CONEXIÓN ENTRE Tolkien y Lovecraft - hablan de SERES SIN NOMBRE que DEVORAN EL MUNDO
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- Опубликовано: 18 окт 2024
- Existe una misteriosa conexión entre Tolkien y Lovecraft. Al parecer se cita en ambos universos algo llamado SERES SIN NOMBRE que se sitúan debajo del mundo y se encargan de devorarlo.
No he podido leer todos los comentarios, pero al parecer casi nadie sabe que el proceso creativo de El Señor de los Anillos comenzó inmediatamente después de la publicación de El Hobbit en 1937, es decir cuando Lovecraft ya había fallecido. En mi opinión es una grandísima coincidencia, sustentada en que ambos exploraron y fueron muy influenciados por la obra de Lord Dunsany, ya que es muy poco probable que Tolkien conociera algo de la obra de Lovecraft, no al menos hasta iniciados los años cincuenta cuando prácticamente ya había terminado de escribir El Señor de los Anillos.
También Ursula Le Guin en la saga de Terramar habla de los sin nombre viven en las profundidades y devoran la energía... no son físicas...en el libro Las Tumbas de Atuan.
parece ser un tema recurrente y si era un asunto interesante, excepto que ese rumor jamas es confirmado cuando el coprotagonista masculino usa precisamente el pasaje de las Tumbas para llegar hasta donde la protagonista, y pues... aparentemente no se encontro nada peligroso serio por ahi, aunque igual si evito ciertos pasajes laterales oscuros mas profundos. Nunca se confirma en la obra si era solo un rumor inventado para que Ahra no se escapara por ahi, o si de verdad habia algo peligroso y desconocido por ahi.
No seria raro que LeGuinn usara influencia directa de Tolkien en su obra tambien para estas entidades igualmente mencionadas UNA SOLA VEZ en su obra.
También tendría algo de relacion el amigo de Tolkien...C.S.Lewis creador de Narnia.
Todos ellos...sabían algo que intentaron plasmar en literatura de género "fantástico"
Dos de mis escritores favoritos referenciándose el uno al otro, qué cosa tan épica y un tanto misteriosa.
Gusanos de la Tierra - Robert E. Howard
Qué alegría que haya nuevo video en este canal. Por cierto, me gusta que haya sido hecha esta relación entre el Maestro de Providence y otro escritor, como muestra de la cadena espiritual y/o intelectual que hubo antes y después de cada uno.
Vienen siendo herederos literarios los unos de los otros, pero cada uno con su estilo y aportes personales.
Soy admirador de la obra de ambos y siempre pensé que había cierta conexión entre ellos, eso si Lovecraft más oscuro que Tolkien. Curiosa la conexion de ambas frases
La similitud se basa en el proceso creativo (el árbol de Tolkien) ambos tomaron elementos clásicos, los procesaron internamente y dieron fruto a una obra completamente original en la cual es difícil identificar sus orígenes (bueno, en Tolkien no tanto)
@@Nicktalope4 Sip pero lo original 100 ya no creo que exista des un momento en la historia ya todos se inspiran o agarran de referente algo anterior y si existe alguien que no se inspire en algo aunque sea posible se verá algo similar si pudieramos tener todos los datos ya sea música, dibujo, ropa, película, anime etc siempre creo que nos inspiramos en algo de la naturaleza o de invención humana o (espiritual)
Muy curioso! también está el hecho de que la trama de la Tierra Media, según Tolkien no es otro mundo, sino que es un pasado de nuestro mundo, en tiempos borrados por la historia.
Si, pero según Tolkien la tierra es plana, sin olvidar que esa "antigua era olvidada de la historia" es básicamente un calco de nuestra propia edad media.
En realidad yo tengo entendido que Tolkien, decía que su Tierra Media, era no exactamente nuestro mundo en una era remota y olvidada, sino que más bien era una versión mítica, fantástica de nuestro mundo en una era remota y olvidada. No exactamente nuestro Mundo real.
Aunque se supone que en las edades que siguen de la Cuarta Edad, el Mundo se terminaría pareciendo más al nuestro en la vida real, con los mismos continentes. Desde la Segunda Edad, en la caída de Númenór, el Mundo deja de ser plano, y se vuelve esférico. En las siguientes edades, el Sol, se vuelve como el real y la Luna, y ya no son barcas que le dan vueltas a la Tierra, sino que la Tierra se vuelve heliocéntrica, y el Sol se convierte en una estrella, se acaba la magia, y los seres mágicos, y el Mundo y el Universo, son controlados exclusivamente con las leyes físicas conocidas por nosotros y explicadas por la Ciencia, y ya no por fuerzas sobrenaturales.
@@lucianoexo860 en realidad el mundo de Tolkien es redondo al principio era plano pero los Valar es decir los dioses, lo volvieron esférico para que nadie pudiese llegar a sus tierras
Tolkien y varios de sus amigos pertenecían a una sociedad secreta atlante. Mas bien una excusa para juntarse en un pub todas las noches para hablar de historias y tratar de convertirlos al catolicismo apostólico romano. Medio en broma medio en serio. Sostenían que compartían unos sueños de una Ola Gigante. Una Inundacion Antigua que devasto la Humanidad. Y que el sueño recurrente de sus miembros (incluido Tolkien) tenían en común. El mito de Numenor, Akallabeth. La Hundida en el Silmarillon es una referencia a la Atlántida y a esos "sueños". Tolkien era cristiano, y conocía bien los mitos del Diluvio que compartían los antiguos griegos, con los persas y por supuestos los judíos durante la Diáspora.
@@paulodemare
Me gustaría saber, hasta que punto es cierto eso. A veces se crean leyendas urbanas. Donde incluso puede haber verdad en ellas, pero mezcladas con mitos que se crean con el tiempo. Es importante por eso separar el trigo de la paja. No hablo del Diluvio y la Altántida, sino de lo que cuentas de la sociedad secreta atlante y de los sueños que tenían.
Una de las cosas que por años ha Sido un tremendo misterio en las obras de Tolkien es Tom Bombadill
El misterio se resolvió cuando se publicó el Silmarillion, Tom Bombadil es un Maia
En los libros publicados póstumamente se habla de quien es el realmente. (Y no, no es Iluvatar)
Tom Bomdaill es una representación del Green Man. Un dios muy pero muy antiguo que es representado con cara de hojas. En la cultura popular también es representado como el caballero verde, Swamp Thing, Hulk, Robin Hood. Y después también otras culturas adoptaron al Green Man pero sigue siento el mismo: Jesus, Odin, Mimir, Osiris, Thor, Pan. Es la fuerza masculina de la vida, el poder fálico de la naturaleza. Representa también el renacimiento.
3:55 "lejos bajo la tierra viviente, donde NO HAY CUENTA DEL TIEMPO"... hoy mismo he visto un vídeo de Iker Jimenez donde hablaban sobre experimentos y experiencias al VIVIR BAJO TIERRA por un periodo prolongado, decía algo así como que el reloj biológico se retrasaba y se les pedía que contaran el tiempo y cuando era 60 min. ellos decían que era 20 o algo así... curioso jeje
Hay infinidad de paralelismos, guiños y referencias sutiles en las obras de J.R.R. TOLKIEN, sería interesante hablar de todas ellas, por ejemplo la ciudad de valinor en AMAN que fue removida de los círculos del mundo y esto me recuerda celephais o kadath que se encuentran entre la realidad y los sueños.
Celephais si se parece a Valinor algo, pero Kadath tiene un eco con Utumno mas bien - la fortaleza original primordial de Melkor/Morgoth en el extremo norte helado del mundo, la cual es esencialmente subterranea y con alcances desconocidos. (El Silmarillion aclara muy bien que a pesar que los Valar si capturan a Melkor ahi, y arrasan lo mas que pueden con la fortaleza, no consiguen llegar a los niveles mas ocultos y profundos, y que no se sabe bien que se ocultaba ahi - muy posiblemente Balrogs pero otras cosas mas tambien.)
Un gran autor de lo sobrenatural fue Robert Howard, amigo de Lovecraft. Podrias hablar de sus cuentos?
no se porque me recuerdan a los gusanos de stephen king en el libro los langoliers que devoraban el tiempo pasado justo lo que pasa entre en segundo uno antes de pasar al segundo dos y que devoran ese mundo y los protagonistas que quedan atrapados en ese momento tienen que escapar antes de ser comidos por estas criaturas.
4:30 Lovecraft no pudo ser el que hizo la referencia a Tolkien porque murió unos meses antes de que se publicara "El hobbit", y veo muy poco probable que leyera sus relatos anteriores, cuando Tolkien aun no era conocido. En todo caso sería al revés. Me sorprende porque no esperaba que Tolkien leyese a un escritor tan distinto a él, pero la cita es demasiado parecida como para que sea casualidad, a no ser que ambos tomen la frase de una influencia común. Lo que sí es cierto que hay temas similares en sus obras respectivas.
En cualquier caso yo creo que te voy a dar follow
Lovecraft falleció en 1937, el año de publicación de "El hobbit", cuando aún no se había empezado a escribir "El Señor de los anillos". "Las dos torres" es de 1954. Si tuviera que haber algún homenaje, como dices, debería ser de Tolkien a Lovecraft. Aunque también podrían utilizar una fuente común.
Saludos cordiales
Eso mismo pensé...
oficialmente Tolkien conocio la obra de Lovecraft hasta DESPUES de la publicacion del Señor de los Anillos o sea unos 5 o 10 años despues de 1955, entre 1960 o 1965, haciendo una reseña literaria en cierta antologia fantastica donde se incluia La maldicion que cayo sobre Sarnath de 1919 y no quedo muy gratamente convencido de su estilo o inspiracion literaria, ni de seguirlo mas. Asi que Tolkien oficialmente nunca conocio los mitos de Cthulhu o de horror cosmico para poder haber usado ese material en su obra, y el unico acercamiento a Lovecraft fue muy tangencial y relacionado con la época previa del ciclo onirico (1917 - 1927) o dunsanniano.
Por otra parte, Tolkien si tuvo una mejor aceptacion y valoracion de la obra de 2 grandes colaboradores del Circulo literario proximo a Lovecraft, Robert E. Howard - de quien apreciaba mucho las historias de Conan el Barbaro/Cimerio y el mundo Hiborio relacionado - y Clark Ashton Smith, ambos muy buenos autores originales por si mismos, aparte de la influencia lovecraftiana, y con mejor estilo narrativo en redaccion que Lovecraft mismo!!! No se sabe bien si los conocio ambos hasta despues de El Señor de los Anillos lo mismo que a Lovecraft o si acaso a Howard si pudo conocerlo en el periodo intermedio de El Hobbit (1936) a El Señor de los Anillos (1954 - 1955), considerando que la obra de este ultimo si llego a popularizarse mucho mas rapido que el mismo Lovecraft.
Adicionalmente, Tolkien pudo aproximarse a diversos autores que inspiraron a Lovecraft y sus colaboradores a desarrollar su obra posteriormente, como serian Lord Dunsanny, Algernon Blackwood y Abraham Machen, pero se desconoce en que momento pudo tener alguna referencia directa con ellos - pudo ser desde antes de hacer El Hobbit mismo o hasta despues de terminar El Señor de los Anillos, y todo el periodo intermedio.
Para rematar esta tambien la idea que las Criaturas Inombrables por su caracter excavador de tuneles del subsuelo y su rol royendo los cimientos del mundo, es muy similar a la descripcion de ciertos gusanos mitologicos en las raices del Yggdrassil en las Eddas escandinava y germanica, las cuales tambien fueron inspiracion para mucho material usado en su mitologia fantastica propia. (No se sabe si Lovecraf tambien reutilizaria esta referencia o de donde saco lo de los Cantos de los Doels o Dholes, la cual es una obra colaborativa entre él y Hazel Heald en la primera mitad de los 30s.)
@@lhadzyan7300
Ya casate con Tolkien
Mientras Tolkien hacia obras en su mayoría alegres y épicas con varios toques oscuros
Lovecraft hacia obras de lo más oscuras y Hasta deprimentes
Y eso q tiene q ver pelotudo?
Muy interesante conexión, con citas similares de estos dos grandes escritores contemporaneos.
Me gusta tu trabajo de investigación.
Y me encantaría que siguiera ese camino, porqué hay tantas cosas que desconocemos.
Gracias.
Podría ser que ambos hicieran referencia a una influencia común a ambos en este caso Lord Dunsany.
pero Dunsany hablo de estas criaturas acaso? Si sabia lo de la conexion de Dunsany con ambos autores por cierto, lo que no se sabe es cuando Tolkien recibio la influencia de este autor en si - Lovecraft la recibio en el periodo onirico entre 1917 y hasta 1927 culminando en su Busqueda Soñada de la Oculta Kadath. (Cabe mencionar que Tolkien SI conocio la obra de Lovecraft, pero posterior al Señor de los Anillos por inicios de los 60s, y solo muy tangencialmente, siendo una obra del periodo dunsaniano-onirico del autor que le toco reseñar - La maldicion que cayo sobre Sarnath - y no se le vio muy convencido del estilo literario o inspirativo del autor.)
Me gusto mucho!!!! Muy interesante!! De entre varios autores, Tolkien y Lovecraft están en mis top 5 favoritos!! Saludos!!!
Caminantes del abismo, me gusta ^^
Gracias Ivan, por tu entrega y tu valioso tiempo, un abrazo desde Costa Rica.
!Siempre interesante todo lo que comentas!... ! Haces un gran trabajo con estos temas!.
Que emocionante cuando subes nuevos vides de Lovecraft por favor sube mas curiosidades, gracias por todo tu trabajo acá y en tu canal principal!!! Saludos desde Guatemala.
Ivan, podria ser que no los nombran para no darles vida? Y PRIMERO FUE LA PALABRA...asi dicen. No se, se me ocurre que la palabra podria tener mas fuerza de la que pensamos ? Un saludo y gracias por tus videos.
Expectacular como siempre Ivan¡¡..👍💖
Muy interesante, me encantaría ver más vídeos así Iván, un fuerte abrazo
Espectacular la referencia, muy interesante, deberías indagar más al respecto, quizá, como sugirieron en otros comentarios, deberías darle espacio a las obras de Tolkien... Saludos Iván.
Los novedades de este video son grandiosas sigue adelante saludos.
Iván!! Deberías hacer una colaboración con Carmelo del canal Ktulu TV. Él es un RUclipsr que generalmente habla de la obra de Lovecraft mediante la perspectiva de cómics y Cine. Considero que junto a tu perspectiva (más enfocada a la literatura y el análisis de texto) gestaría una colaboración muy enriquecedora
Después de caer con Balrog al abismo vuelve convertido en Gandalf el Blanco, y y no el gris... un simbolismo interesante
El muere peleando contra el balgor y los valars lo reviven. Eso lo sale en la película pero esta en el libro
Me gustan estos fragmentos cortos
¡Muy buen video, Iván! Estas curiosidades son muy interesantes, espero ver más.
por otra parte independientemente de como halla obtenido Lovecraft la referencia, las Criaturas Sin Nombre excavadoras de tuneles y que roen gradualmente los cimientos del mundo desde el fondo, podrian ser derivadas de ciertos gusanos mitologicos con una funcion similar en las raices del Yggdrassil narrados en las antiguas Eddas escandinavas y germanicas - Tolkien uso mucho de su mitologia para su obra fantastica tambien (Gandalf esta muy inspirado en la faceta de Caminante Gris que Odin adopta a veces para mezclarse en el mundo humano.)
Un auténtico ladrón es ese Tolkien
@@alejandrogonzalez6718 no tanto simplemente se inspiro en ello, lo que él queria era crear una mitologia propia y tipicamente inglesa y pues uso mucho de fuentes mitologicas europeas occidentales principalmente las escandinavas-germanicas, las celtas-irlandesas-galesas-escocesas, las románticas-medievales-cristianas, las clasicas greco-romanas y las finlandesas (ese fue el elemento mas original y crucial para iniciar su mitologia de hecho - el Quenya o Alto Élfico esta inspirado directamente en el Finlandés, y el relato de Kullervo es la base para Turin Turambar, la obra mas cruda e intensa del Silmarillion y que tambien es referenciada brevemente en El Señor de los Anillos por Elrond para referirse a Frodo y su rol como muy parecido a él, una tragedia predestinada).
Se nota mucho el etnocentrismo de Tolkien en que nada más consideró esas fuentes, y dejo fuera una mitologia muy rica y bastante influenciante contemporaneamente, la eslava o de Europa Oriental, pues aunque incidentalmente menciona a licantropos y vampiros, entre otras cosas muy elaboradas de ahi, no tienen el mismo peso.
Como siempre un gran video.
Una recomendacion, filma el video en modo "Progressive" el modo "Interleaced" genera lineas horizontales que se ven mal en la mayoria de pantallas.
Saludos cordiales!
Muy buenos relatos!! Como decimos en México, chingones videos caon.
bueno la obra de Lovecraft es de hecho ANTERIOR a la de Tolkien en cuanto a su publicacion - El Hobbit es de 1936 el año previo inmediato al fallecimiento del autor estadounidense a inicios del siguiente año, y El Señor de los Anillos termina de aparecer casi 20 años despues de la publicacion del Hobbit en 1954 y 1955 en Reino Unido, siendo la novela intermedia, Las Dos Torres, donde viene la fugaz e intrigante cita de las Criaturas Sin Nombre en el fondo de Moria, excavadoras de tuneles, y de quienes Gandalf al parecer les teme mucho mas que el mismo Balrog a quien esta confrontando centralmente en dicha narrativa.
Con todo eso oficialmente, Tolkien no conocio mas que fugazmente la obra de Lovecraft hasta DESPUES de la publicacion del Señor de los Anillos durante los 60s y solamente parece conocio la obra de juventud de él, antes que elaborara los mitos de Cthulhu y el horror cosmico propiamente, es decir conocio la obra dunsaniana u onirica que Lovecraft elabora entre 1917 y hasta por 1927 culminandola en La búsqueda soñada de la oculta Kadath, y muy vagamente - al parecer solo le tocó revisionar y hacer una reseña de "La maldicion que cayó sobre Sarnath" de 1919 y no le parecio muy interesante al parecer.
Sin embargo por otra parte se sabe que Tolkien si conocio tambien la obra de 2 colaboradores importantes del Circulo de Lovecraft, Robert E. Howard y Clark Ashton Smith, de los cuales no esta muy claro si los conocio hasta despues de hacer El Señor de los Anillos lo mismo que cuando conocio al fin a Lovecraft oficialmente, o si los conocio en el periodo intermedio de la publicacion de El Hobbit y la de su trilogia mas famosa, o sea entre 1936 a 1954, lo cual al menos para Howard parece no haber sido improbable, y Tolkien estaba al parecer muy fascinado con su personaje de Conan el Cimerio/Bárbaro y el mundo asociado de la Era Hiboria, el cual se sabe es una fantasia muy recargada de influencias lovecraftianas aunque en su estilo propio (Howard elaboro la saga canonica de Conan entre 1932 y hasta 1936 el año en que fallecio, y su obra se popularizo mucho mas rapido que la de Lovecraft mismo.) Por otra parte, la obra de Ashton Smith tambien es muy interesante, y es un autor bastante complejo y original muy infravalorado, opacado por los otros dos. Ambos autores tambien tenian un estilo de redaccion mucho mejor cuidado y más entendible que el usado por Lovecraft, lo que ayudó tambien a que Tolkien les apreciara mas.
Adicionalmente Tolkien tambien parece haber conocido la obra de Lord Dunsany, un precursor inspirador en la obra de Lovecraft y posiblemente de otros similares como Abraham Machen y Algernon Blackwood en algun momento de su larga carrera profesional y literaria, por lo que si no conocio propiamente o se inspiro directamente en Lovecraft sin reconocer abiertamente dicha influencia, al menos pudo elaborar algo de ello por su cuenta inspirado en LOS OTROS AUTORES relacionados con Lovecraft, ya sea sus colaboradores inmediatos - Howard y Ashton Smith - y/o bien los precursores de su estilo.
Creo que Tolkien escribió o almenos pensó la idea de un mundo mágico desde la gran guerra.
@@Esteban_yo asi es, no se sabe bien si fue al inicio, a mediacion o a finales de la Primera Guerra Mundial, pero si por esa epoca empezo a desarrollar su mitologia. La historia finlandesa de Kullervo se considera fue un gran detonante de esto - eventualmente lo usaria para la trama sobre Turin Turambar en el Silmarillion, luego presentada aparte como Los Hijos de Hurin. La relevancia del personaje es enorme, pues segun algunos datos sobre la futura guerra final contra Morgoth sera Turin quien lo elimine definitivamente en cierta profecia.
Mas que otra dimensión como mencionas, dichos pasajes en Moria, tiene bastante bases del Horror Cósmico, pero es que Dunsany era inspiración de Tolkien y Lovecraft, de allí su conexión en narrativa.
Excelente tremendo dato muy bueno Iván
Fabuloso...!!! Como para investigar en profundidad ¿que mas podemos encontrar?... cuanta intriga...wow...!!!!...Amamos y admiramos a ambos creadores...vaya conexión entre los dos
GRACIAS,GRACIAS GRACIAS. ME ENCANTO. TAMBIÉN ME FASCINA SU INTRODUCCIÓN CON CITAS."🙏😇👼🏿❤️👼🏿👍⚓
Ya sabes Iván qué escucharte siempre es grato y más cuando es de lovecraft y su gran misterio.
Me gusta este tipo de video cortos, deberías sacar mas así, saludos
Gracias Iván eres el mejor me gusta mucho tu trabajo
Creo que Tolkien fue quien homenajeo a lovecraft ya que las dos torres fue publicado a mediados de los 50 si no recuerdo mal, y en esas fechas lovecraft ya abia fallecido.
La gran espera es bien recibida por el público a Iván. Que nos traerá? Una canción quizá? Una pintura nueva?
Me parece perfecto que hagas videos cortos y nos adentres más en el abismo...
Me parece muy bien darle seguimiento a este canal tambien. Todo es importante!👍
A mi me gusta más Lovecraft, no sé si Lovecraft tiene alguna relación con Tolkien, la referencia que haces es increible pero ya ha pasado que personas en lugares totalmente alejados y sin conocerse coinciden en ideas, digo tampoco estoy segura si se conocian entre ellos o si conocian sus respectivas obras, en fin, en qué cosas me pones a pensar Iván ;) Saludos
me encanta esta idea Iván , todo lo que puedas comentar y compartir sobre este tipo de literatura me encanta, espero mas videos , un saludo
Ohhh!! Amo a Tolkien,!! No conocía esta conexión, habrá que investigar.
Gracias Iván
¡Wowwww, increìble conexiòn! ¡Me encantan este tipo de videos! Saludos
Mi estimados.
Muchas gracias por tu contenido, he estado subscrito a tu canal de vmgranmisterio desde mucho tiempo atrás y ahora haces un vídeo con mis dos autores favoritos.
Gracias amigo
Genial video corto muchas gracias y más agradecido por hablar de otro de mis autores favoritos como lo es Tolkien saludos Iván
Iván soy un gran fan de todos tus canales, y siempre quise que hablarás de Tolkien ya que me encantaria que analizará con todo ese conocimiento que tienes la obra de El Silmarillion ya que tiene datos curiosos que alguien como tú podría interpretar de muchas maneras
He tenido experiencias de ese tipo y las he vuelto s recordar con tu video.. Hay muchas cosas que no conocemos... A veces asuata a veces no
Hola Iván...como siempre muy interesante la información que subes...un saludo desde jiutepec Morelos México. 🍀
Excelente como siempre, saludos desde Neuquén - Patagonia - Argentina
Me encanta esta unión dos escritores increibles
Si Ivan, haga esos videos!
Gracias ivan
Gran video iván, interante como siempre
Me parece genial que hables de curiosidades. Desde mi punto de vista, todo lo relacionado con Lovecraft, es muy interesante. Un saludo Ivan😁!!
Weno, yo realmente diría que la idea que toma Tolkien de los Ainur tiene mucho que ver con las tablas ME, ya que él mismo dice en el sillmarilion que "nacen del pensamiento de ilúvatar". Era un gra folklorista y se inspiró de grandes civilizaciones.
Para saber quien influenció en quien, es solo buscar quien escribió primero la cita referente a las criaturas que roen el mundo. Ya que salta a la vista que estan "calcadas" y para que decir si algún escritor moderno las cite o las insinúa, es claro que es influencia de estos dos maestros
Muchísimas gracias Iván
me gusto este video, ojala vengan muchos mas de este estilo
Muy bueno. Igual al ser tan corto me quedo con más curiosidad, igual la información en todos tus carnales es....Muy Buena Tu Información 👍
Lovecraft no pudo haber hecho homenaje a Tolkien puesto que es anterior por décadas... Lo que sí sé con certeza es que ambos fueron influenciados por Lord Dunsany... tal vez haya algo ahí.
Correcto yo he pensado lo mismo.
Tal cual !!
Es muy probable que Tolkien este homenajeando a Lovecraft con esa sita, ya que Tolkien estaba creando al igual que Lovecraft un universo literario.
Que buen dato. La cita de Gandalf si la recuerdo. La de Lovecraft no la conocía pero muy interesante. A Tolkien le faltó la vida para completar su mundo, mucho quedó en wl tintero y mucho por responder.
¿Quizá J. K. Rowling pensó en esos seres cuando habló de los dementores en Harry Potter?
Cada vez que empiezas a ver arquetipos y patrones repetirse tanto, puedes entender que l naturaleza es fractal y todos vivimos dentro del UNO, y solo de esta manera entendemos que todo el mundo cuenta su percepción personal de la mism realidad colectiva, y lo maravilloso del arte es que cada cual te medira esa historia en la medida que bajo su experiencia considera interesante
Exacto, Matemática fractal. 👍
Me gustaría mucho que hablaras de la obra de Castaneda ...
Habla con lenguaje sencillo y con simbología animal de los diversos estados de conciencias (de lo tangible a lo sutil entérico) que muchas culturas aborígenes mencionan en sus tradiciones orales o leyendas rurales o de campo.
E incluso los indios hoppi hablan de los oscuros innombrables devoradores de luz.
¿Pero quiénes le creen a los 😔 no importantes 😔no culturalizados? 😭
Ejemplo: la causa del virus del Hanta Virus, muchos pueblos americanos sabían que llegaría por observar la naturaleza ,y luego los científicos comprobaron que "ellos: los aborígenes" SABÍAN y estaba relatado en sus historias tradicionales orales .
q hermosa la narrativa del profesor Tolkien! excelente video Saludos!
Concuerdo contigo Ivan y pienso exactamente lo mismo
Que todos estos maestros sabían algo un saludo y seguimos investigando muy buen video
el pasaje oscuro de las Criaturas Sin Nombre de Las Dos Torres en realidad no es demasiado especulativo sobre su significado mas alla del enigma de las entidades esas mismas - Gandalf viene persiguiendo al Balrog tras su caida hasta el fondo de Moria en un lago muy profundo, el cual estingue las flamas de su enemigo y se ve obligado a huir por los tuneles hechos por las criaturas innombrables y Gandalf lo debe perseguir. Al parecer estos tuneles son algo laberinticos, y el Balrog lleva la ventaja que sus flamas estan apagadas al inicio por la caida al lago, por lo que puede ocultarse aunque al final el mago consigue ubicarlo cuando estas se vuelven a prender.
En todo caso esta persecucion y juego de escondite de entre el Balrog y Gandalf en los tuneles, les llevo varios dias segun la narrativa, antes que ambos pudieran encontrarse con cierta estructura construida y olvidada de los enanos conocida como la Escalera de Durin que conectaba el nivel mas profundo de Moria con el nivel mas alto en la cima de las montañas por encima, por eso eventualmente el Balrog y Gandalf consiguen salir a la cima mas alta de la montaña que esta encima de Moria, y ahi finaliza el enfrentamiento entre ellos, siendo fatal para ambos, aunque solo definitivo para el Balrog, mientras que para Gandalf es solo temporal, y Eru Illuvatar - el equivalente a DIOS de Tolkien - interviene para enviar a Gandalf de regreso para terminar su mision con nuevos poderes mas elevados (por eso pasa a ser Gandalf el Blanco y sustituir el rol de Saruman quien traicionó su mision).
En el transcurso de esa persecucion entre el Balrog y Gandalf por los tuneles, da la impresion que ambos se acabaron encontrando con las Criaturas Innombrables y pues básicamente estas causaron un profundo desazon en Gandalf. Igual las mismas no eran mas poderosas que el Balrog mismo, pero para el Istari igual causaron un sentimiento que es mucho mayor de temor que cualquier otro enemigo que confrontó previamente, basicamente porque ellas representan LO DESCONOCIDO (las referencias sobre que Sauron ignora su existencia y su antigüedad simplemente son atronantes en terror, pues si Sauron es una referencia maligna tremenda, al menos es alguien conocido, lo mismo que el Balrog, pero estas entidades ESTAN A OTRO NIVEL, solo comparativo con las referencias a Ungoliant misma y sus origenes, naturaleza y destino ominosos en El Silmarillion).
Fuera de eso, Gandalf NO accedio a otra dimension cuando se encontro con las Criaturas Sin Nombre, simplemente se las hallo ahi en la oscuridad, auxiliandose de su baston magico para ver ahi en la negrura mas absoluta en lo que rastreaba al Balrog y evitaba sus emboscadas, y pues... lo que sea que vio referente a estas criaturas simplemente era algo indescriptible en el nivel de temor, y aunque igual no eran mas poderosas que el Balrog mismo, el hecho de su total desconocimiento de ellas y su naturaleza maligna sin amo conocido es bastante perturbador. (Existen teorias sobre ellas como elaboraciones indirectas de Morgoth, el Primer Señor Oscuro, amo de Sauron y el Balrog previamente, relacionadas con la creacion de su primera y mas grande legendaria fortaleza aun oculta y perdida en los llanos desconocidos gélidos del norte, Utumno - curiosamente parecido algo las referencias de ruinas a Kadath de Lovecraft, la cual en su mayor parte es subterranea y llega a niveles desconocidos.)
También existe una conexión Lovecraft y Crowley, saludos y bendiciones 🕊️
si la hay pero paso algun tiempo despues del fallecimiento de Lovecraft cuando Crowley se encontro con su obra y le fascino, no al reves. (Tambien se ha implicado a Sonia Green, brevemente esposa de Lovecraft a mediados de los 20s, como una intermediaria, pero mas bien su vinculacion con Crowley paso despues de su divorcio con Lovecraft y aunque ella pudo ser quien les conecto en influencia de pensamiento y obra, paso hasta despues de todos modos.)
Muy bueno!! Estos vídeos enriquecen el canal y de paso vamos conociendo también otros autores!!
Esas criaturas son como ginungagag de la mitología nórdica.
Me encanta la idea de estos programas cortos. Cuando tengas tiempo lo puedes hacer. Saludos ivan
Duren lo que duren tus videos, ya son EXITO seguro, maquina
Excelente 💡 idea.
la pelicula de balaguero "Los sin nombre",,y "The Village" de shyamalan aquellos de los que no hablamos
son referencias muy tipicas derivadas de influencia lovecraftiana, aunque no privativa suya.
@@lhadzyan7300 te refieres al tema de los arcontes y demas?
@@lesleyrussell8200 no, bueno pensaba en las criaturas narradas en La Aldea de Shyamalan y la coincidencia con el inicio del relato de "El susurrador en las tinieblas" de Lovecraft cuando le explican la la protagonista invidente sobre ellos.
tal vez en la busqueda de "cuerpo" para sus obras, estos autores y no solo Lovecraft y Tolkien sino la mayoria contemporanea a ellos han dado con la misma idea, de que hay algo mas ahi en lo oscuro tal vez una romantización de la locura como una justificacion o como pensamos todos ahi afuera esta lo oscuro y tal vez solo sea la pupila de algun ojo mas de los tantos que nos miran y no vemos
Genial los cortos
Excelente!!! Se estremeció todo el cuerpo. Gran Saludo
En el Silmarillion dentro del Ainulindale se hace referencia a La Canción de Morgoth, canción que busca degenerar lo que los otros Valar van creando. De dicha canción de Morgoth es que surgen seres como las arañas (del tipo de Shelob o Ungoliath), de dicha canción surgen los Balrogs (maiar que optan por el poder maligno y se convierten en esta especie de demonios), entre otros seres que sólo están en la imaginación y canción de Morgoth, por eso ni Sauron los conoce. Se puede considerar que es a esos seres que se encuentran dentro de las entrañas de la Tierra (el Balrog entre ellos) colocados allí por Morgoth, se refiere Gandalf.
Sobre Lovecraft puedo opinar poco pues no he avanzado mucho en la lectura de sus obras y ese pasaje no lo conocía.
muy posiblemente o al menos es la explicacion mas convencional del tema. En realidad tiene mas posibilidades, pero esa es la vision mas simple y conservadora.
@@lhadzyan7300 quisiera leer tu explicación, me interesaría conocer otros puntos de vista que no pueden no ser tan conservador como el mío.
@@arquenmelian pues simplemente que son criaturas de ese tipo random desconocido como la misma Ungoliant, provenientes sea de la Oscuridad Externa coetanea a Eru Illuvatar o bien de la disonancia entre las musicas de Melkor y la de Eru original, al principio de todo. Eso explica porque aunque son malignas no tienen pleitescia a alguien central como Sauron o Melkor.
@@lhadzyan7300 en otras palabras coincidimos en que una opción es que sean parte de la melodia de Eru y los Valar en la que Melkor, uno de los Valar, incluyo la disonancia como esta en el Ainulindale.
La otra opción, la de que pertenezcan a una oscuridad que existía a la par que Eru, cuando Eru inició todo; es un punto de vista que no había considerado, pero que me llama mucho la atención.
me gustan estas curiosidades, por fa continua haciéndolas
Uh Total amo , entre Tolkien y Lovecraft. me pareció magnífica la peli y deja un mensaje bastante claro en todo parámetro..
amo la temática apuesto a que si mas videos asi
excelente video. En la mitologia nordica hay una serpiente que roe los cimientos del arbol del universo.
Uuuf me encanta,nuevo video.
Hola Iván saludos desde mexico excelente como siempre tus temas y tus investigaciones felicidades caminante del abismo...
Excelente video, habia olvidado aquella frase de gandalf, tan misteriosa, e inquietante.
Considerando que ambos autores fueron inspirados por los cuentos de Lord Dunsany, puede que si exista alguna referencia entre ambos
También puedes buscar similitudes entre RRMartin y HPL. Ambos mencionan ciudades con el mismo nombre (Carcosa) ambos hacen referencia a piedra negra, etc.
Cierto es que la referencia es a Bierce y Howard, pero son del círculo.
De hecho existe una teoría muy bien documentada que dice que el mundo de westeros de JRR está ubicado en el mundo onírico de HP lovecraft. Puedes buscar más info al respecto
@@luisdiegomorenocava9457 es posible que también algo tiene que ver ahí C.S.Lewis?...amigo y parte del club filológico y literario de Tolkien.
Lewis fue el creador de Narnia
@@luisdiegomorenocava9457
No creo mucho que esté en el mismo universo, lo que sí creo es que puede que Lovecraft sea una referencia para JRR Martin y simplemente es un guiño. O sea no que pase en el mismo universo onírico, pero si uno que tiene cosas en común, y es de ahí el parentesco, pero sería un guiño.
En todo caso, ¿dónde viste eso de la teoría que dices? ¿Es un libro, una página web, etc?
@@Hebhdiwedh posiblemente, de hecho yo considero que la obra de C. S. Lewis está muy infravslorada y merecería una buena relectura para profundizar más en sus referencias. Siento que tanto el maestro JRR Tolkien como genio HP lovecraft han tenido una gran exposición en la actualidad pero han dejado de lado a muchos otros escritores de enorme talento
@@syriuscalinner2395 exacto es más que obvio que JRR Martín tomó inspiración de la obra de HP lovecraft y lo pudo plasmar en sus libros. Lo que me refiero es que ambos autores hubiesen visto el mismo "mundo fantástico" y ambas versiones serían la traducción de un mismo lugar por dos mentes diferentes
Interesante conexión. Dudo mucho que sea una coincidencia.
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checa las tablas de esmeralda de thoth el atlante y comparalo con los perros de tindalo os aseguro que te va asorprender como introdujeron extractos en ese relato
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