Descobri o Tourinho recentemente e estou maravilhada com a sabedoria que Deus deu à ele!!! Que o calvinismo seja explicado aos brasileiros e que Deus salve os eleitos !!!!
@@reginaldo5 Porque existe uma diferença entre decretar e prover (como as próprias Institutas que você colocou dizem) e dar ordens aos homens. De fato, Deus não falou para o homem pecar, falou para ele não pecar. Entretanto, Deus sabia antes da existência do homem o que ele faria (os decretos são antes da fundação do mundo), e por isso decretou que isso iria acontecer. Ou você acha que as atitudes do homem são coisas "auto-causadas", e que Deus, mesmo sendo Onisciente, não sabia que ocorreriam antes de criar todas as coisas? Quem colocou essa atitude no futuro então? O "deus" livre-arbítrio? O livre-arbítrio tem o mesmo poder de Deus ou até mais, a ponto de Deus não saber o que iria acontecer? É isso? Porque se você concorda com isso, você está acreditando em uma heresia gnóstica combatida pelos próprios apóstolos e primeiros pais da Igreja. Mas pedir pra arminiano e pentecostal saber o que é gnosticismo é demais... se soubessem, não seriam arminianos e/ou pentecostais.
@@reginaldo5 Você não é arminiano e nem pentecostal, mas há alguns meses atrás estava compartilhando citação adulterada das Institutas do seu guru Martinez para atacar a soteriologia calvinista no canal do Rev. Luciano Sena. Mas você não é arminiano e nem pentecostal, né? Deus e nós calvinistas não somos mentirosos. Mentirosos são os seguidores de palpiteiros de internet (e os próprios palpiteiros de internet) como o Martinez e sua legião, da qual você faz parte. Pessoas que frequentam centros de macumba pentecostal e pseudo-congregações adoradoras de "livre-arbítrio", que negam a Onisciência, Onipotência e Onipresença de Deus, e usam até mesmo do artifício da mentira para isso (nem preciso dizer quem é o pai do que vocês amam vociferar...). Para pessoas da sua laia, resta apenas fazermos a aplicação de Mateus 7:6 e mais nada.
@@reginaldo5 bom, dizemos que Deus ordenou a queda pois, ainda que o homem tenha por sua própria vontade e consentimento decidido desobedecer a odem divina, tal evento não estava alheio a este providência divina que em todos opera, até mesmo entre os maus. Tanto é que Calvino usa o termo administratio, no latim, para falar da ordenação. Quanto a sua objeção, deves saber definir em que sentido queres usar o termo ordenar. Se estiveres falando de preceito, nisto concordamos, mas se estiveres se referindo ao ato da providência divina que movo o homem em sua existência geral ou especialmente, nisto distoa não apenas das Sagradas Escrituras (At 17.28) como também daquilo que todos crentes em Cristo afirmam, a saber, que todas as coisas estão sujeitos a providência divina. Portanto, insisto, em que sentido queres atribuir o conceito de ordenar: aos preceitos e mandamentos de Deus, ou a sua administração e governo? Os textos que o senhor usou para a objeção usam o termo ordenanr no sentido de preceito, e portanto, a Bíblia é verdadeira e não nos contradiz, mas não nega, como vemos em todo o Antigo Testamento, e o próprio Apóstolo Paulo diz, que esta desobediência estava debaixa da providência e dos planos divinos.
Penso que se no Calvinismo Deus é o "autor do pecado", o Arminianismo também não livra muito a cara de Deus nessa. O homem estava no Éden em plena comunhão com Ele. Se ele não ordena a queda más dá uma ordem e fala que se o homem não obedecer irá cair dando pleno livre arbítrio para que o homem possa ou tenha a possibilidade de cair, podemos deduzir que se ele não é o autor do pecado (no Arminianismo) é no mínimo indutor pois todas as condições para o homem cair veio exatamente dele, inclusive permitindo a tentação. No Éden (Jardim de Deus) estava o Homem, a serpente e o fruto proibido e no homem a capacidade de desobedecer (livre arbítrio) Condições dadas e permitidas pelo próprio Deus. Estamos falando do ser que para a teologia arminiana prevê pessoas que irão se salvar e se perder e daí elege segundo sua presciência. Essa presciência teria falhado com Adão e Eva? Não sabia ele que dando todas as condições (inclusive do homem desobedecer usando o livre arbítrio dado por ele) do homem vir a desobedecer e cair isso iria acontecer? Se sabia (todas as condições foram dadas e permitidas por ele) e deixou acontecer além de impulsionar o pecado e a queda, ainda foi omisso! Todas as condições vieram dele. Se ele se fechou para um conhecimento futuro do que aconteceria ali no Éden (jardim de Deus) também não o isenta de culpa, pois se tratando dele Deus, ele teria que saber o resultado para então deletar da mente.
@@reginaldo5 Bem, recortar o texto é fácil, vamos continuar lendo? “Embora sua perdição de tal maneira dependa da predestinação divina, a causa e a substância dela (perdição) estão ambas neles (homens) […]. Portanto, o homem cai porque assim o ordenou a providência de Deus; no entanto, cai por falha sua.” (CALVINO, João. Institutas da Religião Cristã. Livro III, cap. 23, Seção 8). [...] no entanto, cai por falha sua." O homem caiu pelo decreto amigo? Negativo, o homem caiu porque ele quis cair, não é como se o decreto colocasse necessidade sobre o indivíduo, muito pelo contrário, como diria Turretin: "A predeterminação não destrói, porém, conserva a liberdade da vontade." E outra, "Ordenar" está relacionado com "por em ordem" ou ainda "organizar". Caso não, teremos de admitir que existem coisas que fogem à providência divina e estaremos negando : Isaías 14:26,27 1 Reis 12:15 Lucas 22:22 e entre outros textos que mostram uma determinação divina sobre todas as coisas. Até mesmo o próprio Armínio concorda com Calvino neste ponto: A orientação do pecado é um ato da Providência Divina, pela qual Deus, de uma maneira extremamente sábia e poderosa, orienta o pecado para onde deseja. ARMÍNIO, 2015, Vol 1, p. 566-567 Isso quer dizer que Calvino e Armínio afirmavam que Deus era o autor do pecado? Resolva este problema, pq se for para "apegar em homens" este é um problema que você também tem que lidar.
@@reginaldo5Deus ordena o pecado no sentido de administração, e Arminio concorda com isso. Deus não ordena o pecado no sentido de preceito, lei, e isso responde aos seus textos citados.
Dá pra sentir a mágoa nas palavras do Natan Rufino. O conhecimento das doutrinas da graça fizeram o coração corrupto dele se endurecer a ponto de ele negar um debate com o Tourinho, confessando que não conseguiria argumentar contra, mas mesmo assim achar que está correto.
Olhem so' de padre para.padre não pode vir cousa boa, pois não dá para fingir que ninguém sabe , o que esses católicos apostólicos romanos aprontaram esses inquisidores, Rufino pode não ser ou falar a verdade bíblica semdo pre' , pois a maioria das falsas imterpretasoes pentecostal.
São de imterpretasoes particulares desses anti bíblica, tais como arrebatamento secreto inferno eterno e imortalidade da alma , mas sobre esse assunto faz sentido como elee mesmo fala , emtao também não dá para engolir esses doutrinas de Calvino, sobre salvação imcomdisional predestinação, ou seja quem Deus determinou para ser salvo não se perde e quem não foi predestinado para se perder não se salva , quando Deus nos deu liberdade para escolher a quem servir .
@@reginaldo5 o tourinho já respondeu isso ai em uma live contra o Arminio sincero vai lá assistir o debate mas te darei um spoiler leia calvino entendendo o contexto da época e conhecendo o autor😊
Isso é claramente visto nas Confissões, e também em duas obras de grande importância de sua autoria: Contra Faustum, que era um líder dos maniqueístas, e em seu Contra epistulam manichaei quam vocant fundamenti, onde ele argumenta contra um maniqueísta igualmente.
Mas de fato não existia antes da queda um único Deus ? Não foi de fato o que Adão e Eva fizeram quando deicharam de crer no único Deus? Desobedecendo o primeiro para obedecer o segundo que.escolheram obedecer no lugar do primeiro ?
Des de emtao não passou de fato existir de fato Dois Deuses ou dois espírito, um falso e um verdadeiro ?por conta disso não passou a existir duas ideologia uma falsa e uma verdadeira ?sendo asim.por acaso Jesus não dice que o falso espírito temtaria emganar se pocivel todos no mundo exato os que temem a Deus e.gurdam seus mandamentos eternos ?
Não e' exatamente o que esta acomtesendo no mundo crente, milhares de igrejas falsas , quando biblicamente Deus tem uma única ugreja na terra a sua odiada pelo inimigo das alma?
Eu ainda estou sendo mais diplomática, hahaha, estou só dizendo que ele é desonesto integralmente. Mas que tem intelecto. É bem possível que você tenha razão.
@@laurenmay2098 Como bem afirmou Próspero de Aquitânia: "E segundo ele mesmo [Agostinho], os ouvidos de alguns estão atentos a ele e, tendo encontrado tempos oportunos, difamam seus escritos, pelos quais o erro dos pelagianos é atacado, dizendo que ele suprimiu completamente o livre arbítrio e pregou a necessidade fatal sob o nome da graça, acrescentando também a isso duas massas da raça humana e duas naturezas nas quais se acreditará. A impiedade dos pagãos e maniqueístas é atribuída a um homem piedoso." (Próspero de Aquitânia - Ep. ad Rufinum de lib. arbit., III, 4) Não é de hoje que acusam o bem-aventurado Agostinho de maniqueísmo e fatalismo.
@@reginaldo5 como há uma agressividade perseguida na pergunta, a resposta será ã altura. Você precisa antes, aprender a ler. Você está lendo de forma anacrônica os termos. Quando a Bíblia diz que Deus não ordenou, está dizendo que Deus agiu no homem de forma coercitiva. Quando Calvino diz que Deus ordenou que o pecado acontecesse, ela está dizendo que Deus admirará todos os eventos inerentes a queda. E que se Deus não movesse Adão como causa primeira dele, ele sequer existiria. Anacronismo semântico causa dificuldade de interpretação.
Agora vamos aguardar a postura do Natan Rufino, é muito fácil falar mal de alguma coisa, agora quero ver se garantir em falar mal de algo com alguém que entende do assunto.
Tanto o Agostinho novo, quanto também o velho, combateram arduamente o maniqueísmo. E só chama Agostinho de maniqueu aquele que ou não leu Agostinho, ou desconhece a teologia dos maniqueus em profundidade.
Esse Natan Rufino defende Pelágio com unhas e dentes... Já ví debate dele no programa do Sézar Cavalcante condenando Agostinho e afirmando que Pelágio foi mal compreendido..
@@_aurelius no calvinismo, Deus predetermina todas as coisas, incluindo o pecado dos homens. Sendo assim, depravação total do homem seria apenas um meio para que os homens pequem(no Calvinismo o pecado da queda foi preordenado certo? A depravação total foi necessária pra isso?). É nisso que a discussão deveria se pautar. Pelagianismo/Agostinianismo são apenas cortinas de fumaça para o verdadeiro ponto importante da discussão.
@@_aurelius Como eu queria desconhecer, queria nunca ter tido contato com essa bosta! O calvinismo distroe vidas, divide famílias e divide igrejas, essa desgraça matou a igreja europeia, rogo a Deus para que isso seja sufocado a ponto de voltar para onde nunca devia ter saído; a lata de lixo!
Professor você poderia comentar o livro da Dra Bonner : The myth of pelagianism, caso não tenha lido poderia fazer um react sobre as lives dela, um dos argumentos dela é q, se temos que considerar Pelágio hereges, tbm deveríamos considerar pais como Atanásio, e Antônio do deserto. Pode nos ajudar nessa questão, não tenho cacife teológico pra isso, e mei inglês ainda é uma droga, mas ta melhorando kkkkkk valeu
O que parece nesse assunto sobre a origem do mal é que existe um debate entre certos ramos do calvinismo que coloca Deus como única causa na história e certos arminianos que entendem que Calvino e o Calvinismo pensam assim. Diante disso, pergunto: há calvinistas que afirmam que Deus é a causa única de todas as coisas e que o ser humano é apenas um fantoche? Se há, seria possível também refutá-los?
@@TheTourinho10, digo isso porque vendo seus vídeos sobre essa questão, eu, como arminiano, concordo com o senhor. Eu também entendo que Deus "permite" o mal, que Deus o permita para dele extrair um bem maior e que tudo que acontece está sob o governo de Deus.
@@doulosiesouOs arminianos vêem a permissão de Deus como uma permissão ociosa, isto é, Deus apenas permite, como se estivesse se ausentando dos atos humanos. Nós, agostinianos e reformados, cremos, entretanto, que a permissão de Deus é decretiva e ativa, isto é, não se ausenta dos atos humanos. Pelo contrário, ele guia os atos dos homens pela via da permissão, visando sempre a uma finalidade.
@@dedilhaqueeucanto Permissão e decreto são sinônimos, pois tudo o que Deus prevê e permite necessariamente acontecerá. Somente Deus pode impedir um ato da criatura. Se, entretanto, a criatura quer algo e Deus permite que faça, então necessariamente a criatura fará, porque a presciência de Deus é infalível. A permissão de Deus é decretiva nesse sentido.
Dá para ver, logo de início, que Natan Rufino tem sérios problemas com interpretação textual, senão analfabetismo funcional. Não é preciso ser um ouvinte ferrenho de Raul Seixas para entender o quanto ele pregava a liberdade libertária, como os arminianos fazem (veja 'Sociedade Alternativa', 'A Lei', etc.) A música 'Judas' é, no máximo, uma crítica irônica à determinação de Judas como traidor de Jesus (exatamente o contrário do que o sr. Rufino diz no vídeo). Raul, assim como vários arminianos, não conseguia entender como um homem destinado à traição poderia ser responsabilizado por isso. Assim, diz: "Se eu não tivesse traído, Morreria cercado de luz [Mas] o mundo então não teria A marca sagrada da cruz..."
@@reginaldo5 rapaz, a gente já está cansado de explicar essas questões. Se você fizer um esforço e sair dessa preguiça de ficar usando frases feitas, acharás diversos vídeos, inclusive do mestre Tourinho, sobre a ordenação de Deus dos atos maus (e o que essa ordenação significa). Agora, se Deus nada tem a ver com o pecado, quem deu as concubinas de Davi a Absalão para que este coabitasse com elas?
(55:25 mim). Peço ao irmão cuidado, pois sou arminiano e de forma alguma creio que Deus olha o mal ou o diabo de forma omissa, mas que permite todas as coisas segundo um fim bem específico, tirando mesmo do mal um bem superior. E creio nisso simplesmente porque é o que as Escrituras revelam.
😮Tourinho a tua fala tem alguma coerência assim como tem alguns calvinista desprovido de uma mente cognitiva também tem alguns arminianos porque se nós analisar as sagradas escrituras nós vamos ver que Deus determinou segundo a liberdade que ele deu a humanidade .
Parabeniso ao meu amigo por este compete vídio e pelA paciência de responder estes falsos profetas eles não tem compromisso com averdE quando acusao averdade porque não aceita o averdade jogão parA João calvino João calvino não escreveu nenhum livro da Bíblia eles devem saber o que a bibliA diz para quem diminui epara quem aumenta vão prestA conta com Deus
Se vários estudiosos não conseguiram ENTENDER o Calvinismo, é porque o Calvinismo é realmente muito complicado para ser verdadeiro ! O apóstolo Paulo advertiu que é o diabo que torna a Teologia tão complicado ( 2 co. 11 : 3 ).
Sério irmão que a tua refutação ao calvinismo é pq ele é difícil ? Apresenta texto bíblico para refutar então… aí vc pega um versículo fora do contexto só para fazer tua opinião valer…
@@onildoosmardasilvaneto8214 Não irmão! Só preciso das institutas para isso. "E de fato muitos, como se quisessem impedir que Deus seja acusado de tão odiosa discriminação, então admitem a eleição, mas de maneira que negam que alguém seja reprovado. Mas nisto se enganam mui inepta e infantilmente, quando a própria eleição não pode ser mantida, a não ser que seja confrontada com a reprovação. ( institutas III, cap. XXIII, Seção 1) Como ele mesmo diz. Não adianta dizer meias palavras! Aceita que, nessa filosofia, Deus criou, pelo menos familiares, para sofrer a eternidade no inferno. Fique na paz de Cristo!
@@IvanLopes-xq6bv o teu problema é que acha que o homem merece algo de Deus… então se tá errado a eleição de uns e a entrega as próprias paixões de outros… sendo assim, se o arminianismo tiver certo, Deus tb n poderia criar, quem n “aceitasse ele” pq ele tb sabe que irão para inferno, e mesmo assim ele cria. Então pessoas serem criadas para ir ao inferno n torna Deus mau, pq nós já nascemos merecedor do inferno. Ngm precisa ser predestinado ao inferno, basta nascer.
@@onildoosmardasilvaneto8214 Sério meu irmão que vai na mesma linha de todos os Calvinista! Mesmo assim vou responder. Nos pressupostos, quando foi que Deus criou o inferno? Para quem ele criou? Antes da rebelião? Ou depois? Como julgamento do pecado dos anjos? Ou para colocar anjos lá que Ele providênciaria a queda? O inferno foi criado para o homem? Como Calvino disse: a eleição Calvinista não se sustenta se não for associado a condenação ( antes do pecado). Crê tu assim?
É um pelagiano de primeira, o cara já no começo fala que buscava Deus e queria encontrá-lo antes mesmo da conversão 😂😂 contradisse a teologia bíblica, romanos 3, romanos 1, João 6:44 etc. Ele buscava Deus morto em pecados, sendo inimigo de Deus, odiando a Deus, suprimindo a verdade de Deus, com um coração de pedra, sendo escravo do pecado e amando o que Deus odeia kkkkkk Claramente não crê na depravação.
@@MuySe Quando vejo Calvinista demonizando outros fico pensando: " Nem mesmo a obra do pecado parte de qualquer outra pessoa a não ser Deus. " (ZWINGLIO, Ulrich. On The Providence of Gol). "Pois ele não quis criar a todos em igual condição; ao contrário, preordenou a uns a vida eterna; a outros, a condenação eterna." (Institutas III , cap XXI , seção 5 O que dizer sobre essas afirmações?
@@estergoulart7630 eu não vou discordar das afirmações porque eu sou ocasionalista, e de fato, até mesmo um concorrentista poderia concordar com essa afirmação do irmão Zwinglio. Podemos conversar mais sobre isso se você quiser. Uma dica que posso te dar é interpretar essas frases dentro de seu devido contexto. Geralmente as pessoas criticam afirmações como estas ignorando conceitos como a metafísica, causa primária, secundária e soberania divina. E acham que o autor está falando que Deus peca - ou algo assim. No entanto, minhas críticas contra o Rufino não são meros ataques vazios e cheios de ódio, não sei se você o acompanha, mas o Rufino tem um histórico bem completo de blasfêmias e de desonestidade intelectual em debates. Acho bom ressaltar que também não tenho problemas com irmãos de outras linhas teologicas. Convivo muito bem com elas e sou um grande admirador de pessoas como Pr. Osiel Gomes, TL Osbourne, etc.
![Twenty One Pilots - The Line (from Arcane Season 2) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/XCz7WUotXs8/mqdefault.jpg)
Descobri o Tourinho recentemente e estou maravilhada com a sabedoria que Deus deu à ele!!! Que o calvinismo seja explicado aos brasileiros e que Deus salve os eleitos !!!!
Aguardando a próxima live
Excelente , parabéns pelo trabalho
Parabéns meu irmão, excelente trabalho, refutou com maestria!
Parabéns professor, excelente exposição!
Excelente, como sempre!!
uma verdadeira aula!
Parabéns, muito boa essa explicação, muito esclarecedor
Boa, irmão Francisco Tourinho! Avante!
Comprei a coroa de flores para o velório do Mentirez e do Satã Rufino depois dessa surra. Alguém sabe o horário e local para entregar?
😂😂😂😂
😂😂😂😂😂😂 melhor comentário!
Tourinho veio para desfazer as fake News desses pregadores má fé 😂😂😂😂😂😂😂😂
@@reginaldo5 Porque existe uma diferença entre decretar e prover (como as próprias Institutas que você colocou dizem) e dar ordens aos homens.
De fato, Deus não falou para o homem pecar, falou para ele não pecar. Entretanto, Deus sabia antes da existência do homem o que ele faria (os decretos são antes da fundação do mundo), e por isso decretou que isso iria acontecer. Ou você acha que as atitudes do homem são coisas "auto-causadas", e que Deus, mesmo sendo Onisciente, não sabia que ocorreriam antes de criar todas as coisas? Quem colocou essa atitude no futuro então? O "deus" livre-arbítrio? O livre-arbítrio tem o mesmo poder de Deus ou até mais, a ponto de Deus não saber o que iria acontecer? É isso? Porque se você concorda com isso, você está acreditando em uma heresia gnóstica combatida pelos próprios apóstolos e primeiros pais da Igreja. Mas pedir pra arminiano e pentecostal saber o que é gnosticismo é demais... se soubessem, não seriam arminianos e/ou pentecostais.
@@reginaldo5 Você não é arminiano e nem pentecostal, mas há alguns meses atrás estava compartilhando citação adulterada das Institutas do seu guru Martinez para atacar a soteriologia calvinista no canal do Rev. Luciano Sena. Mas você não é arminiano e nem pentecostal, né?
Deus e nós calvinistas não somos mentirosos. Mentirosos são os seguidores de palpiteiros de internet (e os próprios palpiteiros de internet) como o Martinez e sua legião, da qual você faz parte. Pessoas que frequentam centros de macumba pentecostal e pseudo-congregações adoradoras de "livre-arbítrio", que negam a Onisciência, Onipotência e Onipresença de Deus, e usam até mesmo do artifício da mentira para isso (nem preciso dizer quem é o pai do que vocês amam vociferar...). Para pessoas da sua laia, resta apenas fazermos a aplicação de Mateus 7:6 e mais nada.
tourinho é o melhor, explica muito bem
Uma aula de bíblia e história !
Boa tourinho continua refutando esses leitores de gibi.
@@reginaldo5 bom, dizemos que Deus ordenou a queda pois, ainda que o homem tenha por sua própria vontade e consentimento decidido desobedecer a odem divina, tal evento não estava alheio a este providência divina que em todos opera, até mesmo entre os maus. Tanto é que Calvino usa o termo administratio, no latim, para falar da ordenação. Quanto a sua objeção, deves saber definir em que sentido queres usar o termo ordenar. Se estiveres falando de preceito, nisto concordamos, mas se estiveres se referindo ao ato da providência divina que movo o homem em sua existência geral ou especialmente, nisto distoa não apenas das Sagradas Escrituras (At 17.28) como também daquilo que todos crentes em Cristo afirmam, a saber, que todas as coisas estão sujeitos a providência divina. Portanto, insisto, em que sentido queres atribuir o conceito de ordenar: aos preceitos e mandamentos de Deus, ou a sua administração e governo? Os textos que o senhor usou para a objeção usam o termo ordenanr no sentido de preceito, e portanto, a Bíblia é verdadeira e não nos contradiz, mas não nega, como vemos em todo o Antigo Testamento, e o próprio Apóstolo Paulo diz, que esta desobediência estava debaixa da providência e dos planos divinos.
Penso que se no Calvinismo Deus é o "autor do pecado", o Arminianismo também não livra muito a cara de Deus nessa. O homem estava no Éden em plena comunhão com Ele. Se ele não ordena a queda más dá uma ordem e fala que se o homem não obedecer irá cair dando pleno livre arbítrio para que o homem possa ou tenha a possibilidade de cair, podemos deduzir que se ele não é o autor do pecado (no Arminianismo) é no mínimo indutor pois todas as condições para o homem cair veio exatamente dele, inclusive permitindo a tentação. No Éden (Jardim de Deus) estava o Homem, a serpente e o fruto proibido e no homem a capacidade de desobedecer (livre arbítrio) Condições dadas e permitidas pelo próprio Deus. Estamos falando do ser que para a teologia arminiana prevê pessoas que irão se salvar e se perder e daí elege segundo sua presciência. Essa presciência teria falhado com Adão e Eva? Não sabia ele que dando todas as condições (inclusive do homem desobedecer usando o livre arbítrio dado por ele) do homem vir a desobedecer e cair isso iria acontecer? Se sabia (todas as condições foram dadas e permitidas por ele) e deixou acontecer além de impulsionar o pecado e a queda, ainda foi omisso! Todas as condições vieram dele. Se ele se fechou para um conhecimento futuro do que aconteceria ali no Éden (jardim de Deus) também não o isenta de culpa, pois se tratando dele Deus, ele teria que saber o resultado para então deletar da mente.
Parabéns professor Tourinho.
Me representa irmão!!!
Um forte abraço!!!
Alguém que levar esses caras tipo o Nathan a sério tem que ter muitas duvidas de neofito e o ser.
@@reginaldo5 Bem, recortar o texto é fácil, vamos continuar lendo?
“Embora sua perdição de tal maneira dependa da predestinação divina, a causa e a substância dela (perdição) estão ambas neles (homens) […]. Portanto, o homem cai porque assim o ordenou a providência de Deus; no entanto, cai por falha sua.” (CALVINO, João. Institutas da Religião Cristã. Livro III, cap. 23, Seção 8).
[...] no entanto, cai por falha sua."
O homem caiu pelo decreto amigo? Negativo, o homem caiu porque ele quis cair, não é como se o decreto colocasse necessidade sobre o indivíduo, muito pelo contrário, como diria Turretin:
"A predeterminação não destrói, porém, conserva a liberdade da vontade."
E outra, "Ordenar" está relacionado com "por em ordem" ou ainda "organizar".
Caso não, teremos de admitir que existem coisas que fogem à providência divina e estaremos negando : Isaías 14:26,27 1 Reis 12:15
Lucas 22:22 e entre outros textos que mostram uma determinação divina sobre todas as coisas.
Até mesmo o próprio Armínio concorda com Calvino neste ponto:
A orientação do pecado é um ato da Providência Divina, pela qual Deus, de uma maneira extremamente sábia e poderosa, orienta o pecado para onde deseja. ARMÍNIO, 2015, Vol 1, p. 566-567
Isso quer dizer que Calvino e Armínio afirmavam que Deus era o autor do pecado? Resolva este problema, pq se for para "apegar em homens" este é um problema que você também tem que lidar.
@@reginaldo5Deus ordena o pecado no sentido de administração, e Arminio concorda com isso.
Deus não ordena o pecado no sentido de preceito, lei, e isso responde aos seus textos citados.
@@reginaldo5 como assim? Bloqueado por quem?
Rufino pareceu pueril. Esse Tourinho foi muito eficaz nos seu argumentos, um furacão. Parabéns!
isso mesmo temos que defender a nossa fé
Que vídeo interessante professor, se importaria em disponibilizar esse material? Seria de grande ajuda.
Parabéns Tourinho, você é top
Dá pra sentir a mágoa nas palavras do Natan Rufino. O conhecimento das doutrinas da graça fizeram o coração corrupto dele se endurecer a ponto de ele negar um debate com o Tourinho, confessando que não conseguiria argumentar contra, mas mesmo assim achar que está correto.
Se a pessoa não mantém a integridade intelectual, fica difícil mesmo. Melhor nem debater. Triste, mas verdade.
Olhem so' de padre para.padre não pode vir cousa boa, pois não dá para fingir que ninguém sabe , o que esses católicos apostólicos romanos aprontaram esses inquisidores, Rufino pode não ser ou falar a verdade bíblica semdo pre' , pois a maioria das falsas imterpretasoes pentecostal.
São de imterpretasoes particulares desses anti bíblica, tais como arrebatamento secreto inferno eterno e imortalidade da alma , mas sobre esse assunto faz sentido como elee mesmo fala , emtao também não dá para engolir esses doutrinas de Calvino, sobre salvação imcomdisional predestinação, ou seja quem Deus determinou para ser salvo não se perde e quem não foi predestinado para se perder não se salva , quando Deus nos deu liberdade para escolher a quem servir .
@@reginaldo5 o tourinho já respondeu isso ai em uma live contra o Arminio sincero vai lá assistir o debate mas te darei um spoiler leia calvino entendendo o contexto da época e conhecendo o autor😊
@@mheme4431irmão, procura saber o o calvinismo fala sobre livre arbítrio antes de ficar dando pitaco no que vc nem sabe!
Sobre agostinho não ser maniqueísta isso é claro nas confissões meu DEUS do céu.
Esse pessoal não lê e quando lê entende o que quer.
Isso é claramente visto nas Confissões, e também em duas obras de grande importância de sua autoria: Contra Faustum, que era um líder dos maniqueístas, e em seu Contra epistulam manichaei quam vocant fundamenti, onde ele argumenta contra um maniqueísta igualmente.
Mas de fato não existia antes da queda um único Deus ? Não foi de fato o que Adão e Eva fizeram quando deicharam de crer no único Deus? Desobedecendo o primeiro para obedecer o segundo que.escolheram obedecer no lugar do primeiro ?
Des de emtao não passou de fato existir de fato Dois Deuses ou dois espírito, um falso e um verdadeiro ?por conta disso não passou a existir duas ideologia uma falsa e uma verdadeira ?sendo asim.por acaso Jesus não dice que o falso espírito temtaria emganar se pocivel todos no mundo exato os que temem a Deus e.gurdam seus mandamentos eternos ?
Não e' exatamente o que esta acomtesendo no mundo crente, milhares de igrejas falsas , quando biblicamente Deus tem uma única ugreja na terra a sua odiada pelo inimigo das alma?
Realmente um mestre!!!
Calvinismo comparado com o hinduísmo é o cumulo da ignorância 😂
Natan Rufino é só mais um pelagiano. A única diferença é que ele é um pouco mais aberto em sua declaração de heresias.
Parabens.....
Pra existir livre arbitrio é necessario nao haver insentivo externo ,se tudo k sabemos vem de um conhecimento externo ,como isto sera possivel???
Vc pode me dizer qual autor tem essa definição de livre arbítrio?
Esse Rufino não é só desonesto, ele é fraco intelectual e muito bem sofisticado.
Eu ainda estou sendo mais diplomática, hahaha, estou só dizendo que ele é desonesto integralmente. Mas que tem intelecto. É bem possível que você tenha razão.
@@laurenmay2098 Ele não possui intelecto real. Não conhece o que é o maniqueísmo, e acusa o bem-aventurado Agostinho injustamente.
Digo, desonesto intelectualmente...
@@laurenmay2098 Como bem afirmou Próspero de Aquitânia:
"E segundo ele mesmo [Agostinho], os ouvidos de alguns estão atentos a ele e, tendo encontrado tempos oportunos, difamam seus escritos, pelos quais o erro dos pelagianos é atacado, dizendo que ele suprimiu completamente o livre arbítrio e pregou a necessidade fatal sob o nome da graça, acrescentando também a isso duas massas da raça humana e duas naturezas nas quais se acreditará. A impiedade dos pagãos e maniqueístas é atribuída a um homem piedoso."
(Próspero de Aquitânia - Ep. ad Rufinum de lib. arbit., III, 4)
Não é de hoje que acusam o bem-aventurado Agostinho de maniqueísmo e fatalismo.
@@reginaldo5 como há uma agressividade perseguida na pergunta, a resposta será ã altura. Você precisa antes, aprender a ler. Você está lendo de forma anacrônica os termos. Quando a Bíblia diz que Deus não ordenou, está dizendo que Deus agiu no homem de forma coercitiva. Quando Calvino diz que Deus ordenou que o pecado acontecesse, ela está dizendo que Deus admirará todos os eventos inerentes a queda. E que se Deus não movesse Adão como causa primeira dele, ele sequer existiria. Anacronismo semântico causa dificuldade de interpretação.
Agora vamos aguardar a postura do Natan Rufino, é muito fácil falar mal de alguma coisa, agora quero ver se garantir em falar mal de algo com alguém que entende do assunto.
Augustunho combateu o maniqueismo? Mas qual dos Augustinhos? O antes ou o depois da bipolaridade?
Tanto o Agostinho novo, quanto também o velho, combateram arduamente o maniqueísmo. E só chama Agostinho de maniqueu aquele que ou não leu Agostinho, ou desconhece a teologia dos maniqueus em profundidade.
@@_aurelius
Não é aquela que tem um deus que faz o bem e o mal?
A origem do maniqueismo?
Esse Natan Rufino defende Pelágio com unhas e dentes... Já ví debate dele no programa do Sézar Cavalcante condenando Agostinho e afirmando que Pelágio foi mal compreendido..
Todos os arminianos, no fundo, pensam desse modo. Todos eles são pró Pelágio; só não admitem.
Também já vi isso. Absurdo.
@@_aureliuscomo se o problema do debate arminiano/calvinista fosse pelágio/agostinho.
@@dvsilva5811 É, sempre foi, e sempre será. O arminianismo é nada mais nada menos que semi-pelagianismo.
@@_aurelius no calvinismo, Deus predetermina todas as coisas, incluindo o pecado dos homens.
Sendo assim, depravação total do homem seria apenas um meio para que os homens pequem(no Calvinismo o pecado da queda foi preordenado certo? A depravação total foi necessária pra isso?).
É nisso que a discussão deveria se pautar. Pelagianismo/Agostinianismo são apenas cortinas de fumaça para o verdadeiro ponto importante da discussão.
Que barulho estranho é esse em 2:55, kkk dá susto.
Deve ter sido um comercial que iria entrar 😊
👏👏👏👏
Vim externar todo meu desprezo ao calvinismo/ determinismo/fatalismo!
Desconhece o calvinismo, o determinismo, e sequer sabe o que é realmente fatalismo.
@@_aurelius Como eu queria desconhecer, queria nunca ter tido contato com essa bosta! O calvinismo distroe vidas, divide famílias e divide igrejas, essa desgraça matou a igreja europeia, rogo a Deus para que isso seja sufocado a ponto de voltar para onde nunca devia ter saído; a lata de lixo!
Tá bom católico 😂
Tourinho, como eu falo contigo fora daqui?
Rufino é mais do mesmo tentando refutar a verdade. A luta nunca foi contra Calvino, Agostinho, reformados, antes, a luta é contra Deus. 🌷
Caramba irmão!
E isso mesmo que entendi ?
Veja as suas palavras.
Os adeptos das seitas dizem o mesmo quando seus líderes são atacados.
Professor você poderia comentar o livro da Dra Bonner : The myth of pelagianism, caso não tenha lido poderia fazer um react sobre as lives dela, um dos argumentos dela é q, se temos que considerar Pelágio hereges, tbm deveríamos considerar pais como Atanásio, e Antônio do deserto. Pode nos ajudar nessa questão, não tenho cacife teológico pra isso, e mei inglês ainda é uma droga, mas ta melhorando kkkkkk valeu
Tourinho arruma alguém para subdividir esses vídeos por tema,para que os vídeos fique pequeno,e muitos vão se interessar em velos, abraço.
O que parece nesse assunto sobre a origem do mal é que existe um debate entre certos ramos do calvinismo que coloca Deus como única causa na história e certos arminianos que entendem que Calvino e o Calvinismo pensam assim.
Diante disso, pergunto: há calvinistas que afirmam que Deus é a causa única de todas as coisas e que o ser humano é apenas um fantoche? Se há, seria possível também refutá-los?
Já fiz isso em meu livro e em vários vídeos.
@@TheTourinho10, digo isso porque vendo seus vídeos sobre essa questão, eu, como arminiano, concordo com o senhor. Eu também entendo que Deus "permite" o mal, que Deus o permita para dele extrair um bem maior e que tudo que acontece está sob o governo de Deus.
@@doulosiesouOs arminianos vêem a permissão de Deus como uma permissão ociosa, isto é, Deus apenas permite, como se estivesse se ausentando dos atos humanos. Nós, agostinianos e reformados, cremos, entretanto, que a permissão de Deus é decretiva e ativa, isto é, não se ausenta dos atos humanos. Pelo contrário, ele guia os atos dos homens pela via da permissão, visando sempre a uma finalidade.
@@_aureliusDeus permite ou decreta?
@@dedilhaqueeucanto Permissão e decreto são sinônimos, pois tudo o que Deus prevê e permite necessariamente acontecerá. Somente Deus pode impedir um ato da criatura. Se, entretanto, a criatura quer algo e Deus permite que faça, então necessariamente a criatura fará, porque a presciência de Deus é infalível. A permissão de Deus é decretiva nesse sentido.
Dá para ver, logo de início, que Natan Rufino tem sérios problemas com interpretação textual, senão analfabetismo funcional. Não é preciso ser um ouvinte ferrenho de Raul Seixas para entender o quanto ele pregava a liberdade libertária, como os arminianos fazem (veja 'Sociedade Alternativa', 'A Lei', etc.) A música 'Judas' é, no máximo, uma crítica irônica à determinação de Judas como traidor de Jesus (exatamente o contrário do que o sr. Rufino diz no vídeo). Raul, assim como vários arminianos, não conseguia entender como um homem destinado à traição poderia ser responsabilizado por isso. Assim, diz:
"Se eu não tivesse traído,
Morreria cercado de luz
[Mas] o mundo então não teria
A marca sagrada da cruz..."
Eu vejo como desonestidade intelectual, ele não quer nem um debate, assim é fácil sair falando besteiras. Triste isso.
@@laurenmay2098 além de desonestidade, pecado contra o nono mandamento.
@@klesleypereira4832 né não?!
@@laurenmay2098 além do Martinez, que fica retirando citação de contexto para fazer do Calvinismo um monstro. Que Deus tenha piedade.
@@reginaldo5 rapaz, a gente já está cansado de explicar essas questões. Se você fizer um esforço e sair dessa preguiça de ficar usando frases feitas, acharás diversos vídeos, inclusive do mestre Tourinho, sobre a ordenação de Deus dos atos maus (e o que essa ordenação significa).
Agora, se Deus nada tem a ver com o pecado, quem deu as concubinas de Davi a Absalão para que este coabitasse com elas?
(55:25 mim). Peço ao irmão cuidado, pois sou arminiano e de forma alguma creio que Deus olha o mal ou o diabo de forma omissa, mas que permite todas as coisas segundo um fim bem específico, tirando mesmo do mal um bem superior. E creio nisso simplesmente porque é o que as Escrituras revelam.
deixei claro que não eram todos os arminianos.
10'30 você esqueceu de falar tbm que o judaísmo defende o livre árbitro..
😮Tourinho a tua fala tem alguma coerência assim como tem alguns calvinista desprovido de uma mente cognitiva também tem alguns arminianos porque se nós analisar as sagradas escrituras nós vamos ver que Deus determinou segundo a liberdade que ele deu a humanidade .
Parabeniso ao meu amigo por este compete vídio e pelA paciência de responder estes falsos profetas eles não tem compromisso com averdE quando acusao averdade porque não aceita o averdade jogão parA João calvino João calvino não escreveu nenhum livro da Bíblia eles devem saber o que a bibliA diz para quem diminui epara quem aumenta vão prestA conta com Deus
Sera que o natan ja criou coragem para debater com o tourinho.
Estou esperando até hoje. Kkkk
Kkķkkkkkkkkkkkkkkkk
Se vários estudiosos não conseguiram ENTENDER o Calvinismo, é porque o Calvinismo é realmente muito complicado para ser verdadeiro ! O apóstolo Paulo advertiu que é o diabo que torna a Teologia tão complicado ( 2 co. 11 : 3 ).
É a maldade humana que torna a teologia complicada, o diabo só atrapalha quem dá lugar a ele.
Sério irmão que a tua refutação ao calvinismo é pq ele é difícil ? Apresenta texto bíblico para refutar então… aí vc pega um versículo fora do contexto só para fazer tua opinião valer…
@@onildoosmardasilvaneto8214
Não irmão!
Só preciso das institutas para isso.
"E de fato muitos, como se quisessem
impedir que Deus seja acusado de tão odiosa discriminação, então admitem a eleição, mas de maneira que negam que alguém seja reprovado. Mas nisto se enganam mui inepta e infantilmente, quando a própria eleição não pode ser mantida, a não ser que seja confrontada com a reprovação. ( institutas III, cap. XXIII, Seção 1)
Como ele mesmo diz. Não adianta dizer meias palavras! Aceita que, nessa filosofia, Deus criou, pelo menos familiares, para sofrer a eternidade no inferno.
Fique na paz de Cristo!
@@IvanLopes-xq6bv o teu problema é que acha que o homem merece algo de Deus… então se tá errado a eleição de uns e a entrega as próprias paixões de outros… sendo assim, se o arminianismo tiver certo, Deus tb n poderia criar, quem n “aceitasse ele” pq ele tb sabe que irão para inferno, e mesmo assim ele cria.
Então pessoas serem criadas para ir ao inferno n torna Deus mau, pq nós já nascemos merecedor do inferno. Ngm precisa ser predestinado ao inferno, basta nascer.
@@onildoosmardasilvaneto8214
Sério meu irmão que vai na mesma linha de todos os Calvinista!
Mesmo assim vou responder.
Nos pressupostos, quando foi que Deus criou o inferno?
Para quem ele criou?
Antes da rebelião? Ou depois?
Como julgamento do pecado dos anjos? Ou para colocar anjos lá que Ele providênciaria a queda?
O inferno foi criado para o homem?
Como Calvino disse: a eleição Calvinista não se sustenta se não for associado a condenação ( antes do pecado).
Crê tu assim?
Sou Calvinista
Raulseixasnismo é sacanagem 😂
Kkkkkk
𝑬𝒙𝒆𝒍𝒆𝒏𝒕𝒆 𝒕𝒓𝒂𝒃𝒂𝒍𝒉𝒐 𝒑𝒂𝒓𝒂𝒃𝒆́𝒏𝒔.
Natan é desonesto
Irmão Tourinho, ninguém houve o que esse Natan fala, esse é um Herege leigo demais.
Muito desonesto, esse Natan
Esse Natan aí não é o cabeça do seminário Rehma? Aquele seminário neopentecostal? Tem condições um cara desses querer falar contra o calvinismo?
É um pelagiano de primeira, o cara já no começo fala que buscava Deus e queria encontrá-lo antes mesmo da conversão 😂😂 contradisse a teologia bíblica, romanos 3, romanos 1, João 6:44 etc. Ele buscava Deus morto em pecados, sendo inimigo de Deus, odiando a Deus, suprimindo a verdade de Deus, com um coração de pedra, sendo escravo do pecado e amando o que Deus odeia kkkkkk
Claramente não crê na depravação.
Arminio era calvinista kkkkkkk
Seria mais bonito voce ser humilde e começar a andar no calcanhar do Pastor Natan Rufino e aprender com Ele.
Aprender a ser burro? Muito obrigado. Deixo isso com vc.
Nata Rufino.... perdoa Calvino....ele não te fez nada....kkkkkkk
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Imagina ter o Satã Rufino como referência. Que Deus te livre desse herege, meu irmão!
@@MuySe
Quando vejo Calvinista demonizando outros fico pensando:
" Nem mesmo a obra do pecado parte de qualquer outra pessoa a não ser Deus. "
(ZWINGLIO, Ulrich. On The Providence of Gol).
"Pois ele não quis criar a todos em igual condição; ao contrário, preordenou a uns a vida eterna; a outros, a condenação eterna." (Institutas III , cap XXI , seção 5
O que dizer sobre essas afirmações?
@@estergoulart7630 eu não vou discordar das afirmações porque eu sou ocasionalista, e de fato, até mesmo um concorrentista poderia concordar com essa afirmação do irmão Zwinglio.
Podemos conversar mais sobre isso se você quiser.
Uma dica que posso te dar é interpretar essas frases dentro de seu devido contexto. Geralmente as pessoas criticam afirmações como estas ignorando conceitos como a metafísica, causa primária, secundária e soberania divina. E acham que o autor está falando que Deus peca - ou algo assim.
No entanto, minhas críticas contra o Rufino não são meros ataques vazios e cheios de ódio, não sei se você o acompanha, mas o Rufino tem um histórico bem completo de blasfêmias e de desonestidade intelectual em debates. Acho bom ressaltar que também não tenho problemas com irmãos de outras linhas teologicas. Convivo muito bem com elas e sou um grande admirador de pessoas como Pr. Osiel Gomes, TL Osbourne, etc.