Геометрия велосипедов - общая информация про длины и углы
HTML-код
- Опубликовано: 24 июл 2020
- Геометрию велосипеда задает эффективное положение тела райдера в пространстве, с нужной высотой рамы, заданным положение центра тяжести над кареточным узлом, все остальные параметры будут сводится к компромиссу между управляемость на спуске и подъеме, стабильностью поведения велосипеда на прямой и поворотах...
Спорт
![Sean Rii, Karyon, Sharzkii - Taungule [My Love] (Official Music Video)](http://i.ytimg.com/vi/eJoMuypbSzQ/mqdefault.jpg)
Володя, благодарю! Про "СОВРЕМЕННУЮ" геометрию улыбнуло! )))
Спасибо, добрый человек, что наконец-то так подробно всё распедалил. Думаю, что люди станут умнее.
Коротко и ясно! Как всегда видео на высоком уровне! 100% полезной информации!
Спасибо, очень полезная информация - позволила систематизировать свои знания из разных источников. На канала много полезного и грамотного контента!
Чувствуется наболело)))
Зачетно получилось спасибо!
На самом деле низкий Вам поклон, что на пальцах объяснили несведующему в технической матчасти человеку, особенности геометрии. У меня был 10 летний перерыв в велокатании. Сейчас встал вопрос о выборе нового байка. Благодаря вашему видео плюнул на все рекомендации "специалистов" и купил jamis dakar 2023 года. Главное выбрал верный размер под мой рост. Для моих потребности это оптимальное соотношение цены и качества. Ещё раз большое вам спасибо!!
Очень , очень правильный ролик. Veloline - это прекрасно!
Красавчик) Машина своего дела!
Круто, очень интересно
Очень позновательно. Спасибо
изменения хорошо видны если посмотреть на руль-вынос.
вынос становится все короче, а руль шире.
Это позволяет легче управлять на сложных трассах. Легче качать. Делать баники, проходить повороты.
На это три причины: трассы становятся всё сложнее технически, компенсация малой маневренности 29-ых и измененный стиль катания.
Раньше основной упор делался на кручение. Сейчас на быстром преодолении технических участков, прокачивании трассы.
Но это не значит, что сейчас хорошо, а раньше было плохо.
Тут зависит от того, что и как вы катаете.
"Актуальная" геометрия может быть нп актуальной для вас.
Тема высоты кареточного узла не раскрыта.. Ждём вторую часть
А также на разницу в геометрии для пресловутой "катимости" рамы по ровной поверхности. Различия геометрий (особенно ЕТТ) под прямой руль и баран при одном росте ездока.
@@irogrogi , 20 мм разница между рамой под баран и под палку. Под баран - короче. Справедливо для М-ки.
За такого рода выпуски я на вас и подписался. Спасибо за ликбез.
Думаю, во многом справедливо сравнение с автомобилями. Есть спортивный авто - он быстрый и жесткий, не комфортный, но дает максимум результата. И в зависимости от дисциплины имеет ту или иную особенность. Так же и велосипед. Мы хотим и плюшевость и надежность и красоту и при этом и вес маленький и универсальность. Вот отсюда и растет маркетинг и термин фановое катание.
Спасибо, Володя, что наконец таки поднашумел основательно по этой теме.
Более чем полезный блок информации особенно для тех кто не рекомендует покупать велосипеды с "устаревшей" геометрией и им подобным, ну и для тех кому такое рекомендуют :)
Дельный выпуск, полезный и чёткий!
огромное спасибо за ваш труд!!!
Отличное видео, спасибо!
Шуми , красавчиг !!! 😉 Распетлял четко и можно сказать лаконично ! 👍 Респект !
Доступно объяснил. Спасибо.
Можно спорить, но контент грамотный) Ждем вторую часть.
Очень хотелось бы послушать про геометрию шоссейников, циклокроссовых, гравийников и тд
Про изгиб регидных вилок
И как отрегулировать вел относительно своих антропометрических параметров:конкретно интересует вопрос на сколько реально поменять вынос и возможно вилку на больший офсет либо изгиб при коротких ногах и длинном корпусе, дабы поиметь больший завал корпуса вперëд и повысить эффективность педалирования и аэродинамику. И на сколько это резонно и актуально
Огромное спасибо за ваши ролики, очень позновательно
Присоединяюсь, хочется послушать о длинах задних перьев.
Может быть это поможет ruclips.net/video/cRUZ0kdAqgI/видео.html
Браво!
Все четко.
Лайчище, тебе. Крассавчик)
Спасибо за нарезанное видео, а не часовое видео!
Спасибо за видео! Расскажите про занижение заднего верхнего пера.
Про углы - удивился. У самого трейловый подвес 2015-го модельного года со 130 мм ходов. Так у него угол рулевой 69 градусов - исходя из увиденного и услышанного в данном видосе - вполне себе адекватный угол оказывается. А то последнее время стал смущаться, видя современный трейл-байки с теми же ходами, но углами в 66 (и ещё острее) градусов!
Благодарочка и лайк за такие разъяснения!
С каждым днём узнаю все больше о велосипедах!
Заеду к вам в конце сезона
Благодарю!
В моём понимании "современная геометрия" - это когда рама велосипеда из 2020 года выглядит по другому, в отличии от велосипеда из 2014 года. Например, если сравнить по виду рамы Merida One-Foty 2014 и 2020 годов.
На "велолабе" тоже был вроде разбор типов рам, довольно подробный и толковый
Все правильно, все верно.
последняя минута прям сок))
Ровнее от руки у нас только математика рисует, браво!
Просто о сложном!.. 👍👍👍
Сделай ликбез про orbea =) я думаю многим будет интересно
Скажите пожалуйста, зачем делали или делают заваленую подседельную трубу на кантрийниках?
красавэлла
Оставляйте пожалуйста ссылки в описании к ролику, на те ролики, на которые сылайтесь!
Скажите пожалуйста как вам велосипед Stinger Reload 29 (2020)
Комментарий в поддержку +1.
Коммент для продвижения видео.
Что дает регулировка заднего дропаута? Кроме изменения колесной базы, подвинул колесо ближе к каретке, выше маневренность, меньше продольная устойчивость и наоборот. Только это? Или есть еще что-то?
общё, я такого ещё не слышал)
в словаре есть - "общо" через "о")
Как Вы считаете, раму с параметрами: подседел.труба 455мм, TT-590мм, ETT-615мм, Stack 607мм, Reach 430мм к какому размеру можно отнести к M или L ??? и будет ли комфортно с ростом 178см или всё же взять раму большего размера чем я указал выше?
это скорее короткая эЛка, а хода в вилке сколько?? на 178 наверно надо побольше размер
@@veloline5758 ход вилки можно 100мм.
да, я тоже склоняюсь к тому, что с таким ростом и такими тех.данными рамы, ездок будет "поджатым" )))
Что скажешь про геометрию рамы трек и прочность ее.
А как влияет длинна нижних перьев задних дропаутов ? Создайте пожалуйста об этом отдельное видео.
Привет у меня к тебе вопрос на что влияет длинна рулевого стакана? и можно ли его укорачивать при надобности?
Спасибо за видео ато сам уже наслушался этого дерьма про актуальную геометрию
если поставить 27,5 вместо 26 колёс, что имзменится на двух подвесе жт с подвеской ай драйв?
Почему на складном велосипеде 20",при отпускании руля,колесо резко стремится повернуть в сторону,на подростковом с 24"колесами все стабильно,бросаешь руль и едешь,как это исправить?вилку сменить?
👍
Современная геометрия, наверное, как мне кажется, это когда одновременно и угол рулевой острый, и угол подседельной трубы тупой, т.е. мы смело мчимся вниз, потому что исполнить черезрульку стало сложнее, а потом бодро крутим вверх, потому что сидим прямее, туловищем ближе к склону. Получается, руль и седло сблизились, и райдер сидит, как кавалерист, о чём было много фи в своё время на форумах. А чтобы это компенсировать, начали растягивать верхнюю трубу и занижать каретку, т.к. все размеры находятся в связке, ибо пропорции тела неизменны. Кроме того, появление телескопического подселельного штыря во многом оправдало такие эксперименты с геометрией и байки стали более универсальны.
я потом напишу ещё пару комментариев, ну а сейчас, не могу, не заметить, что ты похудел (как мне кажется)
как был 90 кг так и остался:)
@@veloline5758 ну значит тренить начал, вот и потерял жир, но докинул мышицы))
На старом аваланче 2 как гоняли в горку с навалом - так и гоняют... Как было нормально по трассе - так и осталось... На новых больше веяния ДХ появилось, но эти фишки... Типа трейл или ещё что...80% людей как не понимало, так и не понимает какой велик для чего и что у них)
Довольно горячая и холиварная тема, концовка звучала хлестко как хороший шлепок по щам!))) Кому - тут наверно всё и так ясно..
Ты пишешь что на 160 вилке угол должен быть 67°, но мать его на моем сантакрузе угол 64.7
Вел 2020 года*
На merida One twenty у которого вилка 130мм, исходя из твоей логики угол должен быть 68.5 , но он там 67°
Углы стали острее, но вел в гору хуже ехать не стал тк база стала больше
а как большая база влияет на рулежку на сложных траекториях при более остром угле рулевой колонки??? и велосипед больший радиус будет давать в повороте и руль хуже держит стабильность...
можно сделать угол острее от нормированного, но в ущерб управляемости на подъеме...
Так управляемость не стала хуже потому что вес сместился вперед и райдеру стало удобнее эффективнее для результата маневрировать своим весом
@@veloline5758 руль нормально держит 'стабильность" т.к. на этих 65ых углах обычно совсем не сликовая резина стоит и она не такая верткая. В итоге гиперуправляемость компенсируется цепучей резиной примерно полностью. Т.е. да, покрутить сидя выше уровня руля на тупом угле удобнее. Погонять по буеракам не в седле - удобнее на остром.
У меня мало свободного времени на покрутить, по этому острый угол нравится больше. А если батонить с семьей выехал, то вообще пофиг на чем ;)
Спасибо. Вот так и формируешь по тихому восприятие геометрии байка. Посмотрев у одного про длинну перьев туринга у другого про ЕТТ и рич горника. Это все хорошо но хотелось бы пообщее для продвинутых чайников. Ведь можно расуждать о геометрии - как о биологической эволюции и приспасабливоемости к среде обитания (катания) и способов получения удовольствия. (крос кантри эндурик фитнес или туринг) ведь геометрия это то что отличает велосипеды по стилям.
Круто бы базовый выпуск про различия. Ведь чтоб ехать быстро или долго, по прямой и по лесу, по равнине или через перевалы, комфортно или результатино, нужны разные геометрии.
Второе. Как перенести вес в подъёме чтоб переднее колесо не отрывалось а заднее не проскальзывало. Или тут покры больше решают?
Чтоб заднее не проскальзывало-заезжай сидя, стоя перенося вес вперед влияют покрышки -их протектор, ширина и давление.Попробуй ещё правильно педалировать желательно на контактах, чтоб не просто давить педаль вниз (тогда колесо начинает явно отрываться), а крутить равномерно + переверни вынос углом вниз , если этого ещё не сделал и дополнительно можно убрать колечко проставочное из-под выноса (если стоит).Но!Немного изменится посадка,к которой нужно будет привыкать (расстояние от седла до руля станет больше, немного вытяннутее посадка,если будешь прям тянуться до руля - коротни вынос)
Тем самым центр тяжести будет ниже и проще ехать вверх.
"Современная геометрия..." Как же я агрюсь, когда читаю.
Нормальное описание вела в магазинах еще поискать.
Спасибо, получила удовольствие (как и всегда)!
Если все одинаковое, чем тогда современные рамы отличаются от древних?
небольшие нюансы есть... но на уровне нюансов, а в целом только долговечностью не в лучшую сторону
Единственное полезное в современном велосипеде, для меня угол подседельной трубы, так как он сместился почти на уровне каретке, в таком положение дольше педалировать легче, так как рычаг больше, не желе когда он назад, это ведь не Лигерад. А в остальном полностью согласен с автором.
У меня вел 2008 года, хардтейл, вилка 140мм. Угол рулевой 65 градусов, угол подседела 68 градусов. Перья 430мм. Колёса 27.5 в раме под 26. Ширина покрышек 2.1 Высота каретки 30см. База 108см.
Странная конструкция не правда ли?)
да нет... нормальная вроде конструкция
@@veloline5758 Благодарю
Вело Кулибин с 200мм двухкоронкой на 26/27.5 разноколесном хардтейле опровергнет тезис о том, что угол рулевой не меняется с увеличением хода вилки.
есть ссылка на это опровержение?? не допонял комента
наклон рамы меняется,база,посадка но не угол рулевой.
@@manokhi 100 пудов! А меня вилка в 150мм на 120мм меняется по ходам..но угол вилки с рамой то тот же остаётся..☺
ребята подскажите есть ли смысл брать эту вилку www.kufar.by/item/104239394
Почему же тогда новый эпик 67.5 гр рулевая, а ход вилки 100 остался?
увеличили офсет в компесацию заваленной рулевой, ухудшили работу вилки на подъеме и рулежку тоже - физику не изменить, можно лишь сделать компромисс
@@veloline5758 ну работа вилки в подъемы не столь важна, как стабильность на спуске, поэтому производитель решил чем-то пожертвовать.
Фигасе "нет разницы". Естественно, говоря "современная геометрия" имеют ввиду современные параметры этой самой неизменной геометрии. И современный велосипед "форвард" геометрии радикально отличается от старого забора. Это мягко говоря бросается в глаза и только альтернативно одаренные могут говорить про "ничего не изменилось, как была геометрия со времен Эвклида, так и осталась". Сама наука геометрия то осталась, хотя и кстати с древних времен была существенно дополнена, а вот параметры геометрии современного ТРЕЙЛОВОГО И ЭНДУРО велосипедов претерпели радикальные изменения. Увеличилась длина, увеличился угол подседельной трубы, уменьшился угол рулевой. Вниз велосипеды стали ездить значительно быстрее, при этом не пасуют и при езде вверх, несмотря на угол рулевой. И каретка стала ниже. Что понизило центр тяжести. И руль стал шире, и вынос короче и рис больше и стак меньше, а перья могут быть и короткие и длинные, это больше пользовательские предпочтения. И даже стала популярна идея 27.5 сзади и 29 спереди. Короче в геометрии трейлах и эндуро изменилось ВСЕ. КК затронуты пожалуй что в минимальной степени, хотя и там на пол-градуса рулевой и пол градуса подседельного намечается сдвиг. Но ЕТТ у гоночных КК выросло против древних и это хорошо заметно, но произошло это примерно 5 лет назад еще
Привет из греции у меня велосипед который я собрал всё средние я катаюсь нанём по гарам и трёки какиета выполняю рама ns liar вилка fox 831 и комплект shimano xtr m9100 стоит нармально по мне нежалуюсь
Держи нас в курсе
Калимера!!!
@@lionecobretti510ify калимера адерфе ти канис пос исе пос паи и мама патрида
Так я не понял, какие геометрии сейчас модные?
смотря в какой тусовке... нет модных геометрий, есть назначение байка под различный стиль езды
Красава!!! Убедил!!! Подписка!!! Такой развёрнутой мысли про геометрию рам я ещё не видел!!!
Значит это всё басни про геометрию рам и чистой воды маркетинг!!!
бмж рэйсинг компактые и короткие??? да они же длиннющие пздц по сравнению со стритовыми так уж точно. а для флета вообще по 19 дюймов TT. я думал про высотку каретки расскажете ещё эх...
Как у вас купить велосипед?
Они ремонтируют, а не продают
Рисунки кстати отличные, а вот изложение несколько сумбурное. И да, как это геометрия чела не меняется? Потихоньку мутирует под велик:)
в современной геометрии колесо гораздо круглее, а углы ровнее и трава зеленее... а, не, трава раньше была и солнце ярче светило
Canyon spectral 2014 размер М- ETT 581mm; Canyon spectral 2018 размер М- ETT 605mm. Изменение за 4 года в одну ступень по размерной сетке!
ну то, что она была инвалидно короткой, когда у других конкурентов все было в норме, говорит лишь о прогремме бренда...
старыц спектрал просто стал современным нейроном
Если угол рулевой не экстремальный, типа 57 в Мрачном Пончике, то при угле 65.5 -69 велосипед вверх едет вполне бодро. Тема высоты каретки тоже не получила распространения. На самом деле фраза "геометрия за 20 лет не изменилась" полностью ложна, так как она изменилась радикально. Во первых вырос этот самый ЕТТ. Потом на смену короткому переднему треугольнику пришел длинный с коротким выносом и широким рулем. Потом выпрямляется угол подседела, а следом уменьшается высота каретки. Рама выполняется с низким стэндовером. Все это СИЛЬНО понижает центр тяжести и дает возможность ездоку в широких пределах менять положение тела и соответственно центр тяжести системы велосипед-ездок
Когда слышу фразу -современная гео, у меня только одна ассоциация, то что рамы стали более короткие
Углы и длины в раме не возможно изменить просто, это всегда будет компромисс между различными характеристиками в поведении велосипеда, например велосипед короче легче рулится, длинее стабильнее едет, угол злее лучше едит вниз, тупее лучше едет вверх
не бывает модной-актуальной-современной и тд геометрии, бывает геометрия под определенные задачи
в двухтысячном году не было полноценных ДХ велосипедов... так что сказки будешь в других местах рассказывать:) их даже и в 2001 не появилось
назначение скальпелей и эпиков изменилось - то, что раньше называлось трейловая езда, сейчас и близко не стоит с КК
Шум, я тебе дам ответ по поводу Современных геометрий(расскажу про КК) ;) Да, ты прав, физику не изменить. Просто сейчас вилка 100 хода, а угол рулевой 69. 29 колесо и комфортная карбоновая рама, которая отлично гасит вибрации, что делает велосипед действительно фановым! Не хочется где то ковыряться или карабкаться в стены, хотя немного этого тоже надо) Имею Трек 9800 2000 года и Кадейл ФСИ 2020, это сильно разные велосипеды
я бы не сравнивал бы велосипед из 90-х с современным
И не надо смотреть на спеши с точки зрения геометрии, они всегда были более острые и длинные среди других брендов
🤣👍🖐️
Володя ты меня узбагоил!) а то любят засрать раритет который не дураки строили!
Современная геометрия заключается в том, что у великов увеличили ЕТТ, уменьшили выносы и уменьшили угол рулевой на 1-2 градуса.
И такая гео всем понравилась в т.ч. мне
Ну не могу согласиться с утверждением что гео не изменилась, хоть и уважаю ваш канал. Возьмем кк велик, посмотрите что было раньше и что сейчас, раньше были рамы с тупейшим углом, сейчас большинство великов с углом меньше 70, скот Спарк например, длина базы увеличилась так как сейчас в кк найнеры мейнстрим, раньше были ублюдские узкие рули а сейчас руль 78см обычное дело, выносы длинные типа 120см а сейчас даже в кк на коротких гоняют. Имхо новые велики лучше, да может соотношение цены и качества упало но это не вина велосипедов это вина Путина и единой России
Полностью сонласен
:):) угарнул с Путина... посмотрите ролик про эволюцию геометрии эпиков..
или вы про велосипеды из 90х???
и сюда путена припутали.
@@vovancheloban ну косвенно из-за них такая ситуация, ну и на автомобили такая же хуйня из-за пошлин которые они поставили
Мне сейчас тоже некоторые геометрии не понятны.Скрестили кросканти трэйл и фрирайд.В 2008 году мне было ясно.На счёт актуальности я согласен,меня стали тролить по поводу того что один из моих великов 26er.Накупили "Ашан" найнеров и несут ерунду.Видео супер.
А как же "едущие" и "не едущие" рамы? Бытует мнение, что гт ну вот прямо вообще не едет, а на спеше даже педали крутить не надо, настолько крутая геометрия :)
Если профессионал честен с собой, то и клиенту ничего не в парит и косяки все исправит. Я очень жалею что в моей стране я не знаю таких мастеров.
какая страна??
@@veloline5758 я надеюсь что профи есть, просто я их не знаю, за 8 лет в соревновательном хс мтб, а страна Латвия. Раньше был veloservis - разбежались.
"Современная геометрия" - это когда угол в 90 градусов не считается прямым? ...или 360 градусов уже не круг? Нахватаются же словечек от менеджеров в магазинах.
360 градусов никогда не был кругом.
@@user-qc3wf2kr3f Ага и Земля на самом деле плоская.
@@invertoveritas6536 ты тупо путаешь два определения- угол и кривую.
@@user-qc3wf2kr3f Слушай, хватит уже бред нести, тригонометрический круг имеет 360 градусов. Если в школе вы до этого не дошли или ты прогулял в свое время, погугли...это ты можешь?
@@invertoveritas6536 ишшо раз говорю- ты ТУПО не понимаешь градусы и точки.
дикция настолько неважная что половина информации уходит в бормотание
да нахрена так часто смену ракурса делать ?
смотреть невозможно , хоть и интересно
Вот видео что такое современная гео и как она влияет на езду vk.com/video-195064699_456239057
Интересно услышать ваше мнение
Мужик не в курсе что нельзя поворачивать "не рулем" ))) ? если это не косяк перевода конечно.
ну так он дословно сказал, про велосипеды из 90-х... нужо дополнение снимать про эволюцию велосипедов... я в ролике говорил про велосипеды нулевых, что они никак не изменились принципиально от велосипедов десятых годов
Ни о чем
14,5 минут говорить только о угле рулевой колонке. Мда. Бесполезное видео
Владимир, перестаньте... Просто перестаньте дезинформировать и так плохо осведомлённую массу велосипедистов. Не серчайте (нет намерения оскорбить), но Вы - ужаснейший дилетант, да и ещё свои неверные представления продвигаете в массы. Вероятно, из-за своего широкого опыта Вы вполне умелый веломеханик, но это не значит что и инженер тоже. Тут глубина знаний нужна.
и теперь по порядку... с глубиной знаний расскажите основные неверные с вашей точки зрения мысли в этом ролике
@@veloline5758 проще показать как правильно, чем перебирать озвученные мысли.
Самая суть геометрии от Vorsprung Suspension:
ruclips.net/video/P18SutYYL5I/видео.html
ruclips.net/video/i5R60JHJbxI/видео.html
Про условно современную Forward Geometry:
www.peterverdone.com/forward-geometry/
На русском можете почитать Любовицкого "Гоночные велосипеды"
Ростовка по подседельной трубе - это просто дичь бесполезная. Какой мдак это придумал. Етт наше все.