La première rafle française de la seconde guerre mondiale - Reportage inédit du Mémorial de la Shoah

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  • Опубликовано: 27 дек 2024

Комментарии • 213

  • @tguyotlauret
    @tguyotlauret 3 года назад +8

    Super interview ! Ça fait du bien de voir enfin un format de ce genre où les intervenants ne se font pas couper la parole et où les questions posées sont vraiment pertinentes.
    Vraiment de l'excellent travail, Ben. Merci beaucoup.

  • @francoislalande1580
    @francoislalande1580 3 года назад +2

    Excellente vidéo qui devrait être diffusée par tous les professeurs d'histoire. 1941-42 a marqué une véritable cassure en France dans ce macabre processus. Étant Clermontois, je serais également intéressé par la documentation sur la rafle qui a eu lieu ici à Clermont-Ferrand qui a vu des gens de l'université de Strasbourg qui s'étaient réfugiés ici en Auvergne et qui ont été déportés sur dénonciation en 1943.

  • @GTEAM070280
    @GTEAM070280 3 года назад +17

    Merci pour cette vidéo. Il est important de pouvoir récolter le plus possible de témoignages de ces évènements car il est alors beaucoup plus difficile d'en nier l'existence. Ils sont également un garde-fou nous rappelant à quel point notre démocratie est capable de vriller.

    • @MrBulione
      @MrBulione 5 месяцев назад

      L'existence de cette rafle n'a jamais été contestée. Ce qui était contestable, c'est la participation des forces de l'Ordre françaises. Il me semble que Vichy a protesté contre cette mesure, mais je ne me souviens plus exactement du processus...

  • @paulineemilie1304
    @paulineemilie1304 3 года назад +9

    Merci au travers de l'interview de Lior de mettre en avant des métiers Comme documentaliste ou archiviste qui sont des métiers de l'ombre mais essentiel dans les institutions.

  • @tontondavid8956
    @tontondavid8956 3 года назад +35

    Le père et l'oncle d'un ami était convoqués le 14 mai 41, seul son père a survécu à 3 ans d'Auschwitz. Merci pour ce témoignage

  • @MrJmg62
    @MrJmg62 3 года назад +1

    Félicitations pour cette chaîne et surtout des sujets exposés

  • @BrumeNoire
    @BrumeNoire 3 года назад +3

    J'ai attendu ce dimanche pour profiter pleinement de cet interview, c'est super de trouver de nouvelles sources et preuves de ce qu'il s'est passé pendant l'occupation. J'ai vraiment apprécié cet interview, tout est bien expliqué et illustré et la documentaliste a clairement l'air passionnée par son métier ça fait plaisir et c'est plus facile de comprendre du coup 👌🏻🙂 merci à toute l'équipe également, on sait que vous bossez comme des boeufs derrière, sous les coups de fouets de Guillaume 😂❤️ Merci également au mémorial de Caen et tout leur staff, j'y suis allé avec le lycée, j'ai également vu les plages et le cimetière mais c'est au mémorial que j'ai passé le meilleur moment, c'était intense, impressionnant et instructif mais aussi touchant et très "familiale" si je puis dire, ne changez rien vous êtes géniaux !

  • @segolenebinet6192
    @segolenebinet6192 3 года назад +1

    Mille mercis pour cette vidéo si importante ! Je ne connaissais pas cette rafle, moment très douloureux de notre Histoire. Comme d'habitude, vidéo de qualité, et l'intervenante est exceptionnellement bien !

  • @reeze4K
    @reeze4K 3 года назад +14

    J'y ai une amie qui travaille au Mémorial de la Shoah, c'est super intéressant ce que j'ai pu apprendre avec

  • @anaisben7142
    @anaisben7142 3 года назад +3

    Merci pour cette vidéo.J’ai des photos de mon arrière grand père deporté et l’une d’elle est une photo de groupe à son arrivée au camp.Ces hommes sont des inconnus pour moi mais après cette vidéo,je me dis que peut être,quelque part,quelqu’un cherche encore ce qu’il est advenu d’eux..

  • @JM-ti2ii
    @JM-ti2ii 3 года назад +15

    Vu la propagande negationiste sur internet en ce moment, ça mérite d'être publier sur ta chaîne principale, merci pour tes partages

  • @sebruegg
    @sebruegg 3 года назад +4

    Honorer la mémoire de ceux qui ont subi les horreurs du passé est important. Je me réjouis de visiter également, dans quelques années, le mémorial de l'apartheid en Palestine.

  • @lucienadam5795
    @lucienadam5795 3 года назад +18

    Encore une superbe vidéo, elle m'a vraiment donné envie d'aller au mémorial de la Shoah

    • @benseelow6516
      @benseelow6516 3 года назад +2

      Accroche toi bien... pour ne pas vomir.
      Je sais pas si c'est la que je suis allée ( en début d'adolescence)... Mais j'y ai vu entre autres une collection de parchemins en peaux humaines ( de juifs) tatouer...oui...
      Sans parler des photos ou l'on voit des montagnes de cheveux, de lunettes, de chaussures...

    • @darkserial2252
      @darkserial2252 3 года назад

      @@benseelow6516 moi qui voulais une nouvelle paire de chaussures 😂😂

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      @@benseelow6516 Je descend de victimes d'un Einsatzgruppe... Je ne me sens pas le courage d'y aller

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      @@darkserial2252 Tu sais de quoi tu parles duchmoll ?

    • @benseelow6516
      @benseelow6516 3 года назад +1

      @@arthurs4093 Alors je te déconseille fortement de t'imposer ça ( j'en suis encore trauma des décennies plus tard) de toute façon j'aurais tendance à penser que les gens qui ne manque pas d'empathie et qui ont une connaissance minimum de l'histoire n'ont pas besoin d'y aller. Quand à ceux qui manque d'empathie et avec des lacunes en histoire... je ne sais pas si ça peut les rendre moins con. J'avais un oncle par alliance... ils étaient 15 dans sa famille à être déportés...3 ou 4 sont revenus.

  • @yannhenriot2568
    @yannhenriot2568 3 года назад +5

    Merci pour cette belle interview et les informations passées. Beaucoup d’émotions.

  • @camcm5434
    @camcm5434 3 года назад +3

    Ce serai super si vous pouviez faire une vidéo du mémorial . Ils y font tellement de chose super. Merci pour la vidéo☺️

  • @Morpheedreams
    @Morpheedreams 3 года назад +7

    Je ne sais pas trop si c'est son travail qui influence la voix de cette dame, mais elle est chargée émotionellement... On peut ressentir la gravité du sujet dans ses paroles.
    Merci Ben pour toutes ces interviews, c'est vraiment enrichissant

  • @aurorec.2658
    @aurorec.2658 3 года назад +3

    Très intéressant je ne connaissais pas cette rafle, cela a était super instructif, merci énormément pour votre travail !

  • @mariecatherine9284
    @mariecatherine9284 3 года назад

    Remarquable moment d'échanges,merci beaucoup pour ce partage

  • @bzhastro
    @bzhastro 3 года назад +2

    Ultra instructif comme toujours. Merci

  • @GreenHopper62
    @GreenHopper62 3 года назад +3

    "N'oublions jamais"! Merci!

  • @s0rebby
    @s0rebby 3 года назад +5

    Je m’attendais à voir tellement plus d’images... 😅😂🤣

  • @RemyCW
    @RemyCW 3 года назад +8

    J'ai les larmes aux yeux.

    • @RemyCW
      @RemyCW 3 года назад +2

      @@PaTaKrePs J’essaie de comprendre ton commentaire mais je bloque. Je comprends bien sûr le malheur qui s’abat sur les palestiniens. Mais ce n’est pas la question ici.
      On ne va pas utiliser les actions de certains aujourd’hui pour juger d’autres personnes n’ayant rien à voir sur des actions 80 ans plus tôt. Il y a déjà assez de problème pour ne pas chercher à compliquer.
      Là on a une France assez majoritairement raciste, pilotée par une église catholique qui répétait à chaque messe (donc au moins une fois par semaine pour la plupart) que les juifs étaient coupables d’avoir tué le fils de Dieu et qu’il fallait leur faire payer. Il n’y avait pas que les juifs dans le viseur, les ROM, les homosexuels, les francs maçons et tout ceux qui pouvaient s’opposer avaient un billet pour l’enfer. Mais les juifs déchaînaient une haine abyssale. L’arrivée du maréchal accompagné de tout un groupe avec chacun ses cibles a libérer une face sombre de la France qui n’a commencé à se taire un temps qu’après Evian en 1962. Et cela n’a pas duré très longtemps. L’arrivée des socialistes en 81 a rouvert les digues.

    • @PaTaKrePs
      @PaTaKrePs 3 года назад

      @@RemyCW vas voir j irais dormir chez vous en état fictif d Israël tu comprendras que ce n est pas moi qui ai des rancœurs

    • @RemyCW
      @RemyCW 3 года назад +3

      @@PaTaKrePs Tu insistes diablement sur ton sujet qui n'a rien à voir avec la vidéo. J'ai envie de te poser la question type "Mai 68" : "D'où parles tu ?". Dit autrement, qu'est-ce qui explique pourquoi tu te focalises sur ce qui se passe en Israël / Palestine alors que le sujet ici est autre ? Moi je suppose par défaut, compte tenu de la chaine "Nota Bonus" et du fait que nous exprimons en français, que tu es français, comme moi. Mais peut-être me trompe-je ? Peut-être es tu réfugié palestinien ? (Oui, il y a certaines hypothèses que j'ai écarté quand même ;=) , je ne veux pas être insultant).

    • @ruif5802
      @ruif5802 3 года назад +2

      @@PaTaKrePs taré

    • @sryannis2045
      @sryannis2045 3 года назад +2

      @@PaTaKrePs par contre c’est pas un concours tu dessers la cause là

  • @alexmasterflexful
    @alexmasterflexful 3 года назад +2

    Très bon travail, très intéressant

  • @layozac3662
    @layozac3662 3 года назад +2

    Merci pour ce partage

  • @arnofloch
    @arnofloch 3 года назад +1

    Merci , très bonne vidéo

  • @fredericpaillard8983
    @fredericpaillard8983 2 года назад

    Merci ! Une belle claque encore
    Mais ça me rend malade.

  • @patrickmaze4671
    @patrickmaze4671 3 года назад +3

    Merci!

  • @mattsdouest-x3998
    @mattsdouest-x3998 3 года назад +4

    Très intéressant

  • @itiaa9085
    @itiaa9085 3 года назад +6

    Quelle vidéo importante ! Merci 🙏

  • @pedrofernandes3305
    @pedrofernandes3305 3 года назад

    Tu pourrais faire une vidéo sur le Consul de Portugal a Bordeaux durant l´anneé de 1940. C`est une histoire trés interresant et triste, au péril de sa vie et de sa famille vá aider beaucoup de monde a fuir. Je crois qu'une de ces personnes c'est le general Leclerc.

  • @isabellearnaud5695
    @isabellearnaud5695 2 года назад

    Seulement pour ceux qui raillent cette réalité, ancrée dans l’histoire de France 🇫🇷

  • @amadeushorlock5094
    @amadeushorlock5094 3 года назад +13

    Wouhaaaa, faut que j'aille dormir, j'ai lu " Ma première Rafle "

  • @titox592
    @titox592 3 года назад +3

    merci

  • @sergevandyck
    @sergevandyck 3 года назад +2

    Il faudrait aussi :
    un memorial du STO.
    Un des prisonniers de guerre.
    Un national de la résistance.

    • @samrevlej9331
      @samrevlej9331 3 года назад +2

      Pour la Résistance c'est fait. Regardez la serie de NB sur l'Ordre de la Libération. Pour le STO et les prisonniers en effet y faudrait le faire.

    • @ruif5802
      @ruif5802 3 года назад

      Relativisme?

    • @mickaellakrapovic4191
      @mickaellakrapovic4191 3 года назад

      Ca existe déjà..

  • @elikopter372
    @elikopter372 3 года назад +3

    Dit moi nota ... Tu oublié de nous dire que lors de la bataille de Verdun il y avait un groupe de métal qui jouait dans les tranchées ... Si je l'ai vu dans le clip de sabaton 'fields of Verdun'

  • @davidleboursier2775
    @davidleboursier2775 3 года назад +2

    la pélicule couleur était rare et chère le plus souvent réserver aux occupants .
    la pélicule n/b fut très peu disponible à la population française .

  • @MrJmg62
    @MrJmg62 3 года назад +1

    J adore l histoire je ne connaissais pas cette rafle du billet vert , je savais qu on avait arrêté d abord les juifs étrangers , histoire triste e sombre pour moi personnellement

  • @zetro4756
    @zetro4756 3 года назад +2

    Merci pour ce reportage. J'irai à pithiviers.

  • @quidnovicaesar9438
    @quidnovicaesar9438 3 года назад

    Vidéo très intéressante...Tu devrais faire aussi une vidéo sur les juifs en Pologne pendant la seconde guerre mondiale...

  • @fabricecourtois193
    @fabricecourtois193 3 года назад

    Voilà c'est des photos vidéos.

  • @djfederik
    @djfederik 3 года назад +2

    Je crois que pour pouvoir comprendre une partie de l'histoire, il faudrait en resentir sa densité...

  • @arnoaldloukasscirpionis1558
    @arnoaldloukasscirpionis1558 2 года назад

    Encore une vidéo que je verrai mieux sur la chaîne Nota Bene que sur la chaîne Nota Bonus...

  • @semsemeini7905
    @semsemeini7905 Год назад

    Ca donne mal au coeur. Je remarque l'arrogance des deux soldats boches a la gare.

  • @aymardjdm
    @aymardjdm 3 года назад +2

    Inédit

  • @surtvalheim
    @surtvalheim 3 года назад

    Les deux pays occupés où il y a eu le moins de déportés sont l'Italie de Mussolini et la France de Pétain.

  • @francoismoyen7309
    @francoismoyen7309 3 года назад

    Rien à redire sur le reportage... Je plains les gens qui ont eu à subir ce genre de racisme... Je me demande seulement si le choix de la date de parution de ces informations en situation pré-électorale est vraiment honnête...

    • @NotaBonus
      @NotaBonus  3 года назад +3

      Pensez bien que ce genre de publication et de recherches ne se prévoient pas en 24h :)

  • @lscd88
    @lscd88 3 года назад +2

    Tiens en parlant de ça, tu ne ferais pas une vidéo sur la Palestine, brave type ? C'est de circonstance

  • @jeanpierrelajeanne2659
    @jeanpierrelajeanne2659 Год назад

    Bonjour mon grand père maternel était juif , je trouve que le crif est plutôt discret sur les saillies délirantes de zemmour .

  • @--973--
    @--973-- 3 года назад

    6:46 Macron au centre de la photo. Pourquoi je ne suis pas étonné ?

    • @anelic4625
      @anelic4625 3 года назад +1

      ?

    • @bbbenj
      @bbbenj 3 года назад +2

      C'est quoi, ce délire ?

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      Traduction?

    • @anelic4625
      @anelic4625 3 года назад +2

      @@arthurs4093 cherche pas, c'est encore un de ceux qui voit des complots partout 😑 et si il avait des arguments il aurait déjà répondu 😁

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад +1

      @@anelic4625 Sans blague

  • @mich215
    @mich215 3 года назад +7

    Et dire qu'un célèbre homme politique français a osé dire "Les camps de concentration sont un détail de la guerre"...

    • @reivalingard270
      @reivalingard270 3 года назад +3

      Et oui, énormément de choses se passe dans une guerre. Et chaque détails a son importance.

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      Et dire que la fille de ce célèbre homme politique nous pend au nez...

  • @lanatrany9936
    @lanatrany9936 3 года назад +4

    simple pas d'image pas de preuve donc au final l'oublie

    • @baltringuegoret2419
      @baltringuegoret2419 3 года назад

      Pas d'image ??? 🤨

    • @dheurgregory5168
      @dheurgregory5168 3 года назад

      @@baltringuegoret2419 C'est gens ont un culot phénoménal.
      12.30 : "La rafle du biller vert, c'est celle qui est la plus documenté."

    • @lanatrany9936
      @lanatrany9936 3 года назад

      @@baltringuegoret2419 image photo bref sa revien au meme

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      @@lanatrany9936 Alors ? Madame nie un fait sous prétexte qu'il n'y a pas d'image ?

    • @lanatrany9936
      @lanatrany9936 3 года назад

      @@arthurs4093 rien avoir avec le fait de nier ou pas juste si ya pas de preuve concrete photo film enregrestrement ect que ya juste des temoigniages de persone qui on etait surplace c'est parole contre parole donc yaura toujours des persone pour remetre en cause les fait

  • @RedSoo749
    @RedSoo749 3 года назад +3

    Très très bon timing

    • @NotaBonus
      @NotaBonus  3 года назад +6

      Pas vraiment la faute du memorial, pour le coup c'est une présentation qui est envisagée depuis longtemps :)

    • @tony_du5725
      @tony_du5725 3 года назад +1

      @@NotaBonus tu aurais du le dire en début de vidéo, il va y avoir une vague de commentaires en disant que c'est pas normale que se soit diffusé maintenant avec tout ce qui se passe.
      Bonne chance a toi.

    • @RedSoo749
      @RedSoo749 3 года назад

      @@NotaBonus tkt y'a pas de galères ça m'a juste fait rire

  • @elikopter372
    @elikopter372 3 года назад

    Peuh ils avaient pas le pass sanitaire

  • @ruif5802
    @ruif5802 3 года назад +7

    Navrants commentaires antisémites... Je te suggère de bloquer les commentaires Ben...

    • @dheurgregory5168
      @dheurgregory5168 3 года назад +1

      La censure est la seule solution.

    • @epinoke4168
      @epinoke4168 3 года назад

      Où avez-vous vu des commentaires antisémites ?

    • @epinoke4168
      @epinoke4168 3 года назад

      @Un Cancer nommé Religion En quoi ?

    • @Srbahator
      @Srbahator 3 года назад +1

      @@epinoke4168 en remettant en cause des évenements historiques a demi mots sous couvert d'inexactitudes minimes sur une vidéo qui se veux juste une présentation d'une expo. Fait pas l'innocent en citant du Zémour dans un autre comm, on vous connait les fachos.

    • @dheurgregory5168
      @dheurgregory5168 3 года назад

      @@Srbahator Je vois que tu ne supporte pas la contradiction.
      C'est dommage pour toi.
      Ce n'est courant de pouvoir remettre en question une pub masqué. Et quand on peut le faire, tu dois être la pour faire le gardien de prison cérébrale.
      Si il y a des inexactitudes dans cette vidéo, n'est-il pas mieux dans parler.
      Et se sujet est une mine à inexactitude, qu'il y ai une lois cher vous pour interdire tout questionnement, n'est pas une bonne chose pour la vérité.
      NB : Il n'y a que la vérité, contrairement à une certaine croyance qui dit que chacun a la sienne.

  • @fabricecourtois193
    @fabricecourtois193 3 года назад

    On connaît par cœur maintenant.et il y a eu près de 10millions de morts la moitié juif .achetez vous des bouquins.

  • @philippevalois381
    @philippevalois381 3 года назад +2

    Repentance quand tu nous tiens..

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      🙄. Ce n'est pas de la repentance, c'est du devoir de mémoire.

    • @philippevalois381
      @philippevalois381 3 года назад

      @@arthurs4093 l'autre nom de la repentance obligatoire lié à l'ignorance de l'Histoire : la France, l'Italie et le Danemark sont les pays qui ont le plus résisté à la déportation des juifs. Le jeux de la repentance est d'en faire un pays merdique et haïssable sur lequel on crache en continu : pas pour moi ça.

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      @@philippevalois381 C'est Pétain qui a insisté pour qu'on déporte aussi les enfants; nous n'avons certainement pas eu une attitude aussi exemplaire que celle du Danemark.

  • @isabellenicaud3725
    @isabellenicaud3725 3 года назад +2

    Si un jour tu as envie de dire des choses positives sur ton peuple et ton pays, ne te gêne surtout pas

    • @darkserial2252
      @darkserial2252 3 года назад

      On n'a la droit je suis pas sur surtout aujourd'hui là liberté expression sais des connerie sinon ça saurait 🤔 🤔

    • @lscd88
      @lscd88 3 года назад

      Il a choisi son camp. Il gagne en notoriété en crachant sur la France et son histoire.

    • @darkserial2252
      @darkserial2252 3 года назад +1

      @@lscd88 la liberté d'expression sais dire ce que l'on pense et choqué les gens par ces propos

    • @bbbenj
      @bbbenj 3 года назад +2

      Je pense que vous ne regardez tout simplement pas assez les vidéos que produit Benjamin. C'est donc une insulte complètement gratuite et orduriere... Quelle tristesse de vous voir si bas... 😢

    • @darkserial2252
      @darkserial2252 3 года назад

      @@bbbenj la bonne blague pour ce que ça changer aujourd'hui

  • @gyrocompa
    @gyrocompa 3 года назад +1

    Depuis que j'ai vu le film Les Héritiers sur Arte il y a de cela de longs mois, je rêve de visiter le Mémorial (en prévoyant une grosse boîte de Kleenex), mais certain virus médiatique s'y oppose...

  • @epinoke4168
    @epinoke4168 3 года назад +4

    Ceux qui abordent ce sujet actuellement le font souvent pour des raisons militantes, c'est déplacé.

    • @cugel3224
      @cugel3224 3 года назад +5

      C'est vrai que ne pas vouloir que ça recommence un jour est militant... et heureusement.

    • @epinoke4168
      @epinoke4168 3 года назад +2

      @@cugel3224 Si c'est pour perpétuer ou recréer des situations de conflits c'est déplacé.

    • @dheurgregory5168
      @dheurgregory5168 3 года назад +1

      @@epinoke4168 Bien d'accord.

    • @Srbahator
      @Srbahator 3 года назад +4

      @@epinoke4168 C'est vrai que c'est de la faute des déportés que les conflicts ont éclatés. Ce qui est bien c'est que les fachos ont les reconnait rapidement quand ça touche a certains sujets.

    • @cugel3224
      @cugel3224 3 года назад +4

      @@epinoke4168 Je ne vois pas en quoi rappeler où le fascisme mène pourrait recréer ou perpétuer des conflits ? Il n'y a pas d'oubli contre cette engeance.

  • @PaTaKrePs
    @PaTaKrePs 3 года назад +4

    Bla-bla-bla l emotion

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      T'aurais dit la même chose si les Arabes et non les Juifs avaient été traités ainsi ?

    • @PaTaKrePs
      @PaTaKrePs 3 года назад

      @@arthurs4093 non je suis né en France et je pense à tout ses français morts en camps comme mon papi que personne ne parle car si je venais au monde aujourd'hui je pourrais penser qu'il n y a que eux qui ont subi

    • @arthurs4093
      @arthurs4093 3 года назад

      @@PaTaKrePs Les prisonniers de guerre ? Bien sûr qu'on en parle

  • @kipik4833
    @kipik4833 3 года назад +7

    Benjamin "Nota Bonus" a tout compris .... il risque pas d'être chômeur lui !!!

    • @waardlafrance110
      @waardlafrance110 3 года назад +1

      @Un Cancer nommé Religion va sur lutte ouvrière lyon, tu serai surpris de voir qu'ils ont viré rn...

    • @kipik4833
      @kipik4833 3 года назад +3

      @Un Cancer nommé Religion Je sens qu'avec toi les discussions doivent être de haut niveau culturel et historique, d'une profondeur et du plus haut niveau intellectuel ... j'ai hâte....

    • @kipik4833
      @kipik4833 3 года назад +4

      @Un Cancer nommé Religion Les perdants essaient, les vainqueurs réussissent, ça m'étonne pas de toi ... en plus t'es même pas foutu de comprendre le français, c'était pas une réflexion mais un simple constat point barre. Mais bon c'est vrai que pour toi, plus de 5 mots dans une phrase, c'est tout un projet pour y comprendre quelque chose...

    • @lscd88
      @lscd88 3 года назад

      @Un Cancer nommé Religion Ton pseudo en dit déjà long sur ta mentalité mais quand tu l’ouvres, tu persistes et signes. Change rien champion 👌

    • @lscd88
      @lscd88 3 года назад

      @Un Cancer nommé Religion Parce que « ok facho » c’est de l’argumentation ? Quel abruti 😜

  • @darkserial2252
    @darkserial2252 3 года назад

    La partie humaine de la politique rien de choquant heureusement que je pleure pas des pièce où des biftons sinon je devrais encore payer pour lor pauvres histoires