Sabéis que cantamos un grupo turístico de españoles en la isla de Creta, en un lugar que era una gruta dónde parece que había una fantástica acústica...... pues terminamos cantando Asturias patria querida.... y tan contentos todos y se escuchó muy, muy bien......
Magnífica exposición. Amena y concisa. Mi enhorabuena. Gran labor en pro de la verdad de nuestra historia. Reivindiquemos la crucial determinación de aquellos "treinta asnos salvajes" y sintámonos orgullosos de quiénes somos.
Fernando, gracias por esta Contra Ventana. Como historiador y descendiente de asturianos, el pasaje histórico de la Batalla de Covadonga y el nacimiento del Reino de Asturias, me lo sé a grandes rasgos desde hace años por narrativa de mi padre y mi abuelo, sin embargo escucharla y verla en este formato me es bueno por la heterogenia manejada entre lo que es historia y lo que es leyenda. Así mismo, ahora también gracias a tu material, conozco más detalles en torno al suceso. Saludos desde Monterrey, México.
Frente a quienes presumen de aires doctorales al negar la historicidad de Covadonga, lo cierto es que la realidad más probable es que sí se produjo esa batalla, y que fue mucho más que una escaramuza, puesto que dio lugar al abandono de un punto tan importante como Gijón por los árabes, y a la formación de un reino, el astur, cosa que el poder invasor no habría consentido en modo alguno si no se hubieran visto muy forzados a ello. La historia, despojada de tonos legendarios como el de la miel o el del número de caldeos o ismaelitas o sarracenos, no solo es perfectamente verosímil y lógico, sino que es la única explicación de lo que vino después. Incluso la conversación entre Pelayo y Oppas pudo haber tenido lugar, como debieron de tener lugar tratos semejantes en otros lugares, aunque la transcripción de los diálogos no puede ser fiel. En resumen, indiscutiblemente hubo una rebelión y un episodio armado o militar de la importancia suficiente para que se constituyera un reino rebelde en la zona y los árabes-bereberes la evacuasen. Y la rebelión tuvo que contar con un líder, que la tradición, cristiana y musulmana, coincide en llamar Pelayo. Lo demás, negación gratuita y, normalmente, de la mano de quienes inventan nacioncitas fantasiosas de taifa autonómica.
Bien explicado, ese es el primer debate, el segundo es que si Pelayo era romano o godo (que a lo mejor podía ser los dos), pero lo más seguro es que fuera hispanorromano (Pelayo - Pelagius), no es como el primer catalán, Wifredo el belloso, además los musulmanes lo llamaban Belai Al-Rumi (Pelayo el romano). Es decir, lo más seguro es que fuera hispanorromano/astur y eso no lo hace menos legítimo como muchos piensan, al contrario.
@@j.a.130 Es otro de esos debates bizantinos que no llevan a ninguna parte. Que el nombre fuera hispanorromano no es determinante de nada, porque desde mucho tiempo antes los visigodos se bautizaban a veces con nombres romanos, y viceversa, los hispanorromanos portaban nombres típicamente godos. Con lo cual, el nombre, por sí mismo, no es una pista concluyente. El mismo linaje de los Banu-Qasi provenía de acreditado linaje godo, pero el apellido era fonéticamente hispanorromano: los Casio. Personalmente, tiendo a ratificar la tesis de que fuera un espatario real o alto cargo asimilado. Sólo así se explica que pudiera aglutinar una hueste a su alrededor con capacidad y fortaleza para configurar un poder local que resistiera a las autoridades islámicas.
@@Andres-Galvez yo tiendo a inclinarme que la mayoria de linaje godos desaparecieron porque eran principalmente los que componían los ejércitos y porque los que no estában ahí acabaron siendo aniquilados cuando llegaban a las principales ciudades además de que la hijas de godos se las dieron a los conquistadores para afianzar la posición social, pero si, lo tuyo es plausible, de hecho entre la Conversión de Recaredo y el Liber Iudiciorum en el reino godo, unificaron espiritual y jurídicamente a ambos grupos sociales. Creo recordar que los Casio venían de una familia de aristocracia hispanorromana de finales del imperio pero tampoco estoy seguro.
@@j.a.130 El profesor García Moreno, uno de los más avezados expertos en el periodo visigodo tardío y en la primera etapa del conquistador islámico se inclina por el origen godo del linaje Banu Qasi (nobleza visigoda del Valle del Ebro, dice el autor). Otros autores se atreven a ser más concretos y creen que el primer Conde Casio era un jefe militar del "limes" visigodo en prevención de alguna revuelta de las tribus vasconas. En todo caso, a partir de Leovigildo, y sobre todo, como bien citas, a partir del Liber Iudiciorum la distinción entre la aristocracia hispanorromana y la goda se iba difuminando, al servir todos al mismo reino visigodo de Toledo. Un saludo.
@@j.a.130 que fuera espatario no indica nada, lo eran los hijos de la nobleza enviados a la corte a formarse. Pelayo no reúne un grupo de antiguos "soldados" a su alrededor, lo hace movilizando a los vecinos, soliviantados por un tema de subida de impuestos. Los pactos de rendición eran generosos con los nobles que se rindieron, probablemente en Lugo, pero unos años después se endurecieron, lo que puede ser el casus Belli de la rebelión. Para reunir vecinos hay que formar parte de la nobleza local.
Asturias-España, lo demás tierra conquistada!!!! Y que sepamos los españoles que volveremos a refugiarnos en esta maravillosa región como no hagamos algo ya!! Puxa España!!!! Viva Asturias!!!
@@robert111k Yo paso del "idioma asturiano" NO EXISTE!!!!!!!!!! Pero si pueo decite muches coses en mi dialecto!!!! DIALECTO NO IDIOMA y siel asturiano es idioma es ESPAÑOL ANTIGUO
Dresso89 Buen vídeo Fernando, gracias. Recomendar aquí también para todo al que le haya picado el mosquito de la curiosidad con este tema, los libros de Jose Javier Esparza “La gran Aventura del Reino de Asturias”
Gracias, como siempre instructivo y muy bien contado. No es que haya mucha información, pero algo hay. Espero que con el Bable, esa lengua que se han inventado con la oportunidad que brinda la organización territorial y política que tenemos, no termine por separar Asturias del resto de España.
Ese dicho también lo he escuchado decir a los nietos de asturianos que llegaron a Puebla, México durante la guerra civil, o también decir que ellos son más españoles que muchos nacidos en la península… siempre un poco en tono de broma, pero no tanto
Joba fernando, siempre es un placer escucharte pero... joba. Adoro tus contrahistorias sobre el renacimiento desmontando mitos, desmontando las historietas de siempre, ojalá trataras este tema en el mismo plan, critico, mostrandonos la verdadera complejidad de la historia, que es lo que mola en vez de contarnos el cuento de siempre, de libro de conocimiento del medio
Un antepasado mío de los 300 guerreros astures, fueron 300, fué premiado con un terreno, una peña por su labor en la batalla y por exterminar a un destacamento de Munuza en una zona concreta, se cree que cerca de Oviedo éste antepasado mío dió caza y muerte a Munuza cómo había prometido. Hoy día esas tierras con su Peña, cedidas por Pelayo siguen en poder de mi familia desde el año 723 dc, Reino de Asturies hasta hoy.
@Mónaco Orange Alguna fuerza militar provocó el abandono de la guarnición islámica de Gijón, un plaza de valor estratégico. Lo lógico es que algún episodio militar tuvo que provocar esa retirada. Que citen el episodio crónicas latinas e islámicas no da para negar su existencia. Negarla es cuestión de gustos o prejuicio, no de investigación histórica
@@yungniggii1028 No era como tal españoles, pero si creían en una unidad de la Península mediante una religión común, el cristianismo, aunque manteniendo sus reinos.
@@yungniggii1028 Desde tiempos de Hispania, es decir, desde la época romana, España era diferente a la Roma italiana, aún pareciéndose en muchas cosas. Ya había percepción de que eran algo distinto a los demás.
Falta aclarar, en el buen resumen de Fernando, lo que medio entre la huida de Pelayo de Gijón y Covadonga. Unos tres años de resistencia y lucha, en la cual se forja un pequeño ejército de un centenar largo de combatientes, que al final es arrinconado en Covadonga. Los "treinta asnos" fue lo que quedó tras el asedio, según las fuentes musulmanas.
@Mónaco Orange O sea, que su postura es que Covadonga es un mito... básicamente porque a usted le apetece que lo sea. Le da igual que sea mencionado el episodio en Crónicas tanto latinas como musulmanas, y le da igual que sea lo más lógico ante el hecho verificado de que los árabes-bereberes abandonan una plaza decisiva como Gijón.
Hay una teoría que afirma que Pelayo era de origen Astur o Hispanoromano ya que su nombre (Pelagius en latín) no es de origen godo o Germanico. En la pagina de la wikipedia lo explican bastante bien: es.wikipedia.org/wiki/Don_Pelayo#:~:text=La%20teor%C3%ADa%20parte%20de%20una,entonces%20irredentas%20tribus%20norte%C3%B1as%E2%80%8B.
@Mónaco Orange no se como os tomáis la licencia de decir que no existió mientras que ambos lados muestran que existió y que no hay otra explicación al surgimiento de un reino en la Cordillera Cantábrica y el abandono musulmán.
@Mónaco Orange dogmática nada, yo me estoy refiriendo a fuentes históricas mientras tú dices que por ejemplo Asturias es una cultura celta no-católica (las iglesias más antiguas de la península están en el noroeste peninsular) y obviamente la cultura celta tiene peso y a mucha honra, además si tanta lejanía hay porque toda la gente del resto de España que visita Covadonga siente algo especial? Aquí inventarse teorías es barato, y creerse distinto más
@Mónaco Orange bien, y como explicas la Cruz de la Victoria o las iglesias del prerrománico asturiano. Es obvio que se cristianizó antes el levante mediterráneo que el noroeste peninsular, pero se acabaron cristianizando antes o después y no tiene por qué haber sido por la fuerza dado que las relaciones comerciales y las relaciones políticas y administrativas en el reino godo pueden haber influido. El tema de los títulos en España es por ser los primeros territorios de resistencia en la Reconquista ni más ni menos, no por quitarle la identidad a nadie, además otra cosa te digo, puedes intentar cuestionar Covandonga y Pelayo por estar escrito todo lo referente a ello un siglo después, pero entonces como explicas el reino de Asturias? O me quieres decir que no existió? Porque es muy fácil decir que un hecho histórico no existió habiendo pocas fuentes (como las Guerras Cántabras por ejemplo) pero si dices que no existió es que o Asturias es un mito o eres capaz de dar una versión alternativa, por que eres capaz no?
@Mónaco Orange "haciéndoles creer que sus enemigos eran los moros para hacerles olvidar que debían seguir luchando para seguir siendo celtas" Macho, te estás pasando por el forro las aceifas al Reino de Asturias y las primeras batallas como la de Lutos, además no das ninguna base para más que suposiciones tuyas, ni si quiera sabrías explicar quién hizo que se inventara el Reino de Asturias y además dices que se inventó siglos después y que no fue el primer reino cristiano. La cultura celta no desapareció porque siguío en tradiciones y costumbres como en América algunas tradiciones sincretizadas con el cristianismo, pero la cultura celta tal y como la conocemos desapareció con la conqusta romana en las Guerras Cántabras que al ganar hicieron bajar a la gente de las montañas y controlarlos haciendo así que se romanizaran y perdieran la cultura autóctona (como en todos sitios). Piensa más lo que dices.
lo que cuenta el señor este para el siglo XXI esta bien, PERO donde estaba la cueva era territorio del Ducado de Cantabria en el siglo VIII, no es territorio Asturiano, cuyo limite era como hoy el rio Sella, y Pelayo nació en Cosgaya en Cantabria,
Las crónicas más moderadas hablan de entre 105 a 300 soldados astures contra 20.000 islamitas. cifra más que reducida de los 187.000 que se llegó a apuntar. el modus operandi fue el mismo que en las Termópilas, diluir las tropas en estrechos defiladeros para que el número no tuviese tanta relevancia.
¿Seguro que Pelayo era visigodo? Para empezar, su nombre (Pelagius) no es godo. Compárese con los últimos reyes godos: Roderic (hispanizado Rodrigo), Witiza, Égica... "Pelayo" era un nombre de raíz griega, que antes había llevado un notable hereje (Pelagio). Al parecer era un nombre relativamente frecuente entre astures y cántabros romanizados, ya que alude al mar (pelagos). Y las crónicas musulmanas lo llaman "Belay al-Rumi", o sea "Pelayo el romano". Pero claro, eso rompe la historiografía españolista de la supuesta "Reconquista" (concepto inventado en el siglo XIX), que vincula a Pelayo con la anterior monarquía visigoda.
Ya hacia el siglo VII, los hispanorromanos podían ser bautizados con nombres godos, y al revés, los godos podían llevar nombres hispanorromanos. Hay que tener en cuenta que desde tiempos de Leovigildo, cuando se deroga la obsoleta prohibición de matrimonios mixtos, se tiende a suprimir las fronteras entre ambas comunidades. Con lo cual, que un nombre fuese hispanorromano no impide reconocer su linaje visigodo. No constituye prueba determinante de nada. Que el término "Reconquista" sea posterior a los hechos no implica que sea incorrecto. A la Primera Guerra Mundial no se la denominó así en su época, ni tampoco a la Guerra de los Cien Años, y no por ello, ambas denominaciones son inválidas. El término Reconquista describe muy bien lo acaecido, y es tan válido como Reromanización, recristianización, reoccidentalización, recuperación... etc
El dicho es "la montaña es España y el resto tierra CONQUISTADA al vil moro" y no reconquistada como has dicho tu Fernando. Es un dicho original de la montaña de Santander y de Asturias (hay que recordar que Oviedo fue tomada por los moros), un saludo Fernando.
Los musulmanes cometieron el mismo error que cometimos los españoles en Annual, meterse en terreno montañoso y subestimar al enemigo, siempre el mismo error, no aprendemos. Un saludo!
Los musulmanes no cometieron ningún error (al principio) porque conquistaron la península casi entera, si los godos dse refugiaron en las montañas es porque era el único sitio que no les interesó conquistar, el error musulmán seguramente fue separarse de Damasco y quedarse aislados entre cristianos y bereberes
pero... Pelayo no era astur, Fernando jeje, era del ducado de Cantabria, como bien sabras, aunque cuando te sacaste la carrera, estas cosas aun no se sabian, nunca se hablaba de Cantabria ni su ducado xd
@@javizapico8557 entiendase cántabro, por haber nacido en el ducado de Cantabria :), concretamente en Cosgaya. Donde gobernaba, como bien se sabe, otro godo, el dux Pedro. Hace falta mas un poco de investigación historiogáfica, amigo...
excelente. desde los 30 asnos salvajes hasta el imperio dónde nunca se pone el sol . la hispanidad en estado puro. saludos desde Argentina Fer
Que buena explicacion. Soy estudiante de historia en la UNAM en Mexico
Sabéis que cantamos un grupo turístico de españoles en la isla de Creta, en un lugar que era una gruta dónde parece que había una fantástica acústica...... pues terminamos cantando Asturias patria querida.... y tan contentos todos y se escuchó muy, muy bien......
Todo Español debería visitar Covadonga por lo menos una vez en su vida
Como asturiano acudo raudo y veloz a la mención de Don Pelayo
Magnífica exposición. Amena y concisa. Mi enhorabuena. Gran labor en pro de la verdad de nuestra historia.
Reivindiquemos la crucial determinación de aquellos "treinta asnos salvajes" y sintámonos orgullosos de quiénes somos.
Menos mal que tuvimos a Pelayo. Qué buenos tiempos, hoy nos conformamos con Falconeti
Necesitamos mas como Don Pelayo
Fernando, gracias por esta Contra Ventana. Como historiador y descendiente de asturianos, el pasaje histórico de la Batalla de Covadonga y el nacimiento del Reino de Asturias, me lo sé a grandes rasgos desde hace años por narrativa de mi padre y mi abuelo, sin embargo escucharla y verla en este formato me es bueno por la heterogenia manejada entre lo que es historia y lo que es leyenda. Así mismo, ahora también gracias a tu material, conozco más detalles en torno al suceso.
Saludos desde Monterrey, México.
Magnífica contra!!!
Que interesante y didáctico video: grande Fernando👌👌👏👏 Asturias es espectacular y en concreto Covadonga y Cangas de Onis
Mi padre era asturoano y siempte com todo.orgullo me contaba
Loe asturianos empezaron la historia de Españs Viva Asturiss!
Deus vult.🇪🇸👑⚔️
Grande Fernando y Puxa Asturies. Y España.
Me apasiona tu forma de contar la historia. Y estos cortos me encantan aunque me suelen saber a poco…mañana contra historia!!!
Tarde pero siempre presente
Magistral lección de historia!! GRACIAS!!! Y por todas tus Contras de las que soy fiel seguidora!!!!
Frente a quienes presumen de aires doctorales al negar la historicidad de Covadonga, lo cierto es que la realidad más probable es que sí se produjo esa batalla, y que fue mucho más que una escaramuza, puesto que dio lugar al abandono de un punto tan importante como Gijón por los árabes, y a la formación de un reino, el astur, cosa que el poder invasor no habría consentido en modo alguno si no se hubieran visto muy forzados a ello. La historia, despojada de tonos legendarios como el de la miel o el del número de caldeos o ismaelitas o sarracenos, no solo es perfectamente verosímil y lógico, sino que es la única explicación de lo que vino después. Incluso la conversación entre Pelayo y Oppas pudo haber tenido lugar, como debieron de tener lugar tratos semejantes en otros lugares, aunque la transcripción de los diálogos no puede ser fiel. En resumen, indiscutiblemente hubo una rebelión y un episodio armado o militar de la importancia suficiente para que se constituyera un reino rebelde en la zona y los árabes-bereberes la evacuasen. Y la rebelión tuvo que contar con un líder, que la tradición, cristiana y musulmana, coincide en llamar Pelayo. Lo demás, negación gratuita y, normalmente, de la mano de quienes inventan nacioncitas fantasiosas de taifa autonómica.
Bien explicado, ese es el primer debate, el segundo es que si Pelayo era romano o godo (que a lo mejor podía ser los dos), pero lo más seguro es que fuera hispanorromano (Pelayo - Pelagius), no es como el primer catalán, Wifredo el belloso, además los musulmanes lo llamaban Belai Al-Rumi (Pelayo el romano). Es decir, lo más seguro es que fuera hispanorromano/astur y eso no lo hace menos legítimo como muchos piensan, al contrario.
@@j.a.130 Es otro de esos debates bizantinos que no llevan a ninguna parte. Que el nombre fuera hispanorromano no es determinante de nada, porque desde mucho tiempo antes los visigodos se bautizaban a veces con nombres romanos, y viceversa, los hispanorromanos portaban nombres típicamente godos. Con lo cual, el nombre, por sí mismo, no es una pista concluyente. El mismo linaje de los Banu-Qasi provenía de acreditado linaje godo, pero el apellido era fonéticamente hispanorromano: los Casio. Personalmente, tiendo a ratificar la tesis de que fuera un espatario real o alto cargo asimilado. Sólo así se explica que pudiera aglutinar una hueste a su alrededor con capacidad y fortaleza para configurar un poder local que resistiera a las autoridades islámicas.
@@Andres-Galvez yo tiendo a inclinarme que la mayoria de linaje godos desaparecieron porque eran principalmente los que componían los ejércitos y porque los que no estában ahí acabaron siendo aniquilados cuando llegaban a las principales ciudades además de que la hijas de godos se las dieron a los conquistadores para afianzar la posición social, pero si, lo tuyo es plausible, de hecho entre la Conversión de Recaredo y el Liber Iudiciorum en el reino godo, unificaron espiritual y jurídicamente a ambos grupos sociales. Creo recordar que los Casio venían de una familia de aristocracia hispanorromana de finales del imperio pero tampoco estoy seguro.
@@j.a.130 El profesor García Moreno, uno de los más avezados expertos en el periodo visigodo tardío y en la primera etapa del conquistador islámico se inclina por el origen godo del linaje Banu Qasi (nobleza visigoda del Valle del Ebro, dice el autor). Otros autores se atreven a ser más concretos y creen que el primer Conde Casio era un jefe militar del "limes" visigodo en prevención de alguna revuelta de las tribus vasconas. En todo caso, a partir de Leovigildo, y sobre todo, como bien citas, a partir del Liber Iudiciorum la distinción entre la aristocracia hispanorromana y la goda se iba difuminando, al servir todos al mismo reino visigodo de Toledo. Un saludo.
@@j.a.130 que fuera espatario no indica nada, lo eran los hijos de la nobleza enviados a la corte a formarse.
Pelayo no reúne un grupo de antiguos "soldados" a su alrededor, lo hace movilizando a los vecinos, soliviantados por un tema de subida de impuestos. Los pactos de rendición eran generosos con los nobles que se rindieron, probablemente en Lugo, pero unos años después se endurecieron, lo que puede ser el casus Belli de la rebelión. Para reunir vecinos hay que formar parte de la nobleza local.
Grande, Fernando. Muchas gracias.
Gracias FDV !
Asturias-España, lo demás tierra conquistada!!!! Y que sepamos los españoles que volveremos a refugiarnos en esta maravillosa región como no hagamos algo ya!! Puxa España!!!! Viva Asturias!!!
Y Navarra? Y Aragón? Y el condado de Barcelona?
@@Acharpl91 eso fue despues pero hubo unos años que solo quedo asturias
@@Acharpl91 Tierra conquistada......
@@robert111k Yo paso del "idioma asturiano" NO EXISTE!!!!!!!!!! Pero si pueo decite muches coses en mi dialecto!!!! DIALECTO NO IDIOMA y siel asturiano es idioma es ESPAÑOL ANTIGUO
Re-conquistada
Dresso89
Buen vídeo Fernando, gracias.
Recomendar aquí también para todo al que le haya picado el mosquito de la curiosidad con este tema, los libros de Jose Javier Esparza “La gran Aventura del Reino de Asturias”
Cronica de Albelda, del monasterio en Albelda, La Rioja... De donde llegaron los pobladores al mi pueblo paternal, Carcaixent.
Muy interesante!! Gracias por subirlo
Gracias
Buenos días, Fernando gracias como siempre por tus vídeos, un saludo
que gran historia para una película
Muchas gracias
Gracias, como siempre instructivo y muy bien contado. No es que haya mucha información, pero algo hay.
Espero que con el Bable, esa lengua que se han inventado con la oportunidad que brinda la organización territorial y política que tenemos, no termine por separar Asturias del resto de España.
Los bables son diversos, eso a lo que se refiere es Llingua, o Bablestein. Un invento efectivamente.
Mientras haya una forma de comunicación mas eficaz con el resto del mundo, los asturianos no caerán facilmente en ese timo.
En mi pueblo de 10×10 km se hablaron la fala y pixoto y el vaqueiro, y los tres son asturianos.
Yo me crié en Asturias, tengo recuerdos preciosos.
Muy interesante como siempre!
¡¡PUXA ASTURIAS!! ¡Quién estuviera en Asturias en todas las ocasiones! Un fuerte abrazo desde el extranjero.
Ese dicho también lo he escuchado decir a los nietos de asturianos que llegaron a Puebla, México durante la guerra civil, o también decir que ellos son más españoles que muchos nacidos en la península… siempre un poco en tono de broma, pero no tanto
Fernando eres grande
Bravo Bravo Bravo FDV
eres un máquina
Sigue así ...💚💪💚
Muy amena la historia así contada. Y sale " espabila Favila que viene el oso"
Extraordinario como siempre
Este video toca revidearlo de tanto en tanto
Mucho gusto oírte..... bravo
Grande Fernando!!!!!
Favor decir que Pelayo no era visigodo si no Astur , descendiente de aquellos gloriosos pueblos que fueron los últimos que Roma conquisto.
La referencia de los impuestos, estuvo muy buena xD!
Joba fernando, siempre es un placer escucharte pero... joba. Adoro tus contrahistorias sobre el renacimiento desmontando mitos, desmontando las historietas de siempre, ojalá trataras este tema en el mismo plan, critico, mostrandonos la verdadera complejidad de la historia, que es lo que mola en vez de contarnos el cuento de siempre, de libro de conocimiento del medio
Aquí tiene su comentario, buen señor.
Aquí un asturiano orgulloso.
Gracias por el vídeo
Puxa Fernando, puxa Pelayo, puxa Asturias, puxa España Reconquista..
Hay bastantes indicios de que era astur, no visigodo.
Pelayo, ¿era visigodo? Había escuchado en otros lugares que había duda de si era cántabro o astur. ¿Podrías confirmar? Muchas gracias, Fernando
Yo también he oído y leído que era astur. Su yerno fue el duque de Cantabria.
Un antepasado mío de los 300 guerreros astures, fueron 300, fué premiado con un terreno, una peña por su labor en la batalla y por exterminar a un destacamento de Munuza en una zona concreta, se cree que cerca de Oviedo éste antepasado mío dió caza y muerte a Munuza cómo había prometido. Hoy día esas tierras con su Peña, cedidas por Pelayo siguen en poder de mi familia desde el año 723 dc, Reino de Asturies hasta hoy.
''Espabila Fabila'', dicho astur porque en teoría le pilló desprevenido y lo mató un oso
¿hay algun documental que recomiendes sobre esta epoca y estos hechos ? alguo parecido o al estilo del documental "guerra santa " ( holy war)
gracias
Buenas tardes queridos 😘
Don Pelayo, el primer español que combatió a el Imperio musulmán.
@Mónaco Orange Alguna fuerza militar provocó el abandono de la guarnición islámica de Gijón, un plaza de valor estratégico. Lo lógico es que algún episodio militar tuvo que provocar esa retirada. Que citen el episodio crónicas latinas e islámicas no da para negar su existencia. Negarla es cuestión de gustos o prejuicio, no de investigación histórica
@Mónaco Orange es inexacta, no inexistente
Don Pelayo tenía de Español lo que pedro Sánchez de inteligencia
@@yungniggii1028 No era como tal españoles, pero si creían en una unidad de la Península mediante una religión común, el cristianismo, aunque manteniendo sus reinos.
@@yungniggii1028 Desde tiempos de Hispania, es decir, desde la época romana, España era diferente a la Roma italiana, aún pareciéndose en muchas cosas. Ya había percepción de que eran algo distinto a los demás.
Falta aclarar, en el buen resumen de Fernando, lo que medio entre la huida de Pelayo de Gijón y Covadonga. Unos tres años de resistencia y lucha, en la cual se forja un pequeño ejército de un centenar largo de combatientes, que al final es arrinconado en Covadonga. Los "treinta asnos" fue lo que quedó tras el asedio, según las fuentes musulmanas.
Bonita historia
Hoy es la primera vez que este murciano que escribe visita Covadonga... Casualidades
Um belo mito fundacional.
Que grande Pelayo, dentro de nuestra hegemonía, es símbolo de la resistencia occidental, en nuestro puto más bajo.
@Mónaco Orange Negación gratuita. Hay más pruebas a favor de su existencia que para negarla.
@Mónaco Orange frikii
@Mónaco Orange pues se ve que no te gusta tanto para negar algo que sucedió
@Mónaco Orange No, no lo dice
@Mónaco Orange O sea, que su postura es que Covadonga es un mito... básicamente porque a usted le apetece que lo sea. Le da igual que sea mencionado el episodio en Crónicas tanto latinas como musulmanas, y le da igual que sea lo más lógico ante el hecho verificado de que los árabes-bereberes abandonan una plaza decisiva como Gijón.
Como asturiano también corro a oirlo
esto significa que no hay contra historia?
Hay una teoría que afirma que Pelayo era de origen Astur o Hispanoromano ya que su nombre (Pelagius en latín) no es de origen godo o Germanico.
En la pagina de la wikipedia lo explican bastante bien:
es.wikipedia.org/wiki/Don_Pelayo#:~:text=La%20teor%C3%ADa%20parte%20de%20una,entonces%20irredentas%20tribus%20norte%C3%B1as%E2%80%8B.
Y que las fuentes árabes hablan de él como Belai al-Rumi (Pelayo el romano)
Los grandes cambios de la historia no necesitan de hechos grandiosos, aunque así deben contarse. De allí al Imperio donde no se pone el sol
Phineas y Ferb. Que grande
👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻 💪🏻 😎
⚔️ 🇪🇸 💪🏻
Yo nací en Picos de Europa, León
Sin Contrahistoria esta semana, pero una pequeña píldora de historia para compensar :)
Haber que cuentes de Pelayin y mi tierra
Como la batalla, corto pero contundente (el video)
@Mónaco Orange Batalla que la lógica dicta que existió
@Mónaco Orange no se como os tomáis la licencia de decir que no existió mientras que ambos lados muestran que existió y que no hay otra explicación al surgimiento de un reino en la Cordillera Cantábrica y el abandono musulmán.
@Mónaco Orange dogmática nada, yo me estoy refiriendo a fuentes históricas mientras tú dices que por ejemplo Asturias es una cultura celta no-católica (las iglesias más antiguas de la península están en el noroeste peninsular) y obviamente la cultura celta tiene peso y a mucha honra, además si tanta lejanía hay porque toda la gente del resto de España que visita Covadonga siente algo especial? Aquí inventarse teorías es barato, y creerse distinto más
@Mónaco Orange bien, y como explicas la Cruz de la Victoria o las iglesias del prerrománico asturiano. Es obvio que se cristianizó antes el levante mediterráneo que el noroeste peninsular, pero se acabaron cristianizando antes o después y no tiene por qué haber sido por la fuerza dado que las relaciones comerciales y las relaciones políticas y administrativas en el reino godo pueden haber influido. El tema de los títulos en España es por ser los primeros territorios de resistencia en la Reconquista ni más ni menos, no por quitarle la identidad a nadie, además otra cosa te digo, puedes intentar cuestionar Covandonga y Pelayo por estar escrito todo lo referente a ello un siglo después, pero entonces como explicas el reino de Asturias? O me quieres decir que no existió? Porque es muy fácil decir que un hecho histórico no existió habiendo pocas fuentes (como las Guerras Cántabras por ejemplo) pero si dices que no existió es que o Asturias es un mito o eres capaz de dar una versión alternativa, por que eres capaz no?
@Mónaco Orange "haciéndoles creer que sus enemigos eran los moros para hacerles olvidar que debían seguir luchando para seguir siendo celtas"
Macho, te estás pasando por el forro las aceifas al Reino de Asturias y las primeras batallas como la de Lutos, además no das ninguna base para más que suposiciones tuyas, ni si quiera sabrías explicar quién hizo que se inventara el Reino de Asturias y además dices que se inventó siglos después y que no fue el primer reino cristiano.
La cultura celta no desapareció porque siguío en tradiciones y costumbres como en América algunas tradiciones sincretizadas con el cristianismo, pero la cultura celta tal y como la conocemos desapareció con la conqusta romana en las Guerras Cántabras que al ganar hicieron bajar a la gente de las montañas y controlarlos haciendo así que se romanizaran y perdieran la cultura autóctona (como en todos sitios). Piensa más lo que dices.
Bien
❤️💛💛❤️
Una vez leí que Oviedo fue castigada dos veces con su incendio, por los musulmanes
Está en una expansión del Attila Total war.
Asturias tendre q volver pronto
el bisabuelo de mi esposa resguardó la virgen de covadonga en una gruta :)
12:10 vamos, que dispararon hacia arriba y se les volvió, por obra y gracia de mamá gravedad
Aquellos 30 asnos salvajes,como les llamaban, iniciaron una de las mayores epopeyas historicas
lo que cuenta el señor este para el siglo XXI esta bien, PERO donde estaba la cueva era territorio del Ducado de Cantabria en el siglo VIII, no es territorio Asturiano, cuyo limite era como hoy el rio Sella, y Pelayo nació en Cosgaya en Cantabria,
Tierra reconquistada, pero no por los asturianos, sino por los castellanos, eso no lo dicen
Las crónicas más moderadas hablan de entre 105 a 300 soldados astures contra 20.000 islamitas. cifra más que reducida de los 187.000 que se llegó a apuntar. el modus operandi fue el mismo que en las Termópilas, diluir las tropas en estrechos defiladeros para que el número no tuviese tanta relevancia.
La moraleja de esta historia podría ser que no hay resistencia demasiada pequeña, hay que aplastarla allá donde surja 🤣
No se puede descuidar nada…
Esto ye España el resto tierra conquistada
Visigodo creo que no. Astur… hispano Romano posiblemente
Favila, el amigo de los osos.
¿Seguro que Pelayo era visigodo? Para empezar, su nombre (Pelagius) no es godo. Compárese con los últimos reyes godos: Roderic (hispanizado Rodrigo), Witiza, Égica... "Pelayo" era un nombre de raíz griega, que antes había llevado un notable hereje (Pelagio). Al parecer era un nombre relativamente frecuente entre astures y cántabros romanizados, ya que alude al mar (pelagos). Y las crónicas musulmanas lo llaman "Belay al-Rumi", o sea "Pelayo el romano". Pero claro, eso rompe la historiografía españolista de la supuesta "Reconquista" (concepto inventado en el siglo XIX), que vincula a Pelayo con la anterior monarquía visigoda.
Ya hacia el siglo VII, los hispanorromanos podían ser bautizados con nombres godos, y al revés, los godos podían llevar nombres hispanorromanos. Hay que tener en cuenta que desde tiempos de Leovigildo, cuando se deroga la obsoleta prohibición de matrimonios mixtos, se tiende a suprimir las fronteras entre ambas comunidades. Con lo cual, que un nombre fuese hispanorromano no impide reconocer su linaje visigodo. No constituye prueba determinante de nada.
Que el término "Reconquista" sea posterior a los hechos no implica que sea incorrecto. A la Primera Guerra Mundial no se la denominó así en su época, ni tampoco a la Guerra de los Cien Años, y no por ello, ambas denominaciones son inválidas.
El término Reconquista describe muy bien lo acaecido, y es tan válido como Reromanización, recristianización, reoccidentalización, recuperación... etc
A Favila lo mató un oso. El oso pudo con él porque Favila no comía fabada; y el oso, sí.
Con que a esto se refería Rallo con que si no eres descendiente de Don Pelayo no mereces ni un duro de redistribución
El dicho es "la montaña es España y el resto tierra CONQUISTADA al vil moro" y no reconquistada como has dicho tu Fernando. Es un dicho original de la montaña de Santander y de Asturias (hay que recordar que Oviedo fue tomada por los moros), un saludo Fernando.
Mi abuelo lo dice, es santanderino, "montañés" de pura cepa.
Reconquistada ya que fuimos invadidos .
Reconquistada para la cristiandad, por astur-leoneses, castellanos, navarros, aragoneses y portugueses.
Mito o no es un sitio especial desde luego
@Mónaco Orange Nocivo es negar las fuentes históricas por capricho, con intenciones partidistas apenas ocultas
No entiendo el resquemor por la reconquista
Hi hi!!!¡
A mí estás historias me suenan un poco a cuento como ei rey Arturo o el Cid.
👍🏻
los del dedo hacia abajo son de podemos seguro….jaajjajaa
Los musulmanes cometieron el mismo error que cometimos los españoles en Annual, meterse en terreno montañoso y subestimar al enemigo, siempre el mismo error, no aprendemos.
Un saludo!
@Mónaco Orange El principal error es negar lo que las pruebas históricas nos dicen, y que permite más afirmar su existencia que negarla.
@Mónaco Orange deja de educar mal a la gente gracias
Los musulmanes no cometieron ningún error (al principio) porque conquistaron la península casi entera, si los godos dse refugiaron en las montañas es porque era el único sitio que no les interesó conquistar, el error musulmán seguramente fue separarse de Damasco y quedarse aislados entre cristianos y bereberes
Hombre si en Gijón había un gobernador árabe, significa que Asturias fue conquistada. Adonde no llegaron seguro fue a Cantabria!!
Todos los que salieron de Amaya fue con la condición de acatamiento.
@@joseluismartinalonso1736acatamiento?
Como no eres español, no eres descendiente de Don Pelayo, a ti no te redistribuimos la renta.
pero... Pelayo no era astur, Fernando jeje, era del ducado de Cantabria, como bien sabras, aunque cuando te sacaste la carrera, estas cosas aun no se sabian, nunca se hablaba de Cantabria ni su ducado xd
Pelayo era seguramente godo o Hispanorromano, ni astur ni cántabro
@@javizapico8557 entiendase cántabro, por haber nacido en el ducado de Cantabria :), concretamente en Cosgaya. Donde gobernaba, como bien se sabe, otro godo, el dux Pedro. Hace falta mas un poco de investigación historiogáfica, amigo...
@@yungniggii1028 yo no he dicho que sea cántabro.. jejeje, interpreteme bien :P
@@DaniPuenteArce tiene usted razón, mis disculpas
Si era Cantabria como tenía tierras en Tiñana -Siero
Pole
: )