Locomotora Serie 252 Renfe, de Electrotren, con sonido D&H.
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- Опубликовано: 28 авг 2024
- Movimientos de la locomotora 252-013-8 Renfe-Integria, reproducida por Electrotren, y que incorpora sonido D&H con proyecto de Carlos Nuñez y Simón Osorio.
Buen video, el sonido de la locomotora está muy bien conseguido.
Muy buen video! Se echan de menos las 252 por Payares. Saludos
Yo lo tengo instslado ya en mi locomotora 252 de electrotren,llevaba meses mirando por todos los lados de encontrar sonido para esta locomotora y era casi imposible encontrar,y no veia nada,a parte del espacio para montarlo,con lo cual viene muy bien integrado el decoder y altavoz para no tener que modificar nada y el sonido creo que para mi esta muy bien,ademas tratandose de proyectos de Carlos Nuñez,
y Simon Osorio,no como el caso de aglutinar sonidos de esu que algunos de ellos no se corresponde con la locomotora original
La verdad que es muy fácil la instalación del kit. Gracias por tu comentario.
Pues yo puedo asegurar que el sonido es autentico,yo las he visto arrancar en Medina del Campo con un tren con bastante carga de arrastre y la secuencia es continua,pero tambien la he visto en Arevalo un a noche de agosto del año 2000 a las 2 de la mañana haciendo compañia a un amigo factor de circulacion,que metió a contravia un tren con esta locomotora y solo 2 coches 9000 hasta la estacion de Adanero por trabajos de electrificacion,y al arrancar se notaban mucho los cambios de secuencia debido a la poca carga que arrastaba y lo puedo asegurar por que estaba a un metro de la locomotora y puedo asegurar que es su sonido
Buen video, como todos los que haces. Enhorabuena
...me alegra que te guste, gracias por comentario.
Buen video. Esta vez con una locomotora mas moderna
...pues si, aunque esta fuera de la época que yo colecciono, me la ha prestado un buen compañero de afición para hacer este pequeño vídeo. Gracias por comentar.
Tengo ya el de la 354, la 321 y la Mikado.
Mejor sonido y mas barato que los Esu. Y de momento cero problemas.
Saludos y gracias por el video
Esta súper bien! Lo que no entiendo es porque no ponen la bocina original de la 252 , no suena igual, no se si es por la calidad de sonido, pero no suena su grave característico y su agudo suena diferente. Por qué no se incluye la bocina ya que se grabó en directo? Y si es la original, se oye completamente diferente al real. Pasa igual xon el Alaris de electrotren, la bocina no es la original. En el Real la grave es igual que la de los Cercanías, era bien fácil grabarla pero no lo han hecho tampoco, es por curiosidad, nada más. Un saludo
Esperaba con ansia la salida de este sonido para 252. Aunque los sonidos son reales, no están bien implementados dinámicamente. La locomotora no da "escalones" al acelerar de 0 a 50kmh, es un sonido continuo, y a partir de 50kmh cambia por completo el sonido. Es como si no pasara nunca de 50kmh, imagino que es difícil de entender si no lo has vivido en persona, como sucede en el resto de locomotoras con motores asíncronos.
Muchas gracias beschi por tu comentario.
Muchas gracias por tu comentario, Beschi. Permíteme ante todo confesarte que tus vídeos me encantan! Y especialmente uno de la 252.070 GL que arranca con el freno puesto y un chirrido precioso es de los que más me gustan de esta locomotora en RUclips. Me gustaría explicarte que los sonidos de la frecuencia de los motores sí están bien implementados dinámicamente y de modo deliberado en el proyecto de sonido de la 252, tal y como fueron grabados, y corresponden a estados de aceleración muy concretos con la locomotora aislada y a baja velocidad. Tengo grabación en vídeo de todos esos pasos intermedios de modulación en base a la variación de corriente recibida por los motores a velocidades muy reducidas por encima de los 13-14 km/h. Es cierto que esas modulaciones de más baja frecuencia e intensidad no se escuchan bien en cabina, porque el sonido de la climatización y de los ventiladores de la sala de máquinas los enmascaran, y tampoco son muy habituales en la estación excepto en maniobras cortas y con la locomotora aislada, porque con la locomotora en carga, a esas velocidades, la demanda de corriente es alta y, por tanto, la secuencia de modulación es completa, como también lo es es una arrancada rutinaria. Ten en cuenta que el sonido que nosotros oímos corresponde a la variación de frecuencia de la alimentación del motor. El sistema funciona de este modo: El rotor no está bobinado, es una jaula de ardilla que se comporta como un campo magnético generando un movimiento rotatorio que tendrá una velocidad dependiendo de la frecuencia y de la tensión que reciba, ambas reguladas por el convertidor. Cada convertidor (hay dos, uno por bogie) está gobernado por un ASG, y ambos ASG están controlados por un ZSG, que controla toda la locomotora en base a las instrucciones recibidas por el maquinista a través de los mandos de la cabina. De este modo, los convertidores alimentan el motor variando la frecuencia y la tensión y son esos picos de frecuencia los que producen esos sonidos que escuchamos. Por cierto que según se programe el ZSG, esos picos de frecuencia son muy diferentes, y así tenemos esas escalas típicas de las Taurus, esos escalonados de frecuencia en los 103 y esas transiciones casi continuas, pero con varios escalonados intermedios posibles a baja velocidad y con demandas de alimentación pequeñas en los motores de tracción de la 252. Habría sido mucho más fácil no implementar estas frecuencias intermedias en el proyecto de sonido, pero considero importante brindar esa posibilidad realista, que por cierto se reproduce en situaciones muy concretas y con variaciones muy sutiles del regulador, que me consta que Yoshimuratren se esforzó en reproducir en su fantástico vídeo. Y por último, comentarte un detalle anecdótico de las 252, y es que inicialmente venían programadas para producir otra secuencia de armónicos mucho más bonita y escalonada, pero Renfe ordenó que se reprogramasen los ZSG para producir este sonido actual, un poco más anodino; tuve ocasión también de escuchar estos sonidos de la programación antigua. Si te interesa más información, por favor, no dudes en escribirme por privado. Un saludo cordial.
Buenas donde lo piedo conseguir ?
¿Es el sonido de la máquina o está montado? El aspecto es muy bueno y va fina en el arranque. Felicidades
Hola Monchito.
No viene de serie, se ha incorporado un kit de sonido posteriormente.
Saludos y gracias por comentar.
buenos días. Qué es el modelo de decodificador? muchas gracias
shop.decoders.es/Railsounds/c,132_143,escala-h0,el%C3%A9ctricas/kit-de-sonido-para-la-252-de-electrotren-y-lima.html
@@yoshimuratren Gracias
Buen video este decoder se puede montar en una mehano 252 Arco?
Hola Simón.
Te sirve para cualquier decoración siempre que se de la marca Electrotren o Lima.
@@yoshimuratren Muchas gracias
Suena completamente distinto que la real, que no tiene escalones de arranque, y he visto unas cuantas, y el freno, corta antes de parar el convertidor de tracción, no después!!!!!!
Muchas gracias por tu comentario.
No puede sonar tan distinto de la real si se ha grabado de una real. Debes haber visto muchas, pero es evidente que no las has escuchado con atención. Los escalones de arranque se oyen siempre que la locomotora arranca con poco esfuerzo, es decir en vacío o con unos pocos coches de viajeros, o con una demanda de potencia progresiva. Una de las que no has vito ni oído:
ruclips.net/video/37LWm3C-auU/видео.html
@@simonposorio pues debo de no prestar atención, pero esa grabación de sonido con las que he visto y grabado reales, no se corresponden, que parece que monta un equipo de tracción Siemens Bombardier de los trenes de Metro de Madrid, y ese video que me enlaza, no suena la máquina real como el deco, lo siento, pero no es real ese escalonado tan raro que han montado.
@@RaulTG1982 Sinceramente no le entiendo. Si no le gusta el sonido diga que no le gusta. Pero no diga que hay un problema de realismo. Estoy completamente seguro que el problema debe ser otro.
Hola, @Raul Tremiño, me alegra saber de ti desde hace tanto tiempo! Agradezco mucho tus observaciones, de verdad, aunque lamento que no sean acertadas. Primero porque los sonidos de este proyecto son reales, grabados tal cual sonaban en la locomotora real, y no al vuelo en una estación, sino en varias sesiones con equipos profesionales de grabación y la asistencia de maquinistas expertos que nos instruyen y manejan la locomotora para que produzca sonidos concretos que luego se reproducen en el proyecto de sonido. Y segundo porque este “escalonado” que indicas es precisamente una de las características de la 252 en determinadas condiciones de funcionamiento; los técnicos nos lo advirtieron y por ello me empeñé en incluirlo en el proyecto para hacerlo más auténtico (habría sido mucho más fácil omitirlo). De hecho, fíjate bien, en el vídeo de RUclips que figura en la respuesta anterior de @Simón Osorio se aprecia perfectamente este “escalonado” en una 252 haciendo maniobras, no una vez, sino tres veces. @yoshimuratren se esforzó en manejar la 252 para poner estas transiciones de manifiesto en su fantástico vídeo, pero sólo que hubiese forzado “muy poquito” el regulador al acelerar o al decelerar, la transición sería continua, tal como habitualmente estamos acostumbrados a escuchar en las estaciones y como siempre ocurre (como es normal) en locomotoras con carga, que arrancan metiendo todo el hierro. Eso exactamente pudimos experimentarlo en la locomotora real mientras la grabábamos.
Voy a intentar explicarlo de la manera más sencilla que pueda. El sonido que citas, y que mejor caracteriza a la 252, está generado por los convertidores. Hay varios tipos de convertidores, algunos te sonarán mucho, como los Chopper, utilizados en las 440/500, 445, 269/600, 250, 251, 446, suburbanos, etc. En el caso de la 252, y también 253 y varios trenes alta velocidad tales como el 103, con catenaria de corriente continúa, estos convertidores son onduladores trifásicos de tracción, que transforman la tensión en corriente alterna variable en amplitud y frecuencia para alimentar los motores trifásicos asíncronos de tracción. Y es esa variación de frecuencia la que escuchamos como característica sonora de la 252. Si observas detenidamente, esa secuencia consiste en el rápido “escalonado” de muchos sonidos con frecuencia muy próxima, no es homogénea. Si la aceleración es normal, la tracción demanda intensidad y la secuencia se reproduce completa; pero si la demanda de potencia es muy leve, se reproduce la secuencia hasta un punto intermedio, y en él permanece hasta que se demanda más o menos potencia. Por lo general, la secuencia se reproduce completa, y así estamos acostumbrados a escucharla, pero en maniobras delicadas no es así. Te pongo un ejemplo sencillo que me acaba de contar un maquinista experto con el que acabo de comentar todo esto: digamos que la velocidad del motor se consigue variando la frecuencia con la que lo alimentas, así el motor intenta seguir esa frecuencia; si buscas una velocidad muy cercana, no es necesario que varias la frecuencia demasiado. Así es en la realidad, y ese es el estado que se ve en el video de @yoshimuratren. Y fíjate además que en el vídeo se aprecia que el sonido del convertidor puede variar e incluso detenerse antes de que la locomotora se detenga por completo, así que los frenos generalmente sí dejan de sonar antes de que el convertidor deje de sonar, pero no siempre es así; y eso exactamente ocurre en el proyecto de sonido, aunque como es lógico, en el vídeo que ha grabado Yoshimuratren no se reproducen todos los estados de arranque parada posibles que sí permite y brinda el proyecto de sonido.