안녕하세요. 대도서관님. 저는 16년 교통사고로 생사의 고비를 겪은 후 뇌손상, 뇌출혈, 뇌부종과 양측두골 골절, 갈비뼈 7곳 골절 1개 완전 골절에 더불어 안면마비와 신체마비를 겪은 사람입니다. 저는 이번 WHO에서 게임을 병으로 간주했다는 뉴스를 보았습니다. 물론 기준이 '삶에 영향을 줄 정도로 장기간 몰입하는 것'이라는 것을 알지만 분명 우리나라에서는 다른식으로 해석해 압정을 펼치리라 생각합니다. 이런일이 없는게 제일 좋겠지만요. 제가 지금 댓글을 다는 이유는 저는 신체 운동능력 미발달로 일상생활 보전능력이 미비 했었고, 뇌손상에 의해 사고력과 인지능력에도 문제가 있었던 사람입니다. 하지만 전 야외 활동을 하며 다양한 경험할 수 없는 환자였기에 제가 선택한 것은 '게임'입니다. 저는 작년에 '몬스터 헌터 월드(380여시간)'를 시작으로 해서'태고의달인(운동능력미비로 잘못함)'등 협동과 몬스터의 패턴 연구등 제 뇌능력 향상에 힘썻고, 아는 지인에게 빌린 스위치를 통해 '젤다:야생의숨결', '저스트 댄스(일반난이도 별5개 2곡)'를 하며 체력적, 인지력 발달에 '게임'을 이용했고 도움도 많이 받았습니다. 핸드폰으로는'Color Link Deluxw VIP'라는 라인연결 퍼즐게임을 현재있는 난이도 10까지 총 500라운드를 다해봤구요. 마냥 게임을 부정적으로 보는 우리나라에서 저같은 게임으로 뇌손상환자가 도움받은 케이스 1건으로 취급되어도 좋으니 국내에서도 이런 케이스가 있다고 자신있게 말씀하실수 있으시면 좋겠습니다. 물론 사고전에도 게임을 좋아했고 사고 후에는 신체적 이유로 게임을 안했었지만 여러 제한이 풀리면서 저의 재활에 큰 도움이 됬다는 것에는 틀림이 없기에 여기에 댓글로 써봅니다. 올려주시는 영상 재밌게 보고있습니다. 좋댓구로 응원하겠습니다.
그런데 궁금한게... 게임분야에서는 대도님이 우리나라에서 손꼽히는 전문가 아닌가요?? 비전문가가 아니라. 수많은 게임을 하셨고, 수많은 강연을 나가신 분인데... 전문가라는게 교수, 의사, 판사 등등의 직업만 전문가가 아니라. 저에게는 대도님이 100분토론에 나오신 분들 가운데는 최고의 전문가였습니다.
한창 만화가 인기가 많을 때 그랬죠... 만화가 아이들을 나쁜 길로 빠지게 한다... 한창 가요가 인기가 많을 때 그랬죠... 가요를 듣고 아이들이 나쁜 길에 빠지니 심의를 거쳐 내보내야된다... 한창 영화가 인기가 많을 때 그랬죠... 영화를 보고 모방범죄가 일어나 아이들을 나쁜 길로 빠지게 한다... 한창 게임이 인기가 많을 때이네요... 쉬는건 도태되는 것이고 게임할거면 차라리 나가놀라고 해놓고 나갈 놀 시간도 안주는... 게임이 문제인가요... 노는 문화를 삐둘게 보고 있는 우리 사회가 문제인가요...
@@etranger25 뭐든 장점이 있으면 단점도 있기 마련입니다. 영화 만화 음악 게임 이런게 주요원인은 아닌 것 같네요. 간접적으로 조금이라도 영향은 끼칠 수는 있겠지만 주요원인은 주변 환경에 있다고 봅니다. 그런데 사회는 이런 요소들을 문제의 주원인으로 탓해버리는 게 참 유감스럽네요.
@@etranger25 1998년 스타크래프트도 나오기전부터 koei 게임에 빠져 삼국지 시리즈, 대항해시대 시리즈를 친구들과 함께 하고 98년 이후에는 스타크래프트, 월드오브워크래프트, 슬러거(야구게임) 등 각종 온라인게임에 발을 담갔었죠. 서른이 넘은 지금, 성공했다고는 할 수 없을 수도 있겠지만 현재에 만족하고 즐기면서 잘 지내고 있습니다. 제 주위에 저와 함께 게임을 했던 친구들도 안좋은 영향을 받아 안좋은 길로 간 친구들도 없구요. 게임이 계속 안좋은 영향을 미치고 있다라... 좋은 예가 될지는 모르겠지만 낚시를 왜 좋아하는지 이해가 안되는 여성분들은 낚시를 좋아하는 남친이나 남편분의 낚시대만 봐도 부러뜨리고 싶죠. 하지만 함께 낚시하러 가서 많은 이야기를 나누고 잡은 물고기를 바로 회쳐서 먹는 모습을 보면서 이래서 낚시를 좋아하는구나라고 이해를 할 수도 있겠죠. (물론, 반대로 더 싫어질 수도 있겠지만...) 게임으로 인해 점점 안좋은 쪽으로 변해간다는 것이 바람님의 느낌이라면 저는 우리나라 게임산업이 점점 안좋아지는건 확실히 느껴지네요.
사람이나 동물이나 살아있는 모든 생물은 욕구라는 본능이 있는데 그걸 해소하지 않으면 어떻게든 해소하려는 성질 때문에 극단적인 방법으로 문제가 생기지 않을 일을 문제를 만들게 되는거죠.. 성폭력 막겠다고 야동 차단을 하는 것도 마찬가지고 게임도 마찬가지라고 봅니다. 왜 저렇게 해소 하는지 저런 문화가 왜 자리 잡게 되는 것인지 문제가 된다면 건전한 비판의 시선으로 분석을 해야지 그냥 단순히 생산성 없어 보이고 저급한 문화로 인식되는 이유 만으로 규제하고 차단하려는 태도는 오히려 더 욕구 불 충족으로 사회 범죄를 야기 시킬 수 도 있는 조심스러운 문제라고 생각합니다. 여성들에게 이해 시키려면 식욕에 관련해서 디저트 중독세 내라고 하면 내겠느냐 혹은 쇼핑 중독세 내라고 하면 내겠느냐라고 반박 할 수 있는 거죠 게임이나 쇼핑이나 문화생활은 다 일부 한국 어머니들이 생각하는 기준에선 생산성 없는 문화생활 이니까요..
게임 중독 뭐 질병으로 인정하려면 인정하셔도 되는데 그러려면, 등산 중독, 찜질방 중독, 드라마 중독, 낚시 중독, 쇼핑 중독, 수다 중독, 종교 중독, 여행 중독, 음식 중독도 다 질병 코드로 ㄱㄱ 아 그리고 제일 중요한 건 '인생 중독'을 추가해야 합니다. 왜 굳이 생각 없이 살아남으려고 하는지... 그것도 중독임...
@@김아무개-h5l '압도적인건 맞잖아요?'라고 질문하신게 이미 본인의 주관적인 생각을 인정하신거라고 봅니다. 게임의 단점이 장점보다 압도적으로 많다는 점을 저에게 '당연하다'라고 말씀하시기 위해서는, 단점과 장점을 객관적으로 분석해서 제시하시는게 맞다고 봅니다. 저는 개인적으로 게임의 단점이 많다고 생각하지 않고, 오히려 '스스로 조절이 불가능한' 정도의 게임이 문제라고 봅니다. 그러면 여기서 '등산, 찜질방, 여행, 수다'와 비교가 가능하다고 생각됩니다. 왜냐하면, '본인의 환경과 분수에 맞지 않게 과도한' 여행, 등산, 찜질방, 수다 등을 한다면 그건 '문제 행동'에 해당되기 때문입니다. 게임은 '게임을 하는 행위 자체'를 나쁘게 보시면서, 왜 쇼핑이나 수다는 왜 '쇼핑이나 수다를 하는 행위 자체'를 나쁘게 보지 않으시는건가요? 쇼핑도 엄연히 쇼핑 중독이라는 말이 존재하며, 자신이 해야하는 일이 있음에도 불구하고 지인들과 얘기를 하며 시간을 과도하게 보내는 사람들도 엄연히 존재합니다.
@@KoreanVetInAustralia 아, 압도적인건 맞잖아요? 한 것은 질문 형식을 써 제 말을 강조한 것입니다. 뉴스나 기사 등 같이 정보를 전하려는 것이 목적이 아닌 나의 생각이나 감정을 표현하는 댓글이니 당연히 지극히 주관적인 생각입니다. 인정한거라고 본다는 말씀은 저의 말 형식을 빌미로 추궁을 당하는 것 같아 기분이 나쁩니다. 게임을 여행 등 과 같은 취급하는건 더 아닌것 같다는 것은 게임이 나쁘지 않다는 것을 주장하는 것이 순수하게 게임은 나쁘지 않다를 말하는 것이 아닌 쇼핑 중독같이 공식화된 것이 아닌 등산이나 종교 (종교를 언급하는 것은 상당히 기분을 나쁘게 했습니다) 같은 것들을 '이용해' 이것들이 중독 아니니 게임도 중독 아니다 라는 식으로 (게임이 중독이면 이것들도 중독이다 라고 하셨지만 결국 말하고자 하는 바를 이것들은 현재 중독으로 생각하고 있지 않으니까-쇼핑 빼고- 게임도 중독이 아니다 라고 이해했습니다) 말하는 것 같다고 느껴 짧게 표현하려고 했던 것입니다. 그리고 처음 여행 등을 중독이라 표현하신 것을 왜 이후에는 문제 행동이라 순화하시나요? 여행 등에 중독 표현을 쓰셨던게 부적절하다고 느끼신건가요?
김난수 김난수 게임이 장점보다 단점이 많은건 맞잖아요? 라는 말씀은 결국 게임은 나쁘다 라고 말씀하시는거 아닌가요? 이 댓글을 보면 비유를 든 쇼핑 중독, 등산 중독, 수다 중독 이런것들이 중독이 아니다 가 아닌 그러한 중독들은 질병이 아니다 라는것을 말하고싶은게 아닌가요? 대도서관님이 말씀하신것처럼 쇼핑중독 같은 경우도 그것때문에 살인, 또는 그것을 하기 위해 범죄행위로 이어지는 경우들도 있어요. 하지만 그런것들은 질병으로 분류되지않고있는데 왜 유독 게임중독만 질병으로 분류를 하는건가요? 말씀하신 장점보다 단점이 많다는 주관적이신 생각때문에 게임을 안좋게 보고계셔서 그런것이 아닌가 하는 생각이 드네요. 게임 중독은 나쁜것이 맞아요 하지만 게임 자체가 나쁜것은 아니란거에요. 그리고 그것을 중독이다 또는 아니다 로 분류하기엔 명확한 기준도 없고 그 명확한 기준을 만들기 위한 자료나 통계, 이러한 뒷받침 해줄 근거들이 부족해서 너무 섣부른게 아닌가 싶네요
c계단 그정도까진 아닌거같네요 그분은 같은편 여자분과는 다르게 공격적인 말투를 사용하지도 않았고 합리적인 주장으로 어디까지나 ‘토론’에서 벗어나지 않은 적정 선을 유지한것 같습니다 또 그분은 이익을 위해서라기보단 여자분의 말에 주장을 의학적인 논리로 뒷받침해주기 위해 나온 것 같은데...여자분이 너무 개논리(?)를 펼쳐서 그런지 억지스러운 느낌이 났던 것 같네요
이번 편 진행자의 발언이 이상한 부분들이 많아서 문제점들을 찾아보려고 했는데 어떤 분이 매우 잘 정리해주신 글이 여기 있습니다. m.post.naver.com/viewer/postView.nhn?volumeNo=20370681&memberNo=24985926&vType=VERTICAL 김지윤 박사 진행자는 진행자로서의 자질이 전혀 없습니다
제가 어릴때부터 배트맨 게임기 제믹스 기타 패밀리 게임기 등등 다 즐겨보고 자란 꼬맹이시절부터 온라인게임 플스1,2,3,4 x박스 wii등등 모두 거쳐온 격동의 세대라 게임에 대한 애정만큼은 정말 활활 끓어오르는 엄마라 게임을 질병으로 부르는 그사람들만 보면 열이 뻗쳐요ㅡㅡ 대도님도 그 말 안통하는 그분과 말 나누시느라 너무 고생하셨어요 다들 게임으로 화목한 가정 이루는 그날이 어서 오면 좋겠어요^^(참고로 신랑은 와우 파 전 가정용 콘솔파라 취향이 갈리네욯ㅎ)
저는 중독이란 표현이 맞는 것 같습니다. 요즘 중고딩들 pc방에서 1년에 60~120만원씩 쓰는데 학창시절에 게임중독인 애들 70프로는 나이 30먹어서도 취업은 못하고 pc방에서 부모돈으로 컴터 두들기거나 토일에 아주 pc방에서 24시간 씼지도 않고 게임만 하더라고요. 30프로 정도는 정신차리고 현생에 집중하지만 그런애들은 몇 못봤습니다. 취업하더라도 스트레스 푼다기에는 너무 과한 시간을 소비하고있죠. 저희 아빠만 하더라도 엄마랑 맞벌이신데도 불과하고 집안일은 아예 엄마한테 전임하시고 집에 씼고 먹으러만 들어올정도로 얼굴을 보이지도 않으셔서 엄마가 pc방에 아빠 찾으러 자주 돌아다니셨습니다.. 3살 버릇 여든까지 간다고... 중독 맞습니다. 물론 아버지도 지금은 눈도 침침하시고 그러신지 안그러시지만 아주 적지 않은시간 가족에게 고통을 주셨죠.... 중독이란 표현을 순화하기에는 우리나라만 다른 나라들과는 달리 pc방이 너무나도 많아보이네요. 망하는 곳도 많지만 그건 지금 경기가 안좋다보니 일반 음식점 집들은 더 심하게 망하고 있으니까요.
@@hdryu-i2g 그런경우는 중독이 맞는데 여기서 말하는거는 취미생활이나 쉬는날에 게임을 하는거까지도 모두 싸잡아서 게임중독이라하는게 문제죠 30넘어서까지 알바할생각도안하고 부모돈으로 24시 게임만하고 피방에 있는 사람은 게임중독을 넘어서 정상적인사람이 아닌데요.. 근데 학교학원다녀와서 세네시간 게임하는거로 게임중독이라하기엔 문제가 있다는거죠 저도 학창시절에 게임 하루 6시간씩하고 주말엔 12시간도 했었는데 성인이 된지금은 친구들이랑 할때 말고는 게임 잘안해요 한달에 두세번? 금방질리기도 질리고 근데 제가 게임중독인가요? 님이 예를 든건 너무 극단적인 예를 들어서 마치 게임을 하게되면 다들 그렇게 되는것처럼 얘기하시는데 아닌경우가 훨씬많구요 제 또래친구들도 학창시절에 게임 많이 했어도 자기가 알아서 절제하고 할일다하고 남는시간에 게임즐기는 사람이 훨씬많아요 피방알바만 5년을 했는데 님이 말한 pc방에서 컴퓨터만 두들이는 게임중독자 같은사람 1명밖에 못봤는데 그사람 멀쩡한 직업은 가지고있고 주말 48시간 내내 게임만 하고 가더라구요 저도 그런사람 처음봤어요 다른알바생들도 저런사람 처음본다고 다들 얼굴 알고있었구요 님이 말한경우엔 게임중독이 맞는데 그런 극단적인 예가 엄청흔한 경우도 아니고 예를들어 흔히 쇼핑중독이라 하면서 쇼핑즐기는 사람들 많은데 쇼핑으로 몇천씩 지르면서 빚지는 사람이 있다고 쇼핑을 금지시키나요? 너무 극단적인 예를 중독의 당연한 피해처럼 써놓고 게임 좀 많이한다고 게임중독자로 치부하는건 아닌거같아요
@@hdryu-i2g 마지막글은 진짜 공감이 안되는게 pc방이 많다고 게임중독인가요...? 한국이 it강국이고 인터넷이 발달한 나라인만큼 게임도 발전한게 당연한데 게임중독이라고 게임산업 억누르고 있어서 성장방해받고있는건 아세요? 게임규제 때문에 개발자들도 포기하거나 외국으로 나가는 사람이 대다수에요 경기가 안좋아서 일반음식점이 더 망하나요..? 경기가 안좋으면 모든산업이 힘든건 똑같은데 ㅋㅋ 공감하기 힘드시면 게임 대신 님이 쓰고계신 그 인터넷을 생각해보세요 인터넷 얼마나쓰세요? 일상의 대부분이 인터넷 아닌가요? 스마트폰으로 카톡하고 쇼핑하고 영상보고 공과금내고 통장관리하고 인터넷으로 대부분생활하죠? 그럼 님도 인터넷중독인가요? 막 인터넷절제못하고 24시간 인터넷만 붙잡고 생활하세요? 그럼 인터넷 하면 안되게 막아야겠네요 인터넷만 24시간해서 세상하고 단절되고 인터넷으로만 생활하는 인터넷중독자도 있으니까요 잘생각해보세요 본인이 얼마나 극단적인예로만 게임에대해 이야기하고있는지.. 경기가 안좋아서 일반음식점이 더 망하고있다는 얘긴 왜나왔는지 모르겠네요 저희동네에 맛집소문난 음식점은 손님이 끊이질않고 pc방은 손님이없어 망하고있던데 이것도 게임중독탓인지?
최근에 방송된 100분 토론은 정말 완전 개판이였습니다.특히 시민연대인지 어딘지 모르는 듣보잡 대표 발언 때문에 열이 무지박지하게 받았습니다. 아무튼 대도서관님 100분 토론에서 말씀하신건 잘 들었습니다.거희 대부분은 유튜브에서 업로드 된 하이라이트 영상이였지만... 아까 2:18 에서 게임도 생각보다 금방 질린다는 말에 공감했습니다.왜냐하면 게임을 하다보면 금방 질리게 됩니다.그만큼 너무 오래 우려 먹을수 없기 때문이죠...영화든 드라마든 애니든 계속봐도 금방 질리게 됩니다. 저도 게임 중독이라는 말보단 게임 과몰입 기간이라고 말하고 싶습니다...근데 어디서 말하기는 쉽지는 않을겁니다... 아무튼 100분 토론에서 말씀 잘하셨습니다.멀리서 항상 응원하고 있겠습니다.
대도님 방금 보고왔는데 말 너무 잘하시고 제일 이해되고 와닫는말이 대도님 말밖에 없었습니다 토론에서 제일 논리적으로 분위기를 만든 분이었죠 어릴땐 만화책,영화를 볼때도 많이보면 중독인거 마냥 말하던데.. 개념 떨어지는 사람 상대하느라 수고하셨습니다 진짜 존경합니다 대도서관님
그래도 비논리 적인 상대와 토론하시면서 끝까지 멘탈을 유지하고 침착한 모습 너무 멋졌습니다... 시청하고 있는 시청자들도 속이 터지고 멘탈이 흔들렸는데 그자리에 앉아 직접 토론하신 분들은 누구나 멘탈이 터지다 못해 진흙탕 싸움이 됐을법한 토론 이었는데도 정말 프로다우시네요 고생하셨어요😁👍🏻
초등학교6년 중학교3년 고등학교3년 도합 12년을 악몽처럼 살았습니다.. 부모님 맞벌이에 통금시간은 하교시간+1시간 동생은 8살이나 어려서 친구들과 놀수도 없었고 어차피 왕따였기에 그럴 욕심조차 내지 않았습니다.. 매년 제 생일은 친구들과 놀다오라고 용돈을 받으면 그돈으로 피시방에서 저녁이 될때까지 놀다오는게 전부였습니다 몇년이나 지난방송이지만 백분토론 유튜브 영상들을 보면서 상대편 학부모 대표로 나오셧던 여성분의 발언.. 제 부모님이 맨날 하셨던 멘트였어요.. 폭력적인 게임하지말아라.. 차라리 공부를 해라 사회에 도움이 안된다 등등.. 그런데 그런말을 들을수록 더 게임에 빠져들었어요 왜냐? 게임에서 나는 왕따가 아니였거든요 게임에서 나는 그들에게 필요한존재 였어요 나는 파티를 하면 그사람들을위해 힐을 주고 버프도 걸어주고 그사람들이 사냥터에서 죽지않게 뒤에서 도와주는 역활이였어요 접속을 못하는 날이면 문자와 전화로 언제 접속하냐 들어올수 있나 등등 나를 찾아주기도 했어요 그사람들괴 협동이라는걸 배웠고 사회성을 길렀으며 친구들에게 느끼지못한 동질감을 느꼇어요 오히려 현실에서 배재되엇고 차별당하던 내 자신이 게임속에서 필요한존재가 되고 찾는 존재가 되었고 그 일원중 한명이라고 느꼈을때 그 행복감과 성취감은 말로 표현할수 없었어요 토론내내 대도서관님의 확실한 발언들에 동감했고 위안이 됬습니다 게임이 무조건적으로 좋다는건 아닙니다 하지만 언젠가 끝은 있어요 저또한 성인이되고 일에 치여살다보니 어느순간 게임은 내 전부가 아니라 취미생활로 바뀌었습니다 힘들면 하루 쉬기도 하고 생각 없으면 몇주 몇달을 손을 놓기도 했어요 게임은 중독이라고 표현하는게 아닌 게임의존 도피처 라고 생각하는게 맞을거같아요... 어른들이 담배나 술을 못끊듯 아이들도 못끊을뿐 의지만 있고 주변에서 도와준다면 충분히 이겨낼수 있는겁니다
1:48 동의합니다. 어떤 것이든 자신에게 흥미로웠던게 있으면 과몰입기간이 있기 마련이죠. 하지만, 그게 평생 가지는 않는 것 같습니다. 다만... 그 과몰입기간에서 자신에게 중요한 의미를 가지거나 하면 꿈이 될 수도 있죠. 과몰입을 하는 분야가 운동,기술 등이 아니라 게임분야 이더라도 충분히 미래가 될 수 있는데도 세상은 편견이 참 많은지라... 게임분야의 꿈을 가지신 많은 청년들이 좌절되고 있어서 안타까울 따름이네요. (안그래도 마약급으로 분류되는 우리나라 게임의 현실...ㅠㅠ)
내 자식들이 학교던 가정이던 어떤 환경에 놓여있는지 파악을 하고 솔루션을 진행해야되는데 그냥 게임이 나빠서 중독된다고 생각을 하더라구요. 정상적인 환경에서 현재 상황에 만족감을 가진 사람이라면 게임은 그저 여가 생활 그 이상 그 이하도 아닐 것 입니다. 하지만 자신의 환경 중 무기력하게 만들 요소가 있다면 결국 게임이 도피처가 되는건데 이해들을 못하더라구여. 알콜중독도 생각하면 무언가 일이 풀리지 않아 술로써 도피를 하다 결국 중독되는건데 게임도 마찬가지죠ㅠ 원인을 파악해 문제를 해결해야지 그냥 겉핥기로 게임중독이 문제다!라고 하는건 저도 동의하지 않습니다. 대도님 토론 인상깊게 잘 봤습니다! 애초에 게임 유저가 다 중독자도 아니고 그저 여가생활을 즐기는건데 왜 게임 유저들이 세금을 내야되는지 모르겠네요. 이러니까 한국 게임 사업이 점점 축소된다고 생각해요.
이 와중에 늙다리들 빼고 얘기하는 거 실화? 왜 애비충이 없나요? 육아를 안해서? 맞벌이 대부분이 육아전담은 여자가 하는 거 실화인가요? 외벌이는 그렇다 쳐도 맞벌이에서조차 육아를 안하는데 육아하는 부모중에 어느쪽에서 더 많이 무개념인 사람 보기 쉬울까요?? 애비충이 없는 이유가 그거임. ㅋㅋㅋㅋ 맘충이라고 비하하면 중간에 무고한 엄마들도 욕본다는 거 알렴 아가야. 성별을 빼고는 너네는 할 말이 없지? 도피처로 여자들 무시하면서 재미보는 일베들.
천원 이천원으로 1시간동안 즐길 수 있는 스포츠가 도시 곳곳에 위치한다면 굳이 게임을 할 필요가 없죠. 탁구장만 해도 한달에 15만원씩 내라고 하던데 학생이 15만원이 어딨는지 참... 사회를 바꾸고 하지마라 혹은 다른걸 해봐라 해야지 무작정 하지 말라고 하면 그게 되나? 어후... 글 적으면서 왜케 화가 날까요? 후에 제가 저딴 마인드를 안 가지도록 노력해야겠네요.
얘야.. 떼쟁이 어른들이 아니고, 페미와 게임을 모르는 사람을 상대한거지 요즘 페미같은 문화때문에 대상 분류는 정확히 하고 의견을 피력하는게 어떨까 싶어.. 나도 보면서 개쌍욕 했다 좌파 사상이 이렇게 대놓고 당당하게 국민한테 노출되어 뻔뻔하게 토론같지 않은 주접을 떠는 꼴랑 여성단체 뭐 감투틀어쥔게 나와서 쫑알대는거 보고
@@individualevaluater6042 ?? 게임중독법 찬성한 건 죄 다 우파단체인데? 게임중독법 발의한 사람은 새누리당 신의진 의원(조두순 사건 피해자 주치의)이고 손인춘도 게임중독 치료법 발의해놨고 것도 모자라서 여가부의 병신짓 셧다운제는 이명박 정부 때고, 아청법은 박근혜 정부 땐데?? 백분토론에 나온 정신의학과 교수라는 사람은 게임중독법 찬성하는 한국중독정신의학회인데, 거긴 진작에 새누리 지지도 해놨는뎁쇼? 전병헌이 케스파 회장일 때 새누리당에서 전병헌 죽일라고 뭔짓거리 했는지 모름??? 애초에 문화탄압한건 역사적으로 자유한국당 애들이였어요. 전두환이 TBC 없애버리면서 건담 방영 무산되게 한 전적이 있고 그 이전에 박정희는 만화를 불온선전물로 지정해놔서 좌빨종북새끼로 만들어놨음. 만화책 보는 사람들을 단체로 벌준 적도 있었음.. 학교에서 그짓거리를 했어요. 물론 꼰대들은 어느 정당이나 다 있는데 게임중독법 발의해서 게임 자체를 탄압해버렸던 정당은 자유한국당 하나 뿐임.
@@jkm819 네 우파의 안좋은 면을 끄집어 내는 네거티브는 좌파의 특기죠 일축 하겠습니다 인정도 하구요 어차피 정치인은 인간계 사회에서 끝장왕 들인거 인지하고 고이고 고이고 썩고 잘나가는 인간들중에 차악을 뽑는 게임이라고 했습니다. 우파는 차악이 맞습니다 악이 없길 바라는게 국민들 마음이구요 근데 좌파는 ^^ ... 뭘 잘했죠? 제발 말해주세요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 애초에 이뤄놓은게 없으니 이상주의로 꿈팔이 해서 먹고살고 결국엔 자유경쟁 체제를 부정하다 자유경쟁에서 나온 산물인 컴퓨터로 댓글도 쓰고 방송에나와서 마이크도 쳐잡죠 .. 모두가 평등하고 결과의 평등을 기반으로한 구닥다리 사상 자체를 애써 놓지 못하는 나라가 지구상에 더 존재는 합니다 ^^ 대표적으로 북한,중국이죠 아 유튜브 차단이 안되니 KT, U+, SK 자국내 통신사 통해서 유튜브 겸열시작했으니 유사 중국 유사 북한인 우리 대한민국도 수준 바닥인 이상주의 국민이 많다는걸 증명하는꼴이니, 우파가 정상이라고 주장하기엔 다수에서 밀리는 꼴이려나요 ㅎㅎ 근데 어쩌죠.. 역사가 증명하죠 우파 나라인 서방권, 유럽 나라들이 지금 크고작은 이슈있지만 그들이 불행하고 못살까요? ㅋ ㅈㅅ해요 너무 길게 사실을 말하려고 하다보니 TMI 했네요 요약 : 우파가 잘못하고 욕쳐먹는건 책임지겠지만, 그걸 좌파가 깔건 없음 왜냐면 좌파는 이뤄놓은걸 박살내는것의 연연속이고 한번 좌파로 시작할순 있음 누구나 하지만 우파에서 좌파로 돌아가는 대가리 깨진 사람은 존재하지 않음 .
토론대회 유경험자로서 말한번 하겠습니다. 학생이다 보니 세상에 대하여 모르는게 많을수도 있지만 한 댓글 남겨볼게요. "전쟁중 애매한 계략은 짜지 않습니다. 전쟁터에서는 결코 허름한 방어벽을 만들지 않습니다. 전쟁에서는 총을 들지 주먹을 들고 싸우지 않습니다. 계략을 짤때는 제아무리 유식해도 지도를 보고 계략을 짠답니다. 전중에는 한마디를 함부로 꺼내지 않습니다. 전투는 시작하면 이길때까지 멈추지 않습니다. 토론장은 마치 전쟁터입니다"
싸움닭? 님이 제일 정상적이고 논리적이고 경험적으로 설득과 주장을 잘 펼치셨습니다. 그 병윤경 국장 만 없었으면 토론 질이 확 올라갔을 텐데... 거의 그 토론이 중딩1 얘들이 게임 땜에 말싸움하는 장면임 진짜 걍 대도서관님이랑 그 찬성 측 교수랑만 있었으면 ㄹㅇ 제대로 된 토론이었을 건데 사회자도 찬성 측으로 기울더라 마지막쯤에
대도서관님 책을 사서 읽어보고 처음 유튜브를 시작하게 되었는데.... 더디어 방문을 하네요!! 100분 토론을 보다가 참 어이가 없었는데.... 온라인상에 맺어진 관계망들은 아무 쓸모가 없다.... 저도 온라인상에서 현재 와이프 처음 만나서 결혼하고 행복하게 잘 살고 있는데.... 그럼 인터넷 과의존 예방 시민연대 김윤경님의 주장이라면 전 허위 결혼 아니면 아무 쓸모가 없는 가정을 꾸리고 있는건가요?? 제 표현이 너무 극단적인가요?? 아이들을 이해해주고 좋은 방향으로 인도해주는게 부모 및 어른들의 의무 아닐까요? 대도서관님 말 멋지시네요. 항상 화이팅입니다!!
상대 패널분의 태도논란이 있었다는 뉴스를 보아 굉장히 당시 상황의 분위기가 좋지 않았음을 알수 있었습니다. 그러나 저희는 언제나 대도서관님을 응원하고 지지합니다♥ 대도서관님의 의견과 토론 참여 태도가 상대 정책국장 보다 조금더 윗계단에 있었다고 생각합니다. 머도서관 흥해랏~♥♥
그 학생들 스마트폰겜 하는거 시간가지고 얘기하는거 봤을떄 하나도 안불쌍하다 하는거 보고 사실 디게울컥했습니다. 경쟁사회, 만능형 인재 양성 하는건 어른들이 만든 사회구조인데, 그걸 못하면 도태되고, 따라가자니 부모님보다 더 늦게 들어오는 학생들은 많다고 합니다.(정확히 얼마나 되는지는 모르지만)사실 공부잘하는걸로 커서 먹고 살수있는 현재의 학생은 얼마나 되겠습니까 전체의 약 상위 5%정도일텐데 그거 뽑자고 걸러내기 하는것도 아닌데 라는 생각도 들구요 [스마트폰게임 시간사례를 들었을때] 그거 하나 조금 하는게 불쌍하지 않냐는 말에 [하나도 안불쌍하다]라고 과격하게 내뱉는말이 [학생들을 다 기계로 만들고 싶은건가?] 싶기도했고습니다.
![[100분토론] 여자도 군대 가라고?!](http://i.ytimg.com/vi/QUNyw8Ca90E/mqdefault.jpg)
똑똑한 사람을 이기는건 힘들지만
멍청한 사람을 이기는것은 불가능하다.
ㄲㅋㅋㅋㄱㄲㅋㅋㅋㅋ 개띵언
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
즉, 멍청하다면 목소리가 커야 이긴다
그냥 무논리는 이길수가 없음
대도서관님은 이번토론 완젹히 패배함 이유는 그 킹반인녀가 엄청난 무논리이기때문
논리는 무논리를 이길수 없다
벽보고 대화 하시느라 수고하셨습니다.
벽한테 사과하세요
이건 벽 입장도 들어봐야한다
벽아 지켜주지 못해 미안해....
벽에게 모욕을 주시다니 ㄷㄷ 사과하시길...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 벽한테 사과하래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
안녕하세요. 대도서관님.
저는 16년 교통사고로 생사의 고비를 겪은 후 뇌손상, 뇌출혈, 뇌부종과 양측두골 골절, 갈비뼈 7곳 골절
1개 완전 골절에 더불어 안면마비와 신체마비를 겪은 사람입니다.
저는 이번 WHO에서 게임을 병으로 간주했다는 뉴스를 보았습니다. 물론 기준이 '삶에 영향을 줄 정도로 장기간 몰입하는
것'이라는 것을 알지만 분명 우리나라에서는 다른식으로 해석해 압정을 펼치리라 생각합니다. 이런일이 없는게 제일 좋겠지만요.
제가 지금 댓글을 다는 이유는 저는 신체 운동능력 미발달로 일상생활 보전능력이 미비 했었고, 뇌손상에 의해 사고력과 인지능력에도
문제가 있었던 사람입니다.
하지만 전 야외 활동을 하며 다양한 경험할 수 없는 환자였기에 제가 선택한 것은 '게임'입니다.
저는 작년에 '몬스터 헌터 월드(380여시간)'를 시작으로 해서'태고의달인(운동능력미비로 잘못함)'등 협동과 몬스터의 패턴
연구등 제 뇌능력 향상에 힘썻고, 아는 지인에게 빌린 스위치를 통해 '젤다:야생의숨결', '저스트 댄스(일반난이도 별5개
2곡)'를 하며 체력적, 인지력 발달에 '게임'을 이용했고 도움도 많이 받았습니다.
핸드폰으로는'Color Link Deluxw VIP'라는 라인연결 퍼즐게임을 현재있는 난이도 10까지 총 500라운드를
다해봤구요.
마냥 게임을 부정적으로 보는 우리나라에서 저같은 게임으로 뇌손상환자가 도움받은 케이스 1건으로 취급되어도 좋으니 국내에서도 이런
케이스가 있다고 자신있게 말씀하실수 있으시면 좋겠습니다.
물론 사고전에도 게임을 좋아했고 사고 후에는 신체적 이유로 게임을 안했었지만 여러 제한이 풀리면서 저의 재활에 큰 도움이
됬다는 것에는 틀림이 없기에 여기에 댓글로 써봅니다.
올려주시는 영상 재밌게 보고있습니다.
좋댓구로 응원하겠습니다.
환생자TV님 같은분의 말씀이 토론현장에도 전해졌으면 좋겠습니다. 좋은 말씀감사합니다.
화이팅!!
좋댓구.........?G식백!!!!!!
농담이구요 이런 좋은 사례 말씀해 주셔서 감사합니다. 주변에 많이 퍼트려 주시고 남은 치료 열심히 하세요 화이팅!
감사합니다! 재활치료 열심히 하는 것, 그리고 다른 뇌손상 환자분들과 보호자 분들에게 하나의 성공사례가 되고자 열심히 할 예정입니다! 신너구리님도 화이팅!
고마워요! 저는 이런 주제가 있을때 국내사례1이 되어도 좋으니 국내에선 적용불가능하다! 게임에 순기능이 어디있냐! 이런 소리가 안들렸으면 좋겠어요...
형 형이 전문가야ㅋㅋㅋㅋㅋ 게임스트리머 1세대로써 게임에 대한 고충 한두번 하고 생각 하루이틀 했겠어?
크 ㅈㄴ 맞는말이라서 10개월 동안이나 시비거는 병신이 없네 ㅋㅋㅋ
@@칼루스황제 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@칼루스황제 그냥 리바이어던으로 가세요ㅋㅋㅋㅋ
쌉팩트
경영학과교수랑 10년 경영인이랑 누가 더 회사경영을 잘알까요?
학문은 현장을 뛰어넘을 수 없습니다.
대도는 발언 하나하나가 주옥같았고
아주머니는 발언 하나하나가 족같았다
라임ㅋㅋㅋㅋㅋ
혀가 족발이었다는
댓글 사이다력 보소...ㅎㄷㄷ
@나나 저희 엄마도 그아줌마보고 저년 뭔데 대표라면서 저지랄이냐? 하셨어요 ㅋㅋㅋㅋ
그에게 주어지는 합격목걸이,,
정말 고맙습니다
멋져!
므쪄!
머엇쪄!
므엇쪄!
머쪄!
어머니 저는 라면중독입니다. 농심에도 중독세를 내게해주세요.
오뚜기,삼양,팔도도 제에에에에발
저는 탄수화물 중독입니다. 부디 모든 쌀과 밀가루에 중독세를 내게 해주세요 ㅠ
저는산소중독입니다공기있는나라에게중독세를내게...
개씨발웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저는 침대 중독입니다 시몬스에게 중독세를.
다들 학원가서 같이 축구할 애들도 없고, 주차공간 부족하다고 동네 놀이터 죄다 철거시키는 이 세상에서..... 아이들이 게임 말고 도대체 어떤 취미를 서로 공유할 수 있을까 그게 더 궁금하다.
인정
와...ㅆㅇㅈ
‘공부’ 로 공유하면 되죠 빼애액!
M S 볼링 야구 축구 농구 탁구 공부 수다 외식 잠파
@@김명철-r3o 어른들 생각
토론 상대가 무지에 끝을 달리는 답없는 사람일지언정 끝까지 흔들리지않고 팩폭하시는 대도님을 보고 또 한번 반하고 갑니다...
whenifeel gloomy 문제는 2030남한여자 새끼들이랑 586새끼들은 대도를 중독자로 생각함.(학부모는 덤) 이 싸움은 N포세대가 이길수 없는 싸움인것 소싯적에 떼씹치고 화염병 던지며 나라전복 시도한586운동권+2030페미세대 남한여자 콤보를 어케이김.
형 그냥 흔한 BJ 대도서관이라고 생각했는데
토론보는데 굉장히 침착하고 논리적이라 감탄했습니다.
응원합니다.
야!내 좋아요 한개 받아가라 딱내의견이랑 같누
저두요
ㅇㅈ
100분토론 보고왔는데 진짜 대도서관님은 갓도서관님이라는걸 다시한번 느꼈습니다. 정말 대단하십니다 ㄷㄷ
그저 빛도서갓...
와..
그런데 궁금한게... 게임분야에서는 대도님이 우리나라에서 손꼽히는 전문가 아닌가요?? 비전문가가 아니라. 수많은 게임을 하셨고, 수많은 강연을 나가신 분인데... 전문가라는게 교수, 의사, 판사 등등의 직업만 전문가가 아니라. 저에게는 대도님이 100분토론에 나오신 분들 가운데는 최고의 전문가였습니다.
토론 마지막 발언 듣고 감동받았습니다. 게이머들, 나아가 초중고등학교 학생들 입장까지 대변해주셔서 감사하다는 말씀 꼭 드리고 싶네요.
말도 안통하는 상대와 토론하시느라 수고하셨습니다....
@G.G깻잎고기밥근데 있었는데 빡만돌고 재미없었음 ㅋㅋ
마치 개그콘서트 보는줄...
@@배예찬-b5k 하지만 최소한 좋은 점은 결국 대도님 상대 편이 자멸한 거나 다름 없죠 물론 그 말 안 통하는 사람 본인은 그렇게 생각 안 하겠지만...
@@물뿌리-o1j 앜 ㅋㅋㅋㅋㅋ그렇네요 ㅋㅋㅋ
어우.. 암걸리는줄..
앞으로 대보살님이라 불러야 할 판,,,,
영상 보다가 혈압 올라서 끝까지 다 못 보고
껐습니다 아오 진짜
그 사람들 ㅋㅋㅋ 당분간 유튭 못 킬듯 쪽팔려서 유튭 어떻게 킵니까
인기 동영상에 본인들 멍청하게 군거 그대로 다 있는데 ㅋㅋㅋ
진짜인정!!!
대도서관 인성논란 최근에 나온것들을 이거 하나로 이미지 변화시켜버리네
이환인줄
[룡이스튜디오] ??? 그래서 뭐 어쩌라고 ㅎㅎ
@@모든건..기세다 으쯔라구요
제가 대도님이였다면 수준이하의 토론에 웃음밖에 안나왔을텐데 웃음참기를 잘하시더라고요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
한창 만화가 인기가 많을 때 그랬죠...
만화가 아이들을 나쁜 길로 빠지게 한다...
한창 가요가 인기가 많을 때 그랬죠...
가요를 듣고 아이들이 나쁜 길에 빠지니 심의를 거쳐 내보내야된다...
한창 영화가 인기가 많을 때 그랬죠...
영화를 보고 모방범죄가 일어나 아이들을 나쁜 길로 빠지게 한다...
한창 게임이 인기가 많을 때이네요...
쉬는건 도태되는 것이고 게임할거면 차라리 나가놀라고 해놓고 나갈 놀 시간도 안주는...
게임이 문제인가요... 노는 문화를 삐둘게 보고 있는 우리 사회가 문제인가요...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ헬조선
@@etranger25 뭐든 장점이 있으면 단점도 있기 마련입니다. 영화 만화 음악 게임 이런게 주요원인은 아닌 것 같네요. 간접적으로 조금이라도 영향은 끼칠 수는 있겠지만 주요원인은 주변 환경에 있다고 봅니다. 그런데 사회는 이런 요소들을 문제의 주원인으로 탓해버리는 게 참 유감스럽네요.
@@etranger25 1998년 스타크래프트도 나오기전부터 koei 게임에 빠져 삼국지 시리즈, 대항해시대 시리즈를 친구들과 함께 하고
98년 이후에는 스타크래프트, 월드오브워크래프트, 슬러거(야구게임) 등 각종 온라인게임에 발을 담갔었죠.
서른이 넘은 지금, 성공했다고는 할 수 없을 수도 있겠지만 현재에 만족하고 즐기면서 잘 지내고 있습니다.
제 주위에 저와 함께 게임을 했던 친구들도 안좋은 영향을 받아 안좋은 길로 간 친구들도 없구요.
게임이 계속 안좋은 영향을 미치고 있다라...
좋은 예가 될지는 모르겠지만 낚시를 왜 좋아하는지 이해가 안되는 여성분들은 낚시를 좋아하는 남친이나 남편분의 낚시대만 봐도 부러뜨리고 싶죠.
하지만 함께 낚시하러 가서 많은 이야기를 나누고 잡은 물고기를 바로 회쳐서 먹는 모습을 보면서 이래서 낚시를 좋아하는구나라고 이해를 할 수도 있겠죠.
(물론, 반대로 더 싫어질 수도 있겠지만...)
게임으로 인해 점점 안좋은 쪽으로 변해간다는 것이 바람님의 느낌이라면 저는 우리나라 게임산업이 점점 안좋아지는건 확실히 느껴지네요.
@@답없답 옆동네(일본)도 미디어 검열이 강화되었다네요 ㅠㅠ
우리나라는 여가는 높으신 분들만 즐기고 서민들은 노예니까 일만하다 죽어라 이게 그 높으신 분들이 바라는 거일듯
토론 보고 구독하러 왔습니다.
당신의 언어와행동을 통해
대도서관님의 이해심과 생각이
얼마나 깊은지를 볼 수 있었습니다.
앞으로도 좋은 활동 계속 부탁드립니다
당신, 사회생활 잘하겠네
저도 구독합니다
저도 구독합니다!
말을 잘한것도 있지만
그 미친 개소리에 흥분안하고 감정조절 하는게 가장 힘들었을듯
나같았으면 방송이고 뭐고 귀걸이 코걸이 얘기 나왔을때
뭔 개소리야 바로 나왔을텐데 ㅋㅋ
다크스톰 ㅆㅇㅈ
ㅋㅋㅋㄱㅋㄱㅋㅋㅋㅋ씹인정ㅋㅋㅋㅋ 이번 토론에서 나온 명언
쇼핑중독도 많은 사건을 일으키지 않았나요?
그렇게 말하면 코에걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이임ㅋ
논문이나 뒷받침할 근거는?
저희는 일반인이라 그런거 없어도 암 ㅋ
이거보고 감탄을 금치 못한채 티비 꺼버림
진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나였어도
아줌마! 적당히 하세요! 경호원들한테 끌려나왔을 듯
그거는 끝난 이야기 이구요~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 개패고싶어서 미치는줄
패널도 문제지만 진행자가 젤 문제 진행을 하라고 했더니 나중엔 지도 게임이 나쁘다 이러고 있더만요 100분 토론 망함
엠비씨도 케비에스도 제대로된 토론 진행자가 없어요.
100토론 시청률 0.7%인것만 봐도 답 나옴ㅋㅋ
진행자 여성할당제때도 여자편들더만 이번에도 그러네 진행자 자격이없네
@@MARLEYMILLIE 이런 질낮은 소리는 대체왜하는거임?
@@MARLEYMILLIE님도 딱 그수준 이네여
반대로 부모노릇 못해서 애들을 도피처로 몰아간 어른들의 실수는 절대 인정안하는 사람들도 참 ㅋㅋ
추추추추이 나만 저아줌마 아들 불쌍하냐
나도 불쌍해 ㅋㅋㅋ 아들 저 방송 나가고 학교에서 욕처먹었을듯
끝까지 논리적으로 대하시는 모습 보면서 다시 한번 존경심을 가지게 되었습니다.
대도서관님 같은 분이 여전히 남아있다는 사실에 너무나도 감사드립니다.
제가 알기론 상대로 정말 잘하심
대도서관님 다시봤네요. 전문가라는 형식적인 패널보다 훨씬 노련하고 전문적이었음.. 역시 지들 학벌만 믿고 겉으로 설치면 속은 텅텅 빈게 훤히 보이는듯
역시 고수라고 생각되는게
토론 빠져 있는 상태에서도 판을 읽고 팀플을 하셨어 ㄷㄷㄷ
대단합니다 정말
이게다 게임에서디른 사회능력이죠
정말 대도서관님 다시 봤습니다...
어찌나 사이다 같으신지..
아ㅠ 원래 말씀 잘하신지 알았지만 그 상황에 흥분할 수 있는데 침착하게 잘 대응해주셔서 속이 진짜 편했어요😭
게임을 조질게 아니라, 생활스포츠를 잘 할수있는 환경을 만들어야댐. 솔직히 우리나라는 밖에서 할수 있는 활동이 너무 없음. 할게 없으니까 게임하는거고.
그 부분도 있긴해요~
솔까 게임뺴고 밖에서 친구들이랑 할 스포츠는 농구랑 축구 밖에 없지않냐 ;
솔직히 밖에 나가서 그냥 놀고 오라고 한 다음에 들어오면 놀았으니까 공부해 시험 망치면 왜 놀았어 그러게 놀아도 됀다고 허락맡았었다고 하면 바로 오는 내가 언제
@@파랑풍선-d8m 공감
땅덩이도 좁은 나란데 ㅋ
0:11 "전문가 아닌데 나가도 될까요?"
"걱정마세요 상대는 사람이 아닙니다"
킹반인의 내가 맞고 니가틀려 난 너의 생각을 존중하지 않지만 넌 내 생각을 듣고 존중해야해 알겠어
???: 미쳤습니까 휴먼?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
막상 가보니 대도서관이 진짜 그 분야 전문가였다. 심지어 제일 논리정연 했음. 나머지는 뭐; 도긴개긴
암모튼 내말이 맞고 님은 틀림 ㅋㅋㅋㅋ
논리에서도, 토론의 자세에서도 대도님의 성숙한 모습이 그저 빛 이었습니다.
게임의 시선을 바꾸게 해주신 대도서관님께 박수를 👏
사람이나 동물이나 살아있는 모든 생물은 욕구라는 본능이 있는데
그걸 해소하지 않으면 어떻게든 해소하려는 성질 때문에 극단적인 방법으로 문제가 생기지 않을 일을 문제를 만들게 되는거죠..
성폭력 막겠다고 야동 차단을 하는 것도 마찬가지고 게임도 마찬가지라고 봅니다.
왜 저렇게 해소 하는지 저런 문화가 왜 자리 잡게 되는 것인지 문제가 된다면 건전한 비판의 시선으로 분석을 해야지
그냥 단순히 생산성 없어 보이고 저급한 문화로 인식되는 이유 만으로 규제하고 차단하려는 태도는 오히려 더 욕구 불 충족으로 사회 범죄를 야기 시킬 수 도 있는 조심스러운 문제라고 생각합니다.
여성들에게 이해 시키려면 식욕에 관련해서 디저트 중독세 내라고 하면 내겠느냐 혹은 쇼핑 중독세 내라고 하면 내겠느냐라고 반박 할 수 있는 거죠
게임이나 쇼핑이나 문화생활은 다 일부 한국 어머니들이 생각하는 기준에선 생산성 없는 문화생활 이니까요..
@@memomleon 보겸이 의외로 잘했을 수도 있음
오현아 그런쪽으로 나가면 그분도 알아서 잘 준비하시겠죠 선입견
아니 반대입장에서는 진짜 준비못한거 티내는게
당장에 에x세븐 페x오 만 들고 와도 반박못하고 끝났을텐데 지뇌피셜만 찌끄리다감
@@memomleon 보겸이 왜요? 어지간한 유튜버들은 혼자 방송하는게 특화된 사람들인지라
최소한 좆문가들을 바를 실력은 됩니다만..
머 철구처럼 아예 극단적으로 논란 일으킨 사람이라면 모를까
게임 중독 뭐 질병으로 인정하려면 인정하셔도 되는데
그러려면, 등산 중독, 찜질방 중독, 드라마 중독, 낚시 중독, 쇼핑 중독, 수다 중독, 종교 중독, 여행 중독, 음식 중독도 다 질병 코드로 ㄱㄱ
아 그리고 제일 중요한 건 '인생 중독'을 추가해야 합니다. 왜 굳이 생각 없이 살아남으려고 하는지... 그것도 중독임...
게임이 마약 담배 술등과 같은 선상에 놓이는 건 확실히 아닌거 같지만 그렇다고 게임을 등산 찜질방 여행 수다 음식 등과 같은 취급 하는건 더 아닌것 같습니다. 게임이 장점보다 단점이 압도적인건 맞잖아요?
김난수 어디가요..? 취향의 장단점은 본인의 가치관에 따른거 아닌지?
@@김아무개-h5l '압도적인건 맞잖아요?'라고 질문하신게 이미 본인의 주관적인 생각을 인정하신거라고 봅니다. 게임의 단점이 장점보다 압도적으로 많다는 점을 저에게 '당연하다'라고 말씀하시기 위해서는, 단점과 장점을 객관적으로 분석해서 제시하시는게 맞다고 봅니다.
저는 개인적으로 게임의 단점이 많다고 생각하지 않고, 오히려 '스스로 조절이 불가능한' 정도의 게임이 문제라고 봅니다. 그러면 여기서 '등산, 찜질방, 여행, 수다'와 비교가 가능하다고 생각됩니다. 왜냐하면, '본인의 환경과 분수에 맞지 않게 과도한' 여행, 등산, 찜질방, 수다 등을 한다면 그건 '문제 행동'에 해당되기 때문입니다.
게임은 '게임을 하는 행위 자체'를 나쁘게 보시면서, 왜 쇼핑이나 수다는 왜 '쇼핑이나 수다를 하는 행위 자체'를 나쁘게 보지 않으시는건가요? 쇼핑도 엄연히 쇼핑 중독이라는 말이 존재하며, 자신이 해야하는 일이 있음에도 불구하고 지인들과 얘기를 하며 시간을 과도하게 보내는 사람들도 엄연히 존재합니다.
@@KoreanVetInAustralia 아, 압도적인건 맞잖아요? 한 것은 질문 형식을 써 제 말을 강조한 것입니다. 뉴스나 기사 등 같이 정보를 전하려는 것이 목적이 아닌 나의 생각이나 감정을 표현하는 댓글이니 당연히 지극히 주관적인 생각입니다. 인정한거라고 본다는 말씀은 저의 말 형식을 빌미로 추궁을 당하는 것 같아 기분이 나쁩니다. 게임을 여행 등 과 같은 취급하는건 더 아닌것 같다는 것은 게임이 나쁘지 않다는 것을 주장하는 것이 순수하게 게임은 나쁘지 않다를 말하는 것이 아닌 쇼핑 중독같이 공식화된 것이 아닌 등산이나 종교 (종교를 언급하는 것은 상당히 기분을 나쁘게 했습니다) 같은 것들을 '이용해' 이것들이 중독 아니니 게임도 중독 아니다 라는 식으로 (게임이 중독이면 이것들도 중독이다 라고 하셨지만 결국 말하고자 하는 바를 이것들은 현재 중독으로 생각하고 있지 않으니까-쇼핑 빼고- 게임도 중독이 아니다 라고 이해했습니다) 말하는 것 같다고 느껴 짧게 표현하려고 했던 것입니다. 그리고 처음 여행 등을 중독이라 표현하신 것을 왜 이후에는 문제 행동이라 순화하시나요? 여행 등에 중독 표현을 쓰셨던게 부적절하다고 느끼신건가요?
김난수 김난수 게임이 장점보다 단점이 많은건 맞잖아요? 라는 말씀은 결국 게임은 나쁘다 라고 말씀하시는거 아닌가요? 이 댓글을 보면 비유를 든 쇼핑 중독, 등산 중독, 수다 중독 이런것들이 중독이 아니다 가 아닌 그러한 중독들은 질병이 아니다 라는것을 말하고싶은게 아닌가요? 대도서관님이 말씀하신것처럼 쇼핑중독 같은 경우도 그것때문에 살인, 또는 그것을 하기 위해 범죄행위로 이어지는 경우들도 있어요. 하지만 그런것들은 질병으로 분류되지않고있는데 왜 유독 게임중독만 질병으로 분류를 하는건가요? 말씀하신 장점보다 단점이 많다는 주관적이신 생각때문에 게임을 안좋게 보고계셔서 그런것이 아닌가 하는 생각이 드네요. 게임 중독은 나쁜것이 맞아요 하지만 게임 자체가 나쁜것은 아니란거에요. 그리고 그것을 중독이다 또는 아니다 로 분류하기엔 명확한 기준도 없고 그 명확한 기준을 만들기 위한 자료나 통계, 이러한 뒷받침 해줄 근거들이 부족해서 너무 섣부른게 아닌가 싶네요
보다가 진짜 요새 100분토론 질이 많이 낮아졌다는걸 몸으로 느꼈네요 보는동안 사회자는 편파적으로 편들기를 하지를 않나..보면서 대도님 고생하는 것만 보았어요ㅠ 그래도 소신있게 말씀 잘하셨습니다
손석희 아재있을때랑 많이 달라진거 같아요
사회자 계속 자의적으로 개입하는거 저만 꼴보기 싫은게 아니었군요
ㅇㅈ 언젠가부터 사회자가 자기 의견을 계속 내세우더라구요.... 전혀 중립적이지 않아요
심지어 발언 시간도 양쪽에 동등하게 주지 않고 편파적으로 주는 때가 너무 많고...
저도 느끼긴 했는데
좋~~~~~게 생각하면 상대편 아줌마가 너무 털리니까 토론이 밸런스가 너무 무너지지 않도록......은 개뿔 그럼 토론 준비를 잘 해왔어야지 어휴....
진짜 웃겼던게 “저희는 일반인이기 때문에 논문을 읽지 않아도 알고 있습니다”ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
페미 토론할때 알아봤음ㅋㅋ
2대3으로 토론하시느라 고생 많으셨습니다..ㅠㅠ
ㄴㄴ 사회자가 무논리 국장편이고 그 국장 미친년은 계속 팀킬해서 2대2토론이었어요 물론 사회자가 없는 토론....
토론 감동이었습니다. it강국 대한민국이 게임 자체를 부정적으로 보는것에 대해 다른 시각으로 자신의 소신 발언에 엔드게임 이후에 두번째로 울뻔함 앞으로도
게임문화에 대해 좀더 긍정적인 사회가 될수 있도록 앞장서 주십시오
00:12 제가 전문가가 아닌데 나가도 될까요?
괜찮습니다. 어차피 상대도 일반인이거든요.
심지어 논문 안 봐도 아는 킹반인 ㅋㅋ
???:킹반인이어서 논문 안봐도 되거든요 빼애애애애액
@김현서 ㄴㄴ 천리안 아니 헤임달임
???:나는 논문을 안봐도 다 알아서 근거가 없어도 되지만 너는 근거가 있어야 해 ㅋ
???:제가 알기로는
@케이드 6 그중 쓸모있는건 단 하나! 하지만 난 킹반인이라 필요없지
이거 그 정책국장이라는 분 토론의 "토"자도 모르는 거 같던데. 자료 가지고 와도 무시. 논점 흐리기. 등등... 중학생도 그렇게는 토론 안한다.
@@donghohan7025 그러니까요. 말끊고 이야기 하면 뭐 있어 보이나. 반박할 시간은 뻘로 주는지 아나
토론은 사회자가 발언권 안 주면 발언 못 하지 않나요?
ㅇㅈ 중학생들도 학교에서 토론한다하면 자료 다 준비해서 사회자 규칙 지켜서 하는데 진짜 어제 그분은 중학생보다 못한 토론이였어요. 자기 주장만 바득바득우기는.. 단비 수준..
@@순백별 그게 맞아요. 그래서 반박시간을 다 주는거고요. 그래서 저는 보통 방송에 나오는 토론 보면 암걸릴거 같음. 그 어리다는 중딩들도 지키는 원칙을 안지켜서
웃기는 건 심지어 타이틀만 번지르르하게 '정책국장'일 뿐이지 그냥 어디 듣보잡 시민연대 대표일 뿐이예요
사회자 진짜 차별하던데 고생하셨습니다!ㅎㅎ
좋은예시:비전문가도 대도서관이면 전문가처럼 풀어나갈수있다.
나쁜예시:기가 쎄고 준비안해오신 분이면 어이없는말을 하시다 탈탈 털리신다.
상대방으로 나온 사람중 의사분 말씀은 어느정도 수긍이 가고 또한 상대측과 먼가 합의점을 찾아가려고 하는 듯이 보였다,, 하지만 그 여자는 정말 안하무인, 독불장군, 무논리, 아몰랑 등등,,, 토론에 나오면 안되는 사람이었음
Hyung-suk Yoo 사실 그 의사분이 이미지도 챙기고 토론도 기본적인 것을 지키셨기에 현명하신 것은 맞지만 어디까지나 자기 이익을 위해서지 게이머들을 진정으로 생각해서 나오는 소리는 아닌 것 같더라고요.
c계단 그정도까진 아닌거같네요 그분은 같은편 여자분과는 다르게 공격적인 말투를 사용하지도 않았고 합리적인 주장으로 어디까지나 ‘토론’에서 벗어나지 않은 적정 선을 유지한것 같습니다 또 그분은 이익을 위해서라기보단 여자분의 말에 주장을 의학적인 논리로 뒷받침해주기 위해 나온 것 같은데...여자분이 너무 개논리(?)를 펼쳐서 그런지 억지스러운 느낌이 났던 것 같네요
하이라이트 부분만 봤는데도 전문 교수 분들만큼이나 말을 조리있게 하시는거 보고 정말 존경스러웠습니다
단 1명빼고 정상이었죠 ㅎㅎ
하지못한 말도 많고 답답하셨을텐데
정말 수고하셨고
정말 감동받았습니다
저의 마음을 이렇게 잘알고 계시고
이해해주셔서 정말 감동받았고
꼭 강연같은데 가셔서 사람들에게
이 이야기를 들려주셨음 합니다
진짜 구독자는 아닌데 존경합니다 돼지우리속에서 고생하셨어요
세로드립ㄷㄷ
성대모사나 전략짜기 등등 만능이신건 알았는데 벽 보고 대화하는 능력이 있을줄은 몰랐음
ㄹㅇ 벽이랑 대화하는 능력이라니
ㅋㅋㅋㅋ갓대도
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ댓글 보고 바로 뿜었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 영상:어제 100분토론에서 벽에게 다 전하지 못한 말
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
벽한테 사과하세요
이미 정답을 정해놓고 토론을하는 상대와 토론을한다? 이미 토론이 아니죠.... 오늘 토론 많이 힘드셨을텐데 힘내세요!
대도님 잘봤어요~ 답답해서 미치는줄ㅡㅡ;;
과몰입기간이 존재한다는거 인정입니다!
어떤분이 그러더라구요 게임이 질병이되면 회사에 병가낼때도 사유로 가능하냐고 개이득이라고..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
okay doky ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ센스
으잌ㅋㅋ 저도 봄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 신작 게임 나올때마다 병가낼거에옄ㅋㅋㅋ
신작 게임 나올 때마다 질병조퇴 잼
실제로 디아 3 나올 때 죄다 연차 내지 않았나요? 심지어 휴가계 냈더니 안된다고 해서 왜냐고 하니까 상사가 나도 낼 거거든 했다고 함 ㅋㅋ
헐... 그건 ...조..좋은데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
평소에도 존경했지만
100분 토론이후로 찬양합니다.
정말...
중,고등학생분들 힘내세요. 특히 저렇게 생각하는..... 부모님이 계시다면.. 주륵..
벽에다 말하는 게 더 나을지도 모르는...
살벌한 세상입니다...
ㅌㅌㅌㅌㅋㅌㅌㅋㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅌㅋㅋㅌㅌㅋㅋㅋ미친ㅌㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅌㅌㅌㅌㅌㅋ
게임개발자입니다. 보는내내 정말 답답햇습니다...제가정한길인데 이런취급을 당한다는게 너무 갑갑하고 힘듭니다. 힘써주셔서 감사합니다
반지양 응원 감사합니다 힘내겠습니다 같이 화이팅합시다! 좋은 게임으로 보답하겠습니다!
저는 당신을 응원합니다
힘내세요 저도 게임개발자 목표인데 열심히 할게요 게임, 종합적인 예술에 저도 많이 도움 받았는데(스트레스, 아이디어 개발 등) 은혜갚듯이 도울거에요
같은 목표를 가진 사람으로 같이 힘냈으면 좋겠네요 ㅎㅎ
난 단지 게임을 만들뿐인데...
마약만드는 사람이 됬어....
이런건가?
대도서관 님이 최고십니다
어떤분은 상식이 없어서 화낫는데
대도서관님이 사이다엿어요
게이머 입장을 대변해 주셔서 정말 감사드립니다 !! 저도 스무살때까지는 게임이라고는 1도 좋아하지 않았지만 대도님 방송을 본후 게임은 문화적 예술적 가치가 있다는것을 처음 알게되었고 게이머가 되어서 지금은 게임채널도 운영하고있어요!!! 항상 감사드립니다!
어디 동네 밑바닥 수준이랑 얘기하시느라 고생하셨습니다...ㅜㅜ
밑바닥한테 사과하세요
새종대왕 남한테 사죄 하세요
@@dead-set 밑바닥 보다 아래... ㄷㄷ
시궁창 아래 임 사과하세요
이건 밑바닥의 의견도 들어봐야됨.
100분토론 보고왔습니다
진행자, 당신에겐 양심도 없습니까?
닉네임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진행자가 무슨 잘못을 했나요????? 잘 모르겠는데
사회자가 중립 안지켰다고 하는 분들이 많네, 방송 내내 그런거 못느꼈는데..
이번 편 진행자의 발언이 이상한 부분들이 많아서 문제점들을 찾아보려고 했는데 어떤 분이 매우 잘 정리해주신 글이 여기 있습니다.
m.post.naver.com/viewer/postView.nhn?volumeNo=20370681&memberNo=24985926&vType=VERTICAL
김지윤 박사 진행자는 진행자로서의 자질이 전혀 없습니다
마약, 술, 도박이랑 게임을 같은 선상에 두면 게임이라하면 무조건적인 부정적인 인상이 생기는 것도 문제지만 마약, 음주, 도박이 비교적 미화될 우려도 있다고 생각합니다 토론 잘 하고 와주셨네요
이게 사실 비전문가 한명을 부른다는 것이 김 모 씨를 '비전문가' 라는 명분으로 출연시키려는 거였던 거면 -대도님은 완전 이용당한 거고- mbc 완전 포퓰 채널이라는 뜻 아닌가...
제 느낌 으로는 정규 방송 모두가 그런것 같음
내 소원은 우리 아들 얼른 커서 같이 스위치랑 플스하는게 소원인데ㅜㅜ
ㅜㅡㅜ
저도!!
사돈어택 이 시대 최고의 부모님 👍
제가 어릴때부터 배트맨 게임기 제믹스 기타 패밀리 게임기 등등 다 즐겨보고 자란 꼬맹이시절부터 온라인게임 플스1,2,3,4 x박스 wii등등 모두 거쳐온 격동의 세대라 게임에 대한 애정만큼은 정말 활활 끓어오르는 엄마라 게임을 질병으로 부르는 그사람들만 보면 열이 뻗쳐요ㅡㅡ
대도님도 그 말 안통하는 그분과 말 나누시느라 너무 고생하셨어요
다들 게임으로 화목한 가정 이루는 그날이 어서 오면 좋겠어요^^(참고로 신랑은 와우 파 전 가정용 콘솔파라 취향이 갈리네욯ㅎ)
좋은 마인드이십니다!
미친...
촤고의 부모님ㅠㅠㅠㅠ.이다
대도서관님 말씀처럼.
"게임중독"이라는 말보다는 "게임과몰입기간"이라는 단어로 순화해서 사용했으면 좋겠네요^^
@이영민 순도100프로 맞는말
@@FirstQuarter 지례X 지레 O
저는 중독이란 표현이 맞는 것 같습니다. 요즘 중고딩들 pc방에서 1년에 60~120만원씩 쓰는데 학창시절에 게임중독인 애들 70프로는 나이 30먹어서도 취업은 못하고 pc방에서 부모돈으로 컴터 두들기거나 토일에 아주 pc방에서 24시간 씼지도 않고 게임만 하더라고요. 30프로 정도는 정신차리고 현생에 집중하지만 그런애들은 몇 못봤습니다. 취업하더라도 스트레스 푼다기에는 너무 과한 시간을 소비하고있죠. 저희 아빠만 하더라도 엄마랑 맞벌이신데도 불과하고 집안일은 아예 엄마한테 전임하시고 집에 씼고 먹으러만 들어올정도로 얼굴을 보이지도 않으셔서 엄마가 pc방에 아빠 찾으러 자주 돌아다니셨습니다.. 3살 버릇 여든까지 간다고... 중독 맞습니다. 물론 아버지도 지금은 눈도 침침하시고 그러신지 안그러시지만 아주 적지 않은시간 가족에게 고통을 주셨죠.... 중독이란 표현을 순화하기에는 우리나라만 다른 나라들과는 달리 pc방이 너무나도 많아보이네요. 망하는 곳도 많지만 그건 지금 경기가 안좋다보니 일반 음식점 집들은 더 심하게 망하고 있으니까요.
@@hdryu-i2g 그런경우는 중독이 맞는데 여기서 말하는거는 취미생활이나 쉬는날에 게임을 하는거까지도 모두 싸잡아서 게임중독이라하는게 문제죠 30넘어서까지 알바할생각도안하고 부모돈으로 24시 게임만하고 피방에 있는 사람은 게임중독을 넘어서 정상적인사람이 아닌데요.. 근데 학교학원다녀와서 세네시간 게임하는거로 게임중독이라하기엔 문제가 있다는거죠 저도 학창시절에 게임 하루 6시간씩하고 주말엔 12시간도 했었는데 성인이 된지금은 친구들이랑 할때 말고는 게임 잘안해요 한달에 두세번? 금방질리기도 질리고
근데 제가 게임중독인가요? 님이 예를 든건 너무 극단적인 예를 들어서 마치 게임을 하게되면 다들 그렇게 되는것처럼 얘기하시는데 아닌경우가 훨씬많구요 제 또래친구들도 학창시절에 게임 많이 했어도 자기가 알아서 절제하고 할일다하고 남는시간에 게임즐기는 사람이 훨씬많아요 피방알바만 5년을 했는데 님이 말한 pc방에서 컴퓨터만 두들이는 게임중독자 같은사람 1명밖에 못봤는데 그사람 멀쩡한 직업은 가지고있고 주말 48시간 내내 게임만 하고 가더라구요 저도 그런사람 처음봤어요 다른알바생들도 저런사람 처음본다고 다들 얼굴 알고있었구요
님이 말한경우엔 게임중독이 맞는데 그런 극단적인 예가 엄청흔한 경우도 아니고 예를들어 흔히 쇼핑중독이라 하면서 쇼핑즐기는 사람들 많은데 쇼핑으로 몇천씩 지르면서 빚지는 사람이 있다고 쇼핑을 금지시키나요? 너무 극단적인 예를 중독의 당연한 피해처럼 써놓고 게임 좀 많이한다고 게임중독자로 치부하는건 아닌거같아요
@@hdryu-i2g 마지막글은 진짜 공감이 안되는게 pc방이 많다고 게임중독인가요...? 한국이 it강국이고 인터넷이 발달한 나라인만큼 게임도 발전한게 당연한데 게임중독이라고 게임산업 억누르고 있어서 성장방해받고있는건 아세요? 게임규제 때문에 개발자들도 포기하거나 외국으로 나가는 사람이 대다수에요 경기가 안좋아서 일반음식점이 더 망하나요..? 경기가 안좋으면 모든산업이 힘든건 똑같은데 ㅋㅋ
공감하기 힘드시면 게임 대신 님이 쓰고계신 그 인터넷을 생각해보세요 인터넷 얼마나쓰세요? 일상의 대부분이 인터넷 아닌가요? 스마트폰으로 카톡하고 쇼핑하고 영상보고 공과금내고 통장관리하고 인터넷으로 대부분생활하죠? 그럼 님도 인터넷중독인가요? 막 인터넷절제못하고 24시간 인터넷만 붙잡고 생활하세요? 그럼 인터넷 하면 안되게 막아야겠네요 인터넷만 24시간해서 세상하고 단절되고 인터넷으로만 생활하는 인터넷중독자도 있으니까요
잘생각해보세요 본인이 얼마나 극단적인예로만 게임에대해 이야기하고있는지..
경기가 안좋아서 일반음식점이 더 망하고있다는 얘긴 왜나왔는지 모르겠네요 저희동네에 맛집소문난 음식점은 손님이 끊이질않고 pc방은 손님이없어 망하고있던데 이것도 게임중독탓인지?
토론이 아니라 교육을 하셨더군요.
고생 많으셨습니다 대도님!
*교육 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ*
*ㅇㅈ ㅋㅋㅋㅋ 땡깡 부리는 애한테 이해시키는 것 같았음*
최근에 방송된 100분 토론은 정말 완전 개판이였습니다.특히 시민연대인지 어딘지 모르는 듣보잡 대표 발언 때문에 열이 무지박지하게 받았습니다.
아무튼 대도서관님 100분 토론에서 말씀하신건 잘 들었습니다.거희 대부분은 유튜브에서 업로드 된 하이라이트 영상이였지만...
아까 2:18 에서 게임도 생각보다 금방 질린다는 말에 공감했습니다.왜냐하면 게임을 하다보면 금방 질리게 됩니다.그만큼 너무 오래 우려 먹을수 없기 때문이죠...영화든 드라마든 애니든 계속봐도 금방 질리게 됩니다.
저도 게임 중독이라는 말보단 게임 과몰입 기간이라고 말하고 싶습니다...근데 어디서 말하기는 쉽지는 않을겁니다...
아무튼 100분 토론에서 말씀 잘하셨습니다.멀리서 항상 응원하고 있겠습니다.
대도님 말 너무 잘하시구 멋지셨어요 수고하셨습니다 ㅠ학생으로써 게임부분에서 배려받은 기분이였어요 감사합니다😊
평소에도 대단한 분이라는 생각을 가지고는 있었는데 이번 토론보고 구독하러왔습니다...
아이들이 게임을 도피처로 하는 경우가 있다는 말에 엄청 공감이 되네요..
지 애들이 스카이 못가는걸 게임탓함.
맞아요 제가 학생때나 직장인이 된 지금 게임을 언제 많이 했나 생각해보면 스트레스를 많이 받으면 과몰입했던 것 같더라구요. 일상생활이 행복하거나 안정적인 상태이면 자연스럽게 게임이 놓게 됐었음.
bomb hiroshima 마즘 게임한다고 성적떨어질 아이면 공부로 성공할 그릇이 아님
맞음. 도피처인 게임 자체가 문제의 진짜 원인이 아님. 게임이 도피처가 된 이유가 원인임. 그리고 옳지 않은 도피처를 선택한 것이 나중에 오히려 옳을 것을 깨닫고 배울 수 있는 밑바탕 기회가 될 수 있음. 그 증거가 대도서관님임.
친구중에 기임 폐인인데 공부잘하는에 있음
심지어 페이커도 하루에5시간씩 게임했는데 전교1등이었음
대도님 방금 보고왔는데 말 너무 잘하시고
제일 이해되고 와닫는말이 대도님 말밖에 없었습니다
토론에서 제일 논리적으로 분위기를 만든 분이었죠
어릴땐 만화책,영화를 볼때도 많이보면 중독인거 마냥 말하던데.. 개념 떨어지는 사람 상대하느라 수고하셨습니다
진짜 존경합니다 대도서관님
그게 공영방송의 토론 수준이라니;; 차라리 침펄토론이 더 진짜 토론같았다. (국영->공영 수정)
ㅇㄱㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
국영방송 아닙니다 빨갱이 방송입니다
사회자부텆 수준미달인데 멀ㅋㄱㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
MBC는 국영방송이 아닙니다 KBS만 해당됩니다
100분토론 잘 봤습니다! 감정적으로 치우치지 않고 논리정연하게 말 잘하시는 모습 보고, 역시 대도님!!
정말 잘나가셨어요.. 대도서관님이 나가서 이렇게 할말 다하고 게임중독에 대해 일침을 놓아주시니 게이머로서 정말 속이 후련하네요
지난번에 보고 다시 동무들과 왔습니다. 얼마나 감격에 벅찼는지 많이 울었습니다. 정말 대단한 토론이였습니다!
정말 위대합니다 대도님!(우와아아아!)
대도! 대도! 대도!
대도 : 제가 하고 싶은말이 바로 그겁니다
??? : 그 얘긴 이미 끝났구요
대도 : ???
아 그거 보고 진짜 터졌죠 ㅋㅋ
반론을 할 틈도 안주고 자기가 팩트쳐맞고 반박못할거같으니 끝내버림ㅋㅋ 토론이 아니라 통보하러온사람인줄
레전드였음ㅋㅋㅋ
저는 심지어 이 때 진행자가 이 부분을 지적하면서 제지하지 않은 것이 더 어이 없었어요.
일반인 수준...
난 그 군인비하가 안 잊혀짐..ㅋ 군필 친구들 다 빡쳤음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 욕안하던 친구가 열여덜 열여덜 거리드라...
그러게말이네요 진짜 이런얘기들으면 미국 시민으로 태어나서 미군을 했으면 좋을텐데라는 생각만듬
이건 화가 났음
여자가 보고도 어이없어서 욕 나옴
그아줌마 논리면 군인=예비살인자인데 게임으로인해 실현되는거다 라는건데 그분은 예비살인자와 결혼해서 미래의 예비살인자를 낳아 기르고 있는거임ㅋㅋㅋㅋ결국은 누워서 침뱉기인데 참 멍청하다 싶었음
@@dandellll 또 그분 아버지도 예비 살인자.
무식한 사람이 신념을 가지면 무섭습니다
- 이경규 -
그게 래디컬페미지 ㅋㅋㅋㅋ
해외 영상보면 미치겄음..
경규좌 몄승째냐 진짜
사회자도 졸라 편중적이였고
뭐 패널은.. 말안해도 아시죠(^o^)b
100분 토론 사회자의 문제점들입니다...
m.post.naver.com/viewer/postView.nhn?volumeNo=20370681&memberNo=24985926&vType=VERTICAL
진행자 김지윤 박사는 진행자로써의 자질이 없네요
그래도 비논리 적인 상대와 토론하시면서 끝까지 멘탈을 유지하고 침착한 모습 너무 멋졌습니다... 시청하고 있는 시청자들도 속이 터지고 멘탈이 흔들렸는데 그자리에 앉아 직접 토론하신 분들은 누구나 멘탈이 터지다 못해 진흙탕 싸움이 됐을법한 토론 이었는데도 정말 프로다우시네요 고생하셨어요😁👍🏻
형님 백분토론 보고 구독 했습니다
고생하셨습니다
초등학교6년 중학교3년 고등학교3년
도합 12년을 악몽처럼 살았습니다..
부모님 맞벌이에 통금시간은 하교시간+1시간 동생은 8살이나 어려서 친구들과 놀수도 없었고 어차피 왕따였기에 그럴 욕심조차 내지 않았습니다..
매년 제 생일은 친구들과 놀다오라고 용돈을 받으면 그돈으로 피시방에서 저녁이 될때까지 놀다오는게 전부였습니다 몇년이나 지난방송이지만 백분토론 유튜브 영상들을 보면서 상대편 학부모 대표로 나오셧던 여성분의 발언.. 제 부모님이 맨날 하셨던 멘트였어요.. 폭력적인 게임하지말아라.. 차라리 공부를 해라 사회에 도움이 안된다 등등..
그런데 그런말을 들을수록 더 게임에 빠져들었어요 왜냐?
게임에서 나는 왕따가 아니였거든요
게임에서 나는 그들에게 필요한존재 였어요 나는 파티를 하면 그사람들을위해 힐을 주고 버프도 걸어주고 그사람들이 사냥터에서 죽지않게 뒤에서 도와주는 역활이였어요 접속을 못하는 날이면 문자와 전화로 언제 접속하냐 들어올수 있나 등등 나를 찾아주기도 했어요 그사람들괴 협동이라는걸 배웠고 사회성을 길렀으며 친구들에게 느끼지못한 동질감을 느꼇어요 오히려 현실에서 배재되엇고 차별당하던 내 자신이 게임속에서 필요한존재가 되고 찾는 존재가 되었고 그 일원중 한명이라고 느꼈을때 그 행복감과 성취감은 말로 표현할수 없었어요 토론내내 대도서관님의 확실한 발언들에 동감했고 위안이 됬습니다 게임이 무조건적으로 좋다는건 아닙니다 하지만 언젠가 끝은 있어요 저또한 성인이되고 일에 치여살다보니 어느순간 게임은 내 전부가 아니라 취미생활로 바뀌었습니다 힘들면 하루 쉬기도 하고 생각 없으면 몇주 몇달을 손을 놓기도 했어요 게임은 중독이라고 표현하는게 아닌 게임의존 도피처 라고 생각하는게 맞을거같아요... 어른들이 담배나 술을 못끊듯 아이들도 못끊을뿐 의지만 있고 주변에서 도와준다면 충분히 이겨낼수 있는겁니다
1:48 동의합니다. 어떤 것이든 자신에게 흥미로웠던게 있으면 과몰입기간이 있기 마련이죠. 하지만, 그게 평생 가지는 않는 것 같습니다.
다만... 그 과몰입기간에서 자신에게 중요한 의미를 가지거나 하면 꿈이 될 수도 있죠.
과몰입을 하는 분야가 운동,기술 등이 아니라 게임분야 이더라도 충분히 미래가 될 수 있는데도 세상은 편견이 참 많은지라...
게임분야의 꿈을 가지신 많은 청년들이 좌절되고 있어서 안타까울 따름이네요.
(안그래도 마약급으로 분류되는 우리나라 게임의 현실...ㅠㅠ)
저였으면 아니X발로 발언 시작했을 것 같은데 진짜 말씀 잘하셨어요ㅋㅋ
totori 0612 아니 ㅅ발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ동감입니다
저는 영상보자마자 그 소리가 나왔어요ㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ팩트
대도님 너무 고생하셨음.... 스스로 비전문가라고 칭하셨지만 프로페셔널란 업계의 권위자라는것은 곧 경영자이면서 전문가라는거죠. 그리고 토론봤는데 감정적이 되셔서 혀깨문듯한 장면은 보였어도 전문가가 아니라는 부분은 안보였습니다. 어떤 문화든 사람은 빠질 수 있어요.
하이라이트만 봤는데도 레알 암 생기는 줄 알았습니다 풀버전 보면 진심 죽을거같아요 ㅋㅋㅋ.....대도서관님 참으로 수고하셨고 존경합니다!!!
근데 죽을거같기도 한데 보다보면 걍 웃김ㅋㅋㅋ 그 개같은 논리 듣는게 세상 어느 개그프로그램보다 걍 어이없이 웃김ㅋㅋㅋㅋ
내 자식들이 학교던 가정이던 어떤 환경에 놓여있는지 파악을 하고 솔루션을 진행해야되는데 그냥 게임이 나빠서 중독된다고 생각을 하더라구요. 정상적인 환경에서 현재 상황에 만족감을 가진 사람이라면 게임은 그저 여가 생활 그 이상 그 이하도 아닐 것 입니다. 하지만 자신의 환경 중 무기력하게 만들 요소가 있다면 결국 게임이 도피처가 되는건데 이해들을 못하더라구여.
알콜중독도 생각하면 무언가 일이 풀리지 않아 술로써 도피를 하다 결국 중독되는건데 게임도 마찬가지죠ㅠ 원인을 파악해 문제를 해결해야지 그냥 겉핥기로 게임중독이 문제다!라고 하는건 저도 동의하지 않습니다. 대도님 토론 인상깊게 잘 봤습니다!
애초에 게임 유저가 다 중독자도 아니고 그저 여가생활을 즐기는건데 왜 게임 유저들이 세금을 내야되는지 모르겠네요.
이러니까 한국 게임 사업이 점점 축소된다고 생각해요.
그저 규제해서 세금 뜯어낼 생각만하죠 그러다 외국에서 대박겜 나오면 왜 우리는 저런거 못만드냐 시전... 그럼 또 한국형 어쩌고 출시 ㅋㅋㅋㅋ
앝은 지식으로 토론장에 나온 아줌마 상대하느라 욕봤습니다. 100분토론 생각보다 수준이 낮은 프로그램인거같아요 ㅋㅋㅋ
고거 ㅇㅈ
수준진짜 낮아요 ㅋㅋㅋㅋ...
특히페미쪽나오거나 맘충나오면 대박임..
ㅇㅈ
봉모띠 그런쪽이 논리 자체가 아주 비현실적이고 부족하기 때문임.
이 와중에 늙다리들 빼고 얘기하는 거 실화? 왜 애비충이 없나요? 육아를 안해서? 맞벌이 대부분이 육아전담은 여자가 하는 거 실화인가요? 외벌이는 그렇다 쳐도 맞벌이에서조차 육아를 안하는데 육아하는 부모중에 어느쪽에서 더 많이 무개념인 사람 보기 쉬울까요?? 애비충이 없는 이유가 그거임. ㅋㅋㅋㅋ 맘충이라고 비하하면 중간에 무고한 엄마들도 욕본다는 거 알렴 아가야. 성별을 빼고는 너네는 할 말이 없지? 도피처로 여자들 무시하면서 재미보는 일베들.
비전문가는 대도님이 아니였다는게 학계의 정설이였따리...
홍길동king9 ㅇㅈ
그거 일리가 있구만 ㅎㅎ
긍까요 토론이 편파적이었던게
전문가2vs전문가1,비전문가1,탈인간1이었으니...
3:55 이 부분 좀 뭉클함 ㅠ
팩트치는데 맞는사람이 팩트인지를 몰라
지들이야 스트레스를 풀고 발산할대가있으니깐 저러지 애들은 그자리에서 스트래스를 풀수있는 유일한수단이 게임인데 무슨 중독으로 쳐몰고가는지ㅡㅡ
중독이란 뜻은 맞아요^^ 하지만 질병은 아니라는거죠^^ 알콜중독 마약중독 이런것은 질병이죠...이런중독들과는 달르다고 생각합니다~ 음악계속 듣는사람은 음악중독 운동좋아하는 사람은 운동중독 등등 이런것들이 질병은 아니니까요
@@hyeyeon.s 과몰입이져 시간이지나면 해결되는건 중독이아니라고생각하고여 시간지나도 해결이 안되는게 중독인거져
@@karu628 그말이 맞는것 같아요~
천원 이천원으로 1시간동안 즐길 수 있는 스포츠가 도시 곳곳에 위치한다면 굳이 게임을 할 필요가 없죠. 탁구장만 해도 한달에 15만원씩 내라고 하던데 학생이 15만원이 어딨는지 참... 사회를 바꾸고 하지마라 혹은 다른걸 해봐라 해야지 무작정 하지 말라고 하면 그게 되나? 어후... 글 적으면서 왜케 화가 날까요? 후에 제가 저딴 마인드를 안 가지도록 노력해야겠네요.
@@anemone_neo 백번동의합니다.. 가성비 대비 친목을 가장 잘 다질 수 있는 곳 아닌가요? 장소도 특정되어있고 흡연도 안되고, 그렇다고 가성비 비슷한 당구하러간디고하면 그렇게 또 난리를 치더라구요
떼쟁이 어른들 상대하느라 고생하셨습니다. 그게 토론인가요? 마트에서 애들 다독여주는 어른들 보기 티비버전이죠.
@@user-ib6ct4iu8q 아니 그정도면 순하게말한건데 그걸 가지고 욕을 먹으면ㅋㅋㅋㅋㅋ
얘야.. 떼쟁이 어른들이 아니고,
페미와 게임을 모르는 사람을 상대한거지 요즘 페미같은 문화때문에 대상 분류는 정확히 하고 의견을 피력하는게 어떨까 싶어..
나도 보면서 개쌍욕 했다 좌파 사상이 이렇게 대놓고 당당하게 국민한테 노출되어 뻔뻔하게 토론같지 않은 주접을 떠는 꼴랑 여성단체 뭐 감투틀어쥔게 나와서 쫑알대는거 보고
@김노을 뭔소리임. 모든 남자가 일베 안하듯이, 모든 여자가 페미가 아님.
페미는 제3의 성 또는 제3의 아종이라는 게 팩트.
@@individualevaluater6042 ?? 게임중독법 찬성한 건 죄 다 우파단체인데?
게임중독법 발의한 사람은 새누리당 신의진 의원(조두순 사건 피해자 주치의)이고
손인춘도 게임중독 치료법 발의해놨고
것도 모자라서 여가부의 병신짓 셧다운제는 이명박 정부 때고,
아청법은 박근혜 정부 땐데??
백분토론에 나온 정신의학과 교수라는 사람은
게임중독법 찬성하는 한국중독정신의학회인데, 거긴 진작에 새누리 지지도 해놨는뎁쇼?
전병헌이 케스파 회장일 때 새누리당에서 전병헌 죽일라고 뭔짓거리 했는지 모름???
애초에 문화탄압한건 역사적으로 자유한국당 애들이였어요.
전두환이 TBC 없애버리면서 건담 방영 무산되게 한 전적이 있고
그 이전에 박정희는 만화를 불온선전물로 지정해놔서 좌빨종북새끼로 만들어놨음.
만화책 보는 사람들을 단체로 벌준 적도 있었음.. 학교에서 그짓거리를 했어요.
물론 꼰대들은 어느 정당이나 다 있는데
게임중독법 발의해서 게임 자체를 탄압해버렸던 정당은 자유한국당 하나 뿐임.
@@jkm819 네 우파의 안좋은 면을 끄집어 내는 네거티브는 좌파의 특기죠
일축 하겠습니다 인정도 하구요
어차피 정치인은 인간계 사회에서 끝장왕 들인거 인지하고 고이고 고이고 썩고 잘나가는 인간들중에 차악을 뽑는 게임이라고 했습니다.
우파는 차악이 맞습니다 악이 없길 바라는게 국민들 마음이구요
근데 좌파는 ^^ ... 뭘 잘했죠? 제발 말해주세요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
애초에 이뤄놓은게 없으니 이상주의로 꿈팔이 해서 먹고살고 결국엔 자유경쟁 체제를 부정하다 자유경쟁에서 나온 산물인
컴퓨터로 댓글도 쓰고 방송에나와서 마이크도 쳐잡죠 ..
모두가 평등하고 결과의 평등을 기반으로한
구닥다리 사상 자체를 애써 놓지 못하는 나라가 지구상에 더 존재는 합니다 ^^
대표적으로 북한,중국이죠
아 유튜브 차단이 안되니 KT, U+, SK 자국내
통신사 통해서 유튜브 겸열시작했으니
유사 중국 유사 북한인 우리 대한민국도
수준 바닥인 이상주의 국민이 많다는걸 증명하는꼴이니,
우파가 정상이라고 주장하기엔
다수에서 밀리는 꼴이려나요 ㅎㅎ
근데 어쩌죠.. 역사가 증명하죠
우파 나라인 서방권, 유럽 나라들이 지금
크고작은 이슈있지만 그들이 불행하고 못살까요? ㅋ
ㅈㅅ해요 너무 길게 사실을 말하려고 하다보니 TMI 했네요
요약 : 우파가 잘못하고 욕쳐먹는건 책임지겠지만, 그걸 좌파가 깔건 없음
왜냐면 좌파는 이뤄놓은걸 박살내는것의 연연속이고
한번 좌파로 시작할순 있음 누구나 하지만
우파에서 좌파로 돌아가는 대가리 깨진 사람은 존재하지 않음 .
누가 댓글에 그랬는데ㅋㅋ
겜중독이 질병이면 병가내도 되냐곸ㅋㅋ
@@phrmir 보험사기 싀봨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
김빛나라 개노잼
ㄹㅇ쌉가능
와우 ㅁㅊㅋㅋㅋ 개참신하네
군면제 개이득
토론대회 유경험자로서 말한번 하겠습니다. 학생이다 보니 세상에 대하여 모르는게 많을수도 있지만 한 댓글 남겨볼게요.
"전쟁중 애매한 계략은 짜지 않습니다. 전쟁터에서는 결코 허름한 방어벽을 만들지 않습니다. 전쟁에서는 총을 들지 주먹을 들고 싸우지 않습니다. 계략을 짤때는 제아무리 유식해도 지도를 보고 계략을 짠답니다. 전중에는 한마디를 함부로 꺼내지 않습니다. 전투는 시작하면 이길때까지 멈추지 않습니다.
토론장은 마치 전쟁터입니다"
상대가 아무리 비전문가라지만 토론이란 자리에 나오면서 논리도 없고 내로남불 끝판왕급에 우기기 떼쓰기 상대로 어른스러운 모습을 잘 보여주셨다고 생각합니다
김명래 ???: 우리같은 일반인은 논문을 볼 필요가 없고 딱 보면 알아요! 아아아 이제 그 얘기 끝났고 다른 얘기 합시다
정말 토론같지도 않은 상황에서 고생하셨습니다.
토론보고 팬이 되었습니다. 구독 좋아요 누르고 갑니다
님은 구독을 누르십시오 저는 알람을 누르겠습니다
전 원래도 방송이 너무 잼있어서 팬이긴했는데 토론이후 반해버렸습니다...
싸움닭?
님이 제일 정상적이고 논리적이고 경험적으로 설득과 주장을 잘 펼치셨습니다.
그 병윤경 국장 만 없었으면 토론 질이 확 올라갔을 텐데... 거의 그 토론이 중딩1 얘들이 게임 땜에 말싸움하는 장면임
진짜 걍 대도서관님이랑 그 찬성 측 교수랑만 있었으면 ㄹㅇ 제대로 된 토론이었을 건데
사회자도 찬성 측으로 기울더라 마지막쯤에
대도님보고 무조건 아무리화나도 끝까지 잘 타일르면서 말해야겠다는 생각이 듭니다 저도 제나름대로 짜증나거나 화나는 일도 잘참는다고 생각했는데 대도님보고 다시한번 깊이 깨우치고 갑니다..
진짜 답답하셨을텐데 차분히 설득하려고 노력하시고 정리해주시는게 정말 좋았습니다 화이팅!!
요즘 잘안보다가 토론보고 다시 구독했습니다
대도서관님이 그 혼란속에서 소신있게 발언하고 우리들의 생각을 대변해주듯이 말해주셔서 너무 고마웠습니다
감사합니다
대도서관님 책을 사서 읽어보고 처음 유튜브를 시작하게 되었는데.... 더디어 방문을 하네요!! 100분 토론을 보다가 참 어이가 없었는데.... 온라인상에 맺어진 관계망들은 아무 쓸모가 없다.... 저도 온라인상에서 현재 와이프 처음 만나서 결혼하고 행복하게 잘 살고 있는데.... 그럼 인터넷 과의존 예방 시민연대 김윤경님의 주장이라면 전 허위 결혼 아니면 아무 쓸모가 없는 가정을 꾸리고 있는건가요?? 제 표현이 너무 극단적인가요?? 아이들을 이해해주고 좋은 방향으로 인도해주는게 부모 및 어른들의 의무 아닐까요? 대도서관님 말 멋지시네요. 항상 화이팅입니다!!
상대 패널분의 태도논란이 있었다는 뉴스를 보아 굉장히 당시 상황의 분위기가 좋지 않았음을 알수 있었습니다. 그러나 저희는 언제나 대도서관님을 응원하고 지지합니다♥
대도서관님의 의견과 토론 참여 태도가 상대 정책국장 보다 조금더 윗계단에 있었다고 생각합니다.
머도서관 흥해랏~♥♥
논리와 비논리가 싸우면
비논리가 이긴다..
아 몰랑하면 끝이야..
ㅇㅈ
그게 바로 정신승리라는거지. 지켜보는 정상인은 아무도 그걸 인정 안하잖아.
이기는대신 부모욕 자식욕 사실이아닌욕까지 다들어쳐먹는게 우승상품이지만
토론하시면서 상대방(시민연대 그분)의 발언에 대해서 좀 답답해 하시는 모습이 보였으나ㆍ역시 대도서관님 답게 잘 대처하고 말씀 하시는 모습을 보고 아주 좋았습니다ㆍ감사합니다ㆍ
그 학생들 스마트폰겜 하는거 시간가지고 얘기하는거 봤을떄 하나도 안불쌍하다 하는거 보고 사실 디게울컥했습니다.
경쟁사회, 만능형 인재 양성 하는건 어른들이 만든 사회구조인데, 그걸 못하면 도태되고, 따라가자니 부모님보다 더 늦게 들어오는 학생들은 많다고 합니다.(정확히 얼마나 되는지는 모르지만)사실 공부잘하는걸로 커서 먹고 살수있는 현재의 학생은 얼마나 되겠습니까 전체의 약 상위 5%정도일텐데 그거 뽑자고 걸러내기 하는것도 아닌데 라는 생각도 들구요
[스마트폰게임 시간사례를 들었을때] 그거 하나 조금 하는게 불쌍하지 않냐는 말에 [하나도 안불쌍하다]라고 과격하게 내뱉는말이 [학생들을 다 기계로 만들고 싶은건가?] 싶기도했고습니다.
대박이네요.. 대도님께서 말씀하신 그 역할 잘 하시고 계시는거 같아요. 적어도 저에게는요! 저도 게임이고 뭐고 완전 관심 없었는데 대도님 게임스트리밍 보고나서 게임은 되게 예술적인(?) 거구나, 생각하게 됐어요!
대도님 말씀하시는거 오늘도 듣기 좋네요:) 감사합니다♥
무엇 이든 간에 중독은 존재 함. 허나 중독은 모든 일상 생활이 불가능할 때 이고... 그 이하는 전부 취미 선에서 정리가 된다 생각해요.
1:29 저는 유튜브 중독..
중학생 1학년 때부터 지금 대학생 1학년까지 계속 대도님 방송 보고 있습니다.
감사합니다. 화이팅
아이들이 왜 부모와의 시간보다 게임을 더 좋아하는지는... 부모로써 반성해야 하는 부분인데...
게임을 너무 잘만들었기 때문 ㅠㅠ
맞습니다....
@@yee8428 아 잠시만욬ㅋㅋ(쿨럭