Bem vindos ao meu novo canal de Undertale e Deltarune. A principio pretendo postar no mínimo 1 vídeo por semana neste canal falando sobre a história e teorias dos dois jogos (Newsletter também). Agora eu faço uma pergunta, você acredita que o Player existe no mundo de Undertale? Post original: www.reddit.com/r/Undertale/comments/w1rzry/the_player_is_not_a_canon_part_of_undertale_heres/
Só em deltarune,mas nós forçamos o Kris para fazer as rotas no jogo além de nós controlar a alma,e não kris (dá para saber na última cena no primeiro capítulo)
Frisk é citado pelo Flowey como qualquer outro personagem (Toriel, Sans, Papyrus, etc), e até nos pede pra deixá-lo em paz pra que ele possa seguir a própria vida sem a nossa influência. "Agora, por favor." "Deixe ele ir." "Deixe Frisk viver a vida dele." Flowey diz que temos o poder pra resetarmos a linha do rempo, o poder que ele queria usar como Asriel (o True Reset), nos chamando de "Chara" no final do diálogo. Se formos seguir por essa lógica, o Jogador seria o Chara controlando o Frisk, certo? Errado. Caso você complete uma rota genocida pela segunda vez, Chara vai dizer: "Você e eu não somos iguais, somos?" Fora o fato dele mesmo confirmar que nós o despertamos da morte e que ele seguiu a nossa orientação do que fazer. "Por que eu estava de volta à vida?" "..." "Você." "Com sua orientação, eu descobri o propósito da minha reencarnação." Chara foi despertado por alguém e passou a seguir suas escolhas. Isso contradiz o que o Flowey diz no diálogo pós-pacifista, onde ele dá a entender que "Chara" tem o poder de resetar e que ele tem controle sobre o Frisk, e repetindo, ali ele se refere ao Frisk como qualquer outro personagem. Inclusive, fato curioso, existe um livro oficial de Undertale chamado "Legends of Localization", que fala sobre como foi o processo da tradução japonesa do jogo, com vários comentários do Toby Fox. E lá tem uma parte do livro chamada "Power of Three" ("Poder do Três"), onde comenta-se a importância do número 3 em Undertale, como os 3 membros da família Dreemurr, 3 tipos de seres (monstros, humanos e o jogador), 3 triângulos na Runa Delta, 3 finais principais em Undertale e etc, e no fim comenta "3 entidades dividindo o corpo do protagonista". Que mais outra entidade poderia ser além de Frisk e Chara? Fora que no final da rota genocida, onde vendemos nossa alma pro Chara trazer o mundo de volta, ele sempre enfatiza que nós somos os responsáveis por tudo aquilo que aconteceu. "Interessante." "Você quer voltar." "Você quer voltar ao mundo que você destruiu." "Foi você que fez com que tudo acabasse assim." "Foi você que empurrou tudo até o limite." "Mas você não consegue aceitar isso." "Você acha que está acima das consequências." Chara, apesar de nos ajudar no genocídio, nunca nos abrigou a fazer nada, nós que começamos tudo, nós que o orientamos de que aquilo era o que deveríamos fazer, nós que demos poder pra ele, nós que demos o controle pra ele sem nem notarmos. "DESDE QUANDO VOCÊ É QUEM ESTÁ NO CONTROLE?" O Jogador não existir tira totalmente o peso de todos esses diálogos, pois eles claramente são direcionados a nós. Fora que é bem óbvio que quem controla o Kris em Deltarune é o Jogador, isso é meio que óbvio considerando que o Toby Fox começou a falar igual ao Gaster no Twitter lá na época que o Capitulo 1 saiu, e ele sempre dizia como "queria nos encontrar", sobre "ele ter ouvido falar que nós estávamos a procura dele". Tipo, é meio NA CARA que ele se refere ao fato de nós já termos zerado Undertale e ainda buscamos por mais, principalmente sobre ele (Gaster), o maior mistério que temos e que queremos desvendar. Além disso, em Deltarune existem vários diálogos que dão a entender que nós já conhecemos aqueles personagens, tipo a opção "Bom te ver de novo" ao conversarmos com o Sans. Nós já vimos o Sans em Undertale, mas o Kris nunca viu. Por isso o Sans até fala: "é, legal, né?" "ainda mais considerando que eu nunca te vi na minha vida." E o fato de podermos perguntar pra Undyne sobre a Alphys, mas a Undyne diz que não faz ideia sobre quem a gente tá falando e até brinca dizendo que ela vai enfiar a porrada nessa "tal de Alphys". Tudo isso é o Jogador reconhecendo os personagens por ter os visto em Undertale, mas acontece que apesar de serem tecnicamente eles, não são as versões que nós conhecemos em Undertale e o Toby faz questão de deixar isso bem claro (Bratty e Catty serem inimigas, o Mettaton não existir pois ele e a Alphys nunca se conheceram, então a Alphys nunca construiu um corpo pra ele, fora que em Deltarune a Alphys nem cientista é, ela é professora) e etc. E sim, eu sei que na época em que Undertale saiu, o Toby interpretou o Flowey no Twitter se referindo a nós como "Chara" (que novidade), mas ao notarmos que Chara está conectado a nós, não é tão difícil de entender o motivo disso estar sendo direcionado a nós. O nome que aparece no menu, nos status, no save e afins é sempre "Chara" e não "Frisk", assim como em Deltarune o nosso nome sobrepõe o nome do Kris. Tudo isso, absolutamente TUDO implica pra existência do Jogador tanto em Undertale quanto em Deltarune, e negar isso é não entender a mensagem que o Toby Fox quis passar ao criar um RPG onde o grinding não compensa e o poder não é tudo, e que ações têm consequências. Conclusão: - Frisk: Personagem como qualquer outro, a diferença é que é controlado por nós. - Chara: Personagem, mas também é um parte do Jogador (por isso o Flowey nos chama de "Chara") --> O Jogador e Chara estão conectados, mas não são exatamente o mesmo ser, pois "Chara" representa algo que existe dentro do Jogador. - Jogador: A gente. Extra: Chara representa o sistema de grinding em jogos de RPG (farmar, ficar forte e ter status altos), ao fazer a rota genocida, nós alimentamos Chara. Em uma rota pacifista, Chara não tem poder pra influenciar o corpo do Frisk, tudo que ele pode fazer é observar. Já na genocida, Chara começa a LITERALMENTE possuir Frisk, por isso o Papyrus comenta sobre Frisk se arrastar de um lado pro outro, nesse momento a possessão ainda não era perfeita. "Ainda é só você, Frisk." Essa frase só serve pra mostrar que não nos tornamos "Chara" e continuamos sendo nós mesmos. O fato da narração nos chamar de "Frisk" é porque ele é literalmente o nosso personagem dentro do jogo. É algo semelhante a Doki Doki Literature Club, onde a Monika em determinado momento comenta que naquele momento estava falando conosco diretamente e não com o nosso personagem dentro do jogo. No final genocida, basicamente, Chara toma 100% do controle do corpo de Frisk e começa a falar com a gente. Fim.
Já que esse canal vai ser um canal de teorias aqui vão algumas ideias de vídeos da gringa que eu acho que seria interessante ter no canal: Mal entendidos e confusão de conceitos em Undertale (basicamente o fanon vs Canon) O elemento da determinação em Undertale A alma vermelha não ser necessariamente determinação (Já vi algumas teorias que diziam que a alma vermelha representa a Liberdade de escolhas e direções, já que é a única do jogo que não possuí uma mecânica específica/definida) Laranja: ataques laranjas de movimento Ciano: ataques azuis parados Azul: gravidade Roxo: andar em linhas paralelas Verde: se defender com um escudo Amarelo: atirar
É incrível como a fandom de undertale ainda enxerga a alma vermelha como sendo o traço da DT, você não acha? Tipo, onde isso sequer é declarado? Os únicos momentos em que uma cor é usada como referenciando a DT, é a cor dourada no true lab, nas placas de anotações, sendo que os pontos SAVE são descritos como a personificação da DT do protagonista no guia de undertale, ou Flowey sendo estabelecido como a mais dourada flor entre todas as outras, isso via a DT usada nele. (Deveria ser conhecimento básico que "determinação" em undertale não é determinação em seu sentido literal, não é apenas um sentimento convencional, tendo em vista que é apenas uma substância que a Alphys nomeou assim, pode ser até extraída das almas, logo isso é algo das almas dos humanos de undertale e todos lá tem isso, contudo, não é um traço único de alma, por isso a alma vermelha não é a da determinação por lógica simples)
@@UnderTheoryBR eu culpo glitchtale com toda aquele negócio de alma da determinação, até hoje tem gente que pensa que o "hate" é algo que existe de fato no undertale.
Não concordo com nenhuma das explicações para o Diálogo do Flowey pós-pacifista, Não tem pq ele estar regredindo em relação a Chara depois de ter dito que "Chara não era a melhor das pessoas" e "Frisk, você era o amigo que eu queria ter" mostrando que ele não era mais dependente de Chara depois dos eventos da Pacifista, então não tem pq ele ser dependente de Chara outra vez, também não faz sentido ele achar que Frisk é Chara denovo pelo mesmo motivo que falei antes, enquanto ele faz uma separação entre os dois. OBS: A "Conversa" que o Flowey tinha com Chara é a explicação mais provável do pq Chara Voltou a vida pq a intro o nome de Chara aparece balançando como se alguém estivesse gritando o nome que nomeia Chara que pode ser Flowey pq ele mesmo diz isso em New Home na rota Genocida e como é dito no vídeo, Agora essa conversa sempre aconteceu pq todas as rotas acontecem na mesma timeline que o Flowey deixou então provavelmente Chara está acordada em todas as rotas, mas como que ela arcordou? Chata fala que o que acordou ela foi a sua Determinação, mas Todos os humanos que cariam antes tinham Determinação (que tem diálogos que comprovam isso inclusive pode ser um bom assunto para próximos vídeos) e Chara não reviveu, Chara só reviveu quando Frisk chegou no Subsolo, então pq que Frisk reviveu Chara mas nenhum dos outros humanos não? Pq Frisk tinha mais Determinação que todos os outros humanos? E lembrando, o momento em que Frisk cai é o momento em que Chara acorda e o momento que começamos a jogar. Bem, ficou falando falar sobre esse ponto nessa parte do vídeo então essa foi a parte menos convencente do vídeo (Que é bem convencente nas outras partes). Eu também não entendi a parte do pós-genocida pq eu não entendi o que acontece com Frisk depois que Chara pega sua alma então eu não consegui nem concordar ou contra-argumentar com algum ponto, a explicação toda tava bastante confusa No geral, pra mim a ideia do jogador estar controlando Frisk não prejudica Frisk como personagem como vc disse pq Frisk sofre as consequências e sofre mudanças no seu comportamento assim como a Noelle na Rota Snowgrave, por isso que para mim as Cutscenes na Genocida não é Chara controlando Frisk e sim Frisk agindo assim por contra própria sendo as consequências da Rota Genocida com jogador ou não, Por outro lado pra mim Chara estar controlando Frisk (com ou sem Jogador) prejudica o Personagem de Frisk (na rota genocida) pq rodas as Ações que Frisk tem não tem nenhum peso pq Chata esta controlando Frisk e Chara por se só não demonstra sofrer consequências (fora que geralmente a fandom faz Chara não ter consequências em suas adaptações) e mesmo que Chara sofra como em algumas das interpretações em que Chara não é totalmente má (que são 9999999 vezes melhores que a oposição🤭) Frisk não teria participação em ter feito a Rota Genocida, e Se Chara esta controlando Frisk sem esta sendo controlado(a) pelo jogador, estaria destruindo a mensagem da Rota Genocida, os paralelos com Flowey, o niilismo de Sans de certo modo, no caso de Chara for totalmente do mal toda a mensagem da Rota Pacifista e principalmente o personagem de Frisk pq ele só vai tá sendo controlado e nada vai ser relevante para seu personagem. (Inclusive: mesmo que a Natação se refira a Chara na Rota Genocida ela também se refere a Frisk como por exemplo "Você sente que vai passar por um tempo ruim" ou "Continue Atracando" e como a narração se refere a Frisk em primeira pessoa e Chara em Segunda Pessoa e ambas são na luta do Sans então Frisk está lutando contra Sans e Chara provavelmente só fica no controle no golpe final. E mesmo que o Jogador não seja canônico, como o Próprio Toby disse no Q&A de Deltarune, a rota canônica é a que vc deixou.
Sobre a fala do Flowey no final pacifista, eu tou começando a pensar que aquela parte só foi mal feita mesmo, dado a todos os detalhes que Toby colocou no jogo e tudo que ele escreveu. Ele provavelmente queria fazer um final que impactasse nós que abrimos o jogo para jogar novamente depois de completar a pacifista. Mas isso tornou as coisas bem estranhas relacionado a história que ele escreveu anteriormente (Flowey). Mas isso é o que penso no momento. Quanto aos humanos terem determinação. Eu descobri sobre isso recentemente e no começo eu achei bem paia. Mas depois pensei melhor e percebi como isso valoriza Frisk como personagem. Não falarei muito porque farei um vídeo sobre no futuro. Sobre Chara em outras rotas, acredito firmemente que ela só desperta na rota genocida, pois fui ver novamente o diálogo de Chara na rota genocida, e ela fala que "Your power awakened me from the death" em nenhum momento ela fala que nossa determinação a despertou. Acredito que o poder é referido ao poder que ganhamos ao iniciarmos a rota genocida, o poder que ganhamos matando monstros.
@@UnderTheoryBR Eu acho que a parte do diálogo do Flowey é pra Chara pq ele não pode estar fingindo falar com Chara Depois de parar de ser dependente de Chara nem com Frisk pq ele já havia reconhecido que Frisk não era Chara, a única explicação para essa cena para mim é ele estar falando com Chara mesmo com Chara realmente ouvindo.
@@UnderTheoryBR Flowey estava falando com Chara, assim como Flowey voltou, porém, fisicamente por conta da determinação, Chara voltou, isso vale para todas as rotas, a explicação de Flowey estar falando com ninguém foi horrível mesmo, se é disso que o primeiro ponto toca, é simples de chegar nisso, primeiro, qualquer ação, seja interagir com o espelho, diz em terceira pessoa, inclusive na rota pacifista, após Asriel revelar o nome de Frisk, se checar o espelho, ele diz: "ainda é você, Frisk", como se alguém falasse com Frisk, sendo o mais forte de todas as ações em que interagimos em terceira pessoa. Por isso Flowey fala com Chara, Chara está presente em todas as rotas, ela acorda pois Flowey a chama, Flowey mesmo questiona se Chara veio pois ele chamou, a versão da rota genocida de Chara é como Flowey, como já falei, seres sem alma podem voltar à vida através da determinação. O que acordou Chara foram alguns fatos, as preces de Flowey, a chegada de Frisk, que podia usar o SAVE, esse que só pode ser feito pelo ser mais determinado no subsolo, e por ter sido enterrada logo na cama de flores do início do game, como ressaltou, é como se no começo do jogo, uma voz gritasse por Chara, parecido com a cena do lixão em que o nome Chara aparece outra vez, ambos seriam por conta de Asriel, na verdade, no primeiro caso, por conta e Flowey, é como uma metáfora muito inteligente de Toby Fox, basicamente aconteceram as mesmas coisas com Flowey e Chara, e por isso ambos podem conversar entre si. Como diz no laboratório real: "The will to keep living... The resolve to change fate. Let's call this power... Determination." Perceba que fala sobre mudar o destino, assim como Asriel precisa de todas as almas de monstros para ter a determinação de uma alma humana para que pudesse quebrar a barreira, a determinação de Frisk era muita, e sem falar que Frisk e Chara têm uma fortíssima relação, tanto caracterizada por "escolhas de moda parecidas" como por fatores como a cor da alma de Chara em seu caixão ser a mesma cor da alma de Frisk, Flowey pergunta na genocida se Chara roubou a alma de Frisk, mas é como se a alma de Frisk estivesse vinculada à Chara em todas as rotas como já provei antes. Eu não entendi a parte do nome do save, afinal, é sempre Chara, o argumento é como se fosse de Frisk pois o jogo fala que Frisk não criou o save, sendo que Frisk e Chara são sempre relacionados, tanto que as narrações do jogo inteiras são feitas em terceira pessoa e até no pacifista é redirecionado à Frisk, e como você já falou, Flowey não iria regredir quanto à Chara pós-pacifista, Flowey não tem amnésia, então é como se a alma de Frisk ou se Chara não tivessem diferença, tanto que por isso são representadas de forma igual, sendo que com todos os humanos é diferente, também poderíamos teorizar que Frisk é um vessel de Chara com as infos de Deltarune, mas isso não entra no assunto, enfim. Sobre a parte final da fala de Chara, lá diz que nos poder a despertou da morte, exatamente como diz no laboratório real, "vamos chamar esse poder de determinação" tanto que determinação também é uma piada em inglês que seria como "de-termination", como impedir que algo termine, enfim, foi a determinação e Toby Fox escolheu bem as palavras para fazer sentido com o que sabemos sobre a determinação, por isso eu expliquei que Chara está presente em todas as rotas, não é um diálogo mal-feito. Sobre NarraChara: Sobre Chara narrar o jogo, tem coisas como uma piada na batalha com Woshua de uma criança que dormiu no solo, literalmente no chão, que referencia o fato de Chara estar literalmente morta nas ruínas, além de na narração do amalgamate de Snowdrake, ter um diálogo como: "Você ri... E continua rindo. É tão engraçado, você não consegue parar. Lágrimas caem do seu rosto." "O quê? Você não fez isso?" Na primeira risada, e na segunda: "Mas não é engraçado" Nas piadas: "Você diz algo como 'você está horrível', 'porque ainda está vivo?', o quê? ... Você não disse isso?" "Você chama isso de uma performance?" Isso além de ser uma narração nada comum, referencia como Chara ria desse tipo de situações, como Asriel diz que Chara riu quando Asgore ficou envenenado, sem falar na parte do "você não disse isso?", a narração interage praticamente diretamente ao player, praticamente confirmando a presença de Chara, além de que as memórias do game over são também de Chara, frases de Asgore que podem ser ouvidas antes mesmo de o encontrar no game over, ou seja, é uma memória de Chara. Até na luta contra Asriel, você não pode acessar as memórias dele, só os monstros podem, mas você vê as memórias de Chara. Sem falar no flashback do lixão que não tinha relação alguma com Frisk, além de que o narrador, como já vimos, comete erros, então não é um narrador que sabe de tudo, logo, encaixa perfeitamente como um personagem, esse sendo Chara. Basicamente, a teoria está muito provavelmente certa de que o player não interfere no jogo, mas Chara está extremamente presente no jogo e é como se suprisse o papel do player.
Nossa, esse vídeo foi muito bom. Achei a teoria muito interessante, com a edição e os argumentos muito bons. Seus canais, tanto esse quanto o principal me fizeram voltar ao hype de Undertale. Sinto que o jogo reviveu pra mim e eu adoro isso, já que é um dos meus prediletos. Obrigado e continue fazendo ótimos vídeos!
Na minha opinião tá tudo perfeito, levanto todos os pontos importantes e fez oque eu já sabia fica mais forte, e vamos ser sinceros, os atos de quebra da quarta parede pode ser sim legal mas se for usado exageradamente como algumas comics e fan games pode tirar a sensação de estar naquele mundo vendo como se fosse um filme e não poder fazer nada para melhorar ou piorar as coisas.
Conseguiu bombar com o primeiro vídeo, parabéns!!! Eu já estou ansiosa para os vídeos de Undertale, voltei pra fandom e ela estava meio off, movimentaaaaa
@@UnderTheoryBRpara você, qual a explicação da regra de 3 no livro dos secrets of localization, que teve participação do toby fox? Cita que 3 entidades que disputam pelo corpo
Eu acho que O player existe, mais não no universo de Undertale e sim no de Deltarune. Tem uma Wikipédia de Deltarune que Fala sobre o Player, mencionando na parte sobre a soul "Quando Kris arranca sua alma, o *Player* Perde o controle de Kris" isso é bem estranho, então se isso for real mesmo, isso quebra essa teoria toda e so deixa a teoria pra Deltarune. E cada assunto de Wikipedia de cada jogo ou outras coisas tem cada coisa detalhada sobre diferentes assuntos sem ser assunto sobre a Fanbase, apenas focado nas coisas oficiais do jogo. (Ainda não tenho certeza se a Wikipédia é oficial ou não pelos developers de Deltarune. Ou seja, por favor não leve isso a sério)
Eu tenho a teoria de que o "Player" de Deltarune é Frisk. Chara (Genocida): " * Deixe nos destruir esse mundo sem sentido e seguir ao próximo. " Deltarune é (na minha visão) o "próximo mundo". A alma de Kris de alguma forma é caoaz de se alterar para outras cores sem auxílio de magia, e nós reconhecemos personagens e eventos que nunca aconteceram no universo se Deltarune, pois isso é Frisk reconhecendo aqueles habitantes. Outra coisa quee faz crer nisso: Durante a criação de personagem de Deltarune, uma música parecida com o "Gaster Theme" toca (a música "Another Him"), e as letras são TODAS maiúsculas. Pôrem, momento em que você está prestes a comfirmar sua escolha: "SUAS ESCOLHAS AGORA..." tudo fica preto (como o void de Chara no fim do genocida) "Serão descartadas. Ninguém escolhe quem é nesse mundo. Seu. Nome. É... * Kris!"... Você tem um "verdadeiro nome", Kris. Você não escolhe quem é, pois ninguém escolhe. "Ninguém escolhe quem é nesse mundo." "Desde quando era VOCÊ quem estava mo controle?" Essas duas falas são estranhamente similares, ambas falando da sua falta de controle. O estilo de letra, fundo e até a falta de música durante ambas as falas me fazem crer que essas são falas de Chara. Além disso, você ganha a habilidade de APAGAR em Deltarune, uma habilidade que você "ganha" após uma rota genocida. O "Player" existe, e ele é o Frisk.
É incrível como mesmo tendo rejogado Undertale sei lá quantas vezes sempre tem coisas novas pra descobrir e teorizar. Algo que sempre me confundiu ao longo dos anos foi diferenciar quais mecânicas e elementos do jogo e da gameplay são canônicas pra lore. As vezes eu penso que o jogador na verdade é apenas Frisk personificado e não necessariamente uma entidade separada, tanto que apesar de não ser muito claro o Flowey no final da pacifista dá a entender que Frisk (nós) somos algo além desse mundo pela forma como nos comportamos. Por isso que eu acredito que talvez Frisk e o jogador sejam a mesma entidade, e as ações de Frisk são as ações do jogador e vice versa.
Excelente vídeo, eu realmente não gostava muito dessa ideia de jogador que transformava a chara em uma ''boa pessoa'' que só era controlada. Para mim Frisk é algo perto da nossa representação no jogo e apenas, nada disso de uma interferência de um ser superior naquele mundo.
@@Lightlight-r2n Ele/a literalmente tentou destruir a humanidade. O Asgore msm sendo uma boa pessoa nem tentou destruir a humanidade e obviamente n foi ele q matou as 6 crianças.
@Tvlandia275 ainda assim, foi ele quem criou essa lei de que os humanos teriam que ser mortos, então ele foi sim indiretamente responsável pelas mortes
MANO QUE INCRÍVEL SE FEZ OUTRO CANAL, EU AMO O SEU OUTRO CANAL, claro que foi por pura vontade pura pressão da chara mas ta ela ganhou o seu Chocolate no final das contas enfim fico feliz esse canal com certeza vai ser bom igual o outro
Adorei o vídeo demais,também penso que o jogador não participa do mundo e que ele não e vilã,jaque mesmo na rota genocida não matamos os npcs das lojas que não teria motivo pra não matar eles e sim frisk mesmo que não quer mata
Outro diálogo criminalmente esquecido é quando ainda faltam monstros para matar em Waterfall e Chara incentiva Frisk a voltar e matar os que ainda faltam, esse diálogo ocorre um pouco antes da luta contra a Undyne. Outra, em nenhuma rota além da genocida Frisk faz ações individuais tão frequentemente no overworld, o que mostra que ela realmente tá sendo possuída.
Isso é meio que refutado pelo livro oficial "Undertale: Legends of Localization", que trata das possíveis informações vindas dos tradutores da versão Japonesa de Undertale, onde o Toby estava diretamente presente. Lá, existe um trecho muito importante: ""Foi revelado que o ser com mais determinação no subsolo é capaz de ter as funções de salvar do jogo. Em outras palavras, a pessoa mais determinada no SUBSOLO pode salvar e carregar livremente seu progresso. Isso é o que permite o Player a salvar e carregar seu progresso, assim como em outros jogos. Entretanto, aqui, é a forma física da determinação do jogador que permite a habilidade, o personagem principal está apenas acompanhando o passeio" Além dos pensamentos finais do autor, que inclui a "importância do três", onde o mesmo diz: "No mundo de Undertale, coisas importante vem do Três. Os monstros, os humanos, e o jogador. Os três membros da familia Dreemur. As três entidades tentando controlar o corpo do personagem principal. Três rotas principais. Três triângulos no Delta Rune. E por ai vai". Porém, o mesmo disse que isso era mais seus pensamentos sobre o assunto, então, tem uma possibilidade de ser apenas o que o autor do livro pense. Mesmo assim, o outro trecho ainda se mantem como uma prova da possível existência do jogador Mesmo se o jogador existir, eu ainda acho que Frisk não seja uma casca vazia, devido as diversas vezes que o mesmo tem ações independentes e, ainda acho provável de Chara estar falando com o jogador. Sobre o dialogo de Flowey, acredito que seja: ou o mesmo se referindo a você e usando o nome de Chara pois é propenso a ser o "seu" nome colocado lá, ou o mesmo acredite que você seja Chara, mas dai vai da interpretação de cada um sobre.
Eu acho que o jogador existe porque existe uma especie de paradoxo no dialogo do final da genocida de chara.se bem me lembro,caso você não de a alma pra chara,ela falara algo como"desde quando você que está no controle",oque pode se referir a ela mesma que estaria no controle,oque não faz sentido porque chara não possui nem controla frisk,afinal é possivel sair da rota genocida,mas então,para quem ela disse isso,Ela pode estar se referindo ao player se referindo a que sua curiosidade ou qualquer outro desejo ou sentimento esteja trazendo o genocidio e terror no subsolo.OU pode estar se refirindo á frisk,falando que não é ele que estava no controle,e sim outra entidade que também seria o player,afinal frisk não tem controle das própias ações e nós controlamos ele.
Eu acho que Undertale perderia toda a trama e peso se o jogador não fosse indiretamente parte da história,Além de perder todo o significado do jogo que é fazer o jogador sentir culpa e o peso das consequências indiretamente. E eu também sou um forte defensor da teoria de que frisk é apenas o cadáver de chara.
@@Renatoojusticeiro Que Frisk mano se o Chara acordou ali no corpo? O que Chara criou um corpo inteiro novo agora do vento? E Frisk la sabe o que é Atk? Defesa? HP? Sendo que Chara cita todos os atributos do jogo que so ficam disponíveis pro jogador enquanto nós encara ? Numeros que só nós sabemos, claramente n é Frisk, isso desconsiderando qualquer coisa de Frisk ja ser Chara de qualquer jeito.
@@contadesativada6594tu tá errado, vários personagens interagem com o menu no meio do Jogo. O próprio Asgore destrói o Mercy, a tela de batalha é conhecimento comum de Frisk e também dos monstros.
0:33 Só um detalhe: O Toby Fox logo dps de responder isso ele pergunta: Ent n vai ter conexões entre os dois jogos? Aí ele respondeu: É um mundo diferente q talvez até tenha regras diferented, porém isso n significa q n vai ter conexões. Ou seja, existe sim uma conexão entre Undertale e Deltarune, msm sendo universos diferentes.
Adorei esse novo canal eu senpre achei que existia o Jogador mas depois de ver esse video mudou praticamente tudo o que eu sei sobre frisk e chara e o inegistente jogador.
0:43 cara o player (nos) é literalmente a alma que controla o Kris já foi provado no final dos 2 capitulos pq o Kris se controlou sozinho tirando a gente
pra mim não tem como falar que o player não existe quando existe uma rota que é literalmente sobre a tentação de querer saber tudo que um jogo tem ate não sobrar mais nada de tanto rejogar ele, alem do proprio flowey falar na pacifista que tudo é so um jogo e se a gente sair do subterraneo o jogo termina, existe uma teoria muito boa que eu queria muito que fosse traduzida e alguem fizesse um video sobre, pois explica muito sobre o significado de varias coisas em undertale e deltarune, se alguem entende ingles e tem paciencia pra ler recomendo que leia "The oblivion theory" de deltarune
Quando vc fazer a teoria em deltarune: Se eu não me engano, tem um npc no castelo do Ralsei no capítulo 2, que menciona o nome da cidade, que tem o nome do jogador (o nome no save).
Eu acho q no Deltarune, em alguns momentos como no início do jogo qnd a gnt cria o personagem e o nosso nome, é o Player q está fazendo as ações, e tbm qnd Kris joga nosso coração na jaula, ele/a age sozinho e a gnt consegue se mexer sozinho tbm é uma ação nossa. De resto eu acho q é Kris q está fazendo as ações. Eu acho q os nossos nomes nos arquivos de salvamento é q nem no Undertale qnd a gnt vê o nome do/a Chara sendo q o/a protagonista é Frisk. E no Deltarune, a gnt vê o nosso nome mas o/a protagonista é Kris.
Um início muito bom para o segundo canal, parabéns. Uma dica: Fala ou dá a sua opinião sobre a teoria da alma vermelha não ter como traço a determinação. gostaria de saber o que acha Adoro os dois canais.
Frisk tem personalidade se voce ir no save point da ruinas uma sala ahonde o save point esta nuam folhas voce vai ouvir que frisk estava brincando nas folhas
Video bem interessante, gostei do ponto de vista. Mesmo assim continuo acreditando que existe sim um player, pois descobrimos que flowey, por não ter uma alma, mal possui sentimentos, e acaba por abusar da sua curiosidade para manipular a historia até frisk chegar, que tem uma alma. Por conta disso, eu acredito que somos nós, o player, que somos guiados pela curiosidade e não temos sentimentos, tal como flowey
Todo faz sentido. Mas uma coisa que não faz é a parte onde flower fala pra alguém não resetar quando terminamos a final pacifista. Chara não voltou. Ele ta falando pra alguém não estragar o final perfeito DE Frisk. Ou seja ele não ta falando com Frisk e nei Chara. So resta nós
E porque a gente não é exatamente um player em Undertale. Nós jogamos como a alma. Se cometermos genocídio a criança caída reencarna em sua forma original e adquire onipotência se tornando a personificação do poder.
cara, eu curti demais a teoria, mas na minha percepção pelo menos do que eu joguei, é que Frisk e o jogador são as mesma coisa, como se a partir do momento em que ela cai nas ruinas a gente fez ''mais ou menos'' o que a Chara faz com ela, ''Controla indiretamente suas ações'', sabendo se seguiremos tal rota, isso indica pra gente que a reação seja a mesma, ou seja, o Player é como se fosse a Chara com mais liberdade kkkkk, tanto que quando a gente vende a alma pra chara, ela toma controle e faz sempre ser uma rota genocida, ou seja, A ESCOLHA DA ROTA, passa a ser dela, e não do ''Player'' vulgo Frisk. OBS: esse canal é foda demais, curti pra krlh
Gosto de pensar que em undertale os players são representados como os anjos, basicamente o destino e a guia de frisk. Você pode perceber isso pelos finais do jogo, quando derrotamos sans ele recebe outro ataque que não é nosso, o mesmo para asgore e flowey, isso indica que a nossa guia condenou o subsolo ao genocidio, assim selecionando o personagem "chara". O mesmo para frisk no final pacifista. Apesar de não ter muitas bases é uma teoria divertida de se pensar, principalmente quando lembramos que undertale é um jogo de interpretação em sua maioria.
até que faz sentido essa teoria, no caso de deltarune é bem peculiar pelo fato de quando a gente vai salvar, o save já tem o nome de Kris embutido e quando salvamos o arquivo, ele fica no nome do receptáculo que criamos no começo para indicar que ele está sendo controlado por alguém, e dentro dos arquivos de diálogos do jogos, mostra que a alma que Kris arranca no final dos capítulos tinha falas só que não foram utilizadas, que pode indicar que alma que estava controlando Kris podia pertencer a alguém, provavelmente Frisk? talvez só seja contado nos próximos capítulos
Eu não acho que a chara esteja controlando a frisk, undertale é um jogo que mostra que você não precisa resolver seus problemas com violência, então dizer que na genocida você (no caso a frisk) está sendo controlado, quebra o significado do jogo. Acho que a chara estaria a ajudando para o prosseguimento da rota
Vídeo ótimo! Seu canal de teorias é muito bom! Inclusive, eu tenho uma pergunta, um dia você pretende fazer um vídeo a respeito sobre a alma de Frisk? Pois tem gente que fala que a alma de Frisk é da determinação, porém outros dizem que não é, então eu queria ver a sua teoria sobre isso e sua opinião, bem, boa tarde!
A única parte que eu discordo é sobre o controle de Chara na rota genocide. Se olharmos, sempre que nós matamos um monstro na rita genocida com hitkill, aparece o efeito de ataque da arma q estamos equipando e um número mt alto aleatório, e, mesmo usando hacks para equipar a faca real e enganando um monstro pra ele te poupar e vc trair ele, o número vai apenas ser alto e aleatório, porêm, após chegarmos na New Home, que é onde Chara ATIVAMENTE fala que ela que está fazendo as ações (Quandi vc pega a torta na rota genocida, fala "Você pegou a Torta de Caramelo e Canela", mas quando pegamos a faca fala "Eu peguei a Faca Real"), é que ela começa a nos controlar ainda mais, te obrigando a fazer ações. Todas as vezea que o ataque da 9999999 de dano, vc nn preciza apertar o botão de LUTAR e o ataque é sempre feito como um corte, o que me faz crer que qualquer ataque que dê 99999999 de dano foi desferido por Chara, enquanto os outros ataques que dão dano aleatório, que tem a animação do item que você está usando ou que você precisa escolher o LUTAR para desferir são desferisos por Frisk. Em resumo: Eu acredito que, durante a rota genocida, Chara mais tenta te ajudar, te informa e te incentiva, da mesma forma que faz em QUALQUER outra rota, e apenas possi a Frisk no fim da rota.
No Deltarune o jogador existe tanto que o plot da noele na rota estranha e uma forma de mostrar que o jogador realmente existe e que não somente uma coisa na cabeça do Kris
Bem o sans fala do jogador e ele tmb diz que ve TUDO com seu olho oque pode fazer ele sentri a energia do jogador e isso explica a fala "isso é escolha sua ou do jogador" ele sente o jogador mais n sabe o seu poder se ele é só um observador ou um controlador o que permite frisk ainda se contorlar nas rotas neutras e pacifista oq faz o jogador ser apenas um observador é isso a minha opinião
Na minha opinião não existe jogador e sim nós só jogamos o jogo.Mas ele realmente tem uma história e um universo e só estamos o descobrindo da nossa maneira
@@UnderTheoryBR Como ta falando com Frisk se Frisk nem ts ali ? Chara ja tinha pego o corpo. E isso fica mais claro quando Chara cita status que apenas o jogador sabe, fora também a encarada na tela kkk
@@contadesativada6594 Onde é citado isso? Você tem algum arquivo que comprove sua teoria? Pelo oque eu saiba ela tem seu próprio cadáver jogado nas ruínas Além de que todos os monstros interagem e inclusive flowey cita sobre os menus do jogo (Basta ver a porcaira da rota neutra)
@@Yamato353 Ja te refutei no outro comentário la, responde la se for falar algo E o que muda o cadaver nas ruinas? Isso so prova que ela encarnou ali no corpo afinal nem estávamos nas ruínas, mesmo que a pessoa acredite que Frisk é o Cadaver d3 Chara n muda o fato.
@@contadesativada6594 Você não tem provas não tem fontes e foi pura interpretação errada sua Citei diversos pontos mas aparentemente você não sabe argumentar e é ignorante Afinal seus argumento de bosta são pura interpretação errada ou opiniões distorcidas
Eu gosto de acreditar que o player existe sim, mais não com um papel realmente Canon, não sei se consigo explicar isso, mais no meu ponto, não é como se o player fosse realmente relevante, mais também não é como se ele fosse irrelevante. (vou tentar explicar com isso) na minha cabeça, eu vejo Undertale de dois pontos: Undertale history: focado apenas na trama e nos personagens, tratando o player como inexistente, mais Frisk não foi totalmente e literalmente má do início ao fim, começou com curiosidade, só pra ver o que acontecia, e depois virou uma loucura sem fim dentro de um looping infinito. Undertale Ignorant: levando todos e quaisquer detalhes e diálogos como Canon, pra tentar juntar tudo e fazer uma teoria plausível. Qualquer coisa que se encaixe já será valida e caso tenha algo para comprovar e sustentar outra coisa que é potencialmente compatível com isso será conectada. De qualquer forma, eu amo como Undertale meche com a nossa cabeça, por que as vezes é só um diálogo mais dá pra ver de 3 lados diferentes, com 5 pontos parecidos e 10 teorias semelhantes, tudo depende do ponto de vista e interpretação. Ou seja, quer fazer uma teoria de Undertale? Dá um pulinho em "Objection.Lol" antes
Explicação muito boa,uma outra coisa que muita gente confunde é dizendo que a chara manipulou 100 porcento da rota genocida, isso não é bem verdade,a chara teve sim influência mas foi mais passando os sentimentos que a mesma sentia em relação aos monstros e querem matar eles,tanto que a chara vai aos poucos despertando na rota genocida e ela mesma fala isso no ultimo diálogo do jogo "graças a você eu despertei"
A verdade é que Frisk é Chara ressucitada por Gaster quando ele ainda "existia", mas que, por razões de inexistência dele, que bugou o mundo, simplesmente brota na cova de Chara todo início de jogo. É por isso que Frisk quer voltar para Home. Ela tem memórias do lugar de quando nasceu e tem a impressão de que sua família está lá. Aliás, ela pode utilizar os itens dos outros humanos caídos porque um pouco da determinação dos outros humanos foi usada para criá-la. Ela não é Chara, mas sim uma nova alma amálgama da determinação dos outros e dos resquícios da alma de Chara. Simples como uma torta de canela e caramelo 😌 (Aviso: FANFIC)
O pior que undertale é pra ser um jogo confuso, e como toby ja falou uma vez : "aquele é voce e so voce" talvez querendo dizer de suas escolhas,e alem do jogo ter varios dialogos falando sobre VOCÊ referindo a alguém mais bem, teorias atrás de teorias n é mesmo? e adorei seu novo canal under! saber teorias ainda mais sobre undertale é bem confuso mais divertido ao mesmo tempo.
Eu aceito e ate concordo com vc falou, mas oque significa quando sans fala com o jogador sobre as time-lines??(nao sei se ele fala msm, faz tempo que derrotei o sans) ele fala sobre linhas do tempo ou algo, isso e direcionado com o jogador ou a frisk??
Mano, você conhece um gringo chamado Azriel que acredita que os personagens de Undertale são reais e existem na vida real? Se você pesquisar a "Azriel How to solo fiction with Marco Solo. Episode 1. How
O que eu considero o "Jogador" é justamente "Chara", segundo o próprio Toby Fox em um Tweet, o nome de "Chara" foi confirmado sendo apenas o nome default do jogo e o "nome verdadeiro" seria o nome do jogador como um todo. Uma informação que confirma a presença do "Jogador" dentro do jogo são os textos do River Person, onde ele diz: "Cuidado com o homem que fala com as mãos" ou "Cuidado com o homem que vem de outro mundo", este não é o Gaster como a maioria das interpretações, porque o único que se encaixa nisso seria o Jogador mesmo, Gaster nunca foi mencionado como "vindo de outro mundo" ou coisa similar, ele na teoria criou o Core, caiu em um experimento dele e nunca teve mais papel além disso no jogo. Quem acaba estudando a determinação, segundo o próprio jogo, é a Dr. Alphys, que inclusive se sente um lixo por fazer isso por anos e tudo mais como Cientista Real após a Morte de Gaster. Gaster não chega a estudar a determinação, pelo menos não o Gaster na linha do tempo em que se passa o jogo. Porém ainda pode ser revelado que o Gaster que estudou a Determinação é o da linha do tempo do Sans, porque ele sim, é alguém que claramente veio de outro mundo, já que o pessoal de Snowdin inclusive menciona que ele e o Papyrus apareceram do nada lá. Sobre o Jogador ser o "Homem que fala com as mãos" e o "Homem que veio de outro mundo" é o seguinte: Ele usa o teclado para digitar e vem do nosso mundo, que não é o mundo do jogo em si.
Bem vindos ao meu novo canal de Undertale e Deltarune. A principio pretendo postar no mínimo 1 vídeo por semana neste canal falando sobre a história e teorias dos dois jogos (Newsletter também).
Agora eu faço uma pergunta, você acredita que o Player existe no mundo de Undertale?
Post original: www.reddit.com/r/Undertale/comments/w1rzry/the_player_is_not_a_canon_part_of_undertale_heres/
Só em deltarune,mas nós forçamos o Kris para fazer as rotas no jogo além de nós controlar a alma,e não kris (dá para saber na última cena no primeiro capítulo)
@@PietroRodriguesBrito concordo
@undertheoryBR em deltarune tem o vessel
Sabia o que acontece quando coloca o nome de um personagem importamte(boss) do Undertale na frisk?
Concordo
Frisk é citado pelo Flowey como qualquer outro personagem (Toriel, Sans, Papyrus, etc), e até nos pede pra deixá-lo em paz pra que ele possa seguir a própria vida sem a nossa influência.
"Agora, por favor."
"Deixe ele ir."
"Deixe Frisk viver a vida dele."
Flowey diz que temos o poder pra resetarmos a linha do rempo, o poder que ele queria usar como Asriel (o True Reset), nos chamando de "Chara" no final do diálogo. Se formos seguir por essa lógica, o Jogador seria o Chara controlando o Frisk, certo? Errado. Caso você complete uma rota genocida pela segunda vez, Chara vai dizer:
"Você e eu não somos iguais, somos?"
Fora o fato dele mesmo confirmar que nós o despertamos da morte e que ele seguiu a nossa orientação do que fazer.
"Por que eu estava de volta à vida?"
"..."
"Você."
"Com sua orientação, eu descobri o propósito da minha reencarnação."
Chara foi despertado por alguém e passou a seguir suas escolhas. Isso contradiz o que o Flowey diz no diálogo pós-pacifista, onde ele dá a entender que "Chara" tem o poder de resetar e que ele tem controle sobre o Frisk, e repetindo, ali ele se refere ao Frisk como qualquer outro personagem.
Inclusive, fato curioso, existe um livro oficial de Undertale chamado "Legends of Localization", que fala sobre como foi o processo da tradução japonesa do jogo, com vários comentários do Toby Fox. E lá tem uma parte do livro chamada "Power of Three" ("Poder do Três"), onde comenta-se a importância do número 3 em Undertale, como os 3 membros da família Dreemurr, 3 tipos de seres (monstros, humanos e o jogador), 3 triângulos na Runa Delta, 3 finais principais em Undertale e etc, e no fim comenta "3 entidades dividindo o corpo do protagonista". Que mais outra entidade poderia ser além de Frisk e Chara?
Fora que no final da rota genocida, onde vendemos nossa alma pro Chara trazer o mundo de volta, ele sempre enfatiza que nós somos os responsáveis por tudo aquilo que aconteceu.
"Interessante."
"Você quer voltar."
"Você quer voltar ao mundo que você destruiu."
"Foi você que fez com que tudo acabasse assim."
"Foi você que empurrou tudo até o limite."
"Mas você não consegue aceitar isso."
"Você acha que está acima das consequências."
Chara, apesar de nos ajudar no genocídio, nunca nos abrigou a fazer nada, nós que começamos tudo, nós que o orientamos de que aquilo era o que deveríamos fazer, nós que demos poder pra ele, nós que demos o controle pra ele sem nem notarmos.
"DESDE QUANDO VOCÊ É QUEM ESTÁ NO CONTROLE?"
O Jogador não existir tira totalmente o peso de todos esses diálogos, pois eles claramente são direcionados a nós. Fora que é bem óbvio que quem controla o Kris em Deltarune é o Jogador, isso é meio que óbvio considerando que o Toby Fox começou a falar igual ao Gaster no Twitter lá na época que o Capitulo 1 saiu, e ele sempre dizia como "queria nos encontrar", sobre "ele ter ouvido falar que nós estávamos a procura dele". Tipo, é meio NA CARA que ele se refere ao fato de nós já termos zerado Undertale e ainda buscamos por mais, principalmente sobre ele (Gaster), o maior mistério que temos e que queremos desvendar. Além disso, em Deltarune existem vários diálogos que dão a entender que nós já conhecemos aqueles personagens, tipo a opção "Bom te ver de novo" ao conversarmos com o Sans. Nós já vimos o Sans em Undertale, mas o Kris nunca viu. Por isso o Sans até fala:
"é, legal, né?"
"ainda mais considerando que eu nunca te vi na minha vida."
E o fato de podermos perguntar pra Undyne sobre a Alphys, mas a Undyne diz que não faz ideia sobre quem a gente tá falando e até brinca dizendo que ela vai enfiar a porrada nessa "tal de Alphys". Tudo isso é o Jogador reconhecendo os personagens por ter os visto em Undertale, mas acontece que apesar de serem tecnicamente eles, não são as versões que nós conhecemos em Undertale e o Toby faz questão de deixar isso bem claro (Bratty e Catty serem inimigas, o Mettaton não existir pois ele e a Alphys nunca se conheceram, então a Alphys nunca construiu um corpo pra ele, fora que em Deltarune a Alphys nem cientista é, ela é professora) e etc.
E sim, eu sei que na época em que Undertale saiu, o Toby interpretou o Flowey no Twitter se referindo a nós como "Chara" (que novidade), mas ao notarmos que Chara está conectado a nós, não é tão difícil de entender o motivo disso estar sendo direcionado a nós. O nome que aparece no menu, nos status, no save e afins é sempre "Chara" e não "Frisk", assim como em Deltarune o nosso nome sobrepõe o nome do Kris.
Tudo isso, absolutamente TUDO implica pra existência do Jogador tanto em Undertale quanto em Deltarune, e negar isso é não entender a mensagem que o Toby Fox quis passar ao criar um RPG onde o grinding não compensa e o poder não é tudo, e que ações têm consequências.
Conclusão:
- Frisk: Personagem como qualquer outro, a diferença é que é controlado por nós.
- Chara: Personagem, mas também é um parte do Jogador (por isso o Flowey nos chama de "Chara") --> O Jogador e Chara estão conectados, mas não são exatamente o mesmo ser, pois "Chara" representa algo que existe dentro do Jogador.
- Jogador: A gente.
Extra: Chara representa o sistema de grinding em jogos de RPG (farmar, ficar forte e ter status altos), ao fazer a rota genocida, nós alimentamos Chara. Em uma rota pacifista, Chara não tem poder pra influenciar o corpo do Frisk, tudo que ele pode fazer é observar. Já na genocida, Chara começa a LITERALMENTE possuir Frisk, por isso o Papyrus comenta sobre Frisk se arrastar de um lado pro outro, nesse momento a possessão ainda não era perfeita.
"Ainda é só você, Frisk."
Essa frase só serve pra mostrar que não nos tornamos "Chara" e continuamos sendo nós mesmos. O fato da narração nos chamar de "Frisk" é porque ele é literalmente o nosso personagem dentro do jogo. É algo semelhante a Doki Doki Literature Club, onde a Monika em determinado momento comenta que naquele momento estava falando conosco diretamente e não com o nosso personagem dentro do jogo. No final genocida, basicamente, Chara toma 100% do controle do corpo de Frisk e começa a falar com a gente.
Fim.
Tô na metade do texto quando ei terminar eu respondo
Já faz 2 dias...@@TisuTheOrdinary
@@ApenasRestos Ele se perdeu no meio do texto
@Sazon-pd6yv Faz sentido tudo que você falou, mas tem algumas partes que eu acho que não se encaixam
e quem é chara do passado?
Fazem 48742478632589 anos que não vejo um canal de teorias brasileiro, especialmente sobre undertele. Espero que continue com um ótimo trabalho 😊
Pode deixar
0:42
Tente dar uma olhada no seu outro canal Under Legacy
@@hellenkris1613kk
Nunca viu Linkzin?
4:32 Sim Sou Muito Curioso.
Já que esse canal vai ser um canal de teorias aqui vão algumas ideias de vídeos da gringa que eu acho que seria interessante ter no canal:
Mal entendidos e confusão de conceitos em Undertale (basicamente o fanon vs Canon)
O elemento da determinação em Undertale
A alma vermelha não ser necessariamente determinação
(Já vi algumas teorias que diziam que a alma vermelha representa a Liberdade de escolhas e direções, já que é a única do jogo que não possuí uma mecânica específica/definida)
Laranja: ataques laranjas de movimento
Ciano: ataques azuis parados
Azul: gravidade
Roxo: andar em linhas paralelas
Verde: se defender com um escudo
Amarelo: atirar
Valeu pelas sugestões.
É incrível como a fandom de undertale ainda enxerga a alma vermelha como sendo o traço da DT, você não acha? Tipo, onde isso sequer é declarado? Os únicos momentos em que uma cor é usada como referenciando a DT, é a cor dourada no true lab, nas placas de anotações, sendo que os pontos SAVE são descritos como a personificação da DT do protagonista no guia de undertale, ou Flowey sendo estabelecido como a mais dourada flor entre todas as outras, isso via a DT usada nele. (Deveria ser conhecimento básico que "determinação" em undertale não é determinação em seu sentido literal, não é apenas um sentimento convencional, tendo em vista que é apenas uma substância que a Alphys nomeou assim, pode ser até extraída das almas, logo isso é algo das almas dos humanos de undertale e todos lá tem isso, contudo, não é um traço único de alma, por isso a alma vermelha não é a da determinação por lógica simples)
@@-Elen.-uu5ru Acredito que é por conta das outras almas, amarela = justiça, e o mesmo com as outras.
@@UnderTheoryBR eu culpo glitchtale com toda aquele negócio de alma da determinação, até hoje tem gente que pensa que o "hate" é algo que existe de fato no undertale.
Vídeo foda cara, amo Undertale é concordo com você, essa teoria do player tira muito da imersão da historia
É um evento canônico:Todo canal que o Under legacy cria é bom
Não concordo com nenhuma das explicações para o Diálogo do Flowey pós-pacifista, Não tem pq ele estar regredindo em relação a Chara depois de ter dito que "Chara não era a melhor das pessoas" e "Frisk, você era o amigo que eu queria ter" mostrando que ele não era mais dependente de Chara depois dos eventos da Pacifista, então não tem pq ele ser dependente de Chara outra vez, também não faz sentido ele achar que Frisk é Chara denovo pelo mesmo motivo que falei antes, enquanto ele faz uma separação entre os dois.
OBS: A "Conversa" que o Flowey tinha com Chara é a explicação mais provável do pq Chara Voltou a vida pq a intro o nome de Chara aparece balançando como se alguém estivesse gritando o nome que nomeia Chara que pode ser Flowey pq ele mesmo diz isso em New Home na rota Genocida e como é dito no vídeo, Agora essa conversa sempre aconteceu pq todas as rotas acontecem na mesma timeline que o Flowey deixou então provavelmente Chara está acordada em todas as rotas, mas como que ela arcordou? Chata fala que o que acordou ela foi a sua Determinação, mas Todos os humanos que cariam antes tinham Determinação (que tem diálogos que comprovam isso inclusive pode ser um bom assunto para próximos vídeos) e Chara não reviveu, Chara só reviveu quando Frisk chegou no Subsolo, então pq que Frisk reviveu Chara mas nenhum dos outros humanos não? Pq Frisk tinha mais Determinação que todos os outros humanos? E lembrando, o momento em que Frisk cai é o momento em que Chara acorda e o momento que começamos a jogar. Bem, ficou falando falar sobre esse ponto nessa parte do vídeo então essa foi a parte menos convencente do vídeo (Que é bem convencente nas outras partes).
Eu também não entendi a parte do pós-genocida pq eu não entendi o que acontece com Frisk depois que Chara pega sua alma então eu não consegui nem concordar ou contra-argumentar com algum ponto, a explicação toda tava bastante confusa
No geral, pra mim a ideia do jogador estar controlando Frisk não prejudica Frisk como personagem como vc disse pq Frisk sofre as consequências e sofre mudanças no seu comportamento assim como a Noelle na Rota Snowgrave, por isso que para mim as Cutscenes na Genocida não é Chara controlando Frisk e sim Frisk agindo assim por contra própria sendo as consequências da Rota Genocida com jogador ou não, Por outro lado pra mim Chara estar controlando Frisk (com ou sem Jogador) prejudica o Personagem de Frisk (na rota genocida) pq rodas as Ações que Frisk tem não tem nenhum peso pq Chata esta controlando Frisk e Chara por se só não demonstra sofrer consequências (fora que geralmente a fandom faz Chara não ter consequências em suas adaptações) e mesmo que Chara sofra como em algumas das interpretações em que Chara não é totalmente má (que são 9999999 vezes melhores que a oposição🤭) Frisk não teria participação em ter feito a Rota Genocida, e Se Chara esta controlando Frisk sem esta sendo controlado(a) pelo jogador, estaria destruindo a mensagem da Rota Genocida, os paralelos com Flowey, o niilismo de Sans de certo modo, no caso de Chara for totalmente do mal toda a mensagem da Rota Pacifista e principalmente o personagem de Frisk pq ele só vai tá sendo controlado e nada vai ser relevante para seu personagem. (Inclusive: mesmo que a Natação se refira a Chara na Rota Genocida ela também se refere a Frisk como por exemplo "Você sente que vai passar por um tempo ruim" ou "Continue Atracando" e como a narração se refere a Frisk em primeira pessoa e Chara em Segunda Pessoa e ambas são na luta do Sans então Frisk está lutando contra Sans e Chara provavelmente só fica no controle no golpe final.
E mesmo que o Jogador não seja canônico, como o Próprio Toby disse no Q&A de Deltarune, a rota canônica é a que vc deixou.
Sobre a fala do Flowey no final pacifista, eu tou começando a pensar que aquela parte só foi mal feita mesmo, dado a todos os detalhes que Toby colocou no jogo e tudo que ele escreveu. Ele provavelmente queria fazer um final que impactasse nós que abrimos o jogo para jogar novamente depois de completar a pacifista. Mas isso tornou as coisas bem estranhas relacionado a história que ele escreveu anteriormente (Flowey). Mas isso é o que penso no momento.
Quanto aos humanos terem determinação. Eu descobri sobre isso recentemente e no começo eu achei bem paia. Mas depois pensei melhor e percebi como isso valoriza Frisk como personagem. Não falarei muito porque farei um vídeo sobre no futuro.
Sobre Chara em outras rotas, acredito firmemente que ela só desperta na rota genocida, pois fui ver novamente o diálogo de Chara na rota genocida, e ela fala que "Your power awakened me from the death" em nenhum momento ela fala que nossa determinação a despertou. Acredito que o poder é referido ao poder que ganhamos ao iniciarmos a rota genocida, o poder que ganhamos matando monstros.
@@UnderTheoryBR Eu acho que a parte do diálogo do Flowey é pra Chara pq ele não pode estar fingindo falar com Chara Depois de parar de ser dependente de Chara nem com Frisk pq ele já havia reconhecido que Frisk não era Chara, a única explicação para essa cena para mim é ele estar falando com Chara mesmo com Chara realmente ouvindo.
Mucho texto
@@UnderTheoryBR Flowey estava falando com Chara, assim como Flowey voltou, porém, fisicamente por conta da determinação, Chara voltou, isso vale para todas as rotas, a explicação de Flowey estar falando com ninguém foi horrível mesmo, se é disso que o primeiro ponto toca, é simples de chegar nisso, primeiro, qualquer ação, seja interagir com o espelho, diz em terceira pessoa, inclusive na rota pacifista, após Asriel revelar o nome de Frisk, se checar o espelho, ele diz: "ainda é você, Frisk", como se alguém falasse com Frisk, sendo o mais forte de todas as ações em que interagimos em terceira pessoa. Por isso Flowey fala com Chara, Chara está presente em todas as rotas, ela acorda pois Flowey a chama, Flowey mesmo questiona se Chara veio pois ele chamou, a versão da rota genocida de Chara é como Flowey, como já falei, seres sem alma podem voltar à vida através da determinação.
O que acordou Chara foram alguns fatos, as preces de Flowey, a chegada de Frisk, que podia usar o SAVE, esse que só pode ser feito pelo ser mais determinado no subsolo, e por ter sido enterrada logo na cama de flores do início do game, como ressaltou, é como se no começo do jogo, uma voz gritasse por Chara, parecido com a cena do lixão em que o nome Chara aparece outra vez, ambos seriam por conta de Asriel, na verdade, no primeiro caso, por conta e Flowey, é como uma metáfora muito inteligente de Toby Fox, basicamente aconteceram as mesmas coisas com Flowey e Chara, e por isso ambos podem conversar entre si. Como diz no laboratório real:
"The will to keep living... The resolve to change fate.
Let's call this power...
Determination."
Perceba que fala sobre mudar o destino, assim como Asriel precisa de todas as almas de monstros para ter a determinação de uma alma humana para que pudesse quebrar a barreira, a determinação de Frisk era muita, e sem falar que Frisk e Chara têm uma fortíssima relação, tanto caracterizada por "escolhas de moda parecidas" como por fatores como a cor da alma de Chara em seu caixão ser a mesma cor da alma de Frisk, Flowey pergunta na genocida se Chara roubou a alma de Frisk, mas é como se a alma de Frisk estivesse vinculada à Chara em todas as rotas como já provei antes.
Eu não entendi a parte do nome do save, afinal, é sempre Chara, o argumento é como se fosse de Frisk pois o jogo fala que Frisk não criou o save, sendo que Frisk e Chara são sempre relacionados, tanto que as narrações do jogo inteiras são feitas em terceira pessoa e até no pacifista é redirecionado à Frisk, e como você já falou, Flowey não iria regredir quanto à Chara pós-pacifista, Flowey não tem amnésia, então é como se a alma de Frisk ou se Chara não tivessem diferença, tanto que por isso são representadas de forma igual, sendo que com todos os humanos é diferente, também poderíamos teorizar que Frisk é um vessel de Chara com as infos de Deltarune, mas isso não entra no assunto, enfim.
Sobre a parte final da fala de Chara, lá diz que nos poder a despertou da morte, exatamente como diz no laboratório real, "vamos chamar esse poder de determinação" tanto que determinação também é uma piada em inglês que seria como "de-termination", como impedir que algo termine, enfim, foi a determinação e Toby Fox escolheu bem as palavras para fazer sentido com o que sabemos sobre a determinação, por isso eu expliquei que Chara está presente em todas as rotas, não é um diálogo mal-feito.
Sobre NarraChara:
Sobre Chara narrar o jogo, tem coisas como uma piada na batalha com Woshua de uma criança que dormiu no solo, literalmente no chão, que referencia o fato de Chara estar literalmente morta nas ruínas, além de na narração do amalgamate de Snowdrake, ter um diálogo como:
"Você ri... E continua rindo.
É tão engraçado, você não consegue parar.
Lágrimas caem do seu rosto."
"O quê? Você não fez isso?"
Na primeira risada, e na segunda:
"Mas não é engraçado"
Nas piadas:
"Você diz algo como 'você está horrível', 'porque ainda está vivo?', o quê? ... Você não disse isso?"
"Você chama isso de uma performance?"
Isso além de ser uma narração nada comum, referencia como Chara ria desse tipo de situações, como Asriel diz que Chara riu quando Asgore ficou envenenado, sem falar na parte do "você não disse isso?", a narração interage praticamente diretamente ao player, praticamente confirmando a presença de Chara, além de que as memórias do game over são também de Chara, frases de Asgore que podem ser ouvidas antes mesmo de o encontrar no game over, ou seja, é uma memória de Chara. Até na luta contra Asriel, você não pode acessar as memórias dele, só os monstros podem, mas você vê as memórias de Chara. Sem falar no flashback do lixão que não tinha relação alguma com Frisk, além de que o narrador, como já vimos, comete erros, então não é um narrador que sabe de tudo, logo, encaixa perfeitamente como um personagem, esse sendo Chara.
Basicamente, a teoria está muito provavelmente certa de que o player não interfere no jogo, mas Chara está extremamente presente no jogo e é como se suprisse o papel do player.
Você tem bastante tempo livre 💀
Nossa, esse vídeo foi muito bom. Achei a teoria muito interessante, com a edição e os argumentos muito bons. Seus canais, tanto esse quanto o principal me fizeram voltar ao hype de Undertale. Sinto que o jogo reviveu pra mim e eu adoro isso, já que é um dos meus prediletos. Obrigado e continue fazendo ótimos vídeos!
Obrigado..
Na minha opinião tá tudo perfeito, levanto todos os pontos importantes e fez oque eu já sabia fica mais forte, e vamos ser sinceros, os atos de quebra da quarta parede pode ser sim legal mas se for usado exageradamente como algumas comics e fan games pode tirar a sensação de estar naquele mundo vendo como se fosse um filme e não poder fazer nada para melhorar ou piorar as coisas.
Digo o mesmo, fazer esse vídeo só reforçou o que eu já achava que era verdade.
Conseguiu bombar com o primeiro vídeo, parabéns!!! Eu já estou ansiosa para os vídeos de Undertale, voltei pra fandom e ela estava meio off, movimentaaaaa
Obrigado, foi com ajuda de vocês.
@@UnderTheoryBRpara você, qual a explicação da regra de 3 no livro dos secrets of localization, que teve participação do toby fox?
Cita que 3 entidades que disputam pelo corpo
eu nunca entendi muito bem a historia/teorias de undertale, esse canal vai me ajudar a entender
Vamos aprender juntos, pq o que eu aprendo sobre isso vai estar nos vídeos que vou fazer para vocês.
Eu acho que O player existe, mais não no universo de Undertale e sim no de Deltarune. Tem uma Wikipédia de Deltarune que Fala sobre o Player, mencionando na parte sobre a soul "Quando Kris arranca sua alma, o *Player* Perde o controle de Kris" isso é bem estranho, então se isso for real mesmo, isso quebra essa teoria toda e so deixa a teoria pra Deltarune. E cada assunto de Wikipedia de cada jogo ou outras coisas tem cada coisa detalhada sobre diferentes assuntos sem ser assunto sobre a Fanbase, apenas focado nas coisas oficiais do jogo.
(Ainda não tenho certeza se a Wikipédia é oficial ou não pelos developers de Deltarune. Ou seja, por favor não leve isso a sério)
Olha, o único site oficial de Deltarune é o deltarune.com. Essas wikis são feitas por fans, então não da pra levar como cânone.
@@UnderTheoryBR Eu tava pensando nisso, vou vê e explorar o site pra vê se menciona o Player
Eu tenho a teoria de que o "Player" de Deltarune é Frisk.
Chara (Genocida): " * Deixe nos destruir esse mundo sem sentido e seguir ao próximo. "
Deltarune é (na minha visão) o "próximo mundo". A alma de Kris de alguma forma é caoaz de se alterar para outras cores sem auxílio de magia, e nós reconhecemos personagens e eventos que nunca aconteceram no universo se Deltarune, pois isso é Frisk reconhecendo aqueles habitantes.
Outra coisa quee faz crer nisso: Durante a criação de personagem de Deltarune, uma música parecida com o "Gaster Theme" toca (a música "Another Him"), e as letras são TODAS maiúsculas. Pôrem, momento em que você está prestes a comfirmar sua escolha: "SUAS ESCOLHAS AGORA..." tudo fica preto (como o void de Chara no fim do genocida) "Serão descartadas. Ninguém escolhe quem é nesse mundo. Seu. Nome. É... * Kris!"... Você tem um "verdadeiro nome", Kris. Você não escolhe quem é, pois ninguém escolhe.
"Ninguém escolhe quem é nesse mundo."
"Desde quando era VOCÊ quem estava mo controle?"
Essas duas falas são estranhamente similares, ambas falando da sua falta de controle. O estilo de letra, fundo e até a falta de música durante ambas as falas me fazem crer que essas são falas de Chara. Além disso, você ganha a habilidade de APAGAR em Deltarune, uma habilidade que você "ganha" após uma rota genocida.
O "Player" existe, e ele é o Frisk.
Vídeo fascinante e incrível como sempre.
Que bom que gostou.
É incrível como mesmo tendo rejogado Undertale sei lá quantas vezes sempre tem coisas novas pra descobrir e teorizar. Algo que sempre me confundiu ao longo dos anos foi diferenciar quais mecânicas e elementos do jogo e da gameplay são canônicas pra lore. As vezes eu penso que o jogador na verdade é apenas Frisk personificado e não necessariamente uma entidade separada, tanto que apesar de não ser muito claro o Flowey no final da pacifista dá a entender que Frisk (nós) somos algo além desse mundo pela forma como nos comportamos. Por isso que eu acredito que talvez Frisk e o jogador sejam a mesma entidade, e as ações de Frisk são as ações do jogador e vice versa.
Excelente vídeo, eu realmente não gostava muito dessa ideia de jogador que transformava a chara em uma ''boa pessoa'' que só era controlada. Para mim Frisk é algo perto da nossa representação no jogo e apenas, nada disso de uma interferência de um ser superior naquele mundo.
Eu ainda acho que chara é uma boa pessoa e ninguém vai mudar minha opinião
@@Lightlight-r2n Ele/a literalmente tentou destruir a humanidade.
O Asgore msm sendo uma boa pessoa nem tentou destruir a humanidade e obviamente n foi ele q matou as 6 crianças.
@@diegocalderal isso é ironia?
o asgore matou sim as 6 crianças
@Tvlandia275 ainda assim, foi ele quem criou essa lei de que os humanos teriam que ser mortos, então ele foi sim indiretamente responsável pelas mortes
Tu tá certo um pouco
Mano eu nao perco nenhum video seu, é muito bom ver seus videos mano, pra min tu merecia muito mais inscritos.
Tmj
@@UnderTheoryBR mas é real mesmo mano, acho que tu é o meu canal fav no yt por agora.
Um canal de teoria, de undertale, e ainda por cima feito pelo under legacy??! VOU ME INSCREVER!!
Under Teoria Novo canal. e como sempre. Video top. Chegando antes da notficaçao E E issso
MANO QUE INCRÍVEL SE FEZ OUTRO CANAL, EU AMO O SEU OUTRO CANAL, claro que foi por pura vontade pura pressão da chara mas ta ela ganhou o seu Chocolate no final das contas enfim fico feliz esse canal com certeza vai ser bom igual o outro
Adorei o vídeo demais,também penso que o jogador não participa do mundo e que ele não e vilã,jaque mesmo na rota genocida não matamos os npcs das lojas que não teria motivo pra não matar eles e sim frisk mesmo que não quer mata
Outro diálogo criminalmente esquecido é quando ainda faltam monstros para matar em Waterfall e Chara incentiva Frisk a voltar e matar os que ainda faltam, esse diálogo ocorre um pouco antes da luta contra a Undyne. Outra, em nenhuma rota além da genocida Frisk faz ações individuais tão frequentemente no overworld, o que mostra que ela realmente tá sendo possuída.
Sim, está bem na nossa cara.
Isso é meio que refutado pelo livro oficial "Undertale: Legends of Localization", que trata das possíveis informações vindas dos tradutores da versão Japonesa de Undertale, onde o Toby estava diretamente presente.
Lá, existe um trecho muito importante: ""Foi revelado que o ser com mais determinação no subsolo é capaz de ter as funções de salvar do jogo. Em outras palavras, a pessoa mais determinada no SUBSOLO pode salvar e carregar livremente seu progresso. Isso é o que permite o Player a salvar e carregar seu progresso, assim como em outros jogos.
Entretanto, aqui, é a forma física da determinação do jogador que permite a habilidade, o personagem principal está apenas acompanhando o passeio"
Além dos pensamentos finais do autor, que inclui a "importância do três", onde o mesmo diz: "No mundo de Undertale, coisas importante vem do Três. Os monstros, os humanos, e o jogador. Os três membros da familia Dreemur. As três entidades tentando controlar o corpo do personagem principal. Três rotas principais. Três triângulos no Delta Rune. E por ai vai". Porém, o mesmo disse que isso era mais seus pensamentos sobre o assunto, então, tem uma possibilidade de ser apenas o que o autor do livro pense.
Mesmo assim, o outro trecho ainda se mantem como uma prova da possível existência do jogador
Mesmo se o jogador existir, eu ainda acho que Frisk não seja uma casca vazia, devido as diversas vezes que o mesmo tem ações independentes e, ainda acho provável de Chara estar falando com o jogador. Sobre o dialogo de Flowey, acredito que seja: ou o mesmo se referindo a você e usando o nome de Chara pois é propenso a ser o "seu" nome colocado lá, ou o mesmo acredite que você seja Chara, mas dai vai da interpretação de cada um sobre.
Eu acho que o jogador existe porque existe uma especie de paradoxo no dialogo do final da genocida de chara.se bem me lembro,caso você não de a alma pra chara,ela falara algo como"desde quando você que está no controle",oque pode se referir a ela mesma que estaria no controle,oque não faz sentido porque chara não possui nem controla frisk,afinal é possivel sair da rota genocida,mas então,para quem ela disse isso,Ela pode estar se referindo ao player se referindo a que sua curiosidade ou qualquer outro desejo ou sentimento esteja trazendo o genocidio e terror no subsolo.OU pode estar se refirindo á frisk,falando que não é ele que estava no controle,e sim outra entidade que também seria o player,afinal frisk não tem controle das própias ações e nós controlamos ele.
Veja: ruclips.net/video/gQVmLm0ERE4/видео.html
Nesse canal, Frisk ainda não vendeu sua alma
Eu acho que Undertale perderia toda a trama e peso se o jogador não fosse indiretamente parte da história,Além de perder todo o significado do jogo que é fazer o jogador sentir culpa e o peso das consequências indiretamente.
E eu também sou um forte defensor da teoria de que frisk é apenas o cadáver de chara.
Somos 2
É literalmente isso mano, e Chara fala diretamente com a gente no final da genocida
@@contadesativada6594 fala com a Frisk pq Chara cita alma e o jogador não tem alma, é a Frisk que tem
@@Renatoojusticeiro Que Frisk mano se o Chara acordou ali no corpo? O que Chara criou um corpo inteiro novo agora do vento? E Frisk la sabe o que é Atk? Defesa? HP? Sendo que Chara cita todos os atributos do jogo que so ficam disponíveis pro jogador enquanto nós encara ? Numeros que só nós sabemos, claramente n é Frisk, isso desconsiderando qualquer coisa de Frisk ja ser Chara de qualquer jeito.
@@contadesativada6594tu tá errado, vários personagens interagem com o menu no meio do Jogo. O próprio Asgore destrói o Mercy, a tela de batalha é conhecimento comum de Frisk e também dos monstros.
0:33 Só um detalhe:
O Toby Fox logo dps de responder isso ele pergunta: Ent n vai ter conexões entre os dois jogos?
Aí ele respondeu: É um mundo diferente q talvez até tenha regras diferented, porém isso n significa q n vai ter conexões.
Ou seja, existe sim uma conexão entre Undertale e Deltarune, msm sendo universos diferentes.
Adorei esse novo canal eu senpre achei que existia o Jogador mas depois de ver esse video mudou praticamente tudo o que eu sei sobre frisk e chara e o inegistente jogador.
Que vídeo bom, meu Deus do céu! kkkk parabéns pelo novo canal, já estou inscrito e de sininho ativado!
Ótimo canal under muito bom! Já me escrevi vc fez um otimo vídeo vou aguardar já o próximo!
Obrigado.
Não tem como, o TOBY é um gênio!
É mesmo!
FINALMENTE ALGUÉM FALANDO OQ EU FALAVA DESSE DE O INÍCIO
Já me inscrevi, só tem coisa de qualidade vinda do under
Eae mano,só queria dizer que acho seus vídeos legal,também adoro teorias de undertale
0:43 cara o player (nos) é literalmente a alma que controla o Kris já foi provado no final dos 2 capitulos pq o Kris se controlou sozinho tirando a gente
"a gente" e fd
@@Jesusnograu ué mas tá certo no sentido coletivo
@@Jesusnograuque que tem errado??
@@juzenicacho q ele quis dizer q o certo pra essa frase seria "nós"
@@luisfilipesantos9538 para mim eu entendi o " a gente é fd" Falando que é estranho o "a gente"
Agora que começa um dos melhores canais de teorias de dr/ud
Heck Yeah!
Heck Yeah!
@@FloweyTheFlower01uma versão diferente de mim! Howdy!
@@Umapessoaqualu1920 howdy outro eu!
@@FloweyTheFlower01 parece que vc é do universo "Undertale yellow" né?
pra mim não tem como falar que o player não existe quando existe uma rota que é literalmente sobre a tentação de querer saber tudo que um jogo tem ate não sobrar mais nada de tanto rejogar ele, alem do proprio flowey falar na pacifista que tudo é so um jogo e se a gente sair do subterraneo o jogo termina, existe uma teoria muito boa que eu queria muito que fosse traduzida e alguem fizesse um video sobre, pois explica muito sobre o significado de varias coisas em undertale e deltarune, se alguem entende ingles e tem paciencia pra ler recomendo que leia "The oblivion theory" de deltarune
Esse cara ganhou quase 2 mil inscritos, só com um vídeo.
Esse vai longe no RUclips
Vídeo muito bão slk. Continua esse casal, muito bom
Eu achei que estava assistindo under legacy até o final onde ele diz "primeiro vídeo do canal"😅
Quando vc fazer a teoria em deltarune:
Se eu não me engano, tem um npc no castelo do Ralsei no capítulo 2, que menciona o nome da cidade, que tem o nome do jogador (o nome no save).
Eu acho q no Deltarune, em alguns momentos como no início do jogo qnd a gnt cria o personagem e o nosso nome, é o Player q está fazendo as ações, e tbm qnd Kris joga nosso coração na jaula, ele/a age sozinho e a gnt consegue se mexer sozinho tbm é uma ação nossa.
De resto eu acho q é Kris q está fazendo as ações.
Eu acho q os nossos nomes nos arquivos de salvamento é q nem no Undertale qnd a gnt vê o nome do/a Chara sendo q o/a protagonista é Frisk.
E no Deltarune, a gnt vê o nosso nome mas o/a protagonista é Kris.
Um início muito bom para o segundo canal, parabéns.
Uma dica: Fala ou dá a sua opinião sobre a teoria da alma vermelha não ter como traço a determinação.
gostaria de saber o que acha
Adoro os dois canais.
Frisk tem personalidade se voce ir no save point da ruinas uma sala ahonde o save point esta nuam folhas voce vai ouvir que frisk estava brincando nas folhas
Isso e outra prova da treoria do player
Mano, os seus canais, under legacy, pra mim sao um orgulho pra comunidade br de undertale😭
Vou de acompanhar nesse longo caminho, espero o melhor para voce e seu canal
Dahora de mais, argumentos bons, e vídeo incrível. Parabéns man continue assim
Video bem interessante, gostei do ponto de vista. Mesmo assim continuo acreditando que existe sim um player, pois descobrimos que flowey, por não ter uma alma, mal possui sentimentos, e acaba por abusar da sua curiosidade para manipular a historia até frisk chegar, que tem uma alma. Por conta disso, eu acredito que somos nós, o player, que somos guiados pela curiosidade e não temos sentimentos, tal como flowey
Mt brabo o video, saudades de videos de teoria de undertale
Todo faz sentido. Mas uma coisa que não faz é a parte onde flower fala pra alguém não resetar quando terminamos a final pacifista. Chara não voltou. Ele ta falando pra alguém não estragar o final perfeito DE Frisk. Ou seja ele não ta falando com Frisk e nei Chara. So resta nós
Estou deste o primeiro vídeo nos 2 canais
Que supresa
3 videos em 1 só dia, que maravilha
Kkkkk, quem viu viu.
Fala sobre a histeoria de deltarine nao sei nads sobre isso ❤
Se o jogador não existe então é por culpa da frisk que as pessoas pensam que a chara é do mal
Acredito que Chara é de fato do mal, mas farei um vídeo sobre isso no futuro.
@@UnderTheoryBR ta é por causa que o próprio Ariel fala que ela não é do mal e é mencionado no jogo mas bem o vídeo ficou muito bom continue assim
@@Chara-u5nAsriel diz que Chara não era exatamente a melhor pessoa. E ela foi pro Underground porque odiava a humanidade. E era meio sádico
@@willgamer500 disso eu sei
Olha que massa, tava com saudades de ver teorias de Undertale (=
A minha teoria sobre isso é que a chara é a manifestação do player, o própio player dentro do jogo
E porque a gente não é exatamente um player em Undertale. Nós jogamos como a alma. Se cometermos genocídio a criança caída reencarna em sua forma original e adquire onipotência se tornando a personificação do poder.
cara, eu curti demais a teoria, mas na minha percepção pelo menos do que eu joguei, é que Frisk e o jogador são as mesma coisa, como se a partir do momento em que ela cai nas ruinas a gente fez ''mais ou menos'' o que a Chara faz com ela, ''Controla indiretamente suas ações'', sabendo se seguiremos tal rota, isso indica pra gente que a reação seja a mesma, ou seja, o Player é como se fosse a Chara com mais liberdade kkkkk, tanto que quando a gente vende a alma pra chara, ela toma controle e faz sempre ser uma rota genocida, ou seja, A ESCOLHA DA ROTA, passa a ser dela, e não do ''Player'' vulgo Frisk.
OBS: esse canal é foda demais, curti pra krlh
Para mim o que foi dito neste vídeo não é teoria, é fato. Obrigado, fico feliz que gostou.
@@UnderTheoryBR tmj meu nobre
@@UnderTheoryBRna real, com tanto q o criador de undertale não tenha confirmado se tem jogador ou não, é teoria
Adorei o vídeo e quero mais pra ontem
Gosto de pensar que em undertale os players são representados como os anjos, basicamente o destino e a guia de frisk. Você pode perceber isso pelos finais do jogo, quando derrotamos sans ele recebe outro ataque que não é nosso, o mesmo para asgore e flowey, isso indica que a nossa guia condenou o subsolo ao genocidio, assim selecionando o personagem "chara". O mesmo para frisk no final pacifista. Apesar de não ter muitas bases é uma teoria divertida de se pensar, principalmente quando lembramos que undertale é um jogo de interpretação em sua maioria.
Faz sentido tendo em vista que o poder da determinação fez com que o flowers tivesse os poderes de um jogador, sem ser um
Mano vc vai chegar nos 100k mano 🎉🎉
Eu espero que ele consiga nos 2 canais.
E bem interessante parece estranho agente não existir mais depois de ver o vídeo da pra entender completamente
até que faz sentido essa teoria, no caso de deltarune é bem peculiar pelo fato de quando a gente vai salvar, o save já tem o nome de Kris embutido e quando salvamos o arquivo, ele fica no nome do receptáculo que criamos no começo para indicar que ele está sendo controlado por alguém, e dentro dos arquivos de diálogos do jogos, mostra que a alma que Kris arranca no final dos capítulos tinha falas só que não foram utilizadas, que pode indicar que alma que estava controlando Kris podia pertencer a alguém, provavelmente Frisk? talvez só seja contado nos próximos capítulos
Náo vejo uma teoria de Undertale sem amarrar as pontas soltas com o Gaster a muito tempo. Me sinto em 2017 de novo
Eu não acho que a chara esteja controlando a frisk, undertale é um jogo que mostra que você não precisa resolver seus problemas com violência, então dizer que na genocida você (no caso a frisk) está sendo controlado, quebra o significado do jogo. Acho que a chara estaria a ajudando para o prosseguimento da rota
21:42 Esta informação é extremamente importante para mim, onde tu achaste?
www.reddit.com/r/Undertale/comments/11rw9ym/here_are_photographs_of_all_the_lorerelated/
@@UnderTheoryBR Não, estou me referindo ao livro em português, só achei em inglês.
@@irmaosalexssander6414 Ah, isso é só uma imagem traduzida.
Mn eu já gostava do canal de gameplay e agr um de teorias mds já começa bom e termina melhor ainda já até segui os dois
Finalmente eu vi o primeiro vídeo de um canal
Vídeo ótimo! Seu canal de teorias é muito bom! Inclusive, eu tenho uma pergunta, um dia você pretende fazer um vídeo a respeito sobre a alma de Frisk? Pois tem gente que fala que a alma de Frisk é da determinação, porém outros dizem que não é, então eu queria ver a sua teoria sobre isso e sua opinião, bem, boa tarde!
Pretendo sim.
@@UnderTheoryBR obrigado por matar a minha curiosidade :D
Undertale é um jogo com tantos mistérios e segredos que me deixa maluco
Então você vai amar fnaf
A única parte que eu discordo é sobre o controle de Chara na rota genocide. Se olharmos, sempre que nós matamos um monstro na rita genocida com hitkill, aparece o efeito de ataque da arma q estamos equipando e um número mt alto aleatório, e, mesmo usando hacks para equipar a faca real e enganando um monstro pra ele te poupar e vc trair ele, o número vai apenas ser alto e aleatório, porêm, após chegarmos na New Home, que é onde Chara ATIVAMENTE fala que ela que está fazendo as ações (Quandi vc pega a torta na rota genocida, fala "Você pegou a Torta de Caramelo e Canela", mas quando pegamos a faca fala "Eu peguei a Faca Real"), é que ela começa a nos controlar ainda mais, te obrigando a fazer ações. Todas as vezea que o ataque da 9999999 de dano, vc nn preciza apertar o botão de LUTAR e o ataque é sempre feito como um corte, o que me faz crer que qualquer ataque que dê 99999999 de dano foi desferido por Chara, enquanto os outros ataques que dão dano aleatório, que tem a animação do item que você está usando ou que você precisa escolher o LUTAR para desferir são desferisos por Frisk.
Em resumo: Eu acredito que, durante a rota genocida, Chara mais tenta te ajudar, te informa e te incentiva, da mesma forma que faz em QUALQUER outra rota, e apenas possi a Frisk no fim da rota.
No Deltarune o jogador existe tanto que o plot da noele na rota estranha e uma forma de mostrar que o jogador realmente existe e que não somente uma coisa na cabeça do Kris
Bem o sans fala do jogador e ele tmb diz que ve TUDO com seu olho oque pode fazer ele sentri a energia do jogador e isso explica a fala "isso é escolha sua ou do jogador" ele sente o jogador mais n sabe o seu poder se ele é só um observador ou um controlador o que permite frisk ainda se contorlar nas rotas neutras e pacifista oq faz o jogador ser apenas um observador é isso a minha opinião
Vídeo bem massa, faz um falando do gaster dps
Se o player fosse canônico, você acha que iria mudar alguma coisa em Deltarune ou Undertale?
Na minha visão a escrita do jogo cairia se fosse canônico.
@@UnderTheoryBR por que? (so curiosidade)
Na minha opinião não existe jogador e sim nós só jogamos o jogo.Mas ele realmente tem uma história e um universo e só estamos o descobrindo da nossa maneira
Como Chara fala com você no final da genocida da pra ver que pelo menos ele sabe que teve um player o controlando
Como dito no vídeo, Chara fala com Frisk.
@@UnderTheoryBR Como ta falando com Frisk se Frisk nem ts ali ? Chara ja tinha pego o corpo.
E isso fica mais claro quando Chara cita status que apenas o jogador sabe, fora também a encarada na tela kkk
@@contadesativada6594 Onde é citado isso? Você tem algum arquivo que comprove sua teoria? Pelo oque eu saiba ela tem seu próprio cadáver jogado nas ruínas
Além de que todos os monstros interagem e inclusive flowey cita sobre os menus do jogo (Basta ver a porcaira da rota neutra)
@@Yamato353 Ja te refutei no outro comentário la, responde la se for falar algo
E o que muda o cadaver nas ruinas? Isso so prova que ela encarnou ali no corpo afinal nem estávamos nas ruínas, mesmo que a pessoa acredite que Frisk é o Cadaver d3 Chara n muda o fato.
@@contadesativada6594 Você não tem provas não tem fontes e foi pura interpretação errada sua
Citei diversos pontos mas aparentemente você não sabe argumentar e é ignorante
Afinal seus argumento de bosta são pura interpretação errada ou opiniões distorcidas
Eu gosto de acreditar que o player existe sim, mais não com um papel realmente Canon, não sei se consigo explicar isso, mais no meu ponto, não é como se o player fosse realmente relevante, mais também não é como se ele fosse irrelevante. (vou tentar explicar com isso) na minha cabeça, eu vejo Undertale de dois pontos:
Undertale history:
focado apenas na trama e nos personagens, tratando o player como inexistente, mais Frisk não foi totalmente e literalmente má do início ao fim, começou com curiosidade, só pra ver o que acontecia, e depois virou uma loucura sem fim dentro de um looping infinito.
Undertale Ignorant: levando todos e quaisquer detalhes e diálogos como Canon, pra tentar juntar tudo e fazer uma teoria plausível. Qualquer coisa que se encaixe já será valida e caso tenha algo para comprovar e sustentar outra coisa que é potencialmente compatível com isso será conectada. De qualquer forma, eu amo como Undertale meche com a nossa cabeça, por que as vezes é só um diálogo mais dá pra ver de 3 lados diferentes, com 5 pontos parecidos e 10 teorias semelhantes, tudo depende do ponto de vista e interpretação. Ou seja, quer fazer uma teoria de Undertale? Dá um pulinho em "Objection.Lol" antes
Estranho que no deltarune quando o Kris bebe o chá noelle e o chá susie fora da batalha o ralsei e susie mencionam ele como "They"
Depois você faz um vídeo sobre as rotas do flowey , porque isso sempre ficou em aberto.
Só eu q lembrei do Under Legacy?
Mas é o UnderLegacy
Eu acho que o que contrária isso são as falas do sans na Rita genocida
só mandou pedrada legacy, bom na gameplay e nas teorias kkkksksksk
Bora fazer esse canal crecer
Esse canal começou agora a pouco mas eu gostei o primeiro vídeo
Não falo esse idioma, mas acho que entendi as ideias. Adoro como existem mais idiomas do que antes.❤
Oiii parabéns pelo seu novo canal bem vindo!!
Explicação muito boa,uma outra coisa que muita gente confunde é dizendo que a chara manipulou 100 porcento da rota genocida, isso não é bem verdade,a chara teve sim influência mas foi mais passando os sentimentos que a mesma sentia em relação aos monstros e querem matar eles,tanto que a chara vai aos poucos despertando na rota genocida e ela mesma fala isso no ultimo diálogo do jogo "graças a você eu despertei"
Esse cara se chama under legacy e ele conseguiu criar 2 obras primas
Chara/Frisk criou um novo canal para fazer teorias, tá evoluindo as crianças de 201X.
A verdade é que Frisk é Chara ressucitada por Gaster quando ele ainda "existia", mas que, por razões de inexistência dele, que bugou o mundo, simplesmente brota na cova de Chara todo início de jogo. É por isso que Frisk quer voltar para Home. Ela tem memórias do lugar de quando nasceu e tem a impressão de que sua família está lá. Aliás, ela pode utilizar os itens dos outros humanos caídos porque um pouco da determinação dos outros humanos foi usada para criá-la. Ela não é Chara, mas sim uma nova alma amálgama da determinação dos outros e dos resquícios da alma de Chara. Simples como uma torta de canela e caramelo 😌 (Aviso: FANFIC)
Chara tem um canal novo!
As teorias são boas boa sorte para aumentar os seus dois canais
Eu gostei desse canal
O pior que undertale é pra ser um jogo confuso, e como toby ja falou uma vez : "aquele é voce e so voce" talvez querendo dizer de suas escolhas,e alem do jogo ter varios dialogos falando sobre VOCÊ referindo a alguém mais bem, teorias atrás de teorias n é mesmo? e adorei seu novo canal under! saber teorias ainda mais sobre undertale é bem confuso mais divertido ao mesmo tempo.
É muito divertido.
Eu aceito e ate concordo com vc falou, mas oque significa quando sans fala com o jogador sobre as time-lines??(nao sei se ele fala msm, faz tempo que derrotei o sans) ele fala sobre linhas do tempo ou algo, isso e direcionado com o jogador ou a frisk??
Frisk.
@@UnderTheoryBR entendi, n adianta nada ele falar com ela kkkkk ela n entende de nerdices, so matar monstro e cheira o pó que eles soltam
Under theory amei a foto de perfil
Mano, você conhece um gringo chamado Azriel que acredita que os personagens de Undertale são reais e existem na vida real?
Se você pesquisar a "Azriel How to solo fiction with Marco Solo. Episode 1. How
Não me lembro exatamente, mas acho que Portal e Half Life não marca os itens
O que eu considero o "Jogador" é justamente "Chara", segundo o próprio Toby Fox em um Tweet, o nome de "Chara" foi confirmado sendo apenas o nome default do jogo e o "nome verdadeiro" seria o nome do jogador como um todo. Uma informação que confirma a presença do "Jogador" dentro do jogo são os textos do River Person, onde ele diz: "Cuidado com o homem que fala com as mãos" ou "Cuidado com o homem que vem de outro mundo", este não é o Gaster como a maioria das interpretações, porque o único que se encaixa nisso seria o Jogador mesmo, Gaster nunca foi mencionado como "vindo de outro mundo" ou coisa similar, ele na teoria criou o Core, caiu em um experimento dele e nunca teve mais papel além disso no jogo.
Quem acaba estudando a determinação, segundo o próprio jogo, é a Dr. Alphys, que inclusive se sente um lixo por fazer isso por anos e tudo mais como Cientista Real após a Morte de Gaster.
Gaster não chega a estudar a determinação, pelo menos não o Gaster na linha do tempo em que se passa o jogo.
Porém ainda pode ser revelado que o Gaster que estudou a Determinação é o da linha do tempo do Sans, porque ele sim, é alguém que claramente veio de outro mundo, já que o pessoal de Snowdin inclusive menciona que ele e o Papyrus apareceram do nada lá.
Sobre o Jogador ser o "Homem que fala com as mãos" e o "Homem que veio de outro mundo" é o seguinte: Ele usa o teclado para digitar e vem do nosso mundo, que não é o mundo do jogo em si.