступает в меру своих персональных данных "и не в ответе как будут реагировать окружающие..В таком случае,не помогайте Украине,на колени перед России(ведь может и бомбу бросить)?
Очень интересная беседа, спасибо за гостя.
Спасибо ❤
Последний вопрос был отличным маркером. После ответа на него, все интервью обесценилось, по крайней сере для меня.
После вступления в НАТО Финляндии все разговоры о том что НАТО спровоцировало Путина - бред.
Навіщо ви поширюєте неправду, про "не розширення НАТО на Схід"? Ніхто такого нікому не обіцяв. З вашого боку, це виглядає як маніпуляція або ще гірше - поширення кремлівського наративу (в разі чого, потім не нийте як той дождь). А з боку професор так само, плюс видає його некомпетентність в такому простому питанні
Рассуждальщик. Стоицизм у него в розовых тапочках. Я вижу у него гораздо более освоенный конформизм, чем стоицизм. Он местами просто врёт.
@@Alex-bv5dl ,балов???
@@Alex-bv5dl it's all right
Спасибо, Михаил, за эту беседу и гостя.
Пусть прозвучит эгоистично, но как же приятно было наконец-то слушать человека, говорящего как будто мои собственные мысли практически по большинству заданных вопросов)).
В отличие от мн.др.здешних гостей).
Полезно было также узнать, что у такого подхода (философии, концепции, мировоззрения) есть вполне официальное название.
В общем, спасибо.
Взагалі то в університетських курсах філософії вивчають стоіків, тому дивно, що ви лишень зараз про це дізналися 🤷♀️🤦♀️ ну але рада за Вас, краще пізно ніж ніколи… філософ реально цікавий дядько 👍
Очень крутой разговор! Спасибо, что дали возможность быть его свидетельницей.
Массима Пильюччи- представитель современной культурной элиты мира. Наверное, буддист мог бы дать похожее интервью. Мы увидели, что ни один мыслитель не может абсолютно верно определять происходящее. Вопрос о НАТО. А какова её задача продвижения на восток? Натовский идеолог мог бы сказать, что они реально защищают демократические ценности. Ведь был момент, когда и в России прозвучало желание вступить в НАТО. Правда, имперские амбиции народа взяли верх - началась борьба с ней, оправдание своих захватнических целей действиями НАТО. И все повелись. Пильюччи повторяет слова Путина и Лаврова. То же о позиции Дождя. «Стоик должен сделать выбор». «Дождь» сделал свой выбор. Латвия тоже сделала свой выбор. И мы подключились.
Очень мудро. Стоицизм звучит адекватно и современно
The interviewer is wrong telling that the journalist of that russian channel just sympathizes with “their boys”, he was talking about helping them to feel comfortable (to be warmly clothed and fed with good ammunition) on the battle field fighting with Ukrainian soldiers and civilians. That’s a big difference
Спасибо Михаил, очень интересная беседа.
Спасибо за гостя. Оказывается я живу по принципам стоицизма. Удивительно приятное открытие.
Какой классный эфир и гость! Такое и ещё пару раз чуть позже послушать можно
Очень важная беседа с глубокими мыслями !!!
Зачем перекручивать слова ведущего дождя? Разве он не сказал, что они помогли обмундированием российским солдатам? Это манипуляция зразу завела разговор не ту степь.
Зыгарь - нечестен! Ведущий дождя сказал, что многим помогли, решили их проблемы! А это не тоже самое, что просто жалко солдат!
@@Ludmila-ti8gg Вот цитата: "И мы надеемся, что многим военнослужащим в том числе мы смогли помочь, например с оснащением и просто элементарными удобствами на фронте, потому что те истории, которые публиковались и рассказывались родственниками, честно говоря, бросают в ужас". Четко сказано, чем помогли. Тут не просто жалость. Непонятно, как люди упорно переворачивают с ног на голову и выдают то же, что и Зыгарь. Откровенно лгут
@@Ludmila-ti8gg Вы упорно продолжаете настаивать, что стоять на голове - это правильно. Дело не в том, криво или ровненько сформулировано. Взгляните на позицию "дождя" непредвзято, отстранённо. Попытайтесь, пожалуйста.
За что ратуют эти спикеры? Уж не за то ли, что война (агрессивная, беспричинная) это нормально? Это же свои, родные по беспределу исполняют - так давайте же их поддержим! Вот в чём был смысл послания. Неудивительно, что их в говне за такую позицию утопили.
У мобилизированных есть выбор, можно отказаться убивать. Если они согласились - сочувствия им не будет. И если дождь решил собрать им на носки , чтобы ноги не мерзли, то они пособники. Пусть отговаривают идти на войну, а не жалеют
@@katerynash7833 оснащение и обмундирование это не одно и то же
Все-таки иноземные теоретики редко по-настоящему понимают наши реалии, мотивы реакций (или отсутствие таковых)Иногда даже до наивности:"Обиделись, диалог,оскорбленный ..." Из другой жизни.
(На мой взгляд, конечно.)
Хотя М. Зыгарь отличный журналист.
Гость конечно хороший, но рассуждать с философом о политике, это бесполезно, его рассуждения это лишь мнение жителя Европы, который не разбирается в теме полностью, так как это операция далека от него и его понимания.
А житель Африки разбирается? Или житель Азии или Австралии?
И где гарантия, что в "спецоперации" разбирается Симоньян?))
Воу-воу! Первые 30 секунд, а про стоицизм - уже шедевр. Вот это действительно оригинальная интерпретация. Не знаю как насчет ноутбуков и Сократа, но Марк Аврелий, сейчас ожив бы, уж точно сказал бы "wow, what the hell is that thing??"...
Как обычно очень круто! Больше спасибо.
Спасибо за таких интересных гостей!
Неужели непонятно, что причиной войны было не расширение НАТО на восток.
Одна из. Расширение НАТО на восток никак не влияло на безопасность РФ, но показывало то, что им плевать на договоренности. Вот ты договоришься с соседом, не занимать сервитут, а он постепенно начнёт двигаться к твоей территории. Какие твои действия?
Да, это лишь озвученный повод. А причина - имперские амбиции россии
@@Kizzlodda Да, но проблема в том, что к украине какие вопросы? Если не нравилось расширение НАТО, то было бы логично начать военный конфликт со всем НАто...
Когда нападение на Финляндию
Или с той стороны безопасно?
Угроза расширения НАТО на восток БЫЛА ПОВОДОМ, а не НАСТОЯЩИЙ ПРИЧИНОЙ войны!
Причиной Войны Было ЖЕЛАНИЕ ВОЗРОДИТЬ ФАШИСТСКУЮ ИМПЕРИЮ зла!
И ВНОВЬ ПОРАБОТИТЬ НАРОДЫ, которые после девяносто первого года, выскочили ИЗ ФАШИСТСКОГО КОНЦЛАГЕРЯ !
Что касается нерасширения НАТО, то результат войны прямо противоположный!
Больше 200 лет Швеция не воевала! А вот именно сейчас после начала этой войны приняла решение вступить в оборонительный союз для того чтобы противостоять ФАШИСТСКОМУ АГРЕССОРУ сообща с другими странами!
Как Это было 80 лет назад!
В итоге РФ получил РАСШИРЕНИЕ НАТО на восток!
И 1.300 км сухопутной границы с НАТО!
ВСЕ остальные ЗАЯВЛЕННЫЕ ЦЕЛИ ВОЙНЫ тоже исполняются с ТОЧНОСТЬЮ
ДО НАОБОРОТ !
Спасибо!!
Дякую і за цю Вашу роботу, Михаил. 👍❤️🤔
не НАТО стремилось расшириться на восток, а государства, вышедшие из состава союза, хотели войти в НАТО. Если б НАТО отказалось, с большой долей вероятности, мир сейчас ужасался бы не Буче, а Маарду или Юрмале. Хотя еще более вероятно, что не обсуждал бы ничего, потому что никто бы ничего не узнал и ни о чем бы не говорил, как сейчас мало говорят о том, что происходит в Чечне, например.
Банальная отмазка . В 14 м г. Что было ? Опять чем-то виноваты ?
Большое спасибо за содержательную беседу и повод еще раз задуматься о том как противоречив и сложен мир в которым мы сейчас живем и как его сделать гармоничнее для всех без исключения
Очень интересно, большое спасибо за гостя!
У Пельючи типичное современное западное мышление которым Россия и пользуется ведя гибридные войны
Обычные солдаты, не ведали, что творили, ответственность на высших чинах, которые принимали решение - уровень осуждения котенка за то, что он написял на ковёр, в то время как мама кошка за ним не уследила. Те интервью, в которых Вы пытались раскрыть суть проблемы мышления русских, поддерживающих войну - были острее, честнее. Именно этим Вы и выделялись, Вы задавали правильные вопросы. Конечно же, тезис, что уехал и уже молодец, не уехал - тоже ничего, пошел на войну - ну кто ж виноват, гораздо популярнее
Не полностью передал ситуацию. Ведущий не просто сочувствие демонстрировал, а еще и призывал помогать им.
Подписка, спасибо за интервью!
Ты прав, Массимо, всех не убьем, но 100ку уже положили, дальше больше. А книга - топ!
Как бы хотелось чтобы кто-то ещё более четко сформулировал что путь справедливости сам по себе является единственным способом избежать массовой мести. Суд над всем руководящим составом рф, ответственными за военные преступления и пропагандисами ответственными за развязывание войны, это именно то создаёт ощущение достижения справедливости и возможности для пересмотра взаимоотношений между странами и гражданами и избежания волны мести.
Чего не ожидал от зыгаря так это открытого манипулирования фактами «дождь прикрыли из-за того, что один ведущий сказал что ему жаль русских солдат». А канал закрывают, потому что «многим на фронте мы помогли в том числе с оснащением…» это осозное колективное действие канала по поддержанию военнослужащих, вторгшихся в Украину. Он читал с суфлера. И это помощь в войне. Ты бы зачитал гостю цитату и тогда спросил. В не перекручивал факты
Ну поскольку до этого вы, укры, убивали русских на Востоке Украинв 8 лет - вам все по заслугам
Очевидно стоицизм не соответствует современности , поэтому и сторонников так мало , и это хорошо.
Класс!
31:15 не принимаю аргумент в пользу «профессия военного - это обязанность выполнения задач работодателя» в законах РФ существуют пункты от»приступили приказе» и военнослужащий так или иначе несет ответственность.
Что за поверхностное мнение у ведущего про Дождь.Вы действительно думаете, что причина отнять лиценщию- это оговорка? Углубитесь, пожалуйста, в вопрос, это совсем не все.
Да, вообще Зыгарь все наврал про этот конфликт. Совестно должно быть.
Можно вопрос - у вас есть те же видео в оригинале, без перевода? Спасибо
Тут ruclips.net/video/qccqzBFwqmM/видео.html
Здравствуйте Михаил у вас все гости англоговорящие, может вам будет интересно расширить аудиторию, сделайте дополнительно ещё два канала, один только на английском без всяких russian переводов - добавится англоязычная аудитория. А второй для людей изучающих english - гость отчётливо произносит фразу, потом звучит ваш перевод, потом ваш вопрос на английском, зачем отдельно перевод вашего вопроса и так далее.
Я ваш подписчик на этом канале, подпишусь и на учебный. Спасибо.
И ещё, может вам будет интересна тема "мировой кризис управления и как его побороть" - у меня есть что сказать об этом.
Извините за наглость.
Есть канал с оригинальными видео на английском. Зыгарь почему-то перестал вставлять ссылки в описании к видео. Но ссылка на англоязычный канал есть в описании этого канала.
Только на днях заказал книгу и вот интервью. Наводнение. Мне как раз необходимо приобщится к этой философии
Михаил, спасибо! Хотел бы внести уточнение тому нарративу, который прозвучал.
"хороший русский - мертвый русский" - во-первых, среди тех, кто защищает Украину, есть и росские; во-вторых, как показывает опыт, хороших русских, с точки зрения сохранения территории Украины, практически нет. И пример с Дождем, как раз это демонстрирует. Проблема, не в том, что ведущему жалко своих солдат, а в том, что он помогал им, а значит, участвовал опосредованно в уничтожении Украины и ее жителей: украинцев, русских, армян, казахов, татар и т.д. С таким же успехом можно оправдать пропагандистов Соловьева или Скабееву, которые призывают россиян идти воевать потому что им жалко русских солдат, которые погибают в Украине. Задача каждого здравомыслящего человека сделать все возможное, чтобы Путинский режим потерпел поражение, даже, если при этом будут гибнуть чьи-то сограждане, близкие или родные, которые так или иначе поддерживают режим. Другого пути нет и не может быть.
Очень зашло
Гость находиться на другом конце вселенной и нихрена не знает о войне. Шкурой не прочувствовал «братьев»
Мне кажется канал Золкина демонстрирует вполне адекватное отношение к российским оккупантам.
Добрый день! Подскажите, а где-то есть оригинал на английском без перевода? Который раз ловлю себя на мысли, но только сейчас написал)
Здесь ruclips.net/video/qccqzBFwqmM/видео.html
@@user-jm3et5ez7f спасибо!)
Видно что он вне контекста войны и со слабым знанием истории региона…
Он интересную вещь сказал, задумайтесь: даже если бы Михаил беседовал с древнегреческим философом, последнему были бы понятны чувства и проблемы современных людей. Войны стары как мир и создают похожие для людей ситуации и эмоции, независимо от времени и региона.
@@Vic_242 с этим моментом я согласен я не согласен с тем что он повторяя кремлевскую пропаганду говорит о не расширении НАТО говорит что это меняет контекст. Он не понимает что этот аргумент никак не связан с реальностью и что если бы не российская агрессия то не било бы в Украине желания присоединения к НАТО и что Россия придумала бы миллион поводов вторгнутся
@@vladyslavmyrhorod9987 на самом деле о расширении НАТО как о важной состовляющей конфликта не только кремлевская пропаганда говорит. На Ютубе есть множество лекций и мнений людей из США на эту тему, причем записанных ещё до начала конфликта. На мой субъективный взгляд частью контекста это является, хотя и не единственной, разумеется.
@@Vic_242 посмотрите лекции Тимоти Снайдера или Юваля Харари с исторической точки зрения. Это как «ущемлением русско язычных» это повторяли пока в это кто то верил и так же и про расширение НАТО на восток… Я думаю примера Финляндии и Швеции это очевидно
@Vladyslav Myrhorod Харари смотрел (если вы про интервью на этом канале). Кстати, был неприятно удивлен шаблонностью его мыслей, читал его книгу, был лучшего мнения о нем. Что касается Финляндии и Швеции, я бы так ответил: во внешней политике любое действие должно оцениваться с точки зрения пользы, вреда и рисков для всех участников и желательно, чтобы решения были типа win-win для всех. Понятно было, что РФ скорее не готова военным образом реагировать на вступление Финляндии в НАТО, а Финляндии так спокойнее наверное (или у нее нет достаточного суверенитета чтобы не следовать политике ес), вот и вступают. Для Украины риск нежелательных последствий был много выше с учётом предыдущего опыта с Грузией и Крымом, я не понимаю, чем думали люди, которые такое решение продвигали.
Комментарий для продвижения этого замечательного интервью
Це не допоможе. Автор каналу сам не зацікавлений просувати канал🤷♀️
По мне, так социальные сети - это тоже общественное место, как и ресторан
Ну информацию о ситуации с Дождём, Зыгарь откровенно донёс не правдиво, в том свете в котором лучше было подать для незнающего собеседника. Как результат показал своё истинное лицо , и отношения к "мальчикам".
Если стоик в конкретный момент должен сделать по его мнению единственное правильное решение, то я как стоик его делаю, ОТПИСКА!
Согласен. Говорить полутонами и полуправдами это не фонтан
Согласен. Не сказал, что именно нарушил "Дождь", будучи официально латвийским телеканалом, хоть и ориентированным на русскоязычную аудиторию. Зашкварная часть интервью получилась. И гостя подставил, и сам спалился.
Ну да, обиделись тут же.
Заморили с дождем,хочется солнца
👏👏👏👏👏👏👏❤️