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蜀漢滅亡前,陽平關發生了什麼事?一個叛徒讓人憤慨,一名義士讓人流淚【三國茶館】

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  • Опубликовано: 13 авг 2024
  • #陽平關 #傅僉 #蔣舒
    #傅肜 #劉備 #季漢 #蜀漢 #浪漫夢想派
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Комментарии • 235

  • @HakurouHayuki
    @HakurouHayuki 2 года назад +39

    世界上總有一些值得我們敬佩的小人物
    在史書中 他們或許沒有關張般的有名 也沒有像他們一般的實力
    他們唯一共同之處
    就是有著同樣的忠義

  • @vivichi6393
    @vivichi6393 2 года назад +20

    遊戲姜維傳,把傅、蔣的故事形塑超好

  • @mamba4ever873
    @mamba4ever873 2 года назад +34

    姜維傳裡面的傅僉被蔣舒出賣的時候我在電腦前面哭了QQ 被摯友賣掉真的會絕望

    • @user-uu5ik5vi4v
      @user-uu5ik5vi4v 2 года назад +6

      被賣個徹底... 不管選哪個選項都被賣=_=

    • @dlargelp
      @dlargelp 2 года назад +8

      姜維傳還加了一堆蔣舒前面的描寫,鋪成真的強

    • @mamba4ever873
      @mamba4ever873 2 года назад +7

      @@dlargelp 蔣舒一直說傅僉是靠老爸罩,自己沒甚麼功績卻總是在埋怨...氣得我差點變蜀山劍俠派

  • @fagiter
    @fagiter 2 года назад +20

    同樣身為蜀漢粉絲,我也很欣賞傅彤、傅僉父子的忠義,謝謝柳皇叔再讓我們感動一次!

  • @roger9243
    @roger9243 2 года назад +7

    程畿為了掩護劉備沒有棄船逃走而吸引敵軍進攻也是很感人。夷陵之戰前很多人才都過世,霍峻、黃忠、法正、馬超、劉巴、張飛等,夷陵後又損失太多將才最可惜的是馬良,後來向寵也太早戰死,也沒有接班人選,後期人才太匱乏無人可用。但話說回來,姜維王平本是魏將,這兩人至少擋住曹魏30年也是傳奇。

    • @popotsai8138
      @popotsai8138 2 года назад +4

      夷陵之戰那一戰,真的嚴重削弱蜀國的戰力,武將先不說,光兵力就少了一堆,如果不是之後有跟吳談和結盟,蜀國會更快崩潰,更別說北伐了

  • @miketsai4644
    @miketsai4644 2 года назад +23

    三國志14PK有個劇本叫做"蜀漢滅亡",我開局就把蔣舒從陽平關調去建寧冷凍養老~
    即便這個時期的劇本,能用的武將寥寥無幾,我情感上就是不想拿來用XD

    • @user-wv9qu1wn3w
      @user-wv9qu1wn3w 2 года назад +4

      正確決定

    • @user-qy9jj2ic6j
      @user-qy9jj2ic6j 2 года назад +2

      我從小到玩歷代三國志大連他都不錄用的,如果開局就在陣中就流放(≧∇≦)

    • @user-wm8qx2nl3p
      @user-wm8qx2nl3p 2 года назад

      我都重用「潘鳳」.看到「博士仁」直接斬首

    • @user-jo8gh9dy3m
      @user-jo8gh9dy3m 2 года назад

      可是蔣舒不是能力值不錯嗎

  • @user-or9gd8rh5i
    @user-or9gd8rh5i 2 года назад +19

    蔣舒完美的說明什麼叫做:不怕神一般的隊手就怕豬一般的隊友
    傅家父子也證明什麼叫遺傳,難怪二創要讓二人說出一樣的遺言

  • @hen626
    @hen626 2 года назад +4

    蜀漢的浪漫與悲情就是如此感人,令人落淚...
    往往以為最穩固的防守,就會出現最不應該、最意想不到的投降,導致最壞的失據。漢中如此,荊州如是...
    另外成都等後防面對鄧艾火速投降,有時我會覺得是荊州派系已大不如前,劉備時期人物(或有相同復興漢室理念)都已差不多沒人,誰當皇帝對益州派等人根本無分別,所以不會為劉氏政權賣命,相信劉禪自己都清楚這點,與其日日要煩惱處理派系、權力問題,以及明知鬥不過資源充足的曹魏,不如投訴安身保命,樂不思蜀。
    另外加上諸葛亮及姜維十多次出北伐,益州百姓應該都有不滿。試想自己痛失身邊父兄叔伯朋友,但蜀土寸土不增。尋常百姓怎會明白孔明姜維用意。
    只能說,自諸葛亮死後,復興漢室的夢想,除了外地降將姜維,今集主角傅僉,沒有多點傳承下去...本土官員百姓都已經沒人再抱有這個夢...
    蜀漢就是缺陷美...

    • @roger9243
      @roger9243 2 года назад +1

      還有趙廣、蔣斌、張遵、黃崇、諸葛瞻父子,實力上不足,但對抗曹魏的精神是有的。

    • @hen626
      @hen626 2 года назад +1

      是的,可惜傳承的大多是名將之後,沒有多少新血加入這個夢。而且還有這個夢的,都不是權力核心

  • @l35306z0
    @l35306z0 2 года назад +7

    短短幾句記載,叛徒與義士就這麼穿越千年時空與我們相遇。實在令人再次感嘆,歷史的魅力與感動。或許終其一生,在下連後世歷史的一個字都成不了。不過至少在在下活著的時候,能多讓這些歷史故事感動自己,並且將這些感動延續給自己的後代吧~

  • @MingcheTsai53
    @MingcheTsai53 2 года назад +4

    這部片尾的配樂選得真好,傅僉的忠義精神,為蜀漢終局哀傷而壯烈的故事添加了光輝與溫暖...彷彿是JoJo的黃金精神阿! 一代傳承一代,這就是浪漫夢想派,一代一代一代

  • @peterkoo2
    @peterkoo2 2 года назад +14

    我流淚😭 在於那麼多把自己生命一切擺上這場我們知道結果的戰役…
    才讓人非常不捨
    浪漫夢想派~ 想到看到柳豫的第一個片的開頭:你有夢想嗎~立刻圈粉 原本蜀漢粉的我 把這釘子 更深的插入我的內心!

    • @user-nl4wj9iq8u
      @user-nl4wj9iq8u 2 года назад +1

      金光布袋戲:你有信仰嗎?
      我:我心中的金光已經死了

    • @user-wv9qu1wn3w
      @user-wv9qu1wn3w 2 года назад +1

      皇叔說得好!

    • @qiluche3108
      @qiluche3108 2 года назад +1

      如果沒有劉備一意孤行,傅彤不需殿後,如果沒有劉家將傅儉安插成都,傅儉就不會認識蔣舒。歸納起來,都是給皇叔害的。

    • @DdavidC
      @DdavidC 2 года назад +2

      @@qiluche3108 前半還好,後半這個鍋給皇叔背太狠了啦XD
      官職調度還要顧到誰會認識誰,諸葛亮都辦不到啊XD

  • @mokcj289
    @mokcj289 2 года назад +15

    我补上一点试下?见笑了哈。
    蒋舒的职务是武兴督,武兴现在叫略阳县;阳平关现在叫勉县,这两个地图上就是邻居。
    目前个人猜测,那就是蜀汉中央政府为了各种军事上的方便,给前线战区较大的自主空间。所以蒋舒等人可以在当地自行募集军队。然后为了抵抗魏的入侵,蜀汉中央政府把蒋舒等人调动到阳平关,准备集中兵力进行防守(这点可能是和当年汉中之战有关)。那么,蒋舒等人的部队就是由阳平关守将傅佥接管了。
    而这个时候,傅佥还无法轻易指挥蒋舒的部队(对,就是军阀化,这种事情在三国几乎天天都有),加上阳平关的守军应该不多,所以蒋舒可以率领部队(逐率其众出)出城迎战(主将说防守副将出击,这跟造反没什么区别了)。
    诱降蒋舒,也不需要什么成本,让他回到武兴当他的小军头就可以了。效忠蜀汉,把自己的兵(实际上还是朝廷的)交待在阳平关;或者投降,当个土皇帝。蒋舒没有那么高的觉悟,就投降了。
    当然,世界上总没有这么便宜的事情,既然蒋舒坐在了这种位置上,又没有相匹配的觉悟,就遗臭万年呗。

    • @deppbryant
      @deppbryant 18 дней назад

      個人比較支持姜維把重門強制改為肅壁說法
      蔣舒在蜀漢採重門之策時只是區區武興督
      可能就管理一群小寨的長官,可是他旁邊還有其他小寨長官可以監控他
      (柳隱的黃金圍中圍就是一座容納數百人的小寨)
      姜維採肅壁後蔣舒的地位提昇很多,變成舉足輕重的陽平關副將
      不管蔣舒想不想投敵,姜維若繼續採用重門之策而不是修改為重肅壁策略
      我認為蔣舒即使想投降也沒有那個時間能讓他投降.

  • @ScottyShaw
    @ScottyShaw 2 года назад +1

    每天剛起床會找說書人柳豫還有英雄說書
    沒想到今天剛起床會如此悲傷
    連我這位魏粉也真的很想穿越去警告傅僉絕對不可信任蔣舒、絕對要調動到別的地方
    真的是忠肝義膽,希望我人生中能早點再多找這種夥伴!

  • @user-tv7sh9rv3j
    @user-tv7sh9rv3j 2 года назад +1

    皇叔晚安
    在皇叔的精彩講述中才知傅僉真的是一門忠烈。
    舊版三國演義把傅僉的壯烈成仁剪下貼上到諸葛瞻身上去了。
    謝謝皇叔帶來好節目

  • @user-eh7qs7sp3k
    @user-eh7qs7sp3k 2 года назад +2

    喜歡看柳豫的影片~詩雅詩雅得第一!

  • @PhraChan
    @PhraChan 2 года назад +13

    以前看過一本小說叫蜀殤
    最精彩的就是陽平關這段
    看到蔣舒真的是可恥
    傅僉真是忠義

  • @user-um2ex7vz6b
    @user-um2ex7vz6b 2 года назад +11

    傅僉最近在柳皇叔遊戲實況中蠻常出現的 記得上次打宛城的時候就有靠他坦夏侯霸

    • @qiluche3108
      @qiluche3108 2 года назад +1

      傅儉就是那種大家小時候會很佩服的勇者,但學到那種習慣,如果不夠強大,出社會應該就不太妙了。

  • @user-cs1nl8bd8f
    @user-cs1nl8bd8f 2 года назад +2

    蜀漢的浪漫!!

  • @HKGERRRRRRR
    @HKGERRRRRRR 2 года назад +1

    10:18 一代一代 是日文嗎?
    哈哈 開玩笑 感謝柳橡分享感人的蜀漢故事
    古代將軍的風骨氣節真讓人佩服

  • @omonarijoe8762
    @omonarijoe8762 2 года назад +1

    結論真的超感動

  • @user-xg8dd8no2v
    @user-xg8dd8no2v 2 года назад +1

    看著看著就哭了😭😭😭

  • @zhikianbang2586
    @zhikianbang2586 2 года назад +7

    三国真正的主角是廖化,可以盘点廖化活了几年吗

  • @user-eb7pk2zb8m
    @user-eb7pk2zb8m 2 года назад +2

    最感人了!哭
    我玩三國志14
    看到李邈 馬邈 蔣舒 黃皓
    都先驅逐再說
    可惜沒有斬首這個選項
    先丟給曹魏 看他會不會派他出來打仗
    如果生擒他 就可以斬了
    可惜他們數值太低了電腦都不派他出來

    • @user-ri6de8on1e
      @user-ri6de8on1e 2 года назад +1

      做得好! 扁他 抓起來扁! 吼吼吼 那個沒GG的最該扁!!!

  • @user-df2kt2vk4v
    @user-df2kt2vk4v 2 года назад +1

    歷史故事有趣且哀傷的地方在...
    即使放到現代,這種事件也是會不斷重演

  • @user-lm3jp2kn5j
    @user-lm3jp2kn5j 2 года назад +1

    说的真的好啊,蜀汉的命运真的很像上天的恶作剧。
    无论是发展初期,北伐,东伐,保国,每一次都是在最有可能的时候降下最致命的打击,把原本前途大好的发展彻底毁于一旦。
    但是偏偏就是这样一个人少又不得天时的弱国,会有这么多勇敢忠诚的人以命相保。
    说实话,真正了解历史之后,会发现蜀国这些贤将的精神,真的不输给演义那些加工后的精神。

  • @taiwan96
    @taiwan96 2 года назад +2

    蜀漢老是犯任用犯錯被罰而心懷不軌的將領的錯誤...........

  • @user-rk6te2qn9q
    @user-rk6te2qn9q 2 года назад +3

    我等很久了

    • @willowstory
      @willowstory  2 года назад +2

      後期的故事持續解鎖中~

  • @user-gd5no9my8t
    @user-gd5no9my8t 2 года назад +1

    蜀漢真是一個可敬的國家,國家滅亡還有將士要復國

  • @finalfantasyre7
    @finalfantasyre7 2 года назад +4

    我覺得漢城跟樂城根本不能去主動迎敵吧,進到漢中就是平原了,兩萬軍隊跟鍾會十萬大軍打野戰不太實際,除非對面都孫權附身
    真的要迎擊應該學以前的王平趕快去佔領險要佈疑兵去卡人,這真的不知道是成都要他們不要迎敵還是遵守姜維堅壁清野的策略,耗到敵方退兵再去打殲滅戰
    不過漢、樂守城後鍾會打不下來至少也幫忙分散兵力,陽平關的壓力不會那麼大,策略執行上其實蠻有效果的
    重點還是蔣舒莫名就叛逃了,這只能說蜀漢在人才接續上出了大問題才讓蔣舒有辦法坐在那個位置,這比單純看錯馬謖會去爬山還要嚴重,後者是真的挑不出好將領

    • @user-xg8dd8no2v
      @user-xg8dd8no2v 2 года назад +1

      孫權附身直接笑死ww

    • @patrickovsiu
      @patrickovsiu 2 года назад

      人才問題或許還是制度的結果。現代人看來,蜀漢是好制度,但在當時來說,應該不少人已經心累甚至撐不下去了(吳使有說過「民有菜色」),那還有多少人肯 / 能出力呢?

    • @klamathirving9097
      @klamathirving9097 2 года назад

      @@patrickovsiu 蜀汉是三国中最穷的,吏民比例也是最不健康的,人口太少,官太多

    • @finalfantasyre7
      @finalfantasyre7 2 года назад +1

      @@patrickovsiu 蜀漢迷的地方在於民有菜色,但是士兵普遍士氣高沒大量逃兵譁變
      除非陳壽的「拔刀砍石」是亂寫的,不然對比漢、樂城還有常勗的記載,也沒人覺得被大軍包圍沒救了學蔣舒叛逃或殺了自己人開城投降,蔣舒反而是例外
      再算上霍弋跟羅憲軍團,他們後來打東吳都沒在手軟的,感覺成都晚點投降或是姜維策略成功一定是跟魏軍打到血流成河

  • @jamiefrazer8906
    @jamiefrazer8906 2 года назад +1

    鐘會十多萬大軍出了秦嶺到了平原自然只能退守漢樂2城,某方面也算照之前姜維的計畫,但兵力上有著極大劣勢,鐘會很聰明只派出2萬人把樂漢2城圍住,他派的兵力以正攻來說沒有太多優勢,阻擾你支援陽平關,鐘會主要目的還是陽平關。蔣舒很壞沒錯,傅僉的大義也另人動容,但他是陽安關的主將在兵力極大的劣勢下還放蔣舒出戰造成進一步投降,他是主將要負統禦失當的責任,沒約束好蔣舒,也沒有堅持到底堅守的策略以待後援。到是一開始假如放棄樂漢2城集中兵力在陽安關或許還能等到姜維的援軍,因為漢樂只是衛星要塞,陽平關是門户絕不能丟,給的兵力卻少的可憐,看他陷落的速度就知道了。

  • @PazCristo
    @PazCristo 2 года назад +4

    瓣b薑維肚 裡的if線,如果最沒有殺蔣舒,cutscence 真是淚目
    好像有記載提及傅僉擊退過鄧艾嗎?

  • @kalosc0216
    @kalosc0216 2 года назад

    傅儉蔣舒,想起句扶兄弟…

  • @user-rf2ro4rr8e
    @user-rf2ro4rr8e 2 года назад +4

    假設一下當時漢中戰區大概剩2萬兵馬要對抗鍾會,就知道蔣舒(可能5000人)的投降有多傷!
    姜維的責任就是太晚病死啊!學學東吳的陸抗,打贏洋沽一場就病死,還可以讓後人說:要是OOO還活著,X國就不會滅亡了!
    雖然很想說,如果姜維怎樣怎樣,蜀國就不會滅亡了....不過起碼姜維比鄧艾晚死!跟鍾會一起死~~~也夠了啦!臨死還拉2個墊背,千百年來就他一個了吧!!

    • @peterkoo2
      @peterkoo2 2 года назад +1

      用生命換兩個敵軍大將 也夠值了~~~ 對抗魏國到最後~~

  • @user-ri6de8on1e
    @user-ri6de8on1e 2 года назад +3

    誰!誰是IMPOSTER! 我要把他抓起來扁 吼吼吼吼 蔣舒是在Among Us 喔

  • @kennyyang6464
    @kennyyang6464 2 года назад +11

    傅肜 : 主公我来断後!
    孫權 : 個位本王来断後!!!!!
    哭吧吴國的人民😝

    • @user-wv9qu1wn3w
      @user-wv9qu1wn3w 2 года назад +5

      孫權:這集應該不會提及我吧。。。
      孫權:Kenny Yang 你tm

    • @user-kl8wc6km8i
      @user-kl8wc6km8i 2 года назад +2

      凌統表示很幹,我的部曲!

  • @user-gg2hc8pd4d
    @user-gg2hc8pd4d 2 года назад +1

    只能說姜維的斂兵據谷太吃關鍵據點守將的能力水平了,一旦守將出了問題,斂兵據谷就變成開門揖盜,況且蜀漢問題人物也太多並很難控制,沒辦法像朱然守江陵時提前察覺並處死叛徒

  • @leonlightwing1978
    @leonlightwing1978 5 месяцев назад

    "歛兵聚谷"這種戰略上最大的漏洞就是從來都沒想過萬一有蔣舒這樣的人出現,那就是滅頂之災了。

  • @user-xk5uo1mm3g
    @user-xk5uo1mm3g 2 года назад +1

    傅僉、蔣舒

    • @willowstory
      @willowstory  2 года назад +3

      這次剛好可以說說後期比較少說到的人物~

    • @qiluche3108
      @qiluche3108 2 года назад

      @@willowstory 楊蘭早就提醒姜維要把蔣舒處理掉的,早有一些不良跡象。

  • @rainmanho5851
    @rainmanho5851 2 года назад +1

    蔣舒 傅僉

  • @999dot
    @999dot 2 года назад +1

    我認為蔣舒不能說背叛,請聽我分析通常叛軍都是投降後馬上回頭打原來老闆,而且殺原來的陣營的人只有狠,但蔣舒投奔之後全無消息什麼紀載都沒了,推究原因可能很多但只怕是出去打沒幾下就慘輸,之後被勸降這種被安招的軍隊之後只有冷處理,當然戰時宣傳自然不會少大喊他打都沒打就投降是能大大消除對方士氣的.蔣舒明顯的急功近利就想重新受重用自然選抗姜維自己要是能有軍功自己之後就能從回榮耀.只能說後主劉禪耳根子很軟意志又薄弱這當一國之君是很糟糕的最後蜀之亡只是必然的結果.

    • @999dot
      @999dot 2 года назад +1

      我再加一個說法首先如果兩人有共識選出城戰,戰況就會改變但兵分則弱士氣引響極大,但如共識是兩人皆守姜維回來會改變戰況嗎?我得說很難改變多少,最後如果真的守住了,姜維還是會被政治鬥死最後蜀滅的會更慘,劉禪會死於宮廷鬥爭可沒機會來假裝說我好想念蜀國.不得不說劉禪反而是魏蜀吳三國的末代君王過得最好的.

  • @user-fs5uv7jz8i
    @user-fs5uv7jz8i 2 года назад +1

    剛從阿睿那過來~
    老闆,四神湯1碗

  • @MayatoLeung
    @MayatoLeung 2 года назад +1

    蔣舒是個正常人,用來襯托傅僉。

  • @user-carson
    @user-carson 2 года назад +1

    姜維 是 諸葛孔明的傳人 ! 也是極為聰明的軍師 !

  • @huifenGuo
    @huifenGuo 2 года назад +2

    叛徒的悲哀跟突然
    諸葛緒的存在感好薄弱😅

  • @ashCheng-tz9jd
    @ashCheng-tz9jd 2 года назад +1

    這其實也是諸葛亮和姜維怕的事,大國因為有經濟底子深厚加成,即便被打了一場洮西大敗,魏國仍舊難以動搖,季漢打了一場段谷之役,季漢幾乎就把軍事主動權交出去,在段谷之役前,隴西可以說是諸葛亮和姜維的“主場”呀,所以季漢與其說是敗在軍事不如說是敗在豬隊友(孫權)和經濟碾壓

  • @user-uj6sh7ib4f
    @user-uj6sh7ib4f 2 года назад

    柳大大,可以介紹一下漢中地理嗎!每次看演義,看三國志遊戲的地圖總覺得怪怪的。曹操,鐘會要先打下陽平關才打漢中,看地圖,可以先打下漢中再去打陽平關。其次,劉備曹操對戰,陽平關應該是交戰中心,怎麼都沒提到。再來劍閣,萌暇關關係是如何,我真的搞得很亂。反而子午谷 斜谷因為魏延關係,比較清楚大致位置

  • @user-tg6qt5ew8l
    @user-tg6qt5ew8l 2 года назад +3

    10:14 父子的頭盔跟畫像也太像了吧
    讓我想到太史慈跟太史享
    但是傅僉跟蔣舒 不就是于禁跟龐德的前車之鑑嗎 不完全室但已經有點像了

    • @phantamsylin7868
      @phantamsylin7868 2 года назад +4

      戰敗而降的于禁和不戰而降又殺同事的蔣舒怎會一樣?

    • @user-tg6qt5ew8l
      @user-tg6qt5ew8l 2 года назад +1

      @@phantamsylin7868 抱歉每個人都感覺都不同

    • @sianjyun9717
      @sianjyun9717 2 года назад +1

      所以說不要輕易相信感覺

    • @user-tg6qt5ew8l
      @user-tg6qt5ew8l 2 года назад +1

      @@sianjyun9717 說到重點了

  • @jcchan5529
    @jcchan5529 2 года назад +1

    最近看電視。。發現柳大和梁赫群越來越像了😂。。

  • @hoiyatman2825
    @hoiyatman2825 2 года назад +1

    其實嘛,大部份正常人都會貪生怕死,試問大軍壓境明知輸定又有誰想一起陪葬?正所謂"逃避雖可恥但有用"

    • @sianjyun9717
      @sianjyun9717 2 года назад +2

      現代價值觀可以不要出來丟臉嗎

    • @hen626
      @hen626 2 года назад +2

      打輸了投降還好,但不戰而降,還帶走士兵出城投降不只是貪生,是可恥。

  • @aro2341
    @aro2341 2 года назад +1

    原來是蜀漢黃金精神

  • @terenceau11
    @terenceau11 2 года назад +10

    斜谷,骆谷入漢中的關隘有得守嗎?還是蜀漢兵太少了做不到?
    魏的大軍入到了漢中的平地,能進攻陽平關,這算是已經站穩陣腳了。蜀漢假如能重演興勢之戰的應對方法,把魏軍卡在山道裡進不了漢中,這好像挺理想的

    • @allen83818
      @allen83818 2 года назад +7

      姜維這是把敵軍放進漢中平原依託陽平關阻擊魏軍主力,跟興勢之戰戰法不同,興勢之戰依托於魏延的重門之計,王平只是打退曹爽並未造成更大的殺傷,而姜維這個斂兵聚谷策略,有點類似於秦趙長平之戰,將主力拉進狹窄的山道,進有堅關,後有柳隱、蔣斌等人鎮守的樂城、黃金城防線,若非鄧艾另披蹊徑,單從姜維vs鐘會來看,有很大機率鍾會會被這噁心的地形被姜維殲滅

    • @yamiyang6207
      @yamiyang6207 2 года назад +2

      兵力是足夠的,姜維哪還有4-5萬
      姜維是有一定責任的!!
      姜維搞斂兵聚谷就不該屯兵沓中(漢中西北邊),
      況且又是在他大敗之後搞這樣風險極大的部屬!
      姜維他一定認為漢中若有變,他能即時回援,
      但現實是即便蔣舒不叛變,姜維回師也是會被諸葛緒攔截和被鄧艾追尾,
      斂兵聚谷的前提是姜維要先擋住鄧艾,然後靠另一個漢中將領領導執行斂兵聚谷決策,
      而不是姜維回援漢中....
      還有朝堂遙控前線戰局這不是自尋死路?劉禪不信任姜維也不把他撤掉,令出多門,取死之道
      所以責任是劉禪>姜維
      把責任丟給奸細..那給奸細機會的人呢??

    • @allen83818
      @allen83818 2 года назад

      @@yamiyang6207 姜維擋住鄧艾,鄧艾也沒必要死扛他,他只要把姜維放回去跟鍾會死磕,自己則領奇兵南下;而姜維之所以在沓中,無非是得罪黃皓,但楊平關失守也沒關係後面還有劍閣,倘若姜維能在心細一點,提前派軍往江油山道駐守,配合後續的中央援軍,能殲滅鄧艾不是大問題

    • @TZX896
      @TZX896 2 года назад +1

      @@allen83818
      江油城本身的軍力,要殲滅鄧艾沒問題,只是江油城守將向衣衫襤褸、狼狽不堪、既無外援、又無口糧的鄧艾投降。

    • @yamiyang6207
      @yamiyang6207 2 года назад

      @@allen83818
      姜維若沒再在段谷之戰大敗他會被朝中反彈?當時反姜維的不是只有黃皓,諸葛瞻、董厥等人都在反他,而段谷之戰後1年姜維又恢復大將軍之職,黃皓根本沒那個實力迫害姜維,他頂多就是在劉禪耳邊吹吹風,他沒魏忠賢那個實權!
      姜維降低兵權,主要是劉禪對姜維已經不信任,屯兵踏中是繼續窺伺攏右,伺機再度北伐。講白的就是狂熱諸葛亮信徒,太貪心!想吃魏國主力,又想要攏右之地!
      姜維退入劍閣就,就等同於放棄漢中。
      斂兵聚谷計策是要引誘鍾會入甕,但還有鄧艾和諸葛緒等人針對姜維的兵力在牽制姜維,如果姜維屯兵陽平關或漢中是不是就少一路變數?這就是我所說的搞斂兵聚谷就不該屯兵踏中!!

  • @zero062
    @zero062 2 года назад +1

    標題的位置只要稍微調整一下,這部就開車了www

  • @user-jg6yn8lq2y
    @user-jg6yn8lq2y 2 года назад +13

    蔣舒這個情況跟平常玩的鬥塔遊戲某些玩家一樣
    只要不高興被搶路、搶角、選不到自己想要的位子
    開始拼命送頭,投降
    你們遇過幾個蔣舒呢🤣

    • @patrickovsiu
      @patrickovsiu 2 года назад +2

      我會思考的是,為甚麼會出現蔣舒?我們在甚麼情況下會選擇當蔣舒?

    • @19y730
      @19y730 2 года назад +5

      @@patrickovsiu 自大或自以為是認為世界繞著他們轉的人吧?

    • @patrickovsiu
      @patrickovsiu 2 года назад +2

      @@19y730 我不會那麼誅心。因為我問的後一條問題,我的答案並不是「絕對不會」

    • @a_sirius6849
      @a_sirius6849 2 года назад +1

      這些只要有外人隊友就時常發生……

    • @sianjyun9717
      @sianjyun9717 2 года назад +1

      @@patrickovsiu 就如你所說,大部分的人都是叛徒預備軍
      所以才顯得「絕對不會」的人的可貴

  • @west11022
    @west11022 2 года назад +1

    叛變正常的啊 你讓妳心裡受委屈了 當然叛變你啊

  • @cscy11
    @cscy11 2 года назад +1

    10:30 其實都是學龐德的

  • @user-be4sn1ks6s
    @user-be4sn1ks6s 2 года назад +1

    見龍卸甲的趙子龍和羅長安

  • @user-vd7fm6si7b
    @user-vd7fm6si7b 2 года назад +2

    是說為啥會派個被降職的跑去守陽平關阿...那不是很重要的關卡嗎= =
    然後我一直以為是傅彤...原來是傅肜阿....

  • @aybeornot7127
    @aybeornot7127 2 года назад +4

    蔣舒的背叛,是否後面有曹魏或司馬家底下的情報網收買運作?又或者有什麼外人不知的信仰理念私人感情恩怨?可以留給創作者一塊想像空間。

  • @user-cn8rt7jq1p
    @user-cn8rt7jq1p 2 года назад +2

    基本上我對影片大部分是認同的。
    雖然柳大說得沒錯但我對於蔣舒是有不一樣的看法的,我的想法在於為何蔣舒會「武興督,在事無稱。蜀命人代之,因留舒助漢中守。舒恨,故開城出降。」,這個可以有想像空間的,可能被人害,亂說他在事無稱、也有可能跟當權者黃皓有扯到關係、有可能是鬥爭等等。因為本人對蜀漢後期出現黃皓,政治比較灰暗一點。
    我個人覺得這影片,過於某人的好與壞了。雖然我是老觀眾,也知道柳大是蜀漢粉和您的習慣,以前👀影片,有的影片也是。我最後說得這些話,先說抱歉,可能多少會影響心情。

  • @jammy784
    @jammy784 2 года назад

  • @chioudaniel3458
    @chioudaniel3458 2 года назад +2

    陽平關中出叛徒

  • @user-yg8gc1ip6r
    @user-yg8gc1ip6r 2 года назад +7

    背叛蜀漢.......那句安也是吧,不僅投降曹魏,魏滅蜀之戰時,還以魏將的身分參戰

    • @user-wv9qu1wn3w
      @user-wv9qu1wn3w 2 года назад +3

      蜀漢後期中出了好多叛徒。還有那個姓馬的江油太守(忘記他的名子了)看見鄧艾便直接投降了

    • @user-xg8dd8no2v
      @user-xg8dd8no2v 2 года назад +5

      句安投降還能說是因為孤立無援被迫投降,但蔣舒這個真的比句安可惡太多了..

    • @a_sirius6849
      @a_sirius6849 2 года назад +4

      @@user-wv9qu1wn3w
      馬邈😡🤬🤬

  • @elizalau3312
    @elizalau3312 2 года назад +5

    蔣舒:我們等不到大將軍回來了,現在必須出擊支援樂城和漢城!
    傅僉:命令是要我們守城,將軍你帶大軍去救,我們留下擺個空城計都不夠人啊!
    蔣舒:無辦法,苦一苦將士,罵名我來當!
    傳僉:吓?直奔鍾會軍投降?蔣舒你TM

  • @yung-haohsu4384
    @yung-haohsu4384 2 года назад

    《漢晉春秋》故事中,蔣舒、傅僉二人談話之後,蔣舒便率領部眾出城了。
    令人納悶的是:傅僉同意了蔣舒出戰?還是:雖然傅僉不同意蔣舒出戰,但是蔣舒還是出戰了?
    如果實情是後者,似乎傅僉無法指揮蔣舒,那麼蔣舒真的叫得動人嗎?還是說蔣舒所率部眾其實是自己的部曲?
    以上的疑問,不知道能否從蔣舒為武興督的身分推敲出想法。
    武興督,負責位於陽平關西北的軍事、交通要地武興城。武興督的地位,或許類似於西安督、建威督及廣武督。這些都督的轄區為築有防禦設施的營壘,即歷史文獻資料中所提的「圍守」。雖然上面提到的都督們,統轄範圍要比漢中、江州、庲降來得小多了,而戰略地位似乎也沒有比漢中西側的陽平關、東側的黃金圍來得險要,但是也算是蜀漢職官中為數不多的都督。
    如此看來,蔣舒也算是戍守邊境的要角之一。
    《蜀記》記載說,蔣舒在武興時沒有可以稱述的事蹟。或許是因為魏國後期的進犯路線,多從漢中北方的道路入侵,而少由漢中西北方的陳倉道南下。因此位於陳倉道上的武興,沒有在三國歷史中多留下記錄。無論如何,蔣舒原有的武興督一職最後被替換,轉任協助陽平關的防務。
    雖然不清楚蔣舒在武興督任上有多長,但是如同長期鎮守一方的將領,蔣舒是有機會在都督區建立自己的人脈,或者說成為有點像半獨立的地方割據勢力。如果循著以上的假想,那麼蔣舒的兵權在協防陽平關時,或許就有點被剝奪或掣肘的意味,也就可能是《蜀記》中描述蔣舒怨恨的原因。
    《三國演義》橋段中,蔣舒主張守城、傅僉力主出戰,最後蔣舒聽鍾會大叫、等傅僉出戰後而易幟降魏,被描述為一個迫於形勢而怯懦自保的將領。然而,《漢晉春秋》中的蔣舒可說是預謀賣主求榮的代表,胡烈為魏軍先鋒,而蔣舒早就有開城投降的心態,有點像是率眾投靠的牆頭草,不知道蔣舒是否出戰又回城,投降後仍偽裝成蜀漢軍,騙取關口敞開大門,魏軍的胡烈才乘虛而入,造成傅僉在失去關防下大勢已去。
    小說中的蔣舒、傅僉,都是姜維所愛的膽勇之人。而在歷史上,不清楚蔣、傅與姜維三人的關係,唯一可以確定的是,蔣舒就像是一個劃地自治的野心家,正因為他的野心,敲響了蜀漢國祚的喪鐘。

  • @user-fn2md4yj4n
    @user-fn2md4yj4n 2 года назад +1

    姜維傳的老熟人了

  • @minghaiweng9753
    @minghaiweng9753 2 года назад +1

    看起來瘦了不少 若不是有意的 要注意啊

  • @user-Johngoaroungd
    @user-Johngoaroungd 2 года назад +1

    臣等正欲死战,陛下何故先降

  • @Bishop0118
    @Bishop0118 2 года назад +1

    沒想到陽平關竟然是個渣男!!

  • @yungaolao4637
    @yungaolao4637 2 года назад

    唉,季汉忠臣,无力回天

  • @foongsiewming679
    @foongsiewming679 2 года назад

    能不能请您说一下有机会投刘备却被刘备错过的名将?看记载个人认为刘备至少错过这几人。第一个刘备最早在徐州时因为母亲生病暂时在刘备徐州停留的太史慈(不排除太史有意试探刘备是不是爱才)结果历史也没多少记载。只说太史曾经因为母亲生病在徐州停留过一段时间。刘备也因为太史曾经支援他而特别让他在徐州照顾养病母亲。他母亲身体好一些后太史就带着母亲投吴郡亲戚家了。这期间刘备难道就不会和他交流吗?第二可惜的是高顺。吕布军中头号猛将。名气当时比张聊还高。统领八百陷阵营。他一名部下曹性更加是射瞎夏侯一只眼睛。刘备没替他求情。而曹操为了人心也不会杀他只是和张聊一样缺少个人开口求情让曹操有个台阶下罢了。陈宫也是吕布第一个谋士!刘备也没替他求情。而曹操也是最舍不得杀的一个人。曹操为了留住他甚至说出您死了您母亲怎么办?结果陈宫说我听说明主是不会滥杀无辜的。而且我相信曹公也不会连累我母亲。想想要是陈宫高顺二人投了刘备。荆州诸葛亮派他二人守江陵一文一武不是比派一个靠妹妹关系当上官的糜芳好多吗?最后一个更加是最可惜分量也是最重的成都名将张任。要是刘备没听诸葛亮说的成全他忠义气节杀了来说。而是像曹操那样关起来在刘璋投降后让他前主人亲自上门叫他投降。曹操当年荆州名将文聘不投降闭门不出时曹操也是让投降的刘棕他前主人亲自登门叫他投降而他看见曹操亲自命令他前主人刘棕和母亲蔡氏到封地上任后才投降的?张任能在张飞赵云夹击下冲出包围他武力不会低。能识破庞统抄小路偷袭证明他熟悉地形。要是他不死诸葛亮可能会让他教他儿子诸葛詹兵法武术。可惜了。而且有历史记载说他当时在成都算是名门望族。在四川人里名气很大。可能就是刘备杀了他才导致四川人才失去对刘备信心的。还有马超护卫庞德。庞德因为生病没跟着马超到成都。刘备怎么会没有探子密探?为什么没派人去接?历史就是有这样太多遗憾因此以三国为剧情的游戏才会让人百玩不厌。魏国能想到用刺客刺杀蜀国重要人物为什么蜀国就不会派刺客?刘备还多次被乘客刺杀其中一次还感动了刺客说出自己身份而刘备为什么不趁机收这刺客当教官?诸葛亮第一次北伐用了马谡反间计让司马父子被革职成庶民时诸葛亮为什么就不派出客刺杀掉他们父子?一个人没了官职也就没了护卫虽然他们父子有武术。所谓人多力量大。双拳难敌四手。多派刺客应该能成功。鼎鼎大名的孙策江东猛虎小霸王不也被四个为了报答主人恩情的门客用毒箭毒刀趁他外出捕猎时刺杀成功?蜀国历史记载好像有一位重臣被降将刺杀了。

  • @user-ie1lm2eb5g
    @user-ie1lm2eb5g 2 года назад +1

    虎父無犬子。

  • @jurchenwanggiyan7990
    @jurchenwanggiyan7990 2 года назад +2

    蒋舒跟蒋琬是一家吗?

  • @user-gh5pw5zb3g
    @user-gh5pw5zb3g 2 года назад +1

    我哭惹,真的(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)

  • @pangeladelia7725
    @pangeladelia7725 2 года назад

    傅佥不愧也是汉将军

  • @AE-np2jo
    @AE-np2jo 2 года назад +1

    哈哈農場標題

  • @user-mk3hf9ux4w
    @user-mk3hf9ux4w 2 года назад +6

    蔣舒=低配版蜀漢于禁
    傅僉=低配版蜀漢龐德

    • @allen83818
      @allen83818 2 года назад +4

      不要污辱于禁!! 至少于禁真的有打過,技不如人陷入絕境才不得不投降

    • @user-dw4wj9vc3n
      @user-dw4wj9vc3n 2 года назад +2

      于禁也打過很多場勝仗。會投降也只是要保護士兵別拿于禁跟蔣舒比

    • @user-uu5ik5vi4v
      @user-uu5ik5vi4v 2 года назад +1

      其實拿于禁比不太公平
      好歹人家于禁還是曹魏外姓有拿假節、五子良將
      你這比喻簡直說曹操眼睛有問題(相信不會有人這麼認為吧?)
      蔣舒打都不打直接把隊友賣了
      人家于禁只是選了一般人會選的選項,戰敗投降
      沒為了曹魏死戰到底,就被曹丕黑的一匹
      好比一堆人說曹丕 你是曹操兒子 就該怎樣怎樣
      曹丕很差嗎? 沒有吧
      只是他有頂天的爸曹操 頂天的哥哥曹昂 頂天的弟弟曹植、曹沖
      就算他想當個一般人 也會被靠北

    • @19y730
      @19y730 2 года назад

      不要把那廢物跟于禁比

  • @宇-x4d
    @宇-x4d 2 года назад

    背叛當然讓人不爽,可是在已經日漸腐朽的政治之下,讓蜀漢的時間停在這裡,還能留下一個壯烈的夢想讓後人追思,否則不論姜維的戰略是什麼,只要蜀漢日後敗在因為政治腐朽的自己的手上,恐怕後人也不會對蜀漢有這麼多同情了,會不會,其實這樣也更好?

    • @deppbryant
      @deppbryant 18 дней назад

      錯了
      蜀漢會被懷念是因為後面治蜀的比蜀漢時代更爛
      劉備統治益州還有50年(214-263)
      西晉從立國265年開始算 到李特李雄入蜀建立成漢政權(303年左右)
      別說50年,連40年都沒有
      這是為什麼呢?還不是因為西晉司馬家派辛冉還是羅尚還是趙廞這種垃圾官員去治蜀惹禍?
      你有沒有看到原因了XD

  • @user-bp7jr5hs9t
    @user-bp7jr5hs9t 2 года назад +1

    陽平關為什麼要這樣🤔

  • @ap2563
    @ap2563 2 года назад +1

    一看標題就想到了 那個人傳😏

  • @user-jf3mu6xx9y
    @user-jf3mu6xx9y 2 года назад +2

    你說那叛徒怎麼了!?

  • @user-eg4ol3ui7p
    @user-eg4ol3ui7p 2 года назад +1

    失守的不是陽安關嗎?

  • @R-Chiu
    @R-Chiu 2 года назад +2

    所以姜維退守陽平關,鄧艾也可以直接進軍劍閣了?

    • @lumanliu8457
      @lumanliu8457 2 года назад

      如果阳平关剑阁皆有的话 就成了掎角之势 而且剑阁阳平关之间应该不是大平原吧 就算邓艾钟会兵多也不敢在那里围城攻坚

  • @xiangfang7970
    @xiangfang7970 2 года назад +3

    演義那段自白 : 吾生為蜀臣 死亦當為蜀鬼 ! 怎麼看都是後世人穿越回去講的:D 通常不都稱自己是漢臣嗎

  • @user-bv5yh8dy2f
    @user-bv5yh8dy2f 2 года назад +2

    ㄟ不是
    聽完我只疑惑
    蜀漢高官們到底在想什麼
    把一個人降職到最重要的前線?這是什麼降職
    而且也沒考慮過降職後應該大部分人會懷恨在心的心理
    要他去守那麼重要的地方
    高官們的想法該不會其實是讓你近些
    投降比較方便

    • @patrickovsiu
      @patrickovsiu 2 года назад

      不奇怪,高官大概不少人跟譙周想法相似

    • @user-ys2et9vz9i
      @user-ys2et9vz9i 2 года назад +1

      大概可以想成前線實兵單位苦 後方怎樣都比較爽

  • @dalelu770
    @dalelu770 2 года назад +3

    傅僉義薄..
    以為傅僉會義薄,他沒有..

  • @impossible200020
    @impossible200020 2 года назад

    岔題一下,是誰任命有叛變可能的人去守城?

  • @user-nb4wl1iw2i
    @user-nb4wl1iw2i 2 года назад +1

    姜維傳把這裡寫得很可歌可泣,可憐的傅僉......

  • @TWCloudt122ab
    @TWCloudt122ab 2 года назад +1

    柳皇叔要不要聊聊姜維的斂兵聚谷策略

    • @willowstory
      @willowstory  2 года назад +2

      影片中有挖坑說,之後會來認真分析~

  • @user-zl4qc2qg3j
    @user-zl4qc2qg3j 2 года назад

    一代一代

  • @aegis0124
    @aegis0124 2 года назад

    既然都講到小人物了,何不說說無雙上將潘鳳? 柳皇叔要不要玩三國志14的時候用潘鳳去打董卓?

  • @TWmastershen
    @TWmastershen 2 года назад +1

    笑點:
    1. 吳狗 😂😂😂
    2. 一代一代 一代一代 🤣🤣🤣🤣

  • @chunlizhang2717
    @chunlizhang2717 2 года назад

    当年留着魏延和刘封让他们镇守汉中或者阳平关,蜀国不会失败的。

  • @michaelwong573
    @michaelwong573 2 года назад +1

    玩姜維傳玩到傅僉被蔣舒背叛那一幕時,真想傅僉臨死前宰了蔣舒這東西🙃

  • @chenbanker2837
    @chenbanker2837 Год назад

    会把降职的人 安排到这么重要的地区。用人不当,应该要被检讨

  • @user-tm1zs9pv9z
    @user-tm1zs9pv9z 2 года назад +1

    一樣都是登山家爬山 怎麼差那麼多

  • @paragusdoor991
    @paragusdoor991 2 года назад +1

    姜维尽力了,教练CBA

  • @user-kf2eu3zz4d
    @user-kf2eu3zz4d 2 года назад

    傅僉父子真稱得上是一門忠烈(惋惜啊!),由此可見家教是多麼重要,上次對岸有位網友在老師的視頻下留言,説武漢重災時,歐美很多媒體、領導人都在幸災樂禍,又説台灣政府一個口罩都不捐---,我跟他來回交鋒20多回合,老師看不下去,意思是“真的可以不用理會”,以為我在捍衛他的粉專(有一點點--),更重要的是我是在「執行」任務。説:「知道是可以不用理會,但是他們的(網路)受到限制,以至於被灌輸錯誤的訊息,對幫助他們的國家產生誤解,說,當一個人犯錯時,必需即時導正其錯誤的思維,提出明確證據,讓其知錯能改,何嘗不是能多“教化”一個人,持之以恆會有更多的頑石、迷途羊受到感化的。」,(接下來非常重要)
    「不敢或忘,努力執行師父~李修緣的教誨」,後來我有一則留言被刪,還為忘記截圖懊悔!然而神奇的是我的舊手機留言竟然還在,當然趕快截圖保留下來,認為是「無影師」在暗助我。後我又重申一遍,説:「我是有幾分證據才敢付諸文字的人,以後再隨便刪我的文,未經查證,認為我是在胡說八道,後果自負」,後又出現不可思議的異象,煙花颱風跟盧碧颱風詭異的行經路線,最後都進了他們國,説,是師父給刪我文所做的懲罰,或許有人不服,沒刪文,改關我的通知,(以為抓到我的小辮子,認為我説的跟事實有出入),後我又舉證劉伯溫寫的“金陵塔碑文”、“火星男孩”的預告來解讀,證據明確,不容質疑。
    後説到諸葛亮的八卦陣,認為是有可能,並將自己第二次“夢遊太虛”的全過程敘述出來,説:是在700多人的見證下發生的(人證很多),又提到拉美西斯二世的神廟,古人算得好好的,在被遷移,重新安置後,原本每年會迎接夏至的第一道曙光,卻慢了一天,説,現在的科技不是更發達嗎?不得不懷疑連颱風都能被控制?馬上就有“璨樹颱風”的不可思議事件,詭異上演,真叫人開了眼界。
    然而依然有人不死心,4日晚上10點左右,沒刪文,也沒關通知,改刪我的遊戲,吼!虧他們想得出來!我一個“益智型遊戲”無預警的被整改(沒收我的90多萬遊戲值),那是我使用智慧型手機後,下載來激盪腦力,避免陷入老人痴呆,每天玩個幾回,解解任務,不知不覺也過了好幾年了!其間有換手機,也都有下載這遊戲,等於要解雙重任務,不過熟能生巧,很快能升等,優惠也跟著來,愛心用完,大禮包就獻上來,想怎麼玩就怎麼玩,因此遊戲值都累積起來,預計這個月都能達100萬,就在4日晚,其中之一90多萬的遊戲值被沒收了(真搶錢),需從第一關開始玩,然而第二天看到網路大當機(是那晚11點後發生的)會不會太巧了?刪我90多萬遊戲值,卻讓自己的真金白銀流失一千多億,划算嗎?(省省吧!別再測試了!鬥得過師父嗎?)

  • @davidliu6445
    @davidliu6445 2 года назад

    弈世忠貞

  • @ericpun_hker
    @ericpun_hker 2 года назад +2

    錯看成關平發生了什麼事

  • @user-fr9du8mb5d
    @user-fr9du8mb5d 2 года назад +1

    頭香