Pourquoi WINDU voulait-il réellement TUER PALPATINE ?
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- Опубликовано: 25 авг 2024
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PLAYLIST DARK VADOR 2020 : • S.I Comic : Dark Vador...
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Comment ça fait trop du bien de reparler de Star Wars !!!!!!
Ouiiiiii 😍
T’as toujours parler de Star Wars (alors pourquoi tu dis ça)
Je suis totalement d'accord c'est pour moi la saga ou l'on peut parler de plein de choses comme Harry Potter ou Les Animaux Fantastiques 1/2/3.
Entièrement d'accord c'est un sujet casiment sans fin
Carrément, et Star Wars est une source inépuisable et c'est un sacré dilemme qui tu nous pose là !
Être Jedi c'est une religion, c'est comme si on demandait à un religieux de rompre ses principes pour le bien du monde, de la nation !
Pour le bien de l'humanité, je sacrifie mes principes et je perd la vie avec s'il le faut !
Pour Windu je pense qu il avait raison car Palpatine était vraiment trop dangereux et trop puissant pour le laissez envie et s'il avait été fait prisonnier il aurait je pense activé l'ordre 66
il aurait tuer peut-etre que anakin n'aurait pas basculé
@@shedfx_ Anakin aurait sans doute quitter ou aurait voulu quitter l'odre Jedi. Emmener Padmé loin, et faire se propre loi selon ses codes.
@@brendanmarchal Possible mais il n'aurait donc jamais affronter Obiwan et aurait donc former luke et leia selon sont choix.
Je suis d'accord avec toi : Palpatine c'est un monstre, même s'il est en difficulté, il n'est jamais désarmé : il peut étrangler ou balancer des éclairs de force n'importe qui. Et sans être explicitement dangereux, il peut manipuler par la force ou par les mots (et il est très doué).
Il est en quelque sorte toujours armé.
Concernant Ben, il est nettement moins dangereux, mais sur ce point, c'est plus compliqué je trouve, mais je comprend l'acte de Luke.
Un bon dilemme du tramway comme dirait Mr. Phi.
N'importe quoi ces propres lois 🤣si palpatine était mort sa veux dire y as yoda windu et tout le conseil 🤣Anakin fait quoi devant yoda rien il prends la fessée et rapidos 🤣alors yoda windu en même temps il touche même pas u' caramel 🤣
Palpatine avait déjà corrumpu tout le sénat, donc en soit, Windu se devait de sacrifier son rôle de Jedi
Ce n'est que mon avis après
le sénat a toujours été corrompus, palpatine ou pas.
@@Hyri79oui mais pas à ce point et pas par un seigneur sith
Et il lui à dit aussi de se rendre je crois deux fois si je dis pas de bêtise. Mais palpatine continuait d’attaquer. Ainsi que les autre raison.
J'ai une autre question : est-ce qu'on peut vraiment considérer qu'un utilisateur de la Force peut être désarmé ? La Force elle-même peut être utilisée comme arme, comme avec les éclairs de Force (Palpatine), les étranglements de Force, ou les poussées de Force si on te balance du haut d'un immeuble.
Bien vu, de quoi retourner le cerveau des plus grands philosophes
@@alexis6928 Et Mace Windu aurait du dire à Anakin que Sidious n'hésiterait pas à le tuer à la première occasion comme il l'a fait pour Fisto, Kollar et Tiin.
C'est une bonne question padawan, je te conseille de méditer la dessus...
@@krome413 Personnellement, j'ai déjà trouvé ma réponse, même si elle demande à quelqu'un de se salir les mains.
On peut dire qu’au moment où Palpatine supplie Mace de le laisser en vie, c’est qu’il n’a plus la force de se défendre et qu’il est alors désarmé
En soit Palpatine n'était pas vraiment désarmé vu qu'il pouvait toujours envoyer des éclairs (ce qu'il a d'ailleurs fait).
Enfin un nouveau vidéo de star wars qui parle du jedi qui a donné du fil à retordre à empereur palpatine et qui a presque réussi à le tue j'attends avec impatience je suis bien content que tu ait mis aujourd'hui continuer à faire un aussi bon travail c'est toujours aussi intéressant
Bonne vidéo comme d'hab. Je suis d'accord avec toi. Pour moi, Sidious n'avait certes plus son sabre laser mais était quand même armé car la force peut être une arme contre ses adversaires.
oui je suis d'accord
Je t adoré Side Maul tu m épanouis dans ma passion de Star wars !!!!!
Cool! De la philo.
Commençons par windu parce que de lui, je vais répondre pour les 2.
Windu est un jedi mais il est même plus. Il est le garant de la paix, un représentant de la loi, un policier voir un soldat puisque c'est la guerre. Dans ce cadre la, le fait d'éliminer un traître ne serai pas une faute et sa serai plus que bien vu.
De plus, le code jedi est plus une doctrine a interpréter qu'un credo absolu a suivre. Beaucoup de jedi comme qui gon ou obiwan l'on compris.
Si on prend que le fait que ce soit un jedi et qu'il ne doit pas tuer, je pense qu'il a eu raison de vouloir le tuer. Déjà parce que le combat été a mort. Si il avait rangé son sabre, palpatine l'aurait achevé de toute façon.
Enfin, windu connait bien les rouages du sénat. Il sait que la justice n'existe pas vraiment dans la république:par exemple, le vice roi de la fédération du commerce a été acquitté pour son invasion de naboo. Donc voila
Quand a luke, il a eu tord et lui même le sais. C'est un jedi mais il a pas la légitimité d'un soldat ou d'un policier. Le fait qu'il sois de sa famille et un faux problème selon moi.
Oui, Windu est venu l'arrêter avec d'autres Jedi.
Palpatine refuse et les assassine un à un. Windu est donc là dans une situation de duel à mort.
Anakin arrive et n'a pas assisté à la scène, il voit juste Windu menaçant son mentor.
Je t'ai découvert ta pas longtemps et tu explique super bien l'univers des personnages du canon et du légende stars wars +1
Je sais pas pourquoi mais la voix de side maul elle me relaxe en plus avec la vidéo sur du star wars incroyable
Pour maître Windu je pense qu'il a pas eu le choix car palpatine était beaucoup beaucoup trop dangereux et hyper puissant .
Mais pour luke il y avait une autre alternative car Ben était encor pas totalement ancré dans le côté obscur.
Super vidéo 👍🏻
En plus Ben était le neveu de Luke
@@brunodelillelegoat80 Ouais en plus
@@mimilbft3478 franchement je n'arrive pas à croire que Luke qui a cru jusqu'au bout a la redemption de son père Dark Vador puisse essayer de tuer son neveu alors qui n'a même pas encore pleinement aller vers le côté obscur
@@brunodelillelegoat80 ouais ta raison
@@mimilbft3478 on est d'accord
J'ai aimé la façon dont tu as expliqué le geste de Windu , j'ai détesté ta façon de le relier au geste de Luke dans SW8.
Pour clore le débat :
Windu avait l’avantage sur Palpatine durant leur confrontation.
Ceux qui disent « Nan mais euh en faite Palpatine a senti la présence d’Anakin et a fait exprès de perdre ».
Faut arrêtez de croire que votre sith adoré est invincible. (Du moment où il se fait battre par une pilleuse d’épaves, tout est possible 😆)
Plus sérieusement, Windu avait très clairement l’avantage sur le seigneur sith et celui-ci était réellement en position de faiblesse. A moins que Monsieur ait calculé le nombres de secondes qu’Anakin allait mettre pour arriver, Windu l’avait maîtriser.
Comme l’a dit Anakin « Aussi sage que Maître Yoda et puissant que Maître Windu ».
Mace Windu est un des meilleur jedi (et le meilleur duelliste).
Sa victoire contre le seigneur sith n’a rien d’étonnant.
Ouai ta raison c le meilleur windu
Pourtant dans la novelisation c’est bien dit que les deux sont au même niveau de force et compétences dans le combat et que se derniers pourrait durer plusieurs heures
Sidous n'a pas l'avantage au sabre. Par contre, dans la mesure où il tient tête à Yoda sas arme, on peut considérer que le combat n'était pas terminé et que Sidious n'a pas encore perdu. Il tire profit de la situation pour paraître en faiblesse.
Surtout que c'est George Lucas lui même qui avait confirmé en disant que Windu avait vaincu Sidious à la "régulière" y a avait pas de plan du côté de Sidious à ce moment là, il a été vaincu à la loyal
Tu as tout dit mdr. Windu a vraiment battu sidious et est bien le meilleur combattant au sabre laser de tous les jedi.
Joyeux et magnifique… BORDEL (0:27)!!! C’est vraiment tout ce que tu as trouvé à dire sur Star Wars
Anakin un « je m’en fou du reste, je ne pense qu’à moi » ça m’a tué🤣🤣
Palpatine avait ses éclair de force, donc Windu pouvait techniquement le tuer sans problème avec le code jedi
Pour moi windu c’est obligé mais luke pas vraiment il pouvait essayer d’aider ben
En plus c'était son neveu
Un plaisir de te retrouver side!
D'où l'expression "un mal pour un bien".
Windu en exécutant sidious,va certes retirer la vie d'un être vivant mais pour sauver la galaxie.
Pareil pour Luke.
A choisir vaut mieux retiré une vie plutôt que des milliards de vies innocentes en plus...
Et puis certes,ils ont bafoués le code jedi mais de toute façon pour Windu la république allait chutée ainsi que que l'ordre jedi.
Malheureusement pour eux,leurs actes seront les prémices obscurs de la galaxie 😰
Grave Anakin à ce moment là ne savait pas que Sidious avait tué 100 000 000 000 de géonosien pour préserver le secret de l'étoile de la mort, et que des milliards d'autres en souffriraient. Il ne pensait qu'à Padmé et a tout gobé ce que palpatine lui a dit
Si Windu l'avait tué, son esprit en aurait pris un coup et il serait passé du côté obscur à un moment ou un autre. Ou c'est Anakin qui ne l'aurait pas accepté et serait devenu encore plus terrible.
Deux choses :
- Je pense que Windu avait raison de vouloir "tuer" Palpatine, dans le sens où il est venu pour l'arrêter, mais Palpatine refuse, menace puis tue tous les autres Jedi. Il s'agit pour moi d'une confrontation classique ET d'un choix, voyant Palpatine comme trop fort et ayant déjà corrompu toute la galaxie.
- Concernant Luke. Je pense qu'il aurait pu le tuer MAIS d'une autre manière, ou à un autre moment. Pas en tant que maître à élève et surtout pas dans le dos. surtout pas !
J'imagine plus Luke mettant Ben face a ses contradictions, lui demandant de partir de son école. Ben s'énervant brandit son sabre et Luke se rend compte qu'il est encore temps de supprimer cette menace.
Même Luke aurait plus aider Ben, en plus c'est son neveu donc...
Une idéologie est justement liée à un idéal, donc à quelque chose d'impossible et d'abstrait par définition. Parfois les circonstances prime sur les principes directes, le tout est que ça reste une exception.
En un sens ils ont enfreint leurs principes... au nom même de leurs principes. La réalité les obligent à emprunter un chemin détourné pour être dans le juste, ni plus ni moins donc je comprend très bien
Palpatine n'avait pas besoin d'un sabre laser pour être "armé", ses éclairs de Force sont une arme. Ce qui en fait un arme de "surprise". Et d'ailleurs sitôt qu'Anakin coupe la main de Windu, il s'en sert contre Windu. Donc Palpatine simulait probablement son niveau d'affaiblissement et usait d'une position de victime en sachant que cela toucherait Anakin et le ferait réagir. Et cela a marché. Anakin a frappé Windu, Windu a perdu l'avantage, Palpatine s'est aussitôt repris et a frappé Windu avec ses éclairs non avec un sabre. La fourberie est aussi un arme des Siths et Windu le sait très probablement et il possible que Windu sache que Palpatine simule la faiblesse, d'où sa réaction impitoyable. Mais Anakin lui se laisse avoir par les sentiments. Il défend les faibles, lui même et sa mère ont été des victimes. Et là Palpatine se fait passer pour le faible. Le Code Jedi est stricte mais il y a toujours des exceptions aux règles les plus absolues. Il y a toujours des circonstances ou une règle en apparence absolue doit être mise de coté temporairement pour servir un intérêt encore supérieur. C'est ce que fait Windu, il doit faire un choix et vise une règle supérieure : l'intérêt galactique.
Salut sidemaul j adore tes vidéos et celle la je l ai pas encore vue mais j ai hâte !
J'aime bien ce genre de débats !
Il pensait que c'était la seule solution comme il dit il avait trop de pouvoir ! pour Luke je ne sais pas...
Une vidéo super intéressante comme d'hab
Sidemaul tel est la Voie
Réf captée !
Comme dit palpatine: "un sith n'est jamais désarmé"
Donc c'est pas un meurtre sur une personne désarmé 😈
Au fait, j'ai remarqué un truc, pendant le combat entre windu et palpatine ils font super gaffe au mobilier bizarrement contrairement aux autres combattants.
Par contre faut pas mêler le traitement catastrophique de Luke à ce débat
Si on observe la question sur Luke, je pense il y avait peut etre un petit mais moyen de passer sans tuer. Juste en discuttant avec Ben il y avait peut etre une certaine chance d'eviter qu'il se bascule au coté obscur.
Mais au niveau de Windu la seule solution etait bien l'assasinat, car Dark Sidious meme si on laisse de côté tout le pouvoir "legal" qu'il avait (le Senat, la justice et tout) c'est un utilisateur obscur tres puissant. Et meme s'il etait demasqué il aurait bien reussi a s'echapper et executer ordre 66 et tout. Donc je pense Windu avait bien raison de vouloir le tuer. Il aurait pu et il aurait du...
Salut Sidemaul, très bonne vidéo... cepeeeeendaaaaant... Je trouve que tu n'est pas très objectif sur Luke, c'était une très grave erreur de sa part de vouloir tuer Ben, et il s'en rend compte avant lui même. Peu importe a quel point ben était corrompu, il y avais sûrement un autre moyen. Je dirais même que en lisant l'ascension de kylo ren, ont voient bien qu'il y a du bon en lui.
Concernant Windu, pour ma part je pense qu'il savait que Sidious restait une menace même désarmé.
Pour Luke, pour moi son acte est plus une preuve de faiblesse et de lâcheté. Ben pouvais être sauvé. La preuve en est il a pu être sauver par "l'amour". Luke n'était pas assez compétent pour aider son élève c'est tout. (D'ailleurs il le reconnaît dans l'épisode 8)
Pour moi apporter la paix et faire le bien, je dirais comme Mordin Solus. C'est quelque chose qui peut prendre de nombreuses formes : ça peux aller de diriger une petite clinique/hopital pour combattre une épidémie, jusqu'à faire abattre un groupe si on se rend que les membres qui le compose sont dangereux.
Dans les comics le côté obscur 1er avec dark maul quand il se bat contre une utilise du côté obscur elle dit " une utilisatrice du côté obscur ou de la force n'est jamais désarmé " donc pour windu c'est excusable d'un certain point de vue comme dirait obi-wan. Et il s'agit de palpatine qui n'a aucune limite à son pouvoir comme il le dit.
au pire tu fais comme Valkorion « prosterne toi devant le dragon de zakel »
En fait pour nous pousser dans nos retranchements, il faudrait savoir:
Si c'était mon frère, ma mère, ou mon père Sith en face, que ferais-je ?
Pour le sort du monde, de la France, je pense que je serais prêt au sacrifice ultime !!
Très intéressant comme sujet, pas évident !
Genre tu apprends que ton frère s'apprête à aller tirer dans une foule d'innocents.
Oui en effet, chaud comme dilemme !
Vraiment une excellente vidéo et c’est vrai que je n’avais jamais pensé à me questionner la dessus ! Mais en effet selon moi les actes de ces deux là sont très honorables je reste peut être plus admiratif de Mace Windu comme Palpatine était déjà un seigneur sith aguerri alors que Ben même si il allait explosé n’avait pas encore commis d’acte irréparable comme Kylo Ren. Mais je suis tout de même en accord avec ton point de vue
De la part de Windu, je pense qu'il a voulu faire le bien en tuant Sidious ( Palpatine ) même si je pense que le choix a été fait avec un peu de côté obscur en lui, comme le dis Sidemaul dans cette vidéo, il y avait une autre alternative malgré la présence d'Anakin dans la fin du combat, pour Luke, je pense qu'il n'y avait pas d'autre alternative car il ( Kylo ) était déjà possédé entre guillemet par Snoke et Palpatine indirectement, et si Kylo avait été tué il y aurait eu beaucoup moins de morts dans la Galaxie, sinon super vidéo Sidemaul :)
Parler de paix tout en répandant le sang, c’est quelque chose que seul les jedi peuvent faire.
Question intéressante sur le point de vue du lore, idéologiquement, philosophiquement, moralement etc... Il y aura des oui et des non dans les commentaires pour répondre à la question, mais en soit elle n'est pas facile à répondre de mon côté.
Pour Windu la volonté qu'ils avait en transgressant les codes pour tuer un vieux seigneur Sith désarmé est plus directe à se poser dans la tête du personnage. Il veut le tuer point barre. Il n'y a pas de dilemme entre ordre et paix ou morale et humanité. Windu voulait tuer Palpatine pour gagner la guerre, et rejeter les fondements qu'il a lui même appliquer (si c'est lui qui a créé ces règles. Si je me trompes bah tant pis). Et de ce fait celà aurait permis à ce que les Jedi de la République ne chutent pas, qu'ils remportent la guerre, qu'Anakin ne devienne pas Vador et d'autres détails en plus. En fait je pense qu'il a à moitié raison car d'un côté il allait mettre fin à la guerre, mais de l'autre il aurait sacrifié le code de ne pas tuer surtout tuer des personnes en désavantage, ce qui ferait de lui encore plus un hypocrite.
Et pour le cas de Luke c'est aussi compliqué, à la différence près de Windu c'est que je sentais que Luke hésitait à vouloir tuer Ben pour le bien de la Galaxie et donc sacrifier beaucoup de choses. D'ailleurs fun fact le Luke de l'épisode VIII me fait beaucoup pensé à un personnage de Kingdom Hearts Birth by Sleep: maître Eraqus (interprété d'ailleurs par Mark Hamill. Ça rend la fact encore plus sympa). Comme on l'a vu dans le film Luke hésitait à tuer son neveu pour le bien de l'ordre et de la Galaxie mais il aurait dû sacrifier tout comme Windu la règle de ne pas tuer et surtout tuer un membre de sa famille. Le choix il est encore plus dur pour Luke car il a devant lui son neveu qui risque d'être la plus grande menace de la Galaxie, après l'Empereur et Dark Vador, c'est sacrément dur de devoir tuer un lien familial pour sauver des milliards de vies. Et lorsque Ben a vu le sabre de Luke allumé il est devenu à ce moment là Kylo Ren, le monstre qui fait régner la terreur et succédant à l'Empire. Même si tu as dis que Ben n'est pas devenu Kylo Ren au moment où il voyait Luke avec son sabre allumé, ce qui est compréhensible car ce serait sauter beaucoup d'étapes en devenant le méchant des trois derniers films, je ne peux pas m'empêcher de dire que Luke a créé involontairement Kylo Ren. Oui il a beaucoup de colère en lui et c'est Luke qui a accéléré sa transformation, mais s'il n'aurait pas activer son sabre laser, je pense qu'il aurait pu trouver une autre solution pour aider Ben a apaiser sa colère et donc d'éviter beaucoup de dégâts. J'ai parlé justement du comparatif entre Luke et Eraqus. Ils ont tous les deux voulut sacrifier leur code et leur élève pour le bien de l'ordre et la galaxie/tout les monde. Luke a fait le choix de tuer Ben pour empêcher de voir un nouveau Vador, Eraqus a fait le choix de tuer Ventus pour éviter qu'il ne fusionne avec Vanitas (la partie obscur du cœur de Ventus) pour forger la X-blade et donc permettre à Xehanort de s'accaparer des pouvoirs de Kingdom Hearts. Et finalement ils sont tous les deux punis. Luke par Ben en détruisant tout ce qu'il a reconstruit pour recréer l'ère des Jedi de la République. Eraqus par son autre élève Terra en protégeant Ventus et entre temps en se faisant tuer de manière très lâche par son vieil ami Xehanort (bon après pour ce qui concerne cette histoire c'est plus complexe que ça, surtout que Kingdom Hearts est très réputé pour avoir un lore TRÈS compliqué à comprendre). Mais finalement, ma réponse concernant Luke est plus difficile à répondre. Surtout que derrière celà a permis à Luke de voir la vérité sur les fonctionnements de l'ordre Jedi, et de rester dans une vision d'un passé qui n'est pas si glorieux que se qu'il pensait. Du coup c'est encore plus partagés qu'avec Windu le cas de Luke.
Luke ne voulait pas vraiment le tuer, au dernier moment il a retenu son geste se rendant compte de la gravité de ce qu'il allait faire. Seulement Ben l'a vu au dessus de lui avec le sabre brandi et n'a pas cherché à comprendre... Luke a aussi été confronté à ce choix dans l'épisode 6, il a refusé de tuer Vador qui était à sa merci et à même jeté son arme se mettant du coup lui même à la merci de Palpatine.
@@cap8588 je n'ai pas dis que Luke voulais tuer Ben mais qu'il hésitait car il est confronté à plusieurs dilemmes plus lourd qu'avec Windu. Et la réaction de Ben est compréhensible car il ne s'attendait pas à voir son oncle devant lui avec le sabre allumé.
Et le cas de Luke et Vador dans l'épisode 6 est moins lourd en terme de conséquences car Luke connaissait l'identité de son père depuis peu, s'il voulait le tuer et qu'il a été confronté à un choix c'est parce qu'il s'est laissé emporté par la colère, et la colère mène au côté obscur. Le choix de Luke dans l'épisode VI n'est pas autant comparable à celui de l'épisode III et VIII, il y a certes le choix de tuer un adversaire dangereux pour maintenir la paix dans la galaxie et ne s'occuper de l'Empereur. Mais l'autre effet à prendre compte le choix de Luke qu'il fait pour lui. En réalité il s'en fiche un peu que Vador vive ou meurt, le plus important c'est de choisir de ne pas le tuer pour ne pas sombrer dans le côté obscur.
@@NewpokemersTeam Il a hésité puis il a pris sa décision de le tuer et au dernier moment s'est ravisé. Quant à Luke dans l'épisode 6 il a jeté son sabre devant Palpatine le laissant complètement désarmé face à lui.
@@cap8588 je suis d'accord avec toi
Superbe vidéo. Ce genre de remise en question est vraiment très intéressante.
Pour Windu c'est aussi et surtout une preuve de la plus grande force de Palpatine, pas son talent au combat, mais dans la manipulation.
Avant leur confrontation, Palpatine dira une seule phrase qui selon moi a tout changé dans l'esprit de Windu.
"I am the Senate".
Windu envoie d'abord balader cette remarque mais la grainé est plantée. C'était il préparé à ce qui se passerait une fois qu'il aurait capturé Palpatine ? Je ne crois pas. Et Palpatine le savait. Il a donc rempli les blancs à son avantage, en gros il a dit "mon coco, me capturer c'est pas sérieux". Windu s'attendait il a maîtriser aussi bien le Seigneur des Siths ? Ou comptait il juste le tuer in extremis, dans une confrontation finale qui laisserait les deux combattants aux portes de la mort ?
Alors comme tu l'as si bien dit, la peur a commencé à l'envahir. Il a paniqué et fait le choix de la seule solution à ses yeux qui éliminera une fois pour toutes le problème Sith.
Pour Luke c'est relativement différent.
D'abord, et ça la première trilogie l'explique très bien, il a toujours été très inquiet quand au futur.
C'est très flagrant dans l'épisode VI quand il digere le fait qu'il doive affronter Vador. "Je n'y arriverai pas" dis-t-il alors.
Après l'épisode VI il est lâché en tant que seul représentant des Jedi dans la Galaxie (Leia privilégiant sa carrière politique et les autres êtres sensibles à la Force restant cachés et/ou divisés).
Luke doit remonter un culte qui a tenu des millénaires avant lui, sans aucune aide. Pour cela il doit chercher des anciens temples Jedi et lui-meme apprendre les subtilités de la Force -et de l'enseignement- avant de chercher des élèves et de former son académie Jedi.
Ceci fait, après des années, il prend en charge son neveu, Ben Skywalker, son sang, le fils de sa sœur et de son ami, son héritage en quelque sorte. Encore une fois c'est un très lourd fardeau. On peux comprendre que Luke aie peur (surtout que Ben a Vador dans le sang), qu'il ne soie pas à la hauteur pour le guider.
Et arriva ce qui devait arriver. Son neveu sombra lentement du côté obscur. Cela contribua à éloigner Luke de lui (ou l'inverse, j'avoue que je n'ai pas la connaissance de l'univers étendu -canon- sur cette période).
Bref, un jour il décide de faire ce qu'il a toujours fait inconsciemment, regarder vers l'avenir (comme Anakin hein ?). Et là il voit exactement ce qu'il craint. Kylo qui détruit tout ce qu'il a construit. Et pendant un instant de pur réflexe il pense pouvoir l'arrêter, le Mal, le Côté Obscur. Mais il s'arrête, hésite, et croise le regard d'un enfant, son neveu, qu'il a échoué à guider correctement.
Tout se recoupe parfaitement comme avec Windu (le 8 serait-il aussi bien écrit que le 3 ?).
Bref, voilà ma contribution pour étendre le sujet, j'espère ne pas vous avoir perdu avec ces ÉNORMES PAVÉS.
Par contre je ne te suis pas sur le jugement d'Anakin dans ta vidéo.
Dans l'épisode 3, Anakin passe sur héros au tout début, à Vador à la fin. Et il y a tout le gris dans l'entre deux.
Quand le héros tue pour la première fois, consciemment un ennemi désarmé, c'est sous l'impulsion de Palpatine. Il a toujours eu le choix mais Palpatine est un tel maître de la manipulation qu'Anakin l'a oublié. Il a d'abord hésité puis à répondu automatiquement, conformément à ce que palpatine.voulait faire de lui.
Ensuite, culpabilisant (et en oubliant son coup de gueule de "je suis pas maître ?) il essaie vraiment d'être un Jedi. Mais entre Palpatine qui le manipule pour le faire sombrer, et Windu qui n'a pour ainsi dire jamais vraiment cru en lui, il ne sais plus quoi faire. Il est perdu.
Et quand il voit Windu faire très exactement ce qu'il a juré de détruire, le Côté Obscur, encore une fois, il réagit d'instinct. (Bien sur il y a tout le côté Sauver Padmé, je ne l'oublie pas et c'est le motif principal qui l'incite à agir, mais je parle ici de contexte autour de ça.).
Bref pour moi Anakin n'est pas un hypocrite qui suis les règles quand ça l'arrange comme tu le décris, mais un enfant perdu qui essaie d'être un Jedi, porté par des courants trop forts pour lui.
Cependant, je ne dénigre pas ton analyse pour autant car comme l'a dit un Maître Jedi avisé : "tu verras que nombre de vérités en ce monde, dépendent de notre point de vue".
Sur ce merci encore pour cette vidéo, la bise !
Bonne soirée au prochain star info tu est le meilleur dans ton domaine continue comme sa
Windu allait faire un mal nécessaire pour la paix de la galaxie. C'est contre le code oui, mais la menace en face de lui était énorme. Ceci est mon opinion, pour préserver la paix Palpatine devait être exécutée.
pour mace c'était plier c'était soit il tuer palpatine soit il exposé la galaxie a un risque ridicule mais pour luke ,nan ,Ben a ce moment là,il est dit dans le filme qu'il est perdu et ne sait pas vraiment quoi choisir ,Luke aurait du plutôt que avoir peur,le guidé sur la vois de la lumière , il a échoué en ayant trop peur de ce qu'il aurait pu être si il échoué XD
Pour le cas de windu je pense qu’il n’y avait pas de bonnes solutions.
Pour commencer allons du principe que windu aurait été en mesure de vaincre Darth Sidious ( ce dont je doute vraiment) dans le cas où le maître Jedi aurai réussi à l’ enfermé, Sidious est trop malin et trop rusé pour ne pas avoir une solution que ce soit pour s’échapper ou pour faire passer le Jedi pour les méchants.
Et dans le cas où il aurait réussi à le tuer (ce qui m’étonnerait quand on sait que l’ont parle du plus puissant des sith) sidious devait avoir un plan pour Malgrétout détruire l’ordre Jedi. Après tout il avait un plan pour détruire son propre empire si il venait à mourir.
Dans le cas de luke il aurait put essayer d’aider ben, après tout si quelqu’un sait qu’il est possible de revenir du côté obscur c’est bien Luke. Après tout il a réussi avec son père
Comment ça Windu aurait perdu face à sidious?
@@guff8529
Et bien oui, Windu A bot être un excellent combattant il ne fait absolument pas le poids face a Dark Sidious La seule raison pour laquelle il a été en position de force pendant le duel c’est que Sidious le volet ainsi pour corrompre Anakin.
@@darthvader5251 Oui c'est clair sidious est au dessus mais si anakin ne serait pas intervenue ou carrément pas venu Mace avait tout pour gagné sidious n'avait plus de sabre sa seule chance était de le foudroyé🤔
@@guff8529 D’une part je dois te rappeler avant tout que la foudre ou en tout cas celle de Sidious est capable de briser un sabre laser.
Ensuite dans le roman de l’épisode trois il est très clairement dit que c’est l’avenue de Anakin qui a donné la force à Windu de désarmer Sidious.
Si Anakin n’était pas venu au mieux il serait resté à égalité ou Plus probable Sidious aurait gagné.
Oh petits détails d’ailleurs Sidious est plus un sorcier sith qu’un guerrier sith. Ce qui veut dire qu’il est plus habile dans l’utilisation de la force que dans le combat au sabre laser.
@@darthvader5251 Maître Windu avait l’avantage sur Palpatine.
Ça n’a rien de surprenant quand on connaît son niveau en duel.
C’est évident que Palpatine était réellement en moment de faiblesse
palpatine n’est pas invincible hein
Ils ont choisi le moindre mal, mais le mal est le mal, qu'il soit suprême, petit ou moyen ils se valent tous
Ce dilemme est le même que celui de Jaimie Lanister dans Game of thrones, celui qui pour éviter de voir la capitale entière être détruite sur ordre du roi fou, décide de tué celui ci, ce qui lui vaudra de se faire appeler régicide mais il aura sauvé la vie des habitants de la capitale. Windu est ici dans la même situation et selon moi dans les 2 cas c'est ce qui devait être fait pour la paix. Pour Luke c'est un peu plus compliqué bien que cela soit parfaitement compréhensible et je pense que dans son cas cela aurait été une mauvaise idée car les répercussions auraient été bien plus grave pour lui personnellement car, là où Windu en bon jedi n'a aucun attachement, Luke est attaché à Han et Leia ce qui aurait rendu très compliqué les relations avec eux après avoir tué leur fils qui est en plus son neveu donc un membre de sa famille. Windu n'avait rien à perdre hormis sa réputation, là où Luke aurait en plus perdu l'amour de ces proches. Cependant si il l'avait fait cela n'aurait pas été un acte irréfléchi et totalement immomoral.
C'est bien les idéaux mais par moment on oublie être un Jedi c'est aussi prendre des décisions difficiles pour le bien commun accepter de faire une chose que l'on déteste au plus haut point pour le bien des autres et c'est ça être un Jedi en faite, accepter de sacrifier ses convictions voir son âme pour que d'autres puisse vivre en paix. C'est très admirable c'est pour cela qu'ils méritent véritablement tout les deux d'être appelé Jedi.
La décision de Mace Windu, je pense qu'il y a également sa capacité à voir les points de ruptures, et il a dut voir à ce moment la que Palpatine était une convergence d’événements future.
super vidéo j'adore ce que tu fait continue comme ça
Je suis globalement d'accord avec toi. Je rajouterais même un point essentiel. Celui du désarmement. Il ne faut pas oublier que même sans sabre, un utilisateur de la force en apparence KO reste extrêmement dangereux. Le meilleur exemple de ça est bien sûr Sidious, qui donne du fil a retordre à Windu en lui déchaînant sa foudre tout en manipulant Anakin. Selon moi, à la base Windu comptait réellement emprisonner Palpatine (malgré son statut de chancelier), c'est pour ça qu'il lui dit, avant et après leur duel "Vous êtes en état d'arrestation." mais ce n'est qu'en remarquant toute sa puissance (maîtrise de la foudre + manipulation d'Anakin) qu'il change d'avis et prend la décision de le tuer, car même sans arme, il reste beaucoup trop dangereux. Pour kylo ren c'est différent : sans être vraiment armé, il avait son sabre à portée de main et a eu l'idée de faire s'effondrer le plafond sur Luke, dont même désarmé, il était dangereux. Cependant, n'étant pas encore un maître du côté obscur, il aurait pu être sauvé. En le coupant de la force ou en l'emmenant dans un endroit isolé, il aurait pu reprendre le droit chemin pendant que Luke s'occupe de Snoke/Palpatine.
Ah et j'oubliais. Vous vous rappelez du dernier épisode de la série Obi Wan Kenobi. Dans le flashback, Anakin parvient à désarmer son maître, et pourtant Obi Wan arrive à le maîtriser. Preuve supplémentaire qu'entre utilisateurs de la force, la force elle même est une arme qu'on ne peut retirer à l'adversaire (ou alors très difficilement).
9:25 Oui heureusement sinon bas "Dark Vador et Kylo Ren" n'aurais jamais vu le jour.
Pour Windu je pense simplement qu'il à tout simplement voulut mettre un terme a la guerre, étant donné sa durée et son extansion a une large zone de la galaxie. De plus, il n'a pas encore totalement confiance en Anakin et doit redouter son basculement du coté obscure qui est facilité par Sidious. Enfin, avec sont style de combat et sa maitrise particulière de la force, est-ce que Windu ne se serai pas entrainé dans le but de pouvoir vaincre un sith ?
La paix doit parfois être acquise durement.....malheureusement. Les jedi ont interdiction de tuer un adversaire, notamment "désarmé" ( même si un utilisateur de la force est toujours "armé"), mais lorsque que c'est pour le bien commun et la sauvegarde de la paix ...et bah cet intérêt surpasse la gravité du meurtre .
L’acteur qui joue le rôle de palpatine joue tellement bien que le personnage en ai clairement détestable 😂
Pour moi Luke aurait put essayer d'aider Ben sans trop le brusquer et lui racontant d'avantage l'histoire autour de son Grand Père Anakin/Vador à voir. Pour Windu son vrai n'était pas de tuer Palpatine en arrivant mais de l'arrêter et je penses qu'il avait surtout peur qu'Anakin passe du coté obscure plus rapidement après avoir vu d'une certaine façon la souffrance de Sidious après lui avoir renvoyé ses éclaires de force sur lui et qu'il souffre assez bien (même si Sidious rusait un peu de mon point de vue).
" Snoke avait déjà pervertie sont cœur" donc je ne pense pas il était déjà dans le côté obscur à se moment là.
@@soh-ren8307 pourquoi le garder comme élève alors ?
Au moment ou Luke se rend compte de ça, pourquoi ne pas se confronter d'homme à homme ?
La peur ? des années, des mois dans la peur de son élève ?
Je pense juste qu'il y a une grave erreur de scenario sur le Luke de la postologie
@@brendanmarchal ce n'est pas du tout une erreur de scénario la postlogie a eu totalement raison, déjà parceque Snoke et palpatine ont bien fait leurs travail et ont manipuler Ben de façon à ce que Luke ne puisse pas voir sont côté obscur, il le dit dans le 8 , "ça met apparut brièvement durant sa formation", de plus il n'a pas essayer de le tuer il a juste eu un moment de faiblesse mais c'est rétracter après cous, mais Kylo ne la pas vu de cette façon, car Luke ne cherche pas le conflit avec Ben il a eu un instant de faiblesse et de peur car il n'est pas parfait tout comme il a eu un moment de faiblesse en essayant de tuer sont père dans le retour du jedi Luke n'est pas un dieu et même les plus grands peuvent échoué le plus important c'est d'apprendre de ces erreurs et c'est de ça que il tiendra sa phrase " le destin d'un jedi est d'affronter la peur".
@@brendanmarchal Evidemment que c'est une erreur de la Postlogie, Luke a réussit à ramener Anakin dans le côté lumineux après 20 ans passé dans le côté obscur et moultes massacres, il lui faisait tellement confiance qu'il s'est mit à nu et sans défense face à Palpatine.
Et ça veut nous faire croire que le Luke de la Postlogie, qui est censé avoir mûri et est encore plus sage qu'il ne l'était dans Le Retour de Jedi, avait peur du peu de côté obscur et de corruption dans son neveu, au point d'activer son sabre laser, alors qu'il pouvait juste discuter et raconter l'histoire de son grand père, du mal et de la souffrance que ça a engendré en passant du côté obscur et le mal et la souffrance que ça engendrerai si, lui, venait à passer du côté obscur.
Enfin bon je ne comprendrais jamais ce choix.
Peut-on considérer Palpatine et Kylo comme désarmés aux moments concernés ? Deux manipulateurs de la force, puissants... on voit ce que chacun a faut aussitôt après...
D'un point de vue rationnel, les éliminer était tout à fait pertinent. Le sacrifice d'un individu, et celui de l'idéologie de celui qui tue, pour le bien commun. Purement logique. Et ce n'est pas être froid, comme tu l'as montré : c'est même le contraire.
Kylo Ren dormait au départ donc contrairement à Palpatine il ne pouvait pas se défendre
Pour ce qui est de Luke je pense qu'il n'a pas eu raison de vouloir tuer Kylo Ren car c'est en partie à cause de ça que Kylo a perdu confiance en le côté lumineux.
Perso, même si c'est inconscient et que c'est absolument pas ce que veut raconter Lucas, ce que nous apprend la prélogie et aussi un peu la postlogie c'est la problématique de suivre aveuglément un dogme. La doctrine Jedi paraît juste et adéquate mais présente ses limites et il y'a par moment ce que l'homme juge bon au delà de ce que le dogme lui dicte. Et pour le cas de Windu c'est assez clair, la menace de Palpatine est trop importante pour la paix pour le laisser en vie, c'est également le cas pour Obi Wan dans la série qui ne veut pas achever Vador, alors que manifestement c'est un danger bien trop important. Vraiment pour moi, l'ensemble de l'œuvre montre à quel point les jedi se sont détruits à force de suivre aveuglément leur dogme ancestral sans jamais le questionner ni l'adapter
Si Windu voulait tuer Palpatine c'est parce qu'il avait découvert que Palpatine était , en réalité Dark Sidious .
Concernant Windu, je me demande vraiment ce qu'il ce serait passé si il avait écouté Anakin et avait laissé Palpatine en vie. Anakin n'aurait peut-être (certainement même) pas basculé du côté obscur et Palpy aurait était jugé (ou tué vite fait bien fait par les membres du conseil un peu plus tard, sans la présence d'Anakin, que j'imagine en compagnie d'Obi-Wan revenu d'Utapau).
Je suis d'accord concernant Luke, il s'est laissé bouffer par la peur et a été à deux doigts de prendre une décision inconsidérée (ce qui au passage est un peu hors-sujet par rapport au personnage, car je n'imagine pas une seconde que le gars qui a cru jusqu'au bout à la rédemption d'un criminel comme Vador puisse décider de zigouiller froidement son neveu au prétexte qu'il sent trop d'obscurité en lui).
En revanche, concernant Windu, son attitude était la bonne, car Palpatine n'est absolument pas "désarmé" au moment où il veut le tuer : il n'est à terre que physiquement, et dispose d'une puissance monstrueuse qu'il est disposé à libérer au moment opportun (ce qui est confirmé par la suite d'ailleurs). Et Windu n'est pas dupe. Si Anakin n'était pas intervenu, il est certain que Sidious aurait libéré tout son pouvoir pour reprendre l'affrontement.
En fait, Palpatine n'est absolument pas sans défense dans cette scène, donc finalement la question ne se pose pas à mes yeux. Windu est conscient de l'extrême dangerosité de son adversaire, et que s'il ne le tue pas, c'est lui qui sera tué. Je n'aurais pas eu le même discours si Sidious avait eu les mains coupés par exemple, mais ce n'est pas le cas.
S'agissant de Luke si mes souvenirs sont bons il s'est ravisé (ce qui correspond d'ailleurs plus à sa personnalité). Quant à Windu, son erreur a été de tout vouloir prendre en main tout seul.
Un utilisateur de la Force n'est jamais désarmé. Même sans bras ni jambe
"C'est le plus beau des sacrifices, tuer une personne pour en sauver des tonnes d'autres." - Sidemaul
Comme Jon Snow a suivi les enseignements de Ned Stark, de Aemon Targaryen et dans une moindre mesure Tyrion Lannister, en tuant sa douce Daenerys...
Comme dit dans Les Médicis ..."au service d'un plus grand nombre"...
Le message de ces 2 scènes c'est justement de montrer comment la tentative de meurtre à causé encore plus d'événements tragiques. Un Jedi s'il renonce à ces valeurs pour défendre la République n'est plus dans les valeurs des Jedi.
Les Jedi ont toujours eu tort de faire trop confiance à la République et de s'y lier autant.
Palpatine assassiné, Anakin Skywalker serait quand devenu Vador et même peut-être en pire. Pareil avec Kylo, quel horreur cela aurait été pour la République d'apprendre que le dernier représentant des Jedi tue ses apprentis quand il les estime trop dangereux.
Ce n'est absolument pas être dévoué à une cause que de la trahir pour des éléments que l'on considère comme bon.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le faite du sacrifice de leur propre code pour pourvoir en quelque apporter la paix et aussi pour mieux le faire survivre malgré le non respect de ce dernier, je pense qu'il faut savoir transgresser les règles pour pouvoir mieux les appliquer, très bonne vidéo en passant
A mon avis, la comparaison entre Windu et Luke est malaisée, car la situation est très différente.
Windu avait en face de lui Palpatine qui est le mal incarné et qu'il n'existait aucune possibilité de le remettre dans le droit chemin. Mais je ne suis pas si sûr que la peur était le sentiment qui le dominait lorsqu'il a tenté d'assassiner Palpatine. Il ne faut pas oublier que Windu utilise une technique de combat très dangereux - le Vaapad - qui augmente le risque de perdre le contrôle de son agressivité. Avant qu'Anakin arrive, lorsque Palpatine est à terre, il ne tente pas de le tuer. Il tente de le tuer uniquement après que Palpatine ait décoché sur lui des éclairs de force : les efforts qu'il a dû faire pour les repousser ont certainement terminé d'exacerber son agressivité due à l'utilisation Vaapad et c'est pourquoi il vouait tuer Palpatine.
En revanche, Luke a probablement fait un mauvais choix, car guidé par la peur, il n'a pas vu qu'il existait des alternatives et que rien n'était perdu : Ben Solo n''a jamais été le mal incarné, c'est juste une âme égarée.
Et Luke est très fort pour remettre les personnes dans le bon côté, il a bien réussi avec son père, alors pourquoi pas avec son neveu ? Franchement il a été débile sur ce coup là
Salut Sidemaul, super video, juste je ne suis pas d'accord avec toi à ~3:30 parce qu'il ne faut pas oublier que quand Palpatine a dit à Anakin de tuer le Conte Dooku (Désolé je ne sais pas comment ça s'écrit), a la base il avait répondu qu'il ne devrait pas, puis Palpatine a insistait et du coup il a fait, et après l'avoir fait, il dit qu'il n'aurait pas dû, car c'était contraire au principe des Jedis que c'était un prisonnier désarmé etc.
Je pense que tu sera de mon avis car, tu as dû oublié ce petit détails (ou alors c'est moi qu'est fait faut, n'hésitez pas a me corriger ou dire votre avis)
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En même temps si Luke avait tué son neveu je crois que Han et Leia aurait explosé de rage contre Luke.
Ils lui auraient cassée la gueule surtout 😄
Dans les deux cas c’est peut être la décision de vouloir tuer (palpatine ou kylo) qui a fait que ça c’est si « mal passer » donc dans ce sens non ce n’était pas une bonne idée. Mais si il y était arriver qui sait…
Pour moi Windu a bien fait de vouloir tuer Palpatine quant on voit le bordel qu'il a mis après avoir déclencher l'ordre 66, c'est la chose qu'il fallait faire pour éviter cela mais pour Luke, ce n'était pas forcément le meilleur moyen, il avait déjà senti l'obscurité en Ben et au lieu d'essayer de la canaliser en le formant encore plus que les autres sur le contrôle des émotions, il aurait pu éviter la création complète de Kylo Ren, cette tentative a été l'étincelle qui a mis le feu au poudre
''Le mal est le mal. Qu'il soit petit, moyen, suprême, ils se valent tous.
Si je dois choisir entre deux mal, je préfère ne pas choisir du tout''
je pense que le cas de windu n'a rien a voir car si on prend le cas de luke c'est juste qu'il sentait que ben allait basculer du coté obscur et donc il y avait une chance de le sauver tandis que palpatine c'est grave le démon et il a fait plein de truc de fou a l'encontre de jedi et EN PLUS il se fait passer pour un vieux monsieur sans défense ce shlag ( je déteste palpatine ) non mais pour de vrai sidious méritait la mort car c'est impardonnable ce qu'il a fait et ca reste un sith il faut pas l'oublier c'est pas comme si il allait finir dans la prison ou cad bane c'est échapé je sais pas combien de fois un peu de bon sens
sinon très bonne vidéo comme d'habitude continu comme ca c'est grace a toi que je m'interesse a cette saga tu est le best
signé: Dark Vador
edit : évitez de me parler de ma défaite contre ce kenobi svp ca me touche je suis sensible a ce sujet j'en fait des cauchemars mecide votre compréhension
C'est écrit dans le code jedi qu'un jedi doit privilégier la paix avant tout, chose que Windu a voulu faire. Donc d'un certain point de vue il respecte le code jedi. De toute façon avec cette situation il était obligé de transgresser une règle:
Soit il le tue, il respecte la règle de la paix mais transgresse celle de ne pas tuer, soit il ne tue pas Palpatine, il respecte la règle de ne pas tuer mais transgresse celle de préserver la paix.
Windu utilise côté obscure et lumineux
Pour Windu je pense qu'il avait raison car Palpatine était le sith que le conseil de l'ordre Jedi recherchait depuis Naboo. De toute façon Palpatine avait pour botte secrète l'ordre 66 et il l'aurait actionné un jour ou un autre .
De mon point de vue Windu n'avait pas trop de choix s'offrant à lui vu que même emprisonné ou déchu Palpatine reste dangereux donc tuer Palpatine reste la seule option pour lui.
Pour Luke ca reste assez compliqué mais je pense que ayant vécu ce quin a vécu et voulant préserver la paix et prévenir que guérir il a voulu tuer son neveu mais il sest ravisé au dernier moment quand il a vu la peur dans le regard de ce jeune homme
Pour windu je dirait oui palpatine est un véritable fléau pour la galaxie, mais pour luke je pense qu'il a eu tort puisqu'au final kilo ren fini par revenir sur le droit chemin
en sois palpatine n’étaient pas forcément « vaincu », il a quand même réussi à jeter énormément d’éclairs de force juste après, mais au vu du code jedi il n’avait pas le droit de le tuer
Dans les chevaliers de l'Ancienne République, Les Jedi de Luciens Dreyy ont tué leurs propres apprentis pour éviter le retour des Sith. Ils ont cru leur propres visions. Selon eux les apprentis aller basculer du coté obscurs pour détruire la galaxie et ramener les sith
Quoiqu'il arrive, il est évidemment acceptable selon moi de tuer quelqu'un si cela permet de protéger le plus grand nombre. Donc pour Windu comme pour Luke, les deux choix étaient justifiés.
Windu devait juste le couper les bras et hop plus de problèmes avant le jugement de Palpatine
Bonne vidéo comme dhab
palpatine était pas désarmé, car il avait encore ses mains avec l'électricité donc... il avait le droit (mais en même temps il ne savait peut-être pas )
J'aime beaucoup cette vidéo et ton analyse, comme toujours, mais ça fait bizarre par rapport à Obi-Wan et Vador, cette vidéo mériterait presque une suite pour développer ton argumentaire parce que j'aime trop m'intéresser à ça, Merci en tout cas !
le son est plus bas que d'habitude non? continu beau travail...
2:30 pour moi Palpatine n'était pas désarmer car il a utilisé ses éclairs de force donc à tout moment il pouvait l'es utilisé il jouais la comédie ça se voit il ne pouvait pas vivre il était trop dangereux jamais ils auraient pu gardé Sidious en prison ou quoi que se soit
En vrai quand on n’y pense, Anakin était déjà corrompu par le côté obscur car il coupe la main de Windu avec son sabre laser quand ce dernier tente d’en finir avec Palpatine alors qu’il aurait pu tout simplement bloquer l’attaque de Palpatine avec son sabre... Je sais que ça n’a rien avoir avec le débat de la vidéo mais je voulais juste savoir ce que tu en pense Sidemaul 😅
Bonne vidéo comme d'habitude
Super le retour de la vidéo du dimanche
Quand il dit les répercussions prenez celle de sidipus sidious = snoke
Je suis personnellement convaincu que parfois tuer un ennemi peut être salvateur du point de vue d'un jedi. Un exemple patent est le combat de Palpatine contre Starkiller dans "le pouvoir de la force", ça me fait toujours mal de me rappeler que si les alliers de Starkiller ne l'avaient pas empêché d'achever Palpatine beaucoup de tragédies auraient été évitées. J'ai de coutume de dire "si tu as épargné un monstre et qu'après avoir été épargné il tue d'autres personnes, tu as tué ces autres personnes." Cela parait extrèmiste mais il y a TOUJOURS, selon moi, un moyen d'équilibrer les choses. Trop tuer n'est pas bon mais TROP éPARGNER non plus. Il faut un équilibre. De plus le conseil Jedi qui s'est laissé influencer par la politique au point de faire preuve de lacheté à plusieurs reprises est, à mon avis, trop mal avisé pour juger de la vraie valeur de la vie d'un ennemi.
Bah quand on voit ce qui s'est passé quand Palpatine et Kylo sont rester en vie on se dit qu'il aurait du mourir sinon tu pourras nous faire un star info montre comment Luke à découvert la machination Jedi
Tout dépend de notre propre point de vue et de notre interprétation de la phrase.
Pour Windu, c’est la preuve que le coté obscure est devenu la norme ambiante. C’est la fin logique du cycle :
1 les Jedis sont ambassadeurs
2 les Jedis sont des généraux
3 les Jedis meurent ou deviennent des Sith.
C’est le processus d’acceptation du meurtre.
Pour Luke c’est Stupide, il avait bien compris cela, c’est en renonçant à tuer Vador qu’il est devenu un Jedi, c’est par l’amour et la compassion qu’il a sauvé la galaxie.
Au moment où il s’aperçoit du destin de Ben, il fait deux erreurs
1 il croit qu’en intervenant on empêche quelque chose (il aurait du parler à son père)
2 il croit être certain de l’interprétation de sa prémonition (il aurait du parler à son père).
C’est le problème de Luke « toujours porté vers l’horizon, vers l’avenir »
Je pense déjà que pour trouver l'issue la plus pacifique il aurait fallut que windu en parle avec Yoda quitte a le faire revenir et y aller a beaucoup plus que 4 jedis genre Yoda windu et le trio infernal (infernale pour qui on se le demande haha)et Anakin pour que celui ci prenne conscience de la dangerosité de palpatine et ne retourne pas sa veste(ou alors faire garder Anakin par d'autres jedi).
Mtn windu a foncé tête baissée donc pour répondre enfin a la question je pense que c'est une exception car c'est sidious qui a monter la fédération du commerce contre la République pour déclencher la guerre des clones et cela a engendré tout les morts civils et jedis et toutes les crises du moment et ça windu le savait(en partie grâce a la révélation de dooku a obi wan etc etc) donc garder un prisonnier aussi puissant qui est le sith que tout le monde recherche non il n'y avait pas a hésité
Il est évident que cela aurait eu des répercussions avec le sénat mais sans commune mesure avec l'ordre 66(dans compter les preuve car j'imagine qu'il y avait des caméras et tout).
Mtn pour moi Luke et windu ne sont pas pareil car Luke veut tuer ben pour ÉVITÉ que ben n'échappe a son autorité au lieu de mieux comprendre son neveu et d'affronter ses peurs et sur le coup il ressemble plus à lucien drayy qui a tuer les padawans alors que pour windu la dangerosité de palpatine n'a plus rien a prouver
" Snoke avait déjà pervertie sont cœur si il accomplissait sont destin il allait semer la mort et la souffrance" donc pour Luke a ce moment là la dangerosité de Ben n'est plus a prouvé, et rien a voir avec Lucien drayy qui lui a tuer les padawans alors que Luke n'a même pas essayer de tuer Ben il y a juste pensé.
@@soh-ren8307 sauf que luke ne savait pas que snoke etait derrière tout ça
Pour nous qui lisons et avons le contexte oui il fallait le tuer mais pour luke qui ne sait pas a quel point ben est perdu le tuer etait vraiment un acte découlant de la peur et allumer son sabre laser devant ben qui dort ça va plus loin que la simple réflexion
En effet, puisque c'est bien Anakin qui découvre ET dévoile l'identité de Palpatine auprès du conseil.
Windu aurait du prendre cet acte comme un élément qui donne du crédit à Anakin. Connaissant sa relation avec le chancelier ET ses talents, une confrontation orale avec lui aurait été plus qu’intéressante, suivi d'un combat épic.
@@inconnuaubataillon5591 ba si il avait senti et vu que Snoke était derrière tout ça en regardant dans l'esprit de Ben et il avait déjà connaissance de l'existence de Snoke a ce moment là.
Windu n'a pas sombré du côté obscur, il sacrifie sa légitimité de Jedi pour sauver la galaxie. Il est prêt à être révoqué du conseil pour le bien commun. Sidious est une arme a lui seul, il n'est donc pas désarmé à proprement parler. Luke, lui, avait encore le choix.
De toute évidence Windu voulais tester Anakin Skywalker au vu du temps qu'il à mit entre le moment où il a lever son sabre avant de l'abattre sur Sidious ( mon avis c'est qu' il voulait voir si Anakin bloquerai son sabre) sauf qu'il n' imaginait pas une seule seconde qu'il lui trancherai carrément le bras (après c'est mon avis)
Pourquoi Obi-wan n'a pas été puni pour avoir cédé à la colère en tuant Dark Maul du coup? Il a menti vu qu'il n'y avait aucun témoin ?
Et Anakin, de même, il a tué Dooku qui était désarmé, pourquoi le Conseil Jedi ne le punit pas ? Anakin aurait aussi menti en disant que c'était de la légitime défense vu qu'il n'y avait aucun témoin hormis le chancelier qui lui avait ordonné de tuer Dooku ? (Obi-wan était évanoui à ce moment-là, je vous rappelle)
Moi je pense que Windu avait raison de vouloir tuer palpatine alors que Ben solo n avait pas basculer vers le côté obscur don luke avait tort.