находясь в Стамбуле , во дворце Топ Капи , все до одного , представители , служащие дворцв , только и произносили имя Хюрем , будто кроме нее не щнали ни одну султаншу, осталось впечатления что она была одной и неповторимой ( точно не знаю так ли это ) но для турков , так
Хюррем прожила 53-56 лет. И это учитывая, что она жила в гареме правителя, то есть каждый день вечные нервы и борьба за жизнь, и родила 6 детей, что во времена высокой смертности при родах и матерей и младенцев, здоровья не прибавляло. Так что её длинная, по тем меркам, жизнь ну никак не укладывается ни в какие рамки проклятья.
"... инсульту подвержены люди старше 45 лет ..." Селим жил в 16 веке, был уже 50 лет от роду, в юности весь на нервах из-за борьбы за трон и свою жизнь. Но умер да, скорее всего из-за проклятия. :)))
@kinotopchik после всего того, что я пережила за всю жизнь пусть он опасается. Поймаю и заставлю на квартиру скидываться или как-нибудь отработать. А то ишь ты, бесплатно у меня живёт. :)))
"Имя Хюррем проклято поскольку все её дети умерли не своей смертью." Ну как минимум старший (Мехмед) и младший (Джихангир) умерли от болезней. Да и Михримах, насколько помню, не убили. А если учитывать, что её дети были наследниками Османской империи и существовал закон Фатиха, то я бы о-о-чень сильно удивилась если бы все они прожили долгую и счастливую жизнь в хороших отношениях друг с другом. Если считать имя Хюррем проклятым типа за то, что все её дети умерли не своей смертью, то нужно ещё несколько десятков имён других женщин проклясть и запретить. Ведь их дети тоже были убиты, а не просто умерли. Или вся причина лишь в том, что Хюррем была знаменита и могущественна, а остальные так, массовка ?
Я когда была в Стамбуле в музее топкапы одна работница мне сказала не называли именем Хюррем так как не считали ее спроведливой и большая часть народа после казни Мустафы винили Рюстема и Хюррем. Считалось что Хюррем все время шепчет Сулейману на ухо и заполняет его сомнениями. Поэтому и собственно говоря никто не назвал своих детей ее именем.
Фигня все эти верования. Сколько народу назвали в честь прославленного и могущественного предка, а потом казнили по воле какого-нибудь Ибрагима или Ахмеда первого. То бишь человека, который взошел на престол не за помощью названия в честь предка, а за интриги матери и высокопоставленных союзников оной. А может и за свой характер и умение договориться, пообещав выгоду. В семье правителей традиционно были Мехмед, Мурад, Осман, Мустафа и др. традиционные имена. Если у одного Мехмеда и получалось взойти на престол, то другого ждала казнь. А так же братьев с другими именами в честь других прославленных предков. И что получается, что каждый раз предок помогал лишь одному Мехмеду из двух или предок с именем Мехмед оказывался сильнее чем предок с именем Мурад ? Прям вижу эту битву предков. :)))
Хавса, Махидевран, Кесем и тд тоже прокляты? Да, тем, что они женщины "приходящие" Сыновей и дочерей называли в честь детей династии. Никто не называл в честь рабынь, хоть и добившихся успеха
имя Хафса было очень распространено, называли этим именем многих, Кесем так же не была единственной, носившей это имя, а вот известных людей с именем Махидевран нет, за исключением Махидевран матери Мустафы
Все же очень просто, ее и других рабынь называли султаншами из-за уважения к их детям, поскольку они были матерями султанов, но не имели кровного родства🩸 И поэтому турки не давали своим дочерям имена рабынь
@@IstanbulDreamCity2 их называли в честь именитых женщин мусульманского мира, поэтому их имена встречаются. Например, Айша это имя жены Пророка Мухаммада. И так далее
Придерживаюсь последней версии. :-) Хюррем должна была быть только одна. Да и не всегда безопасно давать детям (и не только детям) имена исторических персонажей, о чём расскажу ниже. Встретила некое чудо по имени Алексей Пешков. И открыто сказала, что лучше бы его назвали Васей, Петей, да хоть Адольфом. Своему знаменитому тёзке-писателю человек этот в подмётки не годился, ничем не напоминая ни внешне, ни, тем паче, внутренне. В советские времена некий колхозник Дементьев записал новорождённого сына Феликсом Дзержинским. Так тот и прожил тёзкой "Руси Первочекиста", ничем, к счастью, в жизни не обозначившись. Часть внуков впоследствии от чужой фамилии отказались. Некоторые люди и вовсе давали сыновьям такие, с позволения сказать, имена как Чекист. Или Трактор(ина). Примерно тогда же, в 1930-е, примерно, годы один тип сменил собственные ФИО, став Маратом Спартаковичем Пугачёвым, и вот ему это даром не прошло. Стал творить что попало, дошло до милиции, где его, похоже, отдубасили на допросе: вышел словно контуженным, рука тянулась к ноге, нога к уху, а сам ничего не помнил. Односельчанин новоявленного Марата назвался Иваном Сергеевичем Тургеневым. Приобрёл задумчивость и красивый почерк, но писателем не стал. А как не вспомнить Ильича Рамиреса Санчеса! Его отец назвал трёх сыновей именно так: Владимир, Ильич и Ленин. И вот, именно средний, Ильич, стал знаменитым террористом. На острове Куба и сегодня можно встретить каких-нибудь Сталиных (да, это имя).
находясь в Стамбуле , во дворце Топ Капи , все до одного , представители , служащие дворцв , только и произносили имя Хюрем , будто кроме нее не щнали ни одну султаншу, осталось впечатления что она была одной и неповторимой ( точно не знаю так ли это ) но для турков , так
🙂
Мне кажется, это потому что многие туристы после вв туда приезжают
да , после сериала "спрос" на все что связано с Хюррем вырос, вот и лепят ее куда надо и куда не надо
Хюррем прожила 53-56 лет. И это учитывая, что она жила в гареме правителя, то есть каждый день вечные нервы и борьба за жизнь, и родила 6 детей, что во времена высокой смертности при родах и матерей и младенцев, здоровья не прибавляло.
Так что её длинная, по тем меркам, жизнь ну никак не укладывается ни в какие рамки проклятья.
👍
"... инсульту подвержены люди старше 45 лет ..."
Селим жил в 16 веке, был уже 50 лет от роду, в юности весь на нервах из-за борьбы за трон и свою жизнь.
Но умер да, скорее всего из-за проклятия. :)))
🤣
@kinotopchik после всего того, что я пережила за всю жизнь пусть он опасается. Поймаю и заставлю на квартиру скидываться или как-нибудь отработать. А то ишь ты, бесплатно у меня живёт. :)))
🤣
Тогда сколько людей были прокляты? Дети до года умерали в соотношении 8 из 10; инсульты и сейчас случаются достаточно часто после 40
👍
"Имя Хюррем проклято поскольку все её дети умерли не своей смертью."
Ну как минимум старший (Мехмед) и младший (Джихангир) умерли от болезней. Да и Михримах, насколько помню, не убили. А если учитывать, что её дети были наследниками Османской империи и существовал закон Фатиха, то я бы о-о-чень сильно удивилась если бы все они прожили долгую и счастливую жизнь в хороших отношениях друг с другом.
Если считать имя Хюррем проклятым типа за то, что все её дети умерли не своей смертью, то нужно ещё несколько десятков имён других женщин проклясть и запретить. Ведь их дети тоже были убиты, а не просто умерли.
Или вся причина лишь в том, что Хюррем была знаменита и могущественна, а остальные так, массовка ?
👍
Я когда была в Стамбуле в музее топкапы одна работница мне сказала не называли именем Хюррем так как не считали ее спроведливой и большая часть народа после казни Мустафы винили Рюстема и Хюррем. Считалось что Хюррем все время шепчет Сулейману на ухо и заполняет его сомнениями. Поэтому и собственно говоря никто не назвал своих детей ее именем.
🙂
тупой вопрос - а эксгумация не проводилась? хоть кого-нибудь из членов султанской семьи?
нет, в исламе эксгумация запрещена, за исключением исключительных случаев ruclips.net/video/Q1z0ROR9O9Q/видео.html
Может это как раз исключительный случай, чтобы пролить свет на историю
как видите власти думабют иначе
Фигня все эти верования. Сколько народу назвали в честь прославленного и могущественного предка, а потом казнили по воле какого-нибудь Ибрагима или Ахмеда первого.
То бишь человека, который взошел на престол не за помощью названия в честь предка, а за интриги матери и высокопоставленных союзников оной. А может и за свой характер и умение договориться, пообещав выгоду.
В семье правителей традиционно были Мехмед, Мурад, Осман, Мустафа и др. традиционные имена. Если у одного Мехмеда и получалось взойти на престол, то другого ждала казнь. А так же братьев с другими именами в честь других прославленных предков. И что получается, что каждый раз предок помогал лишь одному Мехмеду из двух или предок с именем Мехмед оказывался сильнее чем предок с именем Мурад ? Прям вижу эту битву предков. :)))
👍🤣
Хавса, Махидевран, Кесем и тд тоже прокляты?
Да, тем, что они женщины "приходящие"
Сыновей и дочерей называли в честь детей династии. Никто не называл в честь рабынь, хоть и добившихся успеха
имя Хафса было очень распространено, называли этим именем многих, Кесем так же не была единственной, носившей это имя, а вот известных людей с именем Махидевран нет, за исключением Махидевран матери Мустафы
@@IstanbulDreamCity2 спасибо
👍
Все же очень просто, ее и других рабынь называли султаншами из-за уважения к их детям, поскольку они были матерями султанов, но не имели кровного родства🩸 И поэтому турки не давали своим дочерям имена рабынь
почти все матери сулатнво были рабынями, но тем неменее их имена были в обиходе.
@@IstanbulDreamCity2 их называли в честь именитых женщин мусульманского мира, поэтому их имена встречаются. Например, Айша это имя жены Пророка Мухаммада. И так далее
🙂
Придерживаюсь последней версии. :-) Хюррем должна была быть только одна. Да и не всегда безопасно давать детям (и не только детям) имена исторических персонажей, о чём расскажу ниже. Встретила некое чудо по имени Алексей Пешков. И открыто сказала, что лучше бы его назвали Васей, Петей, да хоть Адольфом. Своему знаменитому тёзке-писателю человек этот в подмётки не годился, ничем не напоминая ни внешне, ни, тем паче, внутренне.
В советские времена некий колхозник Дементьев записал новорождённого сына Феликсом Дзержинским. Так тот и прожил тёзкой "Руси Первочекиста", ничем, к счастью, в жизни не обозначившись. Часть внуков впоследствии от чужой фамилии отказались. Некоторые люди и вовсе давали сыновьям такие, с позволения сказать, имена как Чекист. Или Трактор(ина). Примерно тогда же, в 1930-е, примерно, годы один тип сменил собственные ФИО, став Маратом Спартаковичем Пугачёвым, и вот ему это даром не прошло. Стал творить что попало, дошло до милиции, где его, похоже, отдубасили на допросе: вышел словно контуженным, рука тянулась к ноге, нога к уху, а сам ничего не помнил.
Односельчанин новоявленного Марата назвался Иваном Сергеевичем Тургеневым. Приобрёл задумчивость и красивый почерк, но писателем не стал.
А как не вспомнить Ильича Рамиреса Санчеса! Его отец назвал трёх сыновей именно так: Владимир, Ильич и Ленин. И вот, именно средний, Ильич, стал знаменитым террористом. На острове Куба и сегодня можно встретить каких-нибудь Сталиных (да, это имя).
👍
Мне кажется можно было назвать кого-то именем Хюррем ну посудите сами она же красивая мне она тоже нравится
🤷♀️