Debate sobre Meritocracia y desigualdad
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- Опубликовано: 21 сен 2024
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En esta oportunidad debatimos con Queztal, Juan Pablo y Cafe Kyoto sobre democracia, herencia y desigualdad.
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Tema final
Callado, nunca más (Libertad)
Instagram del autor / titogypsy
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tipitoenojado
Espero que disfruten de este debate con Quetzal, Juan Pablo y Cafe Kyoto!
Agradecería que me cuentes que opinas del debate.
te amo
felicidades, fuiste el primer comentario xd
Me gustó pero Juan Felipe era un si pero no constante. Busca igualdad cuando en realidad debería buscar equidad, que no es lo mismo. La equidad nos pone en las mismas condiciones de partida y después depende del mérito de cada uno llegar, esa es la verdadera justicia social.
Lo vi por Twitch y opino lo mismo que @numenoreans983.. la postura de Juan Felipe no estuvo clara en ningun momento. Constantemente decia "en eso coincido con vos PEEEEEROOOO" y nunca terminaba de explicar de forma clara y concisa cual es el modelo que defiende 🤷🏻♂️
Escuché hasta la mitad. Un poco aburrido. Uno que no tiene los conceptos claros y no lo reconoce (cafe) y el otro solo habla de lo que dice el autor Michael no se cuanto.. O sea, no tiene su propia visión respaldada con argumentos solidos. Solo dice que lo que dice el autor es así y punto... Espero que la otra mitad sea más entretenida
Los argentinos somos muy buenos recalcando que vivimos en argentina jaja.
Y si sino no sabrían los demás invitados de otros países Latinoamericanos y España que es Argentina, el país más grande de Habla Hispana por superficie terrestre, y el más población y el segundo más grande es México
además somos el único país del mundo que paso de ser desarrollado a ¨de frontera¨, el único que no solo no creció sino que involuciono, es demasiado único el caso argentino
@@pabloallende7073 Y bueno viste como somos los argentinos jaja.
@@javiermolina6749 somos unas bestias pardas
@@pabloallende7073como olvidar cuando Visualpolitik nos dedicó un vídeo ruclips.net/video/1fDT7OHm6dE/видео.html que después sería toda una serie de videos sobré nuestros grandes fracasos como país
Tipito: golazo
Juan Pablo: buen gol
Quetzal: no me gusta el fútbol
Juan Felipe: aguante Nadal.
A Quetzal le gusta el fútbol y humilló a TIPITO ENOJADO
@@user-ib7wl5jr6j ponele
@@user-ib7wl5jr6j ¿en que?
@@user-ib7wl5jr6jotro filosofo que como siempre esta en su mundo
Soy una persona que salió de la pobreza extrema, de mi parte les puedo decir que de pequeño solo comía arroz 4 veces a la semana y aveces ni arroz, mi madre trabajo toda su vida en empresas públicas, yo me dedique a la reparación de bicicletas desde mis 8 años hasta mis 17 y ganaba 2.7 dolares al día, a mi madre le robaron todas su pensión, yo me esforcé mucho en mis estudios y ahora soy programador, desarrollador de vídeojuegos indie en mis tiempos libres, trabajo para un banco, todo lo he logrado esforzándome y todo gracias al mercado libre llamado de mal manera como capitalismo, he trabajado para puras empresas privadas espero seguir creciendo profesionalmente si no es que el bicho me lleva, si tú eres un joven recuerda estudiar es importante para demostrar que tienen los conocimientos necesarios, les envío abrazo a los Argentinos espero salgan de su crisis espero vuelvan a crear una nueva potencia tienen todo lo necesario.
hay que agregar que te hiciste tiempo para ir al gimnasio tambien, estas mamadisimo, te felicito.
Gracias y felicitaciones por tu éxito!
Felicitaciones! Coincido 100% con vos y, por suerte o desgracia, he vivido cosas similares y, también, trabajo en tecnología hoy en día. El estudio y el esfuerzo es el que marca diferencias y, eso, es meritocracia
Si hubieses nacido en una familia acomodada no estarías aún más alto en la escala social? Mejor trabaja aún y por ende mejor paga? Y eso no significaría necesariamente que ésta versión tuya trabajó menos que la versión acomodada, sino que al tener mejores oportunidades, educación etc. Logró llegar más lejos con el mismo esfuerzo que tu versión actual.
@@ezequiell28 No toda Vaca va al matadero. Somos productos de nuestras experiencias de vida , puede o no haber tenido una posición más alta.
Pero gracias al esfuerzo comprobable pudo salir desde donde empezó.. fin
Intente hasta el final tratar de descubrir que defendía Felipe, pero juro que dijo tantas veces lo que no pensaba y en ningún momento cual era su postura real. 🤦
Dice que la palabra meritocracia es una falacia dialéctica porque no se puede cuantificar el mérito para decidir el "gobierno de los mejores". El mérito es una característica. Por tanto es imposible definir al capitalismo como un sistema mertocrático y no al socialismo, porque tienen distintas visiones de lo que es meritorio para cada ser humano.
@@facundocruz4031 no entender
@@user-ib7wl5jr6j Basicamente, que no se puede determinar el mérito de manera única; sino que es una característica propia de varios sistemas(capitalismo, socialismo, etc) , pero con distintas visiones de lo que es el mérito. Eso entendí yo, pero se explica para la chota(Juan, no el q comentó). Y contradijo varias veces su propia postura..
Es un misterio el pibe osea parece que se pelea con todos sin apoyar a nadie
@@juanjosebusnelli390 es que es filósofo o por esa rama. Los filósofos dicen una versión en la que están de acuerdo, otra en la que no lo están y otra en la que no estan ni en desacuerdo ni de acuerdo.
"No, no dije eso" el debate
Vi los vídeos de café Kyoto, lavados de cara al socialismo.
hay mucho progre que siente que están perdiendo la ""pelea "" y para que no se le vaya todo al carajo optan por un mal menor. venden una postura falsamente neutral desde el cual te venden un progresismo suavizado. como la vende humo de ROXANA KREIMER
@@bomberfriends9394 la Dra. Roxana Kreimer no es una vende humo por lo menos su enfoque del Feminismo es más coherente y sensato. Vende humo podría decir son los Copyright de FurorTV
debes aprender a leer entre lineas. si hay ideas ocultas nadie se escapa de defender dogmas. es imposoble saberlo todo
@@bomberfriends9394 @Libertarian Cat Eres ateo? Te la pelan los valores tradicionales ? Los questionas? Eres progresista.
Luego no importa si eres SJW, anti SJW, feminista, antifeminista, libertario o comunista!
Ser progresista no es algo malo!
No confundas progresista con SJW!
¡Gracias por invitar y ser respetuosos Tipito! Disfruté mucho del debate, para ser mi primero. 😄😄😄
Cuales de las 5 definiciónes de meritocracia era la correcta? Dea
@@cristiandiaz4947 nadie lo sabrá jamás.
No se entendió nada de tu postura en el debate
@@matiasmoreno2232 solo el solo se entiende
Onda que estabas de acuerdo en todo pero había algo que te molestaba pero no podías definir que
RESUMEN:
Juan felipe: Yo me refiero a esto
Tipito: Ah, entonces esto seria asi.
Juan felipe: No, yo no me referia a eso.
Tipito: Entonces a que te referis?
Juan felipe: Eso es un tema para otro dia.
Nada que ver
@@user-ib7wl5jr6j 6 meses tarde
@@martinacosta1149 Y?
Jjajaajajja
@@user-ib7wl5jr6j Juan Felipe cada cosa que salio de boca era respondida y este lo cambia a X y despues a A.
En otras palabras, simplemente es otro lanza sarasa en youtube, su canal es solo _Hug_
48:30
"Yo siendo hijo de mi abuelo"
Juan pablo, 2020
Jajaja no era el punto, pero si, no se me da bien el español jaja
Por otro lado, también puedo ser Santiagueño :P
@@mirkling Re turbina
Es norteño :v
quien es el gordito que esta con tipito? jaja
Resumen del debate con el chico "yo no dije" y Quetzal que estaba pasado de flores y no podía expresar una idea:
-Di lo tuyo Juan Felipe!
-Juan Felipe: "Yo no dije eso"
Insert meme*
es tremendo como se desdice constantemente, en fracciones de segundos
Fue a escuela pública, está adoctrinado para ser el próximo presidente de Argentina JAJAJAJA.
Buenísimo tal cual!!!! xD
@@marianomedina07 mal. Es la fusión de Alfredo Casero y Guido Kaczka.
Quetzal se explicaba bastante bien
RESUMEN DEL DEBATE: critico al sistema meritocratico,pero no proponga una sola solucion o alternativa mejor a lo que critico.
Así son los progres, se quejan, se quejan y quejan pero jamás dan una solución viable. O cuando lo hacen ponen en marcha auténticas locura disfrazadas de buenísimo, y de paso mandan a un país entero a la ruina.
@@blackpiller2862 NO ES UN PROGRE CUIDADO CON TU DEFINICIÓN
@@aliciamariamantuan9641 quetzal? Si es amigo de potemcuck jajaja pero igual me cae bien 🤠👍
En realidad el no critica al sistema meritocratico, para el el merito es solo una caracteristica del capitalismo, no es un sistema per se
@@Catralasarguido Y también lo fue en la URSS y lo es en China en cuanto establecieron sistemas de evaluación
Igual te chicanea con "no sabés leer" un tipo que escribe "recompenZa".
Si estas al pedo, leete la definicion de meritocracia que pone en su video (min. 1:09), todo mal redactado, directo desde una persona random en su discord, que encima le escribe mal el nombre tambien (fijate al final del video)... en fin
Y le pagamos la universidad a ese tipo.
Cállate!! No cuestiones la voluntad del pueblo!!!
🔥🤬😡👊🏻🔥💥
HEMOS DE CREAR UN ESTADO SOLIDARIO, ROBUSTO! QUE SE ENCARGUE DE LA GENTE
🇨🇳🏛️😡
EL PUEBLO DESPERTÓ!!!
ATRÁS EL LIBRE MERCADO! O SUFRE LAS CONSECUENCIAS DEL COLECTIVO! 😡🔻🔥🔥
ruclips.net/video/t1wxlpbW9ro/видео.html
(Parodia)
@@eleazarvaulter5083 Casi le ataco mi estimado.
Para los que no saben de que video hablamos, busquen en el canal de Cafe Kyoto
awww
Pera que termine el debate
Lo voy a ver, si no sé si tengo tiempo, pero no sé si me va a gustar. Por las dudas no sé si está cargado de No y SI
Puedo llegar a aburrirme mucho en es vídeo, no si 😁🙃🤭😜🤪
Gracias Capo, que tengas buena jornada
Yo lo vi y le respondí pero no vi mucho sentido en el vídeo, excelente Ediciones hace Juan Felipe Salguero pero el contenido en si que trámite después de ver el vídeo sobre Posmodernidad que hizo, fue un calco del vídeo de La Banana Rancia del mismo tema y lo mismo Conspiraciones que resultaron ser verdad también fue un calco del vídeo de La Banana Rancia, pero el mismo digo que trabajo con Damián así que supondre que tienen derechos de autor compartidos de los contenidos, porque dijo que hizo el vídeo de La Banana Rancia sobre el Liberalismo el mismo que Tomas El Gentilhombre después le respondió con un vídeo y Juan Felipe en un comentario elogia los videos de El Gentilhombre en su video sobre el Feminismo es Liberal, es decir sigue el trabajo de Tomas
Quetzal devuélveme a Woody
Jajaja morí
Jajajjajajaja es igualito
Ajajajaja
Va una 1:30hs y Felipe todavía no me explico cual que su problema con la meritocracia
El probelma de la meritocracia es que es una utopía como el anarcocapitalismo y el comunismo.
Solo sería posible si Dios bajase a gobernar. Compensaría con justicia absoluta a cada uno, según su mérito
@@Pablo-nx9zh el problema es que lo ven y lo quieren tratar como un sistema que se puede implementar, como un plan económico o una agenda.
La meritocracia es algo de cada uno y que la aplicamos siempre intrínsecamente, como la moral
El quiere medir su propio mérito y crecimiento con Bill Gates y como no ve que aumenta astronómicamente dice que es un sistema fallido, cuando lo que dice tipito y Pablo es medir tu mérito y crecimiento con el tú de ayer
Qué gran jugador Tipito!! "No sé si te molesta que haya pobres o no sé si te molesta que haya ricos".
Lo pusiste contra la pared y me encantó que ése se encuentre cara a cara con su veneno.
no vi todo el video entero, pero solo quiero decir:
es cierto que en ningun momento el merito garantiza el exito.
eso no es motivo para intentar matar el merito. Yo creo que si yo me esfuerzo y me sale bien, es totalmente inmoral intentar destruir mi exito.
El éxito en si podemos alcanzarlo de muchas formas pero no por eso decimos que es meritorio, por ejemplo no podemos decir que Cristobal Lopez hizo merito robando y tranzando con el gobierno K para hacerse multimillonario
@@alejandrolopezsanchez4402 es cierto, pero tampoco eso te convalida el mensaje de que el merito no importa, y que no busquemos recompensar ep merito, y que no hay problema con no esforzarse porque alguien te tiene que resolvef las cosas
@@blackmage567 Así es pero mencione el caso porque en el vídeo de Juan Felipe sobre meritocracia una de sus preguntas es de tipo Ético y otras de tipo Metafísico, el merito no debería ser desechado como marco de referencia solo porque no le guste a Juan Felipe o cualquiera porque piense que es arbitrario que en si muchas cosas que hacemos son con arbitrariedad
Eso es por que no vivimos en una meritocracia. Ya llegará el tiempo en que Dios bajará a gobernar la tierra. El pagará con justicia absoluta segú el mérito de cada uno.
el unico comentario bueno
los otros insultan pero bueno qcy
"Decí la verdad Quetzal, le vas a quemar el libro" jajajajajajaja
Voy una hora de video, y este pibe Juan Felipe tira un argumento, y cuando lo interpretas te tira que no estaba hablando de eso. Esquiva todos los temas que se tratan para no contraargumentar o no aceptar que quizá esta confundiendo las cosas..
Mal boludo no le entendi una pija.
yo voy por las dos horas y sigue igual ...el no dijo lo que vos crees que dijo nunca .
Same thing...No le entiendo...Si...pero ..No...pero No dije eso...pero pera No ...pero si...Todo el tiempo asi...Pense que me estaba volviendo idiota, gracias por sacarme de mi sensacion de soledad jajajajja!
@@malaartista6015 mira esta parte 1:12:20 tiene una contradiccion en menos de 1 segundo, su confucion es tan grande en el mismo que ya no vale la pena ni escucharlo
@@nicoguzman1600 Me marea y no se qué piensa al final, me pierdo. No entiendo su idea, no la encuentro.
Logica de cafe choto:
x
tipito: a vos te referis X
cafesito: no, me refiero a Z
tipito: Z es esto
cafesito: nono, me refiero a B
juan: B es esto
cafesito: nono, me refiero a F
y asi sucesivamente porque ni cafesito sabe lo que quiere explicar y lo cambia en funcion a la respuesta que el obtiene. Asi siempre parece que los otros estan equivocados cuando el en realidad no tiene un concepto fijo de explicacion.
Encima le quiere sobrar a Tipito y a Juan Pablo, y pobre no le da para hilar una idea. Yo creo que posiblemente los padres hicieron mucho mérito para que el pueda tener el set que tiene y se pueda poner a hacer un canalcito. Y estos grandes le dieron un espacio y lamentablemente lo desaprovechó.
@@ajadelosreyes mas alla de eso, se que mi deduccion de como el parla es capaz incorrecta, pero me gusta que gente como vos entendio a lo que me refieroy lo noto tambien
entendió notó*
Me mató el momento donde juan pablo y tipito le dicen muñeco de paja y camaleón jajajaja
@@ajadelosreyes eso mismo pensé yo nene de papá si el mismo dijo que el padre está de acuerdo con típito jajajajajajjaja no se que quiere demostrar jajajaajaja
Quetzal y su "ah pero los ricos" durante todo el debate...
Como estudiante de Biología me daba bastante cosa que dijeran a cada rato " fuiste el espermatozoide más rápido". No necesariamente el más rápido es el que fecunda al óvulo, si bien el conjunto de los más rápidos tienen más posibilidades de fecundar que los que se quedan en el camino, al llegar al óvulo se requieren de varios para que con el acrosoma perforen las capas de células que rodean a la gameta femenina, por lo que el hecho de que un espermatozoide llegue primero no garantiza que sea el que se una al óvulo y forme el cigoto.
Además de que no fuimos un espermatozoide, una mitad de nuestro ser fue creada CON un espermatozoide (siendo la otra mitad lo aportado por el óvulo), las gametas en sí no son individuos de una población, son las que VAN a formar un individuo (o varios, en el caso de poliembrionía) cuando se reestablezca el número cromosómico completo.
Felipe: "La meritocracia no es meritocracia"
Tipito: "¿Eh?"
Quetzal: "La meritocracia tiene cosas malas"
Tipito: "Okey, meritocracia fuera, ¿con qué lo reemplazamos?"
Quetzal: "..."
Tipito: "Gracias por tu tiempo"
😵💫
Video: *empieza* hola a todos.
Yo: No todos ni todas, ni todes, ni todxs, ni toddys...Esta parte de mi vida, esta pequeña parte se llama felicidad jpg.
Cual te pinta con las toddys
noooo que relevante tu planteamiento
"Los números no son lo mío". "Yo lo veo de un lado más filosófico". *me prendo un porro*.
Socialista promedio.
Tipico... Sarasear y no plantear datos jejje.... Ademas que lo economico y lo politico no es un asunto filoaofico.
@@SoyElCorChico Tremenda boludes dijiste, lo politico y económico tienen todo que ver con la filosofía, en la economía el idealismo común es la meritocracia al igual que la politica buscando esto atraves de la democracia representativa, y a nivel de ley y derecho existe la filosofía del derecho.
Lo que el tipo quiere comunicar es que le gusta indagar del fundamentalismo y teoria mas que en la información lo cual le da una manera autonóma de entender, como analogía es lo mismo que entender las unidades de medida bajo algo universal y no algo puntual, para menor distorsión.
@@SoyElCorChico Sos un crack.
La cita textual de Quetzal es "las letras son mi cosa, no los números", y fue como aporte inicial a la discusión del concepto de meritocracia (16:47). Lo dice porque es licenciado en Filosofía y Letras. Literalmente, su grado de mayor competencia está en su disciplina.
Saludos.
@@alexanderjonl2188 y ahí está lo de socialista promedio, no saber de números, si supiera un poco de economía no sería socialista, defiende una idea sin tener ni puta idea de lo que conlleva.
Juan Felipe porque le da tanta vueltas a algo k no la tiene?...
ese tipo esta mas cunfundido me hace acorda a yo de niño pensando que 5 x 5 era 20 pero el resultado estaba mal por una cosa que tenia en la cabeza jajajaa
por que es un boludo ... mira el video que hizo , da vueltas y vueltas ....paranoia .
Porque es un pajero que quiere fardar de algo que no tiene razón, el mismo se da cuenta de que se está dando mil vueltas y para tratar de no quedar como un pendejo le da mas vueltas todavía.
El se esperaba que alguien le diera la razón, pero no coló nada.
Literal
@@CiscoRo Es que Quetzal hizo un vídeo sobre Meritocracia pero en ese vídeo explico mas que Juan Felipe Salguero, lo mismo le pasó con el vídeo que hizo con Damián La Banana Rancia sobre el Liberalismo que Tomas El Gentilhombre después le respondió, y si vamos Damián, Juan Felipe y Tomás tienen más o menos la misma edad son los youtubers argentinos con contenido y edición más jóvenes que tenemos. Igualmente yo vi sus videos y están excelentes las ediciones, poner las secuencias de imágenes- vídeo- sonido, no lo hace cualquiera
a ofelia le preguntas que es un logaritmo y convulsiona
peor , le preguntas y te pone tremenda denucnia de violencia d egenro .
@@joserrat2248 TENES RAZON y de paso contrata 3 asesores más para que le enceñen suma y resta
Admiro tu paciencia, Tipito. Yo lo dejo después de media hora. Esos zurdos son expertos en marear la perdiz, y a mi edad, ya no tengo paciencia para los verseros.
Paciencia?, creo que es el debate más "enojado" lo vi
@@Esteban-Flores Puede que empezase a enojarse después, jajaj. Ya dije que yo abandoné después de media hora....
@@jgzales1 No, no me hace dudar. Me fastidia cuando la gente se va por las ramas y trata de salirse por la tangente, o recurre a vacíos circunloquios para aparentar tener razón cuando en realidad no está diciendo nada. Y no tengo tiempo para perder en escuchar tonterías mal disfrazadas de "erudición".
En general, la gente que realmente sabe y aporta, es mucho menos rebuscada y más directa. El que marea la perdiz, es porque trata de estafar.
@@jgzales1 El problema es que el rol de la meritocracia está muy arraigado en la sociedad actual, tanto así, que es inutíl discutir sobre ello. Tratar de derribar una sociedad meritocrata sería atentar con la libre acción humana de competir y tratar de resaltar en la sociedad. En pocas palabras, no puedes demonizar a una persona por querer ser mejor que otra, al igual, que no puedes demonizar a un padre por heredarle todo el producto de su meritocracia a su hijo porque, hacer esto, es ir en contra de la libertad del padre de hacer lo que le plazca con su dinero.
@@saitamaflare2886 El tema es que crees que la meritocracia es competir con otro y no descubrir, desarrollar y potenciar la mejor version de vos mismo/a en lo que te impulsa y te apasiona. Es mas meritorio superarte a vos y cumplir tus metas que tratar de competir con los logros de otros... aparte de que es mas gratificante y menos frustrante.
No entiendo por que todos entienden el merito como pisar cabezas en lugar de como autosuperacion.
Alguien entendio de que JORACA Juan Felipe esta hablando?
Le decis algo: Estoy de acuerdo.
Repetis lo mismo: No estoy de acuerdo.
Y despues se explica de forma imposible de entender!
Me dejo con la cara de Adorni😲
Cara de "que es el neoliberalismo señora"
@@leoschmunk499 JAJAJAJ
Un papanatas terrible el dogor...
Nunca pudo explicar qué es lo que pensaba al final... Su punto es un "Si, pero no, porque si"...
Jajajaj ni el se entiende,critica algo dps se contradice,si criticas algo que dijo esta mal tu critica pq lo interpretaste mal,no es lo que quiso decir,y cuando aclara eso divaga y apunta para otro lado,dps vuelve a lo mismo,terrible pelotudo,encima quiere usar palabras rebuscadas para explicar algo sencillo y se traba,un idiota total en resumen,todo bien con su persona,pero es un pelotudo para debatir.
En un momento Quetzal mencionó las universidades “prestigiosas” de EE. UU. y dijo que cada vez ingresan menos estudiantes por las pruebas difíciles. Eso es falso: las pruebas cada vez bajan más el nivel y todas las universidades mencionadas tienen cuotas y cupos para las distintas minorías, a quienes, de hecho, se evalúa de forma diferente según su raza, es decir, de forma discriminatoria. Esto es el nefasto “affirmative action” que no sólo es injusto sino absolutamente ineficiente. Al bajar los estándares para ciertas minorías (nunca para los asiáticos, esos que se jodan por inteligentes), se perjudica a esas minorías. Siempre sucede más o menos lo mismo: se politiza el dolor, la pobreza, las circunstancias desfavorables de la gente para monopolizar votos, y las medidas tomadas para esto afectan negativamente a esos que dicen defender, cuidar, proteger.
Otro punto es que hoy vivimos en la época de mayor igualdad de acceso a la educación. Cualquier persona con internet puede virtualmente ver cursos de Harvard gratis en RUclips, por dar un ejemplo.
Y de hecho justamente esas universidades "prestigiosas " que menciona son con tendencia ideológicas socialistas,y hace rato,esto ya lo criticaba hace tiempo Ayn Rand.
Habla de que cada vez hay mas diferencia entre ricos y pobres por que cada vez se invierte mas en educacion en las clases altas, cuando en realidad, la educacion es mas barata que nunca gracias a internet y hay cada vez mas "universidades" on line
Es así y los asiáticos justamente tienen mejor promedio porque se esfuerzan mas, trabajan mas horas, ahorran, no salen de joda todos los fines de semana... hubo un caso de un hombre de la India que se hizo pasar por negro para que lo aceptaran en la universidad, dejando en evidencia esa forma de discriminación que la quieren mostrar como positiva
@@metawcwc3813 Cada vez más estadounidenses se dan cuenta de que no conviene endeudarse de por vida para que adoctrinen a sus hijos y les enseñen a victimizarse constantemente. Hay gente que saca préstamos e hipoteca la casa para que la hija tenga un título en estudios de género, o estudios de raza o cualquiera de esas categorías que el término "grievance studies" engloba. Recomiendo: ruclips.net/video/kVk9a5Jcd1k/видео.html
¿Podemos dejar de usar a Argentina como un ejemplo funcional? JAJAJAJA PTM
Perdimos a Café Kyoto, ahora se hizo anarcocomunista
Siempre estuvo alineado a la izquierda nose de que te sorprendes puedes ver algunos de sus videos y algunos comentarios y se ve perfectamente que su líneas ideológicas se relacionan a las ideas socialistas.
@Fredy Angel Cab Gómez la verdad que sí es absurdo decir que uno es de izquierda o derecha. Solo quiero alguien que haga las cosas bien. Puede tener un pensamiento "de izquierda" que a la par sea de "derecha" por eso me parece que son meras categorías que no llevan a nada, solo a la división entre las propias personas: que sos de derecha o izquierda? Pro aborto o pro vida? Macrista o kirchnerista? Boca o River? No flaco no funciona así el mundo
Si se parecía a monitor fantasma, no debería sorprenderte.
Horrible Quetzal. Ralentizó todo el debate diciendo cosas que no llevaban a ningún lado y que encima tardaba 15 minutos en plantear
Eso es cierto a pesar de que me guste su canal, al menos en este debate como que estaba algo perdido
Así es Quetzal.... habla para no decir nada.
Le gusta escucharse hablar. Es como leer Oscar Wilde lpm llega y planteá tu punto.
y lo hermoso que la pifio comparando un pobre ava con un pobre en USA o europa... mi vidis... no tiene idea lo que es ser pobre aca.
A mí fue el que más me gustó junto con Juan Pablo
Definición de meritocracia segun la casta politica socialista: que labure otro y le quito con impuesto lo que gane.
Eso sería lo contrario a meritocracia ¿Vagocracia?
Ñoquicracia
Chorrocracia
Kakistocracia
ACÁ EN ARGENTINA CADA VEZ EL NIVEL ESTUDIANTIL ES MÁS BAJO Y CON LA EXPRESIÓN PRESIDENCIAL DE DESMERECER EL MÉRITO EN LA GENTE. O SEA APLAUDIR AL QUE NO APORTA NADA A LA SOCIEDAD NI A SÍ MISMO SOLAMENTE ES UN MANTENIDO DE LA SOCIEDAD.
Jodeme que le pagamos la educación a Juan Felipe🤦🏻♂️
Y "ahí lo tenés al pelotudo...", haciendo videos y escribiendo "RecompenZa" con Z, y no con "S".
@@gringopablo 🤣 Será una Z que se autopercibe S
Le pagamos la educación a personas peores...
Mirá el lado bueno, no se la pagamos a Quetzal.
@@alejandrom. No a Quetzal se la pagaron en España, que es mismo sistema de mierda de escuelas públicas del Estado Español, pero ellos cotizan en euros los atorrantes
16:57 segundos. Tanto cuesta definir el tipo meritocracia que aplica en el libre mercado? Porque el capitalismo sólo tiene en cuenta la meritocracia de servir a los demás. El que es mejor sirviendo es más rico. El que no es capaz de ofrecerle nada a nadie es pobre.
Importa una mierda el mérito que ha hecho Usain Bolt para ser más rápido. Lo que importa es que hay gente que disfruta verlo correr. De nada serviría que un gobierno asignare un valor al mérito de ser rápido si en esa sociedad las carreras no fuesen un entretenimiento demandado.
Lo repito, el capitalismo se basa específicamente en la meritocracia del que mejor sirve a los demás. Ni la del más inteligente, ni la del más fuerte, ni la del más nada. Lo que hace Quetzal en ese minuto es llevar a su terreno la definición de meritocracia y explicar, a partir de ella, su idea de lo que es el capitalismo.
estas equivocado amigo, vos decis que la gente que paga para ir a verlo correr a Bolt son los que importan, pero te olvidas que si bolt no estuviera corriendo nadie estaria pagando entradas...
@@lascronicasdelpendejo8694 Las carreras existían antes y seguirán existiendo después de Bolt. Mientras la gente considere que las carreras les sirven para pasar el rato, pagarán por ellas y pagarán más al que mejor les sirva. Así que no. No lo estoy.
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
@@wanda5839 te contradecis vos mismo, abrazo.
Ahí está el error: confundir mérito con productividad. El mercado juzga los productos, no a los productores. Sowell lo explicaba muy bien con el tema del salario, básicamente "el salario no es una recompensa retrospectiva por el mérito, sino un incentivo prospectivo para seguir contribuyendo a la producción".
el merito no es objetivo. Es altamente subjetivo. No podemos forzarlo.
Extrañaba los debates. Preparo el café :)
Solo quiero decir una cosa...
CAPITALISMO,AHORRO Y TRABAJO DURO!
NO HAY OTRA COSA!
Lastima que eso no funciona para todos, como aquellos personas mayores perdieron sus ahorros y sus casas en el 2008, y era gente que trabajo toda su vida para tenerlo. y ahi nos damos cuenta lo falso que puede llegar a ser la meritocracia (si es que esa cosa realmente existe)
@@juancarloslaramartinez1257 El trabajador sueco tiene un tractor maxi Ferguson de 500 caballos
@@chatarravieja7374 tener maquinaria de calidad no es equivalente mayor productividad
Por mas que no coincido con muchas cosas de Quetzal, hay una en la que todos podemos estar de acuerdo: FUCK KONAMI
28:58 Felipe esta fatalmente equivocado. En una sociedad capitalista el merito no esta en la rentabilidad, el merito varia dependiendo de la percepción de cada persona. Además, el capitalismo no es una estructura política y social, es un modelo económico basado en la propiedad privada y el libre mercado, nada mas.
30:13 Que algo sea artístico no hace que tengas reglas destinas. No hay diferencia entre vender bolitas de crema y vender el ultimo hit de los carros de chapaturro.
Seguramente si él estuviera acá, te diría que él no dijo eso.
@@pablomas9359 pero si lo dijo textual "en una sociedad capitalista el mérito está en el dinero".
@@dopplerganger9750 No está en el dinero sino en la inversión y la generación de riqueza, si fuese tener dinero entonces en los países con Sistemas Estatistas los gobernantes serían los más meritorios porque poseen el dinero de todos los demás
Noo amigo eso iba a decir!
Ponele que queres contratar alguien para arreglar tu computadora
Tenes a un tipo que estudio y se formo durante años para eso
Pero se tarda una hora en hacer el trabajo
Y despues tenes a un pibe que la tiene clara y aunque no estudio todo sobre el tema sabe lo suficiente para hacer bien el trabajo y ademas te lo hace en 20 min
Y encima combra menos que el otro
Uno estudio para eso pero es mas lento aunque tecnicamente mas confiable
Y el otro no se formo pero es mas rapido y cobra menos
Muchos van a elejir al pibe
Pero a otros no le va a importar que se tarde mas o que combre un poco mas caro con tal de tener esa seguridad de que como estudio sabe perfectamente como solucionar el problema
La verdad es que cada persona tiene gustos y necesidades distintas
Asi que segun cada persona cada uno compite por obtener el trabajo
Eso pensaste o no?
"Yo nací en el interior con todas las adversidades, estudié en una escuela de mierda, llegué a la universidad y hoy gracias a mi esfuerzo soy clase media, por ende la meritocracia no funciona". OK.
confused screaming
Si que funcionó capo, si no te hubieras esforzado y estudiado no estarías en la clase media gracias a tu mérito y seguirías siendo pobre
@@eze_jdm Según el tipo de Café Kyoto, la clase media no existe porque un pequeño porcentaje de la población posee la riqueza total del porcentaje restante, y el término 'clase media' es algo establecido sólo para hacernos sentir bien mientras las clase rica abarca toda la riqueza y es rica porque nosotros somos pobres; la verdad, detesto llamar a alguien "zurdito", pero definitivamente este sujeto es una explícita representación de este término peyorativo, y todo su canal es un zurderío tremendo, partiendo desde que sus videos son iguales a la participación que tuvo acá, te vende una idea fantasma, sostenida en premisas que no hacen más que marearte y terminan por darte la falsa impresión de que el planteamiento inicial es correcto.
Aca hay algo que es simple y que nadie esta teniendo en cuenta. Primero: nada es gratis en la vida, mucho menos la educación pública. 2- la educación publica es una herramienta que facilita el Estado, lo que no facilita es el título siguiente al secundario, es fácilmente comprobable con las estadísticas de deserción en terciarios y universidades. Si te facilita el acceso, no la permanencia. Si no te dan los conocimientos necesarios para mantener una cursada de esos niveles, no sirve. Es como darte el tornillo pero no el destornillador
lo que paso es que llegaste a ese punto de la movilidad social y esta bien, el tema es cuanta gente no salio de la pobreza? y el hecho de que se esfuercen no les da nada mas haya de seguir con el pago precario
Que ganas de debatir con ése pibe Tipito, que paciencia
Resumen del debate: Quetzal y Kyoto no dijeron nada, cuestionaron meritocracia, a la vez no y no pudieron proponer nada. Fin.
Resumen del debate:
Juan Felipe: 47:50
Also Juan Felipe: 1:23:25
Mérito camaleónico.
Cómo me castran las personas que cambian su postura de esa manera, me desesperan, no les puedes rebatir o desmontar porque "eso no es lo que dije"
@@ironsilver8585 "personas" , los zurdos no son personas. JAJAJJA
En ambos casos está diciendo que para que haya meritocracia, todos tienen que tener un mismo punto de partida
En el primer clip, cuando dice que no habla de igualdad, se refiere a la igualdad de resultados. En el segundo, se refiere a la igualdad en el punto de partida.
En todo caso, él no ataca la meritocracia. Solo dice que si vos alcanzás el éxito en gran parte gracias a algo que no es producto de tu propio esfuerzo y capacidades (como ser hijo de), entonces no lo podemos llamar meritocracia (y tampoco dice que eso sea necesariamente malo). Lo único que ataca en el debate es porqué Tipito y juan pablo le siguen llamando meritocracia a algo que no lo es
Resumen del debate:
-Tipito: hace un video de meritocracia.
-Filosofos: Estoy de acuerdo con tus ideas, pero eso no es la meritocracia lol
-Tipito: ¿Cómo? y ¿qué hay mejor?
Entiendo el punto del debate, y siento que por momentos fue muy constructivo. Pero, y citando a tipito "No podemos cambiar el significado de las palabras". La meritocracia Filosoficamente no es lo que definió en su video, como tal la idea de "meritocracia" de Tipito esta mas cerca del pragmatismo.
También entiendo de que el significado de los términos evoluciona, pero creo francamente que es mejor tomar un termino más correcto y más ideal. Y siento que es una critica muy constructiva que el lado de Tipito no supo aceptar por estar a la defensiva, aunque tampoco los culpo. Francamente es complicado no ponerse a la defensiva, más con la disparidad ideológica actual.
También me sorprendió Quetzal, normalmente más violento y acorralador, estuvo mas calmo, saliendo de su espacio de confort político y planteando un cuestionamiento más humana demostrando mucho respeto pro sus interlocutores. Es lindo verlo así.
Igual creo que fue un debate limpio y ojala se vuelvan a juntar. Siento que con un poco de concesiones y gentilezas de debate podrían a empezar a acabar con la crispación ideológica, presente cada vez más en el mundo, y lograr que pese a estar en las antípodas encontremos puntos en común. Quizás con debates como este, así como el de otros que prefieren sentarse a hablar a hacer el "twitter bardo" consigamos ganarle algo de espacio a todo lo que ya consumieron los diferentes poderes políticos de nuestra coyuntura socia-cultural.
Coincido completamente, pero a la gente le resulta más fácil decir que los unos son unos zurdos verseros o que los otros son unos fachos retrógrados. Por eso los debates casi no sirven en nuestra sociedad actual, se les ve como un espectáculo, como una pelea de improvisación de Rap y no como un espacio de desarrollo intelectual.
Y eso sin mencionar que muchas veces en los debates "gana" el que mejor oratoria tiene (el más sofista, pues) y no quien ha desarrollados mejores ideas (un paso en falso, una pregunta que te desequilibre y quedas como un huevón).
Buenísimo resumen, jajajajaja
El comentario más acertado que he visto. Totalmente de acuerdo.
Y lo peor de todo es que la ultima pregunta es lo mas logico, pedir cambiar una cosa que tiene algun defecto esta bien pero el tema es que primero hay que venir con algo que sea mejor, la mas tipica es la del socialismo y la del capitalismo, ambos sistemas son injustos, ironicamente para el socialismo, pero el capitalismo permite el crecimiento economico a quien se ponga manos a la obra, si bien esta limitado por sus capacidades, tambien genera una desigualdad pero permite que los de abajo no la sufran tanto como en otros sistemas, esto hablando de gente sana, osea de gente que este bien psicologicamente y no tenga adicciones o malvivencias, en este ultimo caso la gente que tiene relaciones sin precauciones por ejemplo, ya el tema de las decisiones de cada uno es cosa propia, en el capitalismo se aseguran las mismas oportunidades base, sin embargo esas oportunidades pueden variar debido a las decisiones de la generacion anterior, en cambio en el socialismo el estado decide tanto el punto de inicio como en el termino, aparte de eso un sistema capitalista propicia el crecimiento economico no solo propio sino el de las sociedades laborales tambien llamadas empresas, el tema de la regulacion es una discucion a parte...
No amigo a Quetzal trajeron, estos pibes aguantan cualquier cosa.
Estaba pensando lo mismo.
Quien es Quetzal y por qué un español blanco se apropia de la cultura de Incas?
Ya en serio, quien es, solo sé que él, Dayo y Potemkil son la escoria progresista de twitter.
@@Saint_Wolf_ Creo que son progres, pero son muy conocidos por sus vídeos de análisis/criticas de video juegos.
@@Saint_Wolf_ quetzal es un español que hace videos de critica social, en lo personal no me gustan, pero el tipo (por lo menos en los debate o videos que vi) habla muy pausado y divaga en conceptos.
De los (no) creadores del cupo femenino, llega el cupo de pelados, de sueldos pesificados y exiliados.
Me agradó mucho el debate, pude escucharlo tipo podcast en el trabajo. Todos estuvieron muy bien y me gustó muchisimo más la disposición de Quetzal y Cafe Kyoto que los que estuvieron en el debate de Mercado Justo. Además, no son socialistas, creo que tomaron los errores de un sistema que, a pesar de las buenas ventajas que poseen, como cualquier cosa creada por humanos, no es perfecto.
Sigan asi los 4, hagan otro debate porfa :D
Quetzal si es comunista confesó y orgulloso de serlo. Pero es de esos con los que se puede hablar y debatir.
@@Mirage2020 en realidad no es comunista, el hace un tiempo explico que "se declaro líder del furrocomunismo por los memes", si mal no entiendo el es anarquista
@@Mirage2020 son anarquistas, Felipe anarcocomunista y Quetzal no sé si anarcocomunista o anarcocolectivista, no son lo mismo.
Algunas cosas a entender. Primero, no sé de donde sacó la fuente Juan Felipe para decir que la Universidad de Buenos Aires es la mejor en Iberoamérica (55:47 para que después no diga que no dijo eso), aunque creo que sólo escribió en google "mejores universidades en Iberoamérica", ya que, por lo menos a mi, esa fue la única forma en la cual aparece el resultado que él decía. Porque al darme una vuelta por algunos sitios en la web, la gran mayoría afirmaba que la Pontífice Universidad Católica era la mejor de Latinoamérica tanto este año como el pasado (por no mencionar que lo ha sido por alrededor de 3 o 4 años). También, para medir esto la misma página lo dice que se necesita una reputación académica y del empleador, Proporción de profesores a estudiantes, personal con doctorados, red de investigación internacional, citas por artículo, artículos por facultad e impacto en la web. Al final dejo los links
Estaba dispuesto (e incluso ya tenía) a escribir todas las contrariedades que él mismo dice a través de los minutos en los vídeos y que él lo hiciera solo. Lamentablemente, llegué a su "conclusión" y sinceramente se desmorona a pedazos.
1:44:05 eso explica mucho de su posición, argumentativa en este debate y su clásico "yo no dije eso".
Finalmente, lo del "techo de cristal" de Quetzal, sinceramente me parece estúpido (1:40:45) y casi toda su argumentativa se me hizo bastante ilógica.
Links: 2020:
www.topuniversities.com/university-rankings-articles/latin-american-university-rankings/top-10-universities-latin-america-2020
www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2020/latin-america-university-rankings#!/page/0/length/25/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats
2021:
www.topuniversities.com/university-rankings-articles/world-university-rankings/top-universities-latin-america-2021
"Hola a todos"
Que bien se siente escuchar eso
Excelente esto, me tomé bastante tiempo para escucharlo completo. Sigo hace años a Quetzal y desde sus comienzos a Tipito porsupuesto; y me resulta muy enriquecedor escuchar diferentes posturas y debates de este tipo anejados por el respeto y la libertad de opinión.
Creo que muchos confunden el mérito de algo con el esfuerzo que tuvo que hacer para conseguirlo y yo creo que no es así... Mérito viene de merecer y para mí alguien merece algo por el simple hecho de estar a la atura de lo que busco... O sea, si yo busco un buen programador y tengo dos opciones exactamente iguales para contratar, poco me importa si uno se rompió el alma estudiando durante décadas y el otro nació siendo un cerebrito que aprendió jugando a los 6 años a programar... Para mí, ambos son igualmente merecedores del cargo. Podría ser más sentimental y no sólo poner como objetivo que sepan programar, sino que sepan programar y además que se haya esforzado mucho para eso... En ese caso, de acuerdo a lo que yo considero meritorio, descartaría al cerebrito y me quedo con el luchador... En definitiva, el grado de mi mérito no es algo que yo pueda decidir, ya que lo deciden terceros, según lo que busquen en mi... Una vez más, al valor de mi producto lo determina el consumidor...
Exacto eso es
Quetzal es buen tipo, pero las ideas que tira no aguantan nada
Y aun asi quieren que debata con augustin laje looool, aunque ese weon augustin laje tambien dice payadas y no explica lo que es en realidad el marxismo cultural, haciendo que el mismo se lo haya inventado.
jajaja
Eso por q creen q leer hace tener un pensamiento propio y es al revés terminas pensando un poco de todo lo que lees y No tenes reflexiones propias, sólo repetir lo que otros escriben que suelen ser medio delirantes o mal intencionados para vender generando discordias, debate, ETC.
Y cuando dijo que le interesa Marx uff tienen la cabeza enreda por tantas ideas utópicas y lejos de la realidad.
@@midestinoelmundo no diría que leer te "da varios pensamientos y no uno propio", sino que leer te proporciona varias ideas y argumentos distintos, que ayudan a que uno cree su propia idea. Es imposible creer en algo sin saber en lo que se está creyendo. Por eso, también es bueno balancear en lo que uno lee. ¿Leíste un libro de Marx? Buenísimo, ahora toca uno de Ayn Raud
@@ofn_david4785 sobre "no explica el marxismo cultural", Laje le dedica un video exclusivo al tema...
Muy buen debate, lastimosamente ya lo ví en directo y solo voy a dejar un comentario y me voy xd
Quién dirías que ganó
@@agussz4911 no creo que ninguno haya tenido una victoria contundente, café se mantenía bastante atento y nunca se metió en temas en lo que se podía perder, el que si salio medio apalizado(a mi punto de vista) fue quetzal que tuvo problemas en responder de forma rápida y fue muy poco carismático, a pesar de todo creo que con los datos que traía podría haber defendido su postura si hubiera tenido más tiempo, con esto pienso que ganaron el bando de tipito ya que no flaquearon en ningún momento del debate a pesar de haber tenido dificultades para explicar ciertos conceptos pero está victoria fue por poco
@@agussz4911 si querés una respuesta más chica, ganó el bando de tipito
Quien te pregunto
@@nazarenogabrielmasetto9568 Nadie, pero eso no le quita la libertad de comentar en un sitio que está justamente para eso. ¿O si? Además, a mi si me interesó su comentario. ¿Tienes algún problema con eso?.
Aguante aprender. Lograr, emprender. Aguante la meritocracia. Aguante el superarse. Pero si hay alguien que quiere matar tu esfuerzo es el estado. Perdon pero me canse tanto, leer sobre economia me abrio los ojos, no me hace eso no querer la política. Sino luchar para que la gente entienda y sepa por que apoyar a milei o quien piensen en dinamitar ese sistema que más que ayudar te destruye en la mayoria de los casos
X2
Bien pa
Incluso si por ejemplo (que dudo mucho que pase)
Milei llegase a tener un cargo y se volviese un chorro mas
Ponele no
No creo pero ponele
Aun asi sus ideas seguirian teniendo sentido y las seguiria apoyando
Porque hay que seguir ideas,no idolos
Y ese es un error que a veces uno comete
@@KIMottoLGP Exacto pero hay que admitir que si pasa algo así, va a ser un dolor tremendo para varios libertarios. Pero las ideas prevalecerán, eso está claro.
UFF Qué paciencia Tipito y Juan Pablo...
El titulo debería ser 'hermenéutica de las analogías'
JAJAAJAJ
El mérito no puede ser autoreferencial si luego el punto de la meritocracia es establecer una comparación entre personas
1:23:12 "...que la persona no encuentre un limitante que le impida crecer..." no gracias, enfrentarme a esos limitantes son los que justamente me permiten crecer en todo sentido y me hace sentir orgullosa de mí misma el hecho de llegar a lugares donde mis pares no llegaron, pero si personas con mejores oportunidades y que quizás si no tenía esos limitantes no estaría tan curtida con el valor del esfuerzo, la tolerancia a la frustración, etc.
Increíble la cabecita de maní de quetzal XDD
Gracias por abrir un debate respetuoso!!! Más de 2 horas y no logro conocer cuáles son los argumentos y fundamentos de Quetzal y Cafe Kyoto. "Yo no dije eso"... Será que hablaban "idiomas" distintos? Hubiera ayudado partir de una definición acordada de Meritocracia. Creo ambas partes lo consideran de forma distinta y entonces se complica más el debate. Saludos!!
Tipito para la proxima trae al debate a Esquizofrenia Natural creo que puede aportar mucho, ya que nacio en mexico. Y en una familia de clase muy baja y aun asi logro llegar a donde esta ahora con su canal de youtube. Creo que él podria explicar muchas cosas de la meritocracia no como un sistema sino como una forma de vida. Saludos
No estoy seguro, Esquizo ya ha dicho que la Meritocracia no siempre funciona de alguna u otra forma. Creo que lo dijo en un vídeo de Cordura de hace poco, pero solo hizo una mención no una tesis xd.
@@vladd8948 si, si por eso creo que no se entendio bien pero mi punto era ese que el tiene esas matices (que yo tambien estoy de acuerdo) y creo que puede aportar mucho al debate de ideas. Por cierto me pasas ese video o el nombre porque no lo vi. Saludos
ruclips.net/video/5B_PxZi5rzA/видео.html&ab_channel=CorduraArtificial
minuto 2:00
@@Vegetal999 Saludos amigo muy amable y sereno usted, mucha suerte.
1:18:00 vaya estupidez se manda el tipo. "No me importa si parte siendo el hijo de Rockefeller. El que llega primero tiene más mérito" Obviamente el hijo de Rockefeller parte con ventaja y con toda probabilidad consiga lo que se proponga.
Este Felipe me volvió loco! Poné tus ideas en orden amigo lpm!
Estuvo re bien tu tono tipito COMO SIEMPRE , sos un grande y ojala aya mas debates con el furro comunista Quetzal !
Creo queparte de la discusión se puede resumir en que:
1-Tanto vos como Juan Pablo parten de que la meritocracia es el hecho de que haya una tendencia a que el mejor en algo sea reconocido, tenga un mejor salario, etc. y esto va a ser por la propia subjetividad de las demás personas.
1'-Mientras que los otros dos parten de que la meritocracia es el hecho de que hay alguien objetivamente meritoria (ya sea que sea el mejor cocinero, que rescate perros abandonados, que rehabilite discapacitados, etc.), y que ese alguien SÍ O SÍ va a ser reconocido, algo que en la realidad es imposible que pase en los 100% de los casos, ya que ese ser que es el mejor puede que sea escasamente conocido por la población debido a que su existencia fue escasamente informada al público en general. Por lo tanto, como ese ser objetivamente meritorio no tiene el mérito que se merece, la meritocracia no existe (por lo menos, según Juan Felipe).
Yo opino que el error de esto último es el creer que a alguien puede ser objetivamente definido como meritorio o no, nadie puede definirlo, ya que es algo subjetivo. Es como la fatal arrogancia de creer que se puede determinar objetivamente el precio de algo y determinar objetivamente si algo es caro o barato (si cuesta más o menos que el "precio ideal"). Puede que para mi Bad Bunny no sea meritorio de su éxito porque canta para el ORTO y tiene unas letras de MIERDA, pero para una gran parte de la población sí es meritorio porque les gusta escuchar esa porquería. En este caso, según vos y Juan Pablo, la meritocracia se cumple, porque este "cantante" supo como abrirse paso para llegar a ser famoso y tener riqueza; pero por el contrario para Juan Felipe quizás no, porque no aporta nada útil a la sociedad y no tiene talento.
2- Juan Felipe y Quetzal están simplemente diciendo que alguien no es meritorio si hereda riqueza, pero no hay una forma de solucionarlo; lo ponen como algo malo que no puede solucionarse, no proponen expropiar la herencia. También de que, por más que sean solo 2 generaciones las que gocen de esta riqueza sin hacer nada, ya es injusto, además de que para él estas 2 generaciones son muchos años.
2'- Mientras que vos y Juan Pablo le preguntan alternativas para solucionar la crítica que está haciendo de que es algo injusto, cuando ellos nunca dicen que la haya (y esta es otra razón por la que Juan Felipe dice que la meritocracia no existe, ya que el heredero no es alguien meritorio, solo tuvo suerte). También de que a ustedes les parece que sí es algo justo, ya que 2 generaciones para ustedes es muy poco.
Por último, creo que están tan acostumbrados a que los zurdos con los que debaten les hablen de usar la plata de otros para "el bien de la sociedad" que Juan Pablo sin querer los estaba tratando como que estos 2 querían redistribuir riqueza, cosa que al parecer no defienden, por lo menos no esta discusión. Simplemente decían que el sistema es injusto, pero no que se debía igualar para abajo para hacerlo más justo, ni tampoco expropiar la riqueza de alguien.
Gracias!
Juan felipe y quetzal son infumables!!, 10 hs para formar una idea...
He echado de menos que alguien como Quetzal, que se supone leído, les echara a Hayek a la cara. Hayek consideraba que la idea de meritocracia pivota al rededor de esa fatal arrogancia que comentas. Miguel Anxo Bastos hace esa misma crítica a la meritocracia como "cuantofrenia" (los que la promulgan siempre están intentando cuantificar el valor de las personas de alguna forma. Aquí hacen bien en criticar a Tipito Enojado: su concepto de meritocracia es contradictorio; el liberalismo no promueve la meritocracia a menos que se coquetee con la socialdemocracia). Quetzal podría haber ganado puntos partiendo del liberalismo (y no suponiéndose contra él) frente a la meritocracia.
Edit: Hayek hablaba de que el mercado ha de premiar la "suerte" que tiene el primero de encontrar algo. Recibirá un premio por haber hallado algo que otros bien podrían haberlo hecho sin más esfuerzo que él. Sin embargo, ese premio movilizaría a gente a que fuera innovadora, a buscar algún recurso donde nadie lo ha encontrado, etc. es decir, fomenta la función empresarial, como diría Huerta de Soto.
Esta posición liberal permite sobre todo evitar la "suerte moral" que va acompañada a la idea de meritocracia.
@@pinadesecada2585 bazar.ufm.edu/hayek-somos-inevitablemente-diferentes-obtener-resultados-distintos-la-importancia-seamos-iguales-ante-la-ley/ En este documento se explica el tema de que consideraba Hayek sobre la Meritocracia.
@@alejandrolopezsanchez4402 gracias por compartir. Yo hablaba de la memoria que tenía de la catalaxia expuesta en Derecho, Legislación y Libertad y de ideas de La fatal arrogancia.
Mi resumen del debate:
Quetzal: Muy flojo, demasiado teorico, poco participativo y desganado.
Cafe Kioto: Se lo notaba nervioso y no pudo defender bien su postura, aunque muy amable.
TIpito: Muy confrontativo, no abrio el dialogo a ningun debate.
Juanpi: confunde conceptos, analogias absurdas, mucha soberbia pero una argumentación de un nene de primaria.
5 meses más tarde estoy completamente de acuerdo con tu descripción del debate, es así tal cual.
Gracias por ahorrarme 2 horas.
Lo que quiere decir Café es que hay un error de sintaxis al hablar de meritocracia (o es lo que yo entiendo), que el mérito no es algo cuantificable, esto Tipito lo sabe y le dice que no es necesario pero esto a Café no le cuadra (él piensa: no necesito medir el mérito para hacer meritocracia?? no puede ser). La otra cosa que piensan diferente es que Tipito ve la MC como un comportamiento que adoptó el sistema actual pero que no está consolidado (y lo quiere consolidar) sumándole el hecho que la izquierda lo quiere demonificar xq va en su contra, y Café lo ve como si fuese un nuevo sistema pero Café también sabe que esto ya se da por lo que no le cuadra que quieran promoverlo como algo nuevo..
Solo voy a decir una sola cosa de este debate : "Tipito Win!!".. (y después le sigue el gordito de barba de abajo, es un capo).
@@jgzales1 Nosotros no somos tan pelotudos como para comernos el cuento socialista
naa , me parecio que les costo mucho defender el argumento y eso que tenian una pc adelante... pero bue, 'youtubers' a veces son asi
@@jgzales1 Yo vi sus videos y hasta cualquiera que allá estudiado teóricamente al Socialismo se da cuenta que Juan Felipe Salguero no le llega ni por equivocación a la suela del zapato al Dr. Martín Palacios, su video sobre la URSS ganó la batalla espacial contra Estados Unidos, Salguero no atino una con respecto al Programa Espacial de la URSS, ni siquiera se vio los videos de Spunitk TV como para armar el suyo
@@Alejo-1111 see seguro el juan Felipe y el de abajo en todo las 2 horas k hablaron no supieron dar a entender su punto (miralo bien y te vas a dar cuenta k siempre están diciendo "no, yo dije eso" "no ese no es mi punto", ect ect). Así k si see seguro dejaron bien clarito lo que piensan . :/
Felipe (resumen): "Yo no estoy contradiciéndolos" , "no es lo que defiendo", "pensamos igual en eso", "el problema es que partís de un error en tú video". Un bucle infinito.. no se da cuenta que no aportó absolutamente nada y solo repite boludeces. Que lastima toda esta gente.. ni si quiera puede expresar una idea clara.
El debate se trata en descubrir que carajo quiere decir Juan Felipe! Jajaja jajaja
creo que si no tenes una postura firme no es debate chicos ... evadir preguntas y posturas solo demuestran que no se tiene conocimiento para defender.. en fin buena energia de charla chicos.
Parece que esto se dejó muy aparte en el debate:
En varios momentos tipito y juanpa dijeron que el capitalismo/libre mercado es el mejor sistema al que hemos llegado y que criticarlo sin proponer algo mejor no tiene sentido.
Yo no estoy de acuerdo: justamente al criticarlo nos podemos dar cuenta de hay puntos en los que no es perfecto, y a partir de ahí podemos ponernos a pensar en un sistema mejor. ¿Quién dice que no puede haber un sistema aún mejor que el capitalismo sabiendo que tiene sus problemas?
En la edad media la gente no cuestionaba al feudalismo porque dentro de todo parecía ser el sistema que mejor funcionaba hasta ese momento. Miranos ahora.
Hay dos problemas por el que no entienden lo que dicen ketzal y café Kyoto. El primero es que tienden a creer que la sociedad se puede medir por medio del individuo y el segundo es creer que un concepto es el ejemplo que dan del mismo, no logran comprender el abstracto
Debate entre Tipito y Juanpi contra Café "No, no dije eso" Kyoto y Quetzal "El furro desinformado".
Que talento de Quetzal para darse vueltas y no dar respuestas directas. Gracias tipito, buen debate y que paciencia te gastas.
"No estoy de acuerdo con ese sistema".
"Es el sistema de Alemania"
-Traga saliva trabajosamente-
- Buenas tardes Juan Felipe, gracias por venir al debate
+ yo no dije eso
Nunca consideraron en el debate de educacion lo importante, analizaron simplemente que "mas pagas por educacion = mas exito tenes", pero nunca analizaron que el merito es de aprovechar el pago por esa educacion... puedo citar una autoreferencia donde tanto mi hermano como yo empezamos el secundario en un privado derivados de primaria publica. Por mi hermano economicamente invirtieron mas y termino en un publico nocturno luego de repetir dos veces. Yo entre como mejor promedio en el examen de ingreso y termine en tiempo y forma. Salimos de la misma familia, hicimos la primaria en el mismo colegio y con las mismas maestras. ESA ES LA DIFERENCIA EN LA MERITOCRACIA, yo valore los recursos que se me ofrecieron y saque el mejor provecho poniendo MI esfuerzo.
Sacandolo de la familia, el mejor promedio de mi cursada estaba becado.
Agrego como detalle de color que cuando empece la secundaria el ingreso de mi familia disminuyo un 60% porque mi mama se quedo sin laburo y ganaba mas que mi papa. En lugar de fumarse la indemnizacion empezaron a armar un proyecto en el cual mi hermano y yo empezamos a trabajar y a donde iban los recursos que entraban por los 2 laburos aparte de mi papa (sacando impuestos, servicios y educacion) y hubieron temporadas donde no nos alimentabamos adecuadamente, no teniamos mas ropa que una muda sacando el uniforme del colegio y cada lluvia amaneciamos mojados porque nos llovian los techos.
Piensen que el merito tambien radica en resignar algunas comodidades en corto plazo teniendo una meta a largo plazo.
Hoy pagamos impuestos a lo pelotudo para que otros que no estan dispuestos a hacer ni la mitad del esfuerzo que hicimos nosotros, tengan un ingreso que a nosotros nos sigue costando tener con la empresa que se formo en ese entonces.
Tipito, te felicito por el canal. Estaria bueno que algun dia trates el tema del voto calificado, un analisis sobre si esta bien no solo que cualquiera pudiera votar sino que cualquiera pueda presentarse como candidato a gobernar.
Saludos
el voto calificado no sirve. Un tipo que no fue a la facu pero tiene su propio negocio, sabe mucho mas de la realidad del pais, que cualquier cheto progre con un titulo en sociologia y un doctorado en la influencia del machisimo hetereopatriarcal en las marcas de cereales.
@@josend vos estas suponiendo que el parametro sea la educación. Puede ser uno. Otra puede ser si genera laburo, si es un buen vecino, si contribuyes a la sociedad. Puede haber muchos parametros para que sean dignos de elegir a sus gobernantes. Es mas entre mas requisitos cumpla mas peso tiene su voto
Yo fui a la facultad y no cazo una. Conozco gente que tiene negocio y tampoco caza una. No tiene nada que ver eso, es imposible de regular un voto calificado. Aparte de que le abrís la puerta a miles de injusticias y posibles excesos de parte del poder político.
@@siyosoyasi exacto, yo puse ese ejemplo por poner. Pero es imposible medir el voto calificado. Pensa un voto calificado en manos de los Kirchner aca en argentina, se las van a ingeniar para que voten solo los suyos. Porque te queres que quieren meter cursos de genero en todos lados? Eso es un flitro lisa y llanamente. No les gusta tu forma de pensar? Listo, te desapruebo en un curso de genero random y chau, te inhabilito de entrada.
@@diegoscaianoyoung6541 sabés que yo también pensaba que la posta era esa.. el problema es que hace falta un órgano que lo regule y determine esas aptitudes. ese órgano debe imponerse a la sociedad (permitiendo a algunos y excluyendo a otros del sistema electoral). y el único agente capaz de imponer semejante cosa es el Estado. una vez que vi eso dije gracias, NO gracias. fijate lo que es el NODIO. agrego, si el mercado no es libre se generan monopolios por parte de la gente que ya está del otro lado de las barreras del mercado.
Me encantó el punto que planteó Quetzal entre el optimismo/pesimismo respecto a las perspectivas sobre el sistema/presona. Sigo decantántome por tu postura. Interesante debate en general.
Me gusta. otros tremendo Crossover en la misma semana.
resumen
-el merito o meritocrasia no funciona o es injusto
-y que seria un sistema mejor
-no no hay algo mejor o q funcione como me guste
-entonces funciona
-no es injusto y funciona mal
-y q propones para mejorarlo
-......
Tipito sos un fenomeno.
Creo que en todo el video no llegué a entender lo que quizo explicar Felipe.
Y bueno Quetzal (pajaro y moneda Nacional de Guatemala) hablo a lo gran filosofo, me hace acordar a mis epocas de porro y flasheadas filosoficas con amigos, todo un misterio que nunca llega a nada, socialismo en palabras, tomando vino, alcohol, comiendo como ricos, nunca en hechos, compartiendo con los que menos tienen.
¿quetzal? ¿el que lloró y pataleo por un viaje a ee.uu.?
Cuando quiero ver eso jaja
Como fue eso??
Si xd
Quetzal es el mismo que dice que el comunismo quiere destruir el estado y que el Estado solo aumenta por la conquista de otros territorios.
No te esperes un coeficiente intelectual muy alto. Es más, esperatelo muy bajo.
@@ManuAtletico9 en realidad el comunismo en su etapa final carecería de estado, su fase temprana (el socialismo) si apoya el crecimiento del estado. Pero de igual forma, el comunismo (tal y como lo describió Marx) es una Utopía
Tipito arrancando con chicanas, lo amo
Escucho tus debates mientras dibujo para vender y es magico, osea, me sale tal cual, segui produciendo que tengo que llegar a fin de mes
si contrato un plomero no por que es el mejor sino por que me conviene, no me queda otra, es de confianza, me quedaba cerca, lo que sea, y automáticamente eso significa que el plomero tiene el mérito de haber sido contratado, entonces estamos interpretando el mérito como algo que se deduce de la recompensa obtenida, en este caso el ser contratado ya es evidencia suficiente de sus méritos.
La palabra "mérito" al margen de su subjetividad, carga con sigo la idea de "merecido", por ende (exagerando un poco) de "justo". Bajo estalógica todo poder obtenido es merecido cuando se vive en una meritocrácia.
Ahora, si el plomero fue contradado por que el tipo mató a toda la competencia y era el único disponible, es evidente que el hecho de que lo contraten no es necesariamente reflejo de que se lo merezca y sea justo.
Por eso decir que todas esas condiciones que hicieron que el plomero sea recompensado son parte del fenómeno meritocrático, es muy conveniente para el plomero mafioso, que expía sus culpas bajo el velo de lo "justo y merecido".
Hay un proceso de selección natural que opera sobre el rumbo de la sociedad y en este momento puntual nos presenta un problema de desigualdad grave. En este proceso histórico a veces hay mérito, a veces justicia, a veces impunidad, hay responsabilidades históricas de los pueblos.
Decir que vivimos en una meritocrácia es adjudicarle a esta historia el buenismo del "mérito". Un filtro que justifica la condición de los individuos, donde todos tienen lo que se merecen, si no de forma directa de forma heredada, para lo bueno y lo malo.
Decir que esta meritocracia esta buena, ya es decir que la selección natural esta determinada a favorecer a los elegidos, que no hacen mas que buscar su propia conveniencia. Es dibujar un mundo donde la selección natural es lo mismo que la voluntad de dios, que me eligió para tener estos privilegios y al otro lo eligió para ser pobre.
Honestamente, yo no comparto el 100% de la opinión de Tipito (en este caso sí, pero en muchos otros no), por lo cual no creo ser fanática ni mucho menos. En este debate en particular, considero que no fueron capaces de explicar por qué la ideología de Tipito era incorrecta, realmente no supieron qué decir e, incluso, al final pusieron excusas. Particularmente estoy de acuerdo con Tipito, y no me lo contaron, lo viví yo. Nací muy lejos de una cura de oro, me esforcé y hoy por hoy estoy muy orgullosa de mi presente. Hay que dejar de encontrar la razón de nuestros fracasos en el exterior y empezar a cambiar nuestro propio destino. Saludos y gracias por este debate.
Que bueno ver a Quetzal por acá! Me causa gracia que maneja otros tiempos al hablar y los descoloca porque como Argentinos somos super acelerados y la calma no es nuestro fuerte jajaja En fin buen debate.
Estoy sorprendido y encantado con el debate! Sigo a Quetzal (porque me gusta tener varios puntos de vista, sepan respetar) desde hace casi el mismo tiempo que a Tipito y no esperaba una charla tan amena! Los que se quejan de que fueron muy pasivos no entienden nada, desafortunadamente.
Sos un genio Pablo, seguí así!
Edit: qué lástima que no vas a leer este comentario porque no leés :(
Me pareció super interesante. Espero que en el futuro haya una segunda parte
Quetzal no debería perder el tiempo en fachos como ustedes!literal ya humilló todas las ideas de TIPITO ENOJADO
ENCIMA TIPITO ENOJADO ES PROFETO Y TRABSFOBICO!!!
@@user-ib7wl5jr6j 😐
Si tuviera que decirle algo a Felipe (tratando de no pensar mal en el sentido de que no definía su punto de vista porque no sabía/no quería quedar mal/no quería reconocer que se equivocó) le diría que en el mundo real TENÉS QUE DEFINIR. Si no vas a algo concreto nada se soluciona. Todo bien con las ideas conceptuales y filosóficas. Te hacen pensar y es entretenido el ejercicio etc etc...Pero para vivir en este planeta tenés que definir y hacer.
Siento que se esta confundiendo las experiencias personales (en las cuales la meritocracia puede existir pero al final siempre con un privilegio inicial) tambien hay que entender que por mas merito que tengas en tu camino nunca lograrar sueños que sabemos que sin privilegios son inalcanzables como ser millonario.
Al final es una cuestion siempre de privilegios por mas de abajo que vengas y tus metitos solo funcionan de forma limitida.
Resumen
Juan felipe: yo no dije eso...
Entré por Café Kyoto pero me quedé por los cuatro. Lindo simposio 👌🏻
Mucho mejor debate que el de los otros dos boludos de "mercado justo" osea esta bueno cuando por lo menos tienen argumentos sólidos o algo más parecido a un argumento en vez de mandar sarasa, capaz la próxima tendrías que meterle un orden más estricto o hacer preguntas determinadas para que no haya tanta ambigüedad de conceptos, aunque la parte de improvisación, chicanas y demás está bueno, podría tener ambas cosas un gran debate
Que bueno me trajeron a quetzal! Hace mucho quería verlo debatir ! Bien ahí ! Amo los debates !
Quetzal se va por las nubes. Creo que hubiera sido más provechoso que debatieran tipito y Juan Felipe solos para ir a los puntos en concreto y desarrollarlos con más calma.