[DISCLAIMER] Compte tenu du nombre de commentaires que je reçois à ce propos, je fais une petite réponse collective : À 7:51, je parle de Miss Marvel et j'introduis le personnage en disant qu'elle est "d'origine Musulmane". Alors, évidemment, il s'agit là d'un abus de langage, il faut il voir ma volonté de dire qu'elle est née et qu'elle a grandit dans une famille de confession Musulmane. Il n'y a évidemment pas chez moi la volonté de provoquer une quelconque confusion. Le mot "Origine" ne se référant pas nécessairement à la naissance ou à l'inné, mais aussi au milieu familial dans lequel vous avez grandi, par exemple. Pour moi, en tout cas. Donc le mot est peut-être mal choisi et c'est totalement involontaire de ma part si certains sont dérangés par cette tournure de phrase. J'en profite pour ajouter que tous ces commentaires montrent à quel point ce que l'ont dit peut être décortiqué et analysé dès qu'on parle d'un sujet "sensible". Car en 5 ans, je pense que ce n'est pas ma première faute de Français ou mon premier mot mal choisi, mais dès que le thème est un peu polémique, tout le monde y fait bien plus attention. Pour ma défense, sur 6 pages de texte, et avec de nombreux sujets survolés dans cette vidéo au thème "à risque", il était évident que tout n'allait pas être parfait, donc j'assume totalement ce qui pourrait être amélioré ! Cela me poussera à être encore plus vigilant lors de l'écriture de mes textes à l'avenir. Voilà, ce n'est pas dans mon habitude de me justifier, mais ça me permettra surtout de ne pas répondre 20 fois la même chose ! En tout cas, merci à tous pour vos retours et vos commentaires, c'est toujours intéressants de mieux comprendre le point de vue de chacun !
Encore une fois on parle d'un élément de langage qui est pas forcement polémique au départ le problème c'est l'utilisation par les média qui en font un sac à cliché mais dans ton speech ça n'avait pas cette portée
Les gens ne chialent pas contre la diversité, mais contre la diversité forcé comme les "all new marvel" C'est fatiguant que marvel change l'ethnie de nos icon au lieu de crée de nouveaux personnages ou de bien les integré.
Le problème de la diversité dans les comics c'est la surdiversité (je sais pas si ce mot existe) je m'explique, ce que les fans de comics n'aiment pas c'est d'utiliser l'origine ethnique, le genre, ou l'orientation sexuelle d'un personnage comme argument de vente et qu'on le fait via les comics alors que les lecteurs ne demandent qu'à lire une bonne histoire sans être inondé de propagandes pseudos progresistes qui peuvent enlever le naturel si je puis dire du récit. Je ne dit pas que le comics n'a jamais servi de prétexte y a qu'a voir les propagandes anti nazis de 39-45 et des fois c'est plutôt bien fait, mais autant j'aime bien miles morales, autant faire que iceberg des x men devienne gay du jour au lendemain sans raisons apparentes alors qu'il sortait avec emma frost je trouve ça plutôt bof. Alors attention je ne dit pas que c'est une mauvaise chose de mettre un renoi ou un gay en avent, si derrière y a une bonne histoire et une réelle profondeur y a aucun problème, mais si c'est la juste en tend qu'un «atout de séduction» ça rend le récit fade, superficiel et loin d'être progressiste.
Excellent vidéo ! Je lirais, Je suis Black Panther et Nous sommes les X-men. Nous vivons dans un monder moderne et je suis content que les gens "différents" s'entendent. (enfin pas tout le temps, malheureusement...) Et j'apprécie que des médias comme les comics en parlent.
Je suis d'accord avec le cliché de l'asiatique qui fait du Kung Fu ca fait cliché... Mais du coup y'a plus aucun asiatique qui fait du Kung Fu de nos jours... Ca me manque quand même xD
Épisode au top, qui parle de BD tout en parlant d'évolution de notre société et qui montre qu'en plus d'être du divertissement, les comics sont un beau témoignage historique. J'ai adoré ton travail sur cet épisode !
Comme disait Greg Tabibian, au début d'un de ces JSPC : "Dans New Avengers, il y a Captain America qui est black et qui sort avec Thor devenu une femme...". Je pense qu'il a bien résumé la tendance actuelle.
Il va y avoir un film d'animation sur Miles Morales qui s'appelera : "Spiderman New Generation" dans le courant de cette année 2018, donc il aura un peu sa revanche ^^ Sinon excellente vidéo bien documentée comme toujours !
Critiquer ceux qui remettent en question les choix éditoriaux et cinématographiques en arguant qu'il y a "80 ans de racisme dans les comics" et que ceux qui ne veulent pas que l'on touche à leurs personnages sont des abrutis, c'est d'une pauvreté intellectuelle effarante. Le plus important c'est : à quoi ça sert et qu'est-ce que ça raconte ? Ça passe souvent mal car c'est fait à la truelle. Le plus flagrant c'est Riri Williams, introduite sur trois numéros d'Iron Man, relaunch et elle remplace Tony Stark. Pourquoi irait-on s'intéresser à ce personnage que l'on ne connaît pas qui prend le rôle d'Iron Man ? Pourquoi ne pas créer autre chose ? On est quand même loin du cheminement de Miles Morales ou du Faucon, qui de part leur développement personnel et le contexte autour, justifient qu'ils reprennent le costume. Thor avec Jane Foster au marteau, c'est vachement intéressant, Miss Marvel ça crée un nouveau personnage, chose beaucoup plus utile que de remplacer un héros que l'on connaît par un autre (la suite a montré que les histoires racontées ne servent à rien malheureusement). Critiquer le fait que Mickael B Jordan ait joué Johnny Storm, c'est un raisonnement légitime, à quoi ça a servi ? À part à complexifier l'histoire avec Suzanne Storm ? (Heureusement que le film ait bidé et qu'il ai joué Killmonger par la suite !) ça n'est pas une critique sur l'acteur, mais sur une orientation artistique complète . Vouloir en tant que fan que son héros ait les caractéristiques physiques d'origine lors de son adaptation, ça n'en fait pas un odieux nazi oppressif réfractaire à tout changement.
Du coup, je comprends pas, car tu as l'air de dire que mon raisonnement est mauvais, et pourtant je suis d'accord avec toi pour Riri ou Miss Marvel... Je pense que tu fais un raccourci en prenant mon propos pour plus agressif qu'il ne l'est ! ;)
ComiXrayS ah c'était Riri Williams qui est suicidaire et contre productif ? Faut deviner... Je reste volontairement soft sur Miss Marvel tant la façon dont ce titre est vendu est racolleuse et putacière pour des histoires totalement dispensables (Simon Baz est beaucoup mieux écrit, mais DC en général s'en sort mieux). Ce que je fustige c'est de cataloguer directement quelqu'un qui veut juste que l'on respecte son personnage au cinéma comme étant un abruti qui lève le bras droit.
Hum, sauf que j'ai dit ça nulle part ! :) Je dis que c'est idiot de vouloir rester dans l'immobilisme, mais qu'il faut aussi comprendre le point de vue des gens. Quand je parle de "racisme dans les comics", ça concerne surtout le Golden Age. Pour ce qui est des lecteurs, ce n'est pas parce que certains sont clairement racistes que ceux qui s'opposent à l'évolution des personnages le sont tous. Je pense pourtant que ma conclusion est assez claire et plutôt modérée ! ;)
Tout ça nous fait oublier le vrai racisme...celui contre les roux: Jimmy Olsen dans Supergirl, Starfire dans la prochaine série Titans, "MJ" dans Spider-Man Homecoming...c'est pas parce qu'ils ont pas d'âmes qu'il faut les négliger les pauvres ! :3 Concernant Miles Morales, je te rejoins complètement. L'occasion était parfaite pour placer le personnage après 2 saga sur Peter Parker. Il me semble que c'est Sony qui s'y est opposé tandis que Marvel était chaud pour le faire. On sent bien d'ailleurs l'influence Ultimate dans le film, rien que Ned Leeds est un Ganke Lee (meilleur ami de Miles Morales dans les comics) déguisé. Mais entre la présence de son oncle joué par Donald Glover (qui a longtemps été le fan's choice pour le personnage, clin d'oeil sympathique) et le prochain film d'animation "Spider-Man new generation", je me dit que Marvel prépare lentement mais sûrement le terrain pour habituer le public...
Très très très bonne vidéo. Tout en finesse, pas de facilité (vu le sujet traité ça aurait pu être facile de partir là-dedans mais non). Bref que du bon, bonne continuation à toi. Et tes musiques de fin....du génie ^^
Très bonne vidéo, et très interressante. Au delà des supers pouvoirs, derrière les masques il y a des hommes et des femmes d horizon différents qui enrichissent notre approche de la vie, et des comics. Très bon sujet. Bravo
Je pense que si on veut de la diversité dans les comics, il faudrait inventer de nouvelles histoires au lieu modifier les mythes et les héros exsistes déjà au nom de la diversité
Je pense qu'on peut faire les deux ! L'autre souci, c'est aussi que très peu de lecteurs iront vers de nouveaux personnages, car avant même de parler de "changement", la nouveauté n'est pas toujours très vendeuse chez les lecteurs de comics, à moins que l'équipe artistique derrière soit vraiment au top. Et c'est plus vrai chez les Big Two que chez les indé aussi... ^^
Déjà j'ai pas tenu la première minute, quand un type se met dans un manichéisme ou tout ceux qui ne sont pas de son avis sont des incultes qui n'ont pas lu afin de simplifier sa vision de la situation ça me donne pas envie de regarder la suite. Ensuite pour continuer cette sois disante confirmation on sors que tout ce qui a eu avant ce que nous avons aujourd'hui était raciste. Alors dans un premier temps, la controverse Domino est justifiable, numéro un on parle d'un détail qui est avant tout visible, pas besoin de le lire le Comics, voir la couverture suffira, Domino n'est pas blanche comme le babtou qu'on croise au Carrefour dans le rayon Fruits et Légumes (ou alors il a séjourné trop longtemps dans le bac à légumes du rayon), on parle du blanc tellement blanc qu'on bleute lors de la colorisation. Donc une couleur qu'on qualifiera de "unique" au même titre que le vert de Gamora et le teint Orange/Doré de Starfire. A partir de là c'est ridicule de changer la couleur vers le noir. Après on a Johnny Storm, c'est logique aussi, on voit tellement que c'est juste fait pour l'image de la boîte, tu rends noirs ceux que tu dois pas, Johnny Storm c'est le frère de Susan, ils devraient être de la même couleur, car l'excuse du statut d'orphelin n'est qu'un argument bien pauvre d'une boîte qui n'assume pas son choix. Ensuite on va parler de l'histoire du Comics, l'Âge d'Or a été une période pleine de stéréotypes, faut se mettre dans le contexte, le genre viens de naître, la population à l'époque sont des gens simple, surtout le public cible, (n'oublions pas que le cinéma à l'époque était vu comme un divertissement de gueux, et que le seul pulp ayant vraiment marcher auprès de la noblesse était le Scarlet Pimpernel protégeant les Anglais riches contre les prolos Français de la Révolution) on essaie tout et rien, et pour avoir des archétypes tu dois démarrer par le stéréotype qui servira de base à ce dernier, ensuite on la Guerre, donc il faut encourager les gens à aller sur le front, ce n'est pas exclusif au Comics, Donald lisait Mein Kampf puis allait à la rencontre d'un Brésilien et d'un Mexicain pour leur rappeler qu'ils sont Américains si ils vont se buter en Normandie. Donc on est dans un procédé destiné qu'au public contemporain, fis de l'avis qu'aurons les enfants quand ils auront grandis et verront ce que papa lisait en rentrant de l'usine et lui donnera envie d'aller taper du Fritz à Berlin puis du Shinsuke à Iwo Jiwa ou il se fera buté d'une grenade qui servira de sacrifice au Jap qui voulait pas partir seul dans le néant. Puis vient l'Âge d'Argent mais surtout le Comic Code Authority, il arrive à raison, les lecteurs veulent avant tout de l'horreur, au cinéma ce qui marchait c'était Dracula, Frankenstein, qui formeront avec la Créature du Lagon Noir et le Loup Garou le premier Univers étendu du Cinéma, bien avant les vengeurs, donc forcément on se rue chez le libraire pour se lire un Compte de la Crypte pour se faire peur et être rassurer une fois qu'on sera dans des ébats avec son épouse le soir venu. Le soucis est que ça se vend comme des petits pains et que bientôt Dracula est plus chouchouté par les lecteurs que Captain America, donc la jeunesse va peut être falloir forcer la pilule, on envois un Code, mais le soucis est que le Code est dirigé par des puritains, et en gros ils veulent une sorte d'Âge d'Or 2.0, on se retrouve avec Thor qui affronte des chinois et Batman qui tabasse KGBeast. Le soucis c'est qu'on a des clichés terribles sur les gonzesse, passé d'une Lois courageuse qui se faisait capturer car elle osait prendre des risques à la recherche de la vérité à une Lois qui veut juste épouser Superman et qui devient une gourde et se prend des fessé de l'homme d'acier ça me fait mal au cul. Je continuerais jusqu'à ce que mon asthme ai raison de moi que le début de l'Âge d'Argent était un fléau et qu'on a du attendre les 80's pour enfin commencer à avoir du bon. Car putain la Crise des Terres Infinies, Ragnarok (fin 70's, certes), Les Guerres Secrètes, et O' Neil sur Batman c'est quand même le pinacle. Enfin on a des auteurs qui savent comment se jouer des réglés, je pourrais parler de Green Lantern/Green Arrow qui parle de la drogue, de Harry Osborn, de la mrot de Kraven, mais là n'est pas le sujet. Je suis la pour dire que cette idée de racisme c'es des calembredaines par des gens outré pour peu. On vient de dire à Humphrey que son nègre était son égal, il va pas lui rouler le tapis rouge, faudra que Junior grandisse pour que Maxence reçoit son câlin pour ses loyaux service. Puis encore une fois, vu le Comics Code qui reste encore présent et qu'il faudrait pas qu'il réalise qu'on se moque de lui, on doit se taper des clichés, Falcon parlait comme un Harlemite, vu que c'était une es plus grosses communautés noires du pays, mais Lois était conne comme un balais car lol c'est une femme, Cap savait que penser au Drapeau, mais ouf on avait Thor parce qu'il faut pas oublier que le Code interdisait le fantastique sauf si il reprenait des œuvres classiques, et que de ce fait Thor était une bonne bouffée d'air frais une fois passé la moitié des 70's du à cette nouvelle règle. Donc voilà, Blade, le Héros Apache de la Ligue, oui, mais tout le monde était con dans les Comics de l'époque, Spider-Man je sais toujours pas comment il a tenu. Mais parlons des héros de la "diversité", un terme tellement prêché par tous que je suis étonné qu'aucune boîte n'ai encore posé de droit dessus. Les héros sont mauvais, mais dire que ça serait juste lié à la couleur ou au culte serait partir vite en besogne et mettre la charrette avant les bœufs. Le grand problème est le relativisme moral. Que je m’explique, un connard vole le collier de votre mamie que vous aimez tellement, vous voulez lui donner une claque à cet enculé, votre frère veut carrément le buter. La morale est "JE veux le buter, JE veux lui donner une claque" la valeur est "Il a fait quelque chose de mal, il faut donc que ce soit puni". Les valeurs sont toujours représentées par un héros, Jésus Christ, Superman, Héraclès, le Prophète, Horus, Tintin, Rocambole, bien que chacun aura son mode opératoire (sa morale donc) en général ils ont a peu près tous le même idéal à poursuivre (la valeur), Superman, Punisher, Spider-Man, Kamala Khan, veulent tous arrêter l'injustice et le mal. Sauf que Superman préférera épargné le criminel en croyant à la seconde chance (dans la généralité) et Punisher décidera qu'il faut tout simplement aller lui régler sa carence de plomb et il détient les outils pour le faire. Et bien pour les auteurs depuis un moment (qui remonte), la valeur est subjective, et n'est donc elle même qu'une morale, une simple perspective. Et si on laisse ça prendre le dessus, on obtient des choses comme Dan Slott sur Spider-Man. Quelles sont ses trois Arcs de référence? Spider-Island, tout le monde devient Spider-Man, , Superior Spider-Man, donc quelqu’un d'autre peut être Spider-Man pendant un an et demi de publication (Peter étant "Mort"), et enfin Spider-Verse, ben et fait même Peter n'est pas unique, puisqu’après Superior bien des fans lui ont fait la remarque que Octavius n'est pas Spider-Man, Spider-Man sera toujours Peter Parker. Alors d'abord les contre arguments, attention, je révèle les éléments clés de l'intrigue. Alors certes dans Spider-Island, les contaminés deviennent des araignées géantes, mais Spider-Man n'est pas le vainqueur au final, le méchant final est battu par...Kayne. Donc Peter dans l'histoire n'est au final que témoin des événements. Donc il peut y avoir un autre Spider-Man et même meilleur que lui. Même chose dans Superior, ou Peter est tué mentalement, le corps étant le réceptacle de Otto, Peter tentera de combattre Otto dans son esprit mais perd et est "tue" défintiivement, par ailleurs commencera un soucis de Marvel, on retire les lettres qui lui diraient que ses idées sont mauvaises, quand on sait qu'en 2002 je lisais des courriers de lecteurs dans X-Men on on bashait Chris Clairemont, ça donne des allures de lâches à nos contemporains. Sans compter que Peter ne combat pas pour remporter son corps, Otto le lui rend, comme si on volait à Actarus son Goldorak, que Vega à chaque fois le bat pour garder le mécha et que dans le final, Vega se rend compte qu'il est pas aussi bon et décide de le lui ramener avec un petit ruban façon paquet cadeau. Donc Spider-man n'est Spider-Man que si on le lui autorise, alors que vers les 90's, la morale était bien plus forte, Ben Reilly prend le costume mais meurt au combat, faisant comprendre à Peter pourquoi il n'y a que lui qui peut être ce héros. Et enfin Spider-Verse, on là même le personnage de Peter est multiple, histoire de dire que non seulement désormais Spider-Man peut être n'importe qui (Miles Morales, bien qu'étant l'exception à la règle, Silk, Scarlett Spider, Kayne, Octavius) mais en plus même Peter peut être n'importe qui (Cyborg Spider-Man, Spider-Man NOIR, vous me citerez les autres tellement y en a dans cette arc) Et quand t'as plus de valeur tu peux mettre en écris que tes soucis personnelles, et on fini avec des Comics qui deviennent des litanies sociales. Le même problème touche beaucoup de personnage, on pars du concepts que Captain America, Thor, Hulk, Wolverine ne sont au final que des noms de scène, et que n'importe qui donc peut porter le costume et dire qu'il est désormais ce personnage, j’aimerais continuer mais j'ai atteint la limite de caractère (je rigole pas), donc voilà, réponds si tu veux, la porte est ouverte. Je pense avoir prouvé être mieux qu'un vulgaire hater qui aboie sans penser.
J'aurais pu copier / coller ta première phrase est m'en servir comme réponse ! ;) Plus sérieusement, merci pour ce point de vue. Même si je ne le partage pas, c'est toujours intéressant de savoir ce qu'en pense les autres ! :)
"Je pense avoir prouvé être mieux qu'un vulgaire hater qui aboie sans penser." T'as juste prouver que tu avais du temps à perdre pour écrire un texte illisible.
Une bien belle vidéo Chris (comme d'hab' remarque), bien documentée et bien réalisée bref sympa à suivre avec même une réflexion quasi philosophique. PS: Juste un pti mot pour te féliciter de ton interview sur "comics have the power " intéressante à lire pour un peu mieux comprendre ta passion et ta personnalité (je suis comme toi toujours un livre à la main, comics ou roman peu importe ...) et je te remercie pour ton conseil sur the escarpist les maîtres de l'évasion que je viens de dénicher à 7€99 et qui est excellent encore Merci et continue comme ça
J'ai vu un fanfilm sur YT avec un batman noir et (a part le debut ou j ai du me faire a l idée parce que je n y etait pas habitué) ca ne change pas le personnage Pourtant je peux etre tres chiant quand il s'agit de ce sujet assez flou de "la fidélité aux matériaux de base" au final je penses que quand on aime pas un choix d'acteur pour un personnage il faut mettre le doigt sur ce qui fait l'ame du personnage selon nous et pourquoi il corresponds ou pas aux criteres au final Et pareil que toi chris j'aime beaucoup miss marvel (de part ce qu elle représente et comment elle est montrée) mais ayant lu le tome 1 je n ai pas spécialement envie de me ruer vers le tome 2 (je le prendrais surement un jour mais j ai tellement d autres comics a rattraper ^^) Et sinon tres bonne vidéo j'attends les prochaine avec impatience
Ce qui m'a le plus dérangé avec le fais que Jonny Storm était afro-américain n'était pas da couleur, mais plutôt comment ils ont essayé d'expliquer pourquoi sa sœur était coccasienne. Ils aurait simplement du prendre une actrice afro-américaine.
Petite imprécision "Kamala Khan est d'origine musulmane", non elle est de "confession" musulmane, pas "d'origine"; rien de méchant, mais l'amalgame entre l'origine (l'inné) et la croyance (l’acquis) peu porter à confusion et mener à des situations où, quand on critique une pensée (ce qu'est une religion, au même titre qu'une philosophie, une réflexion ou autre production de l'esprit), ce qui n'a rien de répréhensible et est même sain, on se fait traiter de raciste, alors qu'au dernières nouvelles, une religion n'est pas une race.
Pour ma part, le fait que Michael B. Jordan prenne le rôle de Johnny Storm m'a dérangé en ce sens que c'est clairement de la discrimination positive, donc de la discrimination quand même hein ? Puis le fait qu'on nous l'impose dans ce rôle en disant que de toutes façons c'est bien, enfin on rappelle qu'il est le frère de Susan Storm elle même bien blanche... Donc demain je demande un Black Panther aussi blanc qu'elle et je ne devrais pas avoir de critiques ? Autant rêver...
Excellente vidéo ! Ton propos est détaillé, juste et très bien développé ! Bon courage avec les commentateurs Chris ! Je viens de survoler ce qu'on peut lire sous la vidéo, je suis déjà gavé pour la soirée ! ^^ Le racisme et l'intolérance sont malheureusement encore bel et bien présents...
Ahah ! Merci ! ;) Sincèrement, je suis plutôt étonné "positivement" ! ^^ Globalement, on est rarement face à du vrai racisme, mais plutôt une incompréhension, car les gens ne comprennent pas forcément l'utilité de la diversité dans les comics, n'y étant pas forcément confronté dans la vie de tous les jours. Enfin, perso, je préfère le prendre comme la preuve qu'il y a encore pas mal de barrières à faire tomber, sans pour autant que les gens soient réellement "mauvais" ! :)
Pour la diversité à part pour deux examples: 1: Le cas Nick Fury Jr; où en gros on remplace un personnage iconique vieux de 50 ans pour une pale copie récemment à la mode. Mais bon çà c'est plus la faute de la synergie avec les films que réellement la diversité. 2: Le cas Iceberg où un personnage 100% hétéro devient gay parce qu'une gamine télépathe "fouille" sans ça permission dans sa mémoire et le déclare gay. Non seulement cela n'a aucun sens avec le personnage mais en plus c'est insultant pour les gays où au lieu de leur donné un personnage bien construit on se contente de travestir un peux connu; c'est comme si on donné à un affamé juste un os dégarnie pour soupé. D'alieur la médiocrité du titre prouve que c'est une idée de merde.
Pour Nick Fury, c'est surtout la fusion un peu "sauvage" de l'univers classique et de l'univers Ultimate qui génère de la confusion. Pour Iceberg, j'avoue que c'est étrangement amené aussi. Au final, je crois que les éditeurs n'ont pas de recette miracle et testent des trucs, parfois maladroitement. Le résultat n'est pas toujours très réussi, et effectivement, ça ne donne pas une image très positive de la démarche... :/
Non je parle de Jr pas d'Ultimate. C'est de la synergie avec le MCU et vu que les intentions sont clairement mauvaise ça donne un résultat de merde. Et il y une recette toute simple, soit créer de nouveau perso et réécrire des personnage peux exploité; ça à marcher pour Shatterstar.
Je pense que le problème de IronFist n'est pas le fait qu'il soit blanc. Mais surtout le troppe utilisé : "Un blanc qui va quelque part qui est décrit de manière 'exotic' (aux yeux des occidentaux) où après un certain temps il fait mieux 'les choses' (magie, bagarre) que les locaux alors que certain dans certaine histoire s'entraine depuis plusieurs année voir centaine d'années". Exemple de ça IronFist il est perdu dans les montagnes et après quelque année fait mieux la bagarre et bat un dragon alors que c'est l'histoire local et la culture local depuis des milliers d'année. Ou encore Dr. Strange, un occidendale qui après quelque mois/année fait mieux la magie que des locaux qui s'entraine depuis des milliers d'année. Il n'est pas question de changer l'histoire, mais il est triste de constaté une facilité d'écriture où les auteurs n'arrivent pas a avoir un imaginaire où un occidentale va quelque part n'est pas meilleurs que des locaux dans un domaine X.
Oui, sous cet angle, je comprends, mais c'est encore autre chose que l'idée du "sauveur blanc" qui viendrait apporter sa culture "supérieure" aux autres. Je suis d'accord que c'est un fil scénaristique usé et pas franchement pertinent, mais il n'est pas foncièrement vecteur d'un message négatif. Puisque l'on peut considérer que les "locaux" surpassés par le héros sont déjà bien plus entraînés et forts que les concitoyens de ce dernier. Du coup, la population locale n'est pas montrée comme inférieure, c'est plutôt le personnage principal qui s'avère être totalement hors norme, par rapport aux humains en général. Après, c'est un looong débat, mais merci pour ton commentaire ! ;)
@@ComiXrayS Oui on peut dire que c'est parce que cette personne (blanche occidental) est exceptionnel que l'on raconte son histoire, d'où le fait qu'il soit exceptionnel, mais il me semble que ce pattern soit majoritaire. Du coup l'exception est toujours (presque?) le blanc. Donc il y a dans l'essence de l'écriture, (surement inconsciente, souvent ces histoires dates des années 60/70), quelque chose du "sauveur blanc" puisque les problèmes des locaux ne sont pas résolu par les locaux. Il ne viens pas apporter sa culture, il s'approprit celle des locaux, parfois il explique aux locaux comment bien faire leur culture, genre certaine histoire avec le blanc qui apprend aux locaux à abandonner leur tradition X ou Y du fait de sa moralité supérieur etc. "J'abandonne le combat a mort" et c'est cet abandon qui le fait gagner etc. Je consomme ces histoires, et c'est rare que je ne lève pas les yeux au ciel en disant "encore !". Miss Marvel commence par la héroïne qui reniffle du bacon elle aimerait bien en manger mais elle n'a pas le droit parce qu'elle est musulmane :D "Seriously" (là j'ai levé les yeux au ciel et rit tellement s'était ridicule). Je ne pense pas que ce soit "raciste strict" comme on pouvait l'avoir dans le passé, mais l'écriture implique souvent d'une manière ou d'une autre une supériorité du blanc, ou si ce n'est pas le cas une presentation sous forme de l'exotisme, genre "ils sont pas comme nous eux ils sont en communion avec la nature", un 'narrative' qui là certain interprete aussi comme une supériorité du "blanc" (c'est pourri comme nom mais on fait vite, on discute tranquillement je ne fais pas un essai). Je ne pense pas qu'on peut nier que l'histoire est occidentalo-centré aux vue de l'origine/nationnalité/... des auteurs ; extra-note: c'est pas parce que tu es noir que tu representes l'afrique toute entière, on peut regarder ceux que disent les africains d'afrique de Black Pather (le film), c'est une vision americain de l'afrique à coup d'exotisme etc. Ce dont j'avais parlé plus haut. Bref bref :D Pas raciste (pas direct simple) mais pas aussi simple :D
le changement de couleur ne me choque pas dans les film ou serie du moment que sa change pas trop l histoire d origine comme iris west dans la serie flash , le caid dans le film daredevil ou heimdall dans thor car l histoire est dans les grandes lignes relativement respecter mais comme les quatre fatastiques ils s ont fait n inporte quoi et s est pour sa que pour moi sa ne marche pas et pour le cas du spider-man miles morales s est différent car il est un autre spider-man ( comme les autre green lantern ) et la sa marche bien
C’est dommage que tu n’aies pas défini « racisme » et « diversité ». Mais sinon je suis plutôt d’accord concernant la conclusion. Ah et y’a un autre truc qui aurait été pas mal c’est le fameux « qu’est ce que ça raconte ?». Et oui le « d’origine musulmane » n’est pas adapté, et un peu maladroit, mais bon ça va on va pas te faire un procès non plus. T’as le mérite d’avoir donné ton point de vue. C’est cool.
Super vidéo, extrêmement intéressante. Quel travail de recherche ! Par contre, moi je déteste tout les gens qui sont cons. CA fait de moi un racistes ou simplement un misanthrope ?
Ben si ça change rien pourquoi le faire ?! Et surtout le changement de couleurs n'as rien de raciste. Je comprend même pas pourquoi tu aborde la question en début de vidéo. Un black qui deviendrai blanc sa serait tout aussi chiant et inutile. Pour Miles Morales c'est différent il es dans un autre univers c'est justifier et Sam Wilson en cap America c'est justifier aussi car c'est pas le même personnage. Mais Steve Roger en noir par exemple ça serai stupide... D'ailleurs Pour les 4 fantastic je vois pas l'intérêt...
D'ailleur de nombreux gens avaient gueuler pour la bande annonce du film Miles Morales comme quoi ils se plaignaient qu'un Spider-Man noir c'était de la merde et qu'ils faisaient n'importe quoi avec Spider-Man.
J'etait pas au courant pour Dominio j'aime bien l'effet miroir mais je le trouve trop facile c'est limite si ils ont pas choisi une actrice avec une couleur de peau foncé pour s'épargner du maquillage. Alors que si ils avait fait un maquillage blanc platre en laissant une tache de couleur naturel aurait encore mieux marché avec une actrice africaine ou afro americaine je pense que ça aurait renforcé le coté si original/bizzare du perssonage. Mais bon c'edt juste une question de charadesign là
Ouep, disons que ça, c'est inhérent aux films de super-héros en général, hein... Les looks revisités pour le ciné, c'est pas toujours super recherché...
hélas. Pourtant il aurait des choses a faire même avec pas beaucoup de budget ! y'as qu'as voir le visiteur du futur ou le nexus VI c'est une question de créativité pas de budget
(SPOILERS !!) Surtout que dans ses saisons on y découvre une docteur noire, et plusieurs versions enfants autant filles que garçons, avec pleins de physiques differents ^^
Je pense que tu as dévié de ton sujet initial. Le sujet initial c'était "est-ce qu'un film peut prétendre être une adaptation si elle change la couleur des personnages transposés ?" Parce que sinon pourquoi ne pas faire un Spiderman en costume rose à pailette et un Hulk indien. C'est comme si on proposait un Harry Potter roux ou même asiatique. Selon moi, si le personnage a été écrit avec des caractéristiques physique précise alors l'adaptation doit respecter ces caractéristiques. Ce n'est pas une question de racisme mais d'adaptation.
Je pense que tu penses mal, car mon sujet initial n'a rien à voir avec les adaptations. :) L'exemple de Domino est un élément déclencheur, mais pour le reste, je parle bien de la représentation de la diversité dans les comics depuis 80 ans et, pour une petite partie, des héros qui ont vu leur origines modifiées. :)
Définition Larousse d'adaptation : "Action d'adapter une œuvre, un texte pour un public, une technique artistique différents ; œuvre ainsi réalisée." Donc en soit si tu veux faire un Harry Potter asiatique pour que ça se vende mieux en Asie et que les asiatiques puissent mieux s'identifier, c'est totalement du domaine de l'adaptation. Une adaptation est une transformation de l’œuvre. Tu confonds avec un portage par exemple pour reprendre un terme de jeux vidéo. Pour mieux vendre des œuvres, on tend à refléter notre société mondialisée multiculturelle qui cherche de plus en plus à accepter toutes les communautés et à lutter contre le racisme, on adapte les œuvres en fonction de ces nouveaux critères, pour que ça convienne mieux à notre société. Du coup on cherche à éviter de faire des œuvres où il n'y a que des blancs, même si parfois on fait l'inverse en rendant caucasien un personnage qui ne l'est pas pour s'assurer un succès commercial auprès d'un publique visé. Évidemment on peut ne pas se sentir concerné par les luttes de la société actuelle, ou même par une éventuelle représentation plus fidèle de notre monde, et si on ne se sent pas concerné on comprend pas pourquoi on modifie des trucs qui nous convenaient parfaitement comme c'était avant et même on se sent agressé par ces changements car généralement ils concernent des grandes causes (anti-sexisme, anti-racisme) dont on peut en avoir rien à foutre, et en réaction à cette agression on sort des arguments bidons du style "respect de l’œuvre". Hors respecter une œuvre c'est rarement respecter sa forme mais plutôt respecter son fond, les messages qu'elle véhicule, ou même respecter la manière de véhiculer des messages, respecter le rôle de l’œuvre dans la société. Enfermer une œuvre dans le passé et ne jamais la modifier, ne jamais la ré-actualiser, lui fait perdre de sa pertinence et de son accessibilité. Alors même si parfois c'est difficile, laissons les œuvres faire leur bonhomme de chemin au gré des adaptations, réinterprétations etc... Cela ne fait qu'enrichir le monde et l’œuvre originale ne disparaîtra jamais.
Un harry potter asiatique ou roux aurait changer quelque chose pour toi? (J'ai vu les films il y a un moment et je n'ai pas lu les livres donc peut etre mais perso j'en ai pas l'impression)
la couleur de peau de Harry Potter n'est jamais un élément mis en avant en dehors de rapide description. En plus, on a là un cas intéressant parce qu'on a l'avis de l'auteur avec Hermione Granger joué par une noire. Elle a simplement dit qu'elle n'a jamais dit qu'Hermione n'était pas noire et qu'elle aimait cette version du personnage. Prenons encore le cas de Harry Potter, il est spécifié et important dans le livre que Harry est un enfant aux yeux verts. Ils sont bleu dans le film et ça gueule jamais. Voldemort a les yeux rouges normalement. Harry est supposé être maigre avec les cheveux en bataille et difficile à coiffer. Encore pire pour les cheveux d'Hermione qui à partir du troisième film sont pourtant super bien coiffé. Pourtant ça gueule pas là, les changement physiques qui ont du sens dans le récit parce qu'Hermione se fait souvent emmerder pour ses tifs ou parce qu'Harry a un physique très peu avantageux au départ c'est marrant comme c'est pas important... Pourtant ce sont des éléments très appuyé dans le roman, bien plus souvent que la couleur de peau. Concernant les changements de couleur de cheveux on en a tous le temps dans les adaptations et ça gueule pas. Pourquoi ne pas faire un Spiderman en costume rose à paillette? Ben personne a gueulé quand son costume est devenu noir. Pourtant c'est un tout autre costume. Il a d'ailleurs eu de nombreux costumes différents Spidey. Et Hulk est en ce moment un coréen dans les comics alors pourquoi pas indien? Une adaptation adapte, personne chiale quand Legolas devient balaise dans les films alors qu'il est le membre le moins utile de la communauté selon Tolkien dans son livre. Alors pourquoi sur une couleur de peau qui ne change pas le récit c'est plus important?
Ce que je trouve balèze, c'est que le faucon s'appelle Sam Wilson, Peut controler un faucon (qui ressemble à un aigle), et devient captain america, america fuck yeah
Très intéressant ! J'ai eu un peu peur que tu dises de la merde (désolé) mais tu t'en es très bien sorti ! Il n'y a qu'une seule chose qui m'a fait tiquer : "d'origine musulmane" ? Je doute que ça se dise vraiment, cela serait plutôt de confession musulmane nan ? Bref, c'est juste un petit détail rien de mal ^^
Oui, on me l'a déjà dit un peu plus bas. Disons que c'est une erreur de formulation et un petit abus de langage pour dire qu'elle est née dans une famille de confession musulmane ! ;) Et pas d'inquiétude, en abordant ce sujet, je m'attends à pas mal de "chipotages", justifiés ou non ! :D Mais merci ! ;)
Alors autant le choix de l'actrice de Domini, osef complet (car même si les dessins du perso jusque là étaient plutôt caucasien, elle n'a pas vraiment d'origines identifiées), autant oui, faire incarner Johnny Storm par un acteur noir, ça m'a gonflé. Le perso est blanc, point. Après, faire une torche qui ne serait pas johnny storm et qui serait noir, pourquoi pas. Les new 52 avec Kid "Wally West" Flash, ça m'a fait la même. Je vois pas en quoi changer les origines d'un perso fait plus tolérant. C'est juste une façon de faire plus facilement passer la pilule en tentant de faire plus tolérant, tout en ne prenant aucun risque en créant un nouveau perso. DC a changé le perso qui incarne Blue Beetle, OK. Ils ont changé un des persos incarnant Firestorm, OK. Le faucon a pris (temporairement) la suite de CapA, OK. Thor incarné par une femme, qui n'est pas asgardienne, ok. Mais "Blanchir" ou "coloriser" un perso pour faire hype et dans l'air du temps, non. Créer un nouveau perso, avec un bon background et lui écrire des histoires intéressantes lorsqu'il reprend le costume d'un super-héros, oui.
Après, les réactions des personnes, ça dépend aussi du support (ciné ou tv) et de l'importance du perso. Ben Urich dans Dardevil sur Netflix, le perso est tellement mal exploité, que ranafoutre de qui l'incarnait. ça aurait même pu ne pas être Urich que ça aurait été la même.
Kamala khan d origine musulmane, tiens c'est nouveau ce pays musulmanie Les groupes qui chouinent sur le changement d ethnie des personnages, surtout les sjw, sont tout content quand un personnage blanc change mais foute le dawa sur les réseaux sociaux quand on fait l inverse Diversité c est toujours bien dans un sens, on dirait
Comme j'ai pu le dire dans un autre commentaire, quand Spawn, qui est un héros noir, est remplacé par un autre personnage qui est blanc, on a pas spécialement de mouvement de protestation, sauf peut-être de la part de quelques fans "puristes" et principalement parce qu'ils étaient attachés à Al Simmons pour ce qu'il est et pas pour sa couleur de peau. Le changement est plus gênant quand ça touche à l'essence du personnage. Dans le cas de Domino, pour le moment, personne n'a été capable de me dire ce que ça changeait foncièrement à part : "Elle est pas comme ça dans les comics !".
la question c est de savoir ce que c'est " l essence du personnage" parce qu'on va vite vers une pente glissante si on va par la johnny storm, blondinet aryen wasp devenu noir, son essence ça doit etre sa desinvolture et coté tete a claque sans doute? ou bien d etre le playboy blanc classique de fiction? et luke cage sa badassitude ou le fait d etre dans l esprit blaxploitation ? parce que transformer cage en blanc, beaucoup hurlerait pour se penser d un coté plus qu'un autre, n est ce pas? la seule escroquerie qu'on peut voir, c est deja on a meme pas adapter des personnage originaux d une façon correcte (et y a un paquet au format papier) , avec sa version originel, qu'on vient deja a le changer d ethnie pour coller dans une ere du temps pro diversité agressive
C'est un argument assez mince, le nom d'un personnage... D'autant que je serais curieux de savoir ce que les "fans" de comics savent vraiment de Domino et de ses pouvoirs ! ;)
Je suis pour la diversité, mais domino c’est son nom et son « costume », je verrai mal Captain America avec drapeau d’un autre pays. Mais après faut voir comment ils l’adaptent, je trouve ça stylé dans l’illustration 😉
Euh... L'idée du Nick Fury noir vient avant tout de la ligne Ultimate de Marvel. Donc c'est pas vraiment une influence du cinéma sur les comics. Après, Marvel a un peu bricolé avec ça et son Nick Fury Jr, mais le personnage n'a pas été créé au ciné ! ;)
Moi j'aime pas que l'on change la couleur de peau ou autre des persos au ciné parce que ce que je veux voir, c'est la transposition de mes héros sur grand écran. J'ai rien contre l'actrice de Domino mais ce n'est pas ce que je voulais voir. Tout bêtement, et ça ne m'empêchera pas d'aller voir le film.
Je comprends l'idée, mais si on se base là-dessus, ça dépasse largement la couleur de peau. Beaucoup d'adaptations au cinéma prennent BEAUCOUP de libertés vis-à-vis des comics dont ils s'inspirent... :)
Pour moi c'est plus l'intention qu'il y a derrière qui me dérange, genre qu'on prenne Michael Clarke Duncan pour le caïd du daredvil pourri de 2002 ne me dérange pas, bien au contraire même parce que ce type est parfait pour le rôle, ils l'ont prit parce que franchement, c'était lui qu'il fallait :') Alors que Domino noire ... On sent la petite odeur sjw derrière, mais ce n'est qu'une suspicion. J'aime que ça se fasse naturellement, sans arrières pensées, genre que les mecs se disent : "tiens on va prendre lui il est nickel, c'est celui qu'il nous faut". C'est quand ils se disent quelque chose comme : "alors on va évidemment pas prendre un acteur blanc pour ce personnage, faut mettre en avant la diversité parce que l'homme blanc est omni-présent dans le cinéma depuis un siècle et ils oseront quand même se plaindre :')"que ça commence à me déranger.
Pour casser les codes, renouveler les licences... Et parce que d'anciens personnages remis au goût du jour vendent souvent mieux que de nouveaux personnages. Mais sur le principe, je suis tout à fait d'accord ! ;)
ComiXrayS Merci pour ta réponse. Je trouve que DC et Marvel manque sérieusement de Baloche. L’univers du mangas Possède un début et une fin dans ses œuvres, les mangas finissent toujours par se terminer. Et pour Marvel et DC ,c’est le même problème que les feux de L’amour, il n’y a pas de fin. C’est dommage car j’ai grandit dans les comics mais cet éternel continuité m’a poussé vers les mangas ou d’autres comics hors DC MARVEL. Par contre ça me fais mal au cul qu’invincible se termine 😭
Je vais peut-être passer pour un con mais j'ai jamais fait la différence entre Black Lightning et Statik Choc , j'ai toujours pensé que c'était le même super héros mais plus vieux ^^ désolé.
Garder le même public en gardant les mêmes héros en les colorant différemment, autre option créer de nouveaux héros destinés à de nouveaux publics. Il existe des cinémas locaux destinés à des publics locaux pour les comics la question se pose. Ces dernières créations échappent aux producteurs "US" ceci dit sans aucune forme d'anti américanisme infantile.
Salut je suis nouveau sur la chaine vous pourriez parler du dr voodoo dans la prochaine vidéo avec les autres heroes noir que vous avez mentionné d un cote ils mettent trop des acteurs noirs dans la peau des personnages comme baron mordo kingpin shocker electro valkyrie Heimdall et tant d autres
La pop culture est le reflet du monde à un temps t. On apprend beaucoup de l'histoire du monde et de l'evolution des mentalité. C'est ce que j'aime dire aux cons qui crachent dessus en hierarchisant la culture. Vidéo excellente mais trop courte.
Moi mon Johnny Storm sera Amérindien ! Bah quoi ? Ce qui a visiblement choqué les fans pour Fant4stiques, c'est que leur Torche était noir, donc voilà xp
Non, tu dois confondre avec Nick Fury, dont la version ultimate a tellement plu que dans Terre 616, le Nick Fury originale a cedé sa place de directeur du SHIELD à son fils caché, Nick Fury Jr, qui est noir. Mais honnêtement, le changement ethnie ne devrait pas autant choquer dans les adaptations, sauf si, à la limite, les changements impliquent les conditions de vie du personnage. Moi dans les Fant4stiques, ça ne m'a pas dérangé que Johnny Storm soit noir (comme cela ne me l'avait pas dérangé avec N dans le film Netflix de Death Note), je préfère me focaliser sur les vrais défauts du film et le personnage n'en fait pas parti pour moi.
Oui, c'est un peu le soucis de ce film, il est "mauvais" en tant que film et le choix de certains acteurs pour les personnages n'ont pas aidé à lui donner un bon départ.
Comme je l'ai dit, cette vidéo va me permettre d'être à la fois accusé d'amalgame / de raciste et d'être un SJW ! La tournure est mal choisie, mais je pense que ça ne change pas vraiment le sens du propos, pour peu qu'on comprenne que ça veut dire qu'elle est née dans une famille de confession musulmane. ;)
C'est pas tant que ça soit connoté c'est plus que dans le concept une personne ne nait ni musulmane ni chrétienne et tant mieux elle aura toute liberté d'évoluer vers le Zoltanisme et rejoindre mon ashram
C'est malheureusement un amalgame fait par...tout le monde. Mais est-ce qu'on ne pourrais pas voir ça comme une "origine religieuse" est non pas comme une "origine ethnique"? Le mec qui rajoute une tartine d'emmerde mais qui se pose sérieusement la question étant donné qu'elle a été soulevé.
eh bah je suis pas tout a fait d'accord quand tu dit que changer les origine sex religion des personnage n'a aucune importance. le background du heros fait partit intégrante de sont identité exemple dardevil matt murdock irlandais catholique ce déguisé en diable pour faire peur au méchant de hells kitchen a coter nous avons luke cage a harlem il écoute du jazz bref chaque heros a sont identité est sont publique visée ( on a presque un heros par etat des etat unis )relancer une serie avec un nouveau heros ne vien pas réécrire le précédent ( je fais reference a miles morales) ce n'est pas peter parker qui ce change subitement en afrolatinos c'est une autres personne dans un univers parallèle... pareil pour les green lantern il y a hall et les autres membres de l'equipe ( meme s'il ont chacun leur serie hall reste le plus important) le problème du blackwashing actuel des production ciné est qu elle sont souvent illogique est mal scénariser (pour les 4 fantastique hein pourquoi sa marche pas?) alors meme si il y une infime possibilité biologique des jumeau de couleur differente c'est bizarre deplus jonhy est literralement un petit con exuberent male blanc privilégier casse coup la ou sa soeur et un catho tradit un peu coincé/timide pour deadpool 2 c'est pareil domino est une mutante elle est sencer etre aussi blanche que mystique est bleu 90% des blague de deadpool sur domino sont sur le fait qu'elle a une face de crais ... j'ai aucun soucis avec des heros black chinois croates ce que tu veu mon comics preferee c'est spawn .... mais j'aime la logique au bas si un jour luke cage devient un petit geek de 50 kilos bah je comprendrez pas quesqui fou a harlem pourquoi il est coiffeur pourquoi c'est le seul blanc du cartier pourquoi il ecoute du jazz ... bref ce qui a fait le succes de c'est heros ce sont leur combat est les "gens" qu'il incarnait chaque region avait sont heros favoris parsqu'il resembler au gens aujourdhui nous effacons leur icone au profit d'une autres communaute
Attention, je n'ai pas dit que ça marchait systématiquement ! Comme je le dis, changer les origines d'un personnage n'est pas "grave", mais il ne faut pas non plus tout reposer là dessus, et ça veut donc dire repenser tout ce qui l'entoure ! ;)
bien entendue le problème étant de ne plus pouvoir râler quand quelqu'un s'approprie nos jouets je n'est absolument rien contre les recit de superheroine par contre thor femme bas j'ai l'impression que ma petite sœur mes une robes a paillette a mon action man ... il m'aurait pondu un comics avec sif qui prend le flambeau parsque thor est malade ou que c'est-je sa aurait ete plus acceptable le fait est que nous voulons a tous pris pousser la diversite la moderniter le feminisme mais est plutot que de creer de nouvel icone auquel les nouvel generation peuvent s'identifier ont efface les symbole des precedent ... est bas c'est mal amenée quoi
Ah mais tu peux raler quand on touche à tes jouets. Sauf que ce sont pas tes jouets. Ce sont des oeuvres d'auteurs qui décident de faire ce qu'ils veulent de leurs créations. Si on t'écoute, on touche à rien. Superman a changé de pouvoir des centaines de fois, parfois sans même d'explication et ça choque pas. Alors pourquoi là ça dérange quand on fait juste un changement physique? ça crée de nouveaux personnages, la nouvelle Thor n'est pas la même personne que l'ancien qui est toujours présent, de même que Riri n'est pas Ironman qui lui aussi est toujours présent. Steve Rogers est toujours là même s'il n'a plus le costume de Captain america. C'est pas ton action man, c'est un autre personnage avec les mêmes fringues. Regarde, ton action man il est sur le côté. Tu n'aimes pas que Domino change de couleur de peau pour les blagues de Deadpool, mais tu réalises que dans le premier film ils ont changé l'origine story du personnage qui se retrouve à être un amoureux transi qui cache son visage parce qu'il ne veut pas que la meuf qu'il aime le vois avec cette gueule? ça m'a l'air autrement plus important, pourtant personne ne gueule.
euh ouai mais non tu m'est sur un pied d'egaliter un 800 em comics d'une série user jusqu'a la moelle depuis 75 ans qui reboot tout les 5 ans et la PREMIERE adaptation ciné d'un perso "Sauf que ce sont pas tes jouets. Ce sont des œuvres d'auteurs qui décident de faire ce qu'ils veulent de leurs créations." alors les créateur il sont mort paix a leur âmes les auteur yen a eu a la pelle en gros celons ta logique n'importe quelle stagiaire embaucher par marvel a la légitimer de revenir sur les écrit d'un autres .... quelle est ce sentiment de superioriter narcissique qui t'habite en pensant que reecrir une oeuvre original qui a déjà eu du succès sous forme comics et changer la totaliter des background des personnage te parait être une bonne idée? (les meilleur arc sont tres souvent les plus fidèle tu entend plus parler de the killing joke a death in the familly etc que de nightrunner pourquoi? bah parsque les gens veulent bruce wayne le vrai )comme je le dit je ne suis pas contre les héros féminin et jai tendance a les apprécier quand c'est bien amené mais la ou une wonder woman a la classe une histoire original qui bien sur est sujet a évoluer bah sa reste une mediteraneene sa n'aurait aucun sens de la transformer en chinoix a barbe .. tu dois comprendre que sa fait 80 ans que des gens lisent des comics rêvent grâce a des super héros auquel il ont pu s'identifier tu dois également comprendre que nous attendons tous depuis des année / décennie l'adaptation ciné d'un personnage d'ont ont suis les aventure ... les comics x force deadpool cables ( et plusieurs autres deadpool je les possède) sa fait des année que j'attend de voir sa au cinema et desole d'etre dessus mais j'ai l'impression de metres fait roulé... pour finir "un amoureux transi qui cache son visage parce qu'il ne veut pas que la meuf qu'il aime le vois avec cette gueule? ça m'a l'air autrement plus important, pourtant personne ne gueule." alors bon origine story de deadpool bah non il a un cancer il ce fait recup par l'arme X bon normalement il a une tette de lasagne a cause d'un incendie mais il a toujours ete complexer sur sont physique il essaie d’ailleur plusieurs fois de redevenir "beau" ....son histoire d'amour avec copycat bah elle est dans le comics ( meme si c'est plus compliquer qu'il ce quite entre chaque tome ....) il ont garder le suc du perso justement (ryan reynold d'egouter de ce qu'il avait fait du personnage dans Xmen wolverine avait a coeur d'etre fidele au personnage )c'est sa qui en faisait un bon film malgres le manque de budget bref si sa marche en comics pourquoi ne pas commencer par adapter ce qu'il marche avant d'adapter ce qui vient apres 70 an de comics et de numero special en quoi changer en afro la plus blanche de tout le mcu te parait logique?genre en quoi c'est utile? domino n'a jamais ete au cinema . pourquoi elle s'appelle domino ? la resemblance est pas tres evidente... il aurait pu l'appeler nuages de lait sa aurai ete plus logique...
skip skip je met sur un pied d'égalité des personnages de comics justement. On s'en fout que ce soit la première adaptation ciné ou le 30eme reboot, c'est une réinterprétation d'un personnage de comics. Ça devrait même être plus dommageable dans le cas des comics car on garde le même support alors que le support ciné est différent et permet donc des changements. Et justement mec, je me sens pas supérieur. C'est bien pour ça que je comprend que ma vision d'une oeuvre n'est pas unique et que le travail d'un auteur, s'il remet en cause une partie de la création originale, peut quand même être très bon et que le juger sur les changements avant même de voir le produit fini est une erreur. Amusant que tu parles de Killing Joke, une oeuvre qui ne devait même pas faire partie de la continuité au départ en raison de ses différences avec les comics batman de base... je note simplement. Bien sur que non ça aurait aucun sens de faire de Wonder Woman un vieux avec une barbe, tout le perso repose sur son message féministe et ses origines grecs divines. Mais ça n'a rien à voir avec domino, à aucun moment on a vu Domino gueuler que oulala la blancheur de sa peau était un symbole de fierté comme Wonder Woman le fait au quotidien de ses origines. Concretement les seuls éléments de comics que tu me donnes pour Domino sont les blagues de Deadpool et l'origine de son nom. On peut se passer ou modifier des premiers et plot twist, un domino n'est pas forcément blanc à point noir. On peut vivre avec ça quoi. Deadpool conserve son suc? Sérieusement? J'ai rien retrouvé du connard je m'en foutiste et égoiste de mes comics dans cet amoureux transi perso, mais tu vois je m'en plaint pas, c'est une adaptation, une autre mouture de mon perso alors je vis avec et je regarde. Spiderman de Sam Raimy n'est pas un gros blagueur, n'a pas Gwen Stacy pour première meuf et ne construit pas ses lanceurs de toile? Je vis aussi avec. Pourtant là on parle du caractère du personnage et de ses capacités quelque chose de bien plus important que sa gueule. Alors me dire que c'est impardonnable qu'on puisse pas appeler Domino face de craie quoi. Et tu parle de sentiment de supériorité et de narcissisme à quelqu'un? Regarde toi dans une glace, tu te comportes comme un gosse à qui on a dit que finalement on mangerait pas mcdo mais burger king. Et aussi, l'âge ne change rien, ce n'est pas parce qu'un personnage a une histoire inchangé depuis 50 ans qu'il faut moins y toucher. Si l'actrice tient bien le rôle on s'en fout qu'elle soit pas identique au personnage du comics. Si elle représente pas dans son attitude et dans son caractère celui-ci c'est autre chose.
Autant jonny Storm la couleur de peau n’a pas trop d’importance mais domino un peu plus c’est comme si t’challa était blanc ça serai comme trahir le personnage d’origine .
Alors, c'est marrant car je suis sûr d'avoir lu L'EXACT contraire dans un autre commentaire... :D Du coup, c'est la preuve que chacun s'approprie vraiment les héros différemment ! :)
Non mais tout les vieux c.. qui déifient le ricard et vont chouiner dès qu'un personnage change ils me cassent sérieusement les pastèques J'ai l'impression d'avoir à faire à des gros bébés pas finis qui ont aucun sens de l'évolution
adaptation, sa veut bien dire ce que sa veut dire, comme pour riverdale issue archie comics, c est une adaptation, ce n'est pas archie mystère et compagnie ou autre, beaucoup râle par ce que très éloigne , Sabrina l'apprentis sorcière c'est pas la mm non plus, faudrait allumer son cerveau de temps en temps
Super vidéo. Cela dit, je ne parle que pour moi, mais je ne suis vraiment pas fan de changé l’ethnie d’un perso de comics, le faire c’est juste un manque profond d’imagination. Un perso en manque de vitesse ? Faisons de lui un noir ! C’est la réponse type du scénariste qui n’a pas d’idées pour relancer le perso en question et contrairement à ce que certains se plaisent à dire, ce n’est en aucun cas raciste. Demain ils me font un Clark Kent noir (Superman de terre 2 est noir je sais et je reconnais trouver cela vraiment ridicule, c’est un procédé ultra forcé à l’instar des quotas à Hollywood) je serais le premier à cracher dessus car c’est inacceptable tout comme ce serait inacceptable de faire un Cyborg, un Black Panther blanc. Mettre de la diversité dans les comics, ok, créer de nouveau sh afro, ok mais prendre des persos blancs pour les rendre noirs c’est juste le niveau 0 de l’imagination du genre Djibril Olsen dans Supergirl. On s’identifie bien plus à des personnages (de comics ou de films) possédant la même couleur de peau tout comme nous sommes bien plus emphatique envers des personnes possédant aussi la même couleur de peau. Moi, j’aime Superman tel qu’il est, enfant de Krypton (planète extraterrestre je le rappelle donc pas de noirs ni d’asiatiques là bas car n’étant pas une Terre numéro 2) et je sais très bien que si un fan de comics noir se plaignait que son perso préféré devienne blanc dans une adaptation, personne ne le lui reprocherait alors pourquoi blâmer ceux qui gueule lorsque c’est le contraire qui se produit ? Je ne comprends pas. Un scénariste se doit de bosser le scénario intelligemment pour reprendre de la vitesse, changer l’ethnie c’est juste naze, ridiculement pauvre niveau imagination je trouve. Cela dit avis perso mais évitons de qualifier de racistes ceux qui gueulent lorsque un perso passe de blanc à noir ou inversement car c’est plus complexe que cela :)
Pour le Superman de Earth 2, je ne suis pas d'accord justement ! Il n'y a aucune raison qu'il soit blanc, tout comme je n'ai pas le souvenir qu'il soit écrit quelque part qu'il n'y a ni noirs, ni asiatiques sur Krypton ! Pour le coup, ce Superman de Earth 2 n'est pas Clark Kent, justement, c'est un autre Kryptonien, et à partir de là, on est pas dans un "changement de couleur", mais juste sur un autre héros ! ;)
ComiXrayS Certes, ça n’a sûrement été écrit nul part cela dit, Krypton étant une planète extraterrestre et les Kryptoniens nous ressemblants traits pour traits, il faut donc énormément insister sur tout le reste pour renforcer le côté extraterrestre de ce peuple et le fait de faire du peuple Kryptonien un copié-collé de l’humanité (en terme d’ethnies) est une grave erreur car enlevant ce côté extraterrestre, Krypton ne serait donc dans ce cas, qu’une Terre numéro 2. D’ailleurs, lorsque de gens se battent pour plus de diversité dans les comics c’est toujours la même communauté qui en bénéficie alors quid des autres autres communauté comme celle originaire du Japon, Vietnam ou bien d’Inde et du Pakistan ? J’aimerais (et je ne dis absolument pas que tu réagis comme cela 🙂) que l’on ne fasse pas ce genre de raccourci : Fan mécontent d’un noir pour incarner Johnny Storm = Fan raciste Perso je suis tout à fait d’accord avec ces fans en question et pourtant je ne vise pas la destruction des ethnies différentes de la mienne. :)
Bah en fait, si on calcule la probabilité qu'il existe une planète peuplée d'individus qui sont physiquement semblables aux humains, elle sera sans doute très faible. Une planète abritant la vie, personnellement, je ne doute pas qu'il y en ait d'autres, mais avec une population d'humains, ça devient sûrement plus difficile. Et de fait, s'ils nous ressemblent à ce point, justement, le côté "extraterrestre" n'est pas vraiment marqué... Donc, le principe même de Krypton est une pure fiction. Alors, à partir de là, si on veut faire des théories fantaisistes, j'imagine encore plus mal pourquoi sur une planète où la vie a évoluée jusqu'à créer une espèce semblable à la notre, elle n'a aboutie qu'à des individus blancs... oO La probabilité est déjà extrêmement faible, alors si l'évolution va jusqu'à là, c'est que le résultat est identique à notre planète, au moins pour cette espèce. Car si on extrapole, une planète habitée par une autre espèce de type humanoïde ne comporterait pas pour autant UNIQUEMENT des individus semblables. La preuve, également chez DC Comics, il existe des Martiens verts et des Martiens blancs ! On part très très loin dans le truc, mais c'est pour te dire qu'au final, ce n'est pas du tout une erreur d'imaginer qu'il y ait des Kryptoniens qui correspondent à tous les types d'humains que tu peux voir sur terre. Du coup, bah c'est justement ce genre de réflexion un peu fermée qui pousse à accuser certains fans de racisme : on accepte un truc complètement improbable (le fait qu'il y ait une espèce identique aux humains sur une lointaine planète), mais on admet pas qu'elle puisse contenir des noirs ou des asiatiques... Je ne pense pas que ce soit volontairement raciste, car c'est plutôt une position de "puriste" qui n'accepte pas qu'on touche à sa vision d'un récit de fiction, mais on peut le ressentir comme ça. Pour ce qui est de la diversité représentée, justement, Miss Marvel est Pakistanaise, Miles Morales est Afro-Latino Américain, Black Panther est Africain... Et si j'ai moins parlé des personnages asiatiques, je cite rapidement Silk ou Jubilee, et j'aurai pu ajouter Sunfire, Silver Samourai, Amadeus Cho, Dr Light, Shado dans Green Arrow... ;)
De mon point de vue, pour le reboot des 4 fantastiques, c'est pas l'acteur qui me pose problème, juste le film mdr. Pour Deadpool 2, j'ai vu les bandes annonces et honnêtement, je vois pas ce qui change des comics pour Domino, pour moi la couleur ou autres critères qui changent à l'adaptation au cinéma ne change rien du moment que tu passe un bon moment. De façon générale je suis un puriste emmerdeur pour tout ce qui concerne les adaptation X-men, mais pour le fait que certains personnages sont diminué et même relégué, enfin bref... Je pense que de façon générale ce qui juge une histoire ou un personnage d'après sa couleur, religion, orientation, etc... son des gros cons ! Super vidéo 😉
Éhéh ! Merci ! ;) Attention, je ne "descends" pas Miss Marvel, je dis seulement qu'en tant qu'habitué des comics, j'ai trouvé l'intrigue de fond super prévisible. Cela étant, le personnage en lui-même est cool ! J'ai beaucoup aimé ses interactions avec Miles Morales chez les Avengers, par exemple. C'est un pur personnage Marvel, dans la lignée de Peter Parker, du coup, je suis moins surpris par ses aventures je pense. Cela étant, j'ai aussi souvent tendance à oublier le manque d'ouverture d'esprit d'une partie du public, et donc le "choc" que représente le perso ! ;)
Ce que j'aime chez elle, c'est son interaction avec le monde. Elle est musulmane, fille d'immigrés mais sans qu'on appuie franchement dessus et ça c'est la vraie diversité en comics.
Pas de soucis, je ne l'ai pas pris comme ça de toute façon, c'est juste que je trouve le caractère "prévisible" ou non d'une histoire assez peu important en fait à force de lectures/films ou autres. Et que justement l'aspect social du personnage est souvent au cœur des intrigues d'une manière ou d'une autre (souvent assez subtilement). (mais bon je pourrais en parler en long en large et en travers) Après de toute façon, ce n'est qu'un détail sur l'ensemble de la vidéo et y a un beau boulot de fond ET de prises de position ! :)
Il y a encore des gens pour penser qu'un personnage ne se défini que par ses seules origines , c'est affligeant et ça dénote d'un manque incroyable de perception du monde qui nous entoure. Par définition l'humanité est diversité et c'est bien d'ailleurs ce qui fait la force des peuples et même celle de la nature en fait. Or les comics , au moins Marvel, veulent être un miroir pour que chacun puisse s'identifier. Espérer que cette identification ne puisse concerner qu'une petite partie de l'humanité c'est clairement passer a des kilomètres du message universaliste que prônent les comics en général.Gardons toutefois à l'esprit qu'il y a un différence entre fans "conservateurs" qui veulent que leur héros évoluent sans mouvement, disons les nostalgiques et les vrais fachos à deux balles qui sont motivés , comme dans tout les domaines, par leur seule haine de la différence . Pour ceux la , malheureusement il n'y a pas d'espoir autre que celui de les voir un jour se détourner des comics d'eux même lorsqu'ils auront enfin compris que leur philosophie puante est incompatible avec l'esprit des comics.
Non, mais clairement. Je comprends tout à fait le point de vue de ceux qui sont "déstabilisés" par des changements qui ne se justifient pas forcément pour eux. Comme je le dis, selon ton milieu, ton travail, etc, tu as une vision très différente des choses. En gros, on pourrait résumer ça part : "Pourquoi mettre autant de noirs dans les comics, alors que j'en connais pas dans la vie ?" : c'est pas du "vrai" racisme, c'est plutôt le reflet d'une société un peu trop cloisonnée, dans laquelle les gens vivent dans des des univers assez fermés, souvent d'un côté comme de l'autre d'ailleurs !
mais c'est pas marvel qui a eu les couille de tuerpeter parkeret d'en faire le heros c'est sony... et puis grosse deception que se soit pas enfin le film "miles morales prend la relevé de peter parker" mais que se soit un film spiderverse... et donc qu'au bout de 15 Minute de film on va t'annoncer que ce n'est qu'un univers parallèle que le vrai peter parker n'est pas mort...
Comment sais tu que le film ne sera pas centré sur miles ? On a vus la même bande annonces ? 2 min de Miles et une seconde de Peter au loin en silhouette ? Je trouve que c'est très peu pour décréter que le film sera comme ci ou comme ça. Attendre sa sortie pour en juger me parais honnête, note que je ne dis pas que tu te trompe hein.
perso, je m'en fou de captain america noir, un superman russe, un spider man mexicain, c est plutôt intéressant, et sa permet, outre de donner du grains a moudre et redonner un souffle, de revoir et re-interpréter un univers ou un hero juste un truc thor en femme NON, ou alors un dérivé de deése nordique ou valkyrie a la limite, mais thor c'est un mec, et pourquoi pas hercule en xena dans les comic
Paradoxalement, c'est peut être le plus facile à justifier : Il suffit de soulever le marteau pour devenir Thor. Si une femme le soulève, elle devient Thor ! En plus, l'utilisation du personnage de Jane Foster est vraiment intelligente dans cette série ! :)
oui je suis d'accord (comme l illustre loki qui essaie de le soulever ou odin qui le sanctionne en lui enlevant le marteau dans le 1er volet des film) l univers est top, les histoire intelligente et le perso très intéressant, et Mjöllnir a souvent changer de mains, voir a eu des jumeaux et soit c'est moi qui suis un fan acharné du perso, mais je sais pas il y a un truc qui me titille je devrais penser a me refaire thor "femme" pour mieux comprend ou est mon soucis
Même sans prendre compte l'adoption, ça restait cohérent. Il arrive dans de très rares cas que des frères et soeurs de mêmes parents soient de couleur différente.
Je trouve stupide que la "diversité" soit un sujet tabou dans le monde des comics. Quand on voit l' univers en lui même il est riche et très diversifié je veux dire il y a des aliens bleu, rouge, vert, ... des justiciers, des chevaliers et tout et tout .... Personnellement je trouve que les comics (surtout marvel) ont été contaminé par ce genre de féminisme/anti racisme puant qui sévi de nos jours. Remplacer tout les perso principaux marvel par des femmes/hommes de couleurs juste pour "plaire" et pas pour de réelle raisons intéressantes est juste stupide ... Je déteste Riri, Kamala, et surtout Miles (et encore je commence à apprécier ce dernier un peu plus en voyant son film animé qui me semble être géniale ) pas pour leurs couleurs de peau ou leurs religions... RAPPEL, Flash/ Barry Allen est juif et ça ne m'a jamais empêcher de l'adoré ... je les détestes car ils ne sont pas essentiels ...à quoi ils servent à part à dire "Marvel se diversifie t'a vu !!!". Miles par exemple dans ses comics est *PAREIL* que Parker .... Autant crée de nouveaux personnages bien écrits que de chier sur les anciens et les remplacer (beaucoup) trop vite. Chez DC, Static, Black lightning, John Stewart ( mon Green lantern préféré d'ailleurs) TOUS des excellents personnages qui n'ont jamais remplacé les héros principaux juste PARCE QUE .
Je pense qu'il ne faut pas voir tous les "pro-diversité" comme des extrémistes. Pour ma part, je trouve qu'il y a autant de points de vues extrêmes chez les "racistes" que les "anti-racistes", sachant que chaque catégorie peut encore être redécoupée selon ses revendications. C'est pratiquement impossible de mettre tout le monde d'accord. Je pense que beaucoup de gens râlent sur la "méthode" utilisée par Marvel, qui consiste bien souvent à un remplacement difficile à vraiment justifier. Perso, je me fous de la couleur de peau du héros, tant qu'il est bien écrit, mais je comprends aussi qu'il est compliqué d'ajouter de la diversité dans les comics et mettre les lecteurs face à celle-ci, sans vexer personne...
Je suis d'accord avec toi Chris, mais autant crée de nouveaux personnages ou tout simplement écrire de bonnes histoires ... Ce que DC fait tout en créant des personnages diverses mais attachants et biens écrits, pendant ce temps Marvel "la maison des idées" s'engouffrent dans des Events et des nouveaux personnages sans fond .... Secret Empire, Civil War 2 .... Que du gâchis ! Pourtant le pitch de base me sembler très intéressants mais c'est ce qui arrivent quand des auteurs aux égo sur-dimensionnés chez Marvel veulent nous imposer leurs idées politiques comme politiquement correcte au nom de bien-pensance ... Autant faire des one shots (Watchmen un exemple parfait puisque c'est un comics engagé) que de chier sur 79 ans d'histoires... C'est un monde d'évasion avant tout ... Et pas la réalité ...
même réflexion à propos de star wars 7, comme si mettre des personnages principaux féminins/noirs pour plaire à la tendance sjw avait une quelconque pertinence dans un monde avec des putains d'aliens
C'est pas faux, par contre faut juste que lorsqu'il y'a changement d'origine ethnique cela soit fait intelligemment et que ça conserve une cohérence par rapport au contexte et background développés dans l'oeuvre. Et les religions ŕéelles doivent rester en retrait pour éviter que les BD deviennent des vecteurs de prosélytisme insidieux.On ne peut pas se plaindre du racisme, d''intolérance globale, se dire contre la misogynie et l'homophbie tout en réclamant plus de religion. Les religions sont des sources d'intolérance et de sectarisme notoires et l'humanité sera probablement beaucoup plus propice à fraterniser sans ces abberations irrationnelles qu'avec. Et le monde des comics est déjà suffisamment truffé de mythes et théories loufoques pour ne pas rajouter celles qui retournent le cerveau de bon nombre de nos contemporains.
Alors, pour les religions, on est d'accord quant au fait que le message est bien souvent double : un discourS de paix qui provoque des guerres, c'est très paradoxal. Cela étant, jusqu'à présent, je n'ai jamais vu un comic book faire du prosélytisme. Dans Miss Marvel, par exemple, la religion est un élément de background, montré aussi avec ses défauts. :)
pour domino je m'en fout sa couleur ne change rien au personnage et ils ont même gardé le concept de l'oeil cerclé en négatf sa rattrape la perte de la peau blanche qui etait bien classe quand même, par contre pour johnny je ne suis pas d'accord, c'est le frère de jane quand même... ou alors jane ausssi doit etre noire :) c'est pas une question de racisme mais de logique, j'aurais totalement accepté qu'ils soient tous les deux noirs. Par contre étant donné le bordel multidimensionnel des univers de super heros, on peut considerer que les films des FF ne sont pas (mais vraiment pas) dans le même univers que les autres, donc en fait osef aussi de johnny, tout est permis ;)
Je suis d'accord que sur cette question, on peut invoquer un problème "logique", mais il suffit de dire qu'il a été adopté, et le problème est réglé, non ? :D
Le but étant aussi de créer des nouveaux personnages avec des nouveaux droits d'auteurs. C'est du business pur et dur; avec une bonne dose de cynisme. Je ne crois pas que Hydra Captain America soit la meilleure idée du monde. Je ne crois pas que les versions chinoises de Superman, Batman et Wonder Woman soient creativement indispensables. Je ne crois pas que tenter de prouver, de façon minable, que Blue Marvel est plus fort que Hulk et Sentry soit complètement innocent. Au final, Luke Cage est une bonne chose et Miles Morales est une mauvaise chose.
C’est honteux de voir les Nazi et les japonais (de la seconde guerre mondiale) montré comme ça :-/ :-p PS : pour les japonais allé voir la vidéo de horror humanum est sur le sac de Nankin, le lolicon était déjà à la mode 1937 au Japon...
Ahah ! Je ne dis pas que c'est plus honteux que n'importe quelle autre forme de racisme hein ! ;) C'est surtout pour montrer que globalement, c'est un procédé utilisé par tout le monde et sous différentes formes, y compris dans la guerre et la politique, par exemple ! ;)
Je comprend que vous ne pouvez pas nuancer chaque propos dans une vidéo, elle deviendrait indigeste et triplerait de longueurs. Je voulais surtout souligné dans mon commentaire le type de Japon qui était caricaturé et le différencié d'une caricature style Tintin au Congo (je suis belge, j'ai le droit de tiré sur Tintin :-p ).
On voit que vous êtes Français, en Belgique Tintin = Moulinsart SA = PEUR... XP Non sérieux, ils ont réussi à faire reconnaître une case de BD comme une œuvre à part entière donc une vidéo ou un livre montrant une case de la BD et c'est un possible procès, vous imaginez vos vidéos sans image des comics et si vous les redessinez, procès pour parasitisme... mod troll on Échelle de puissance : superman --> thanos + gant de l'infini --> squirrel girl --> Moulinsart mod troll off
Les personnes qui aiment les X-men mais qui IRL refuse toute forme de mixité , me rappellent un vieux proverbe chinois: "Cantonais con, c'est pour la vie" !
Je suis impressionné que tu connaisses TOUS les musulmans du monde ! Je connais un con qui porte un short bleu, ça n'en fait pas une règle universelle ! ;)
Je trouve absurde l inclusion de religion et de personnages religieux dans un univers super héroïque comme chez Marvel ou dc Une simple connaissance des principes interne d une doctrine monothéistes comme l islam ou le christianisme sont inutiles dans ce genre d univers avec tout les évents extraordinaire qui s y succède Ce genre d incohérences m interpelle à chaque fois
[DISCLAIMER]
Compte tenu du nombre de commentaires que je reçois à ce propos, je fais une petite réponse collective :
À 7:51, je parle de Miss Marvel et j'introduis le personnage en disant qu'elle est "d'origine Musulmane".
Alors, évidemment, il s'agit là d'un abus de langage, il faut il voir ma volonté de dire qu'elle est née et qu'elle a grandit dans une famille de confession Musulmane.
Il n'y a évidemment pas chez moi la volonté de provoquer une quelconque confusion.
Le mot "Origine" ne se référant pas nécessairement à la naissance ou à l'inné, mais aussi au milieu familial dans lequel vous avez grandi, par exemple. Pour moi, en tout cas.
Donc le mot est peut-être mal choisi et c'est totalement involontaire de ma part si certains sont dérangés par cette tournure de phrase.
J'en profite pour ajouter que tous ces commentaires montrent à quel point ce que l'ont dit peut être décortiqué et analysé dès qu'on parle d'un sujet "sensible".
Car en 5 ans, je pense que ce n'est pas ma première faute de Français ou mon premier mot mal choisi, mais dès que le thème est un peu polémique, tout le monde y fait bien plus attention.
Pour ma défense, sur 6 pages de texte, et avec de nombreux sujets survolés dans cette vidéo au thème "à risque", il était évident que tout n'allait pas être parfait, donc j'assume totalement ce qui pourrait être amélioré !
Cela me poussera à être encore plus vigilant lors de l'écriture de mes textes à l'avenir.
Voilà, ce n'est pas dans mon habitude de me justifier, mais ça me permettra surtout de ne pas répondre 20 fois la même chose !
En tout cas, merci à tous pour vos retours et vos commentaires, c'est toujours intéressants de mieux comprendre le point de vue de chacun !
Encore une fois on parle d'un élément de langage qui est pas forcement polémique au départ le problème c'est l'utilisation par les média qui en font un sac à cliché mais dans ton speech ça n'avait pas cette portée
Oui, oui, on s'est bien compris hein ! ;)
Mais comme la remarque revient souvent, je préfère répondre une bonne fois pour éviter de me répéter ! :)
Bravo, tu remets tout en place 👍
Non mais c'est pas faux à mon sens. On parle bien d'origine sociale , )
Ta vidéo est intéressante, pleine de respect et de bon sens. T'occupe pas des rageux qui s'emparent du moindre mot pour lancer une pseudo-polémique...
Les gens ne chialent pas contre la diversité, mais contre la diversité forcé comme les "all new marvel"
C'est fatiguant que marvel change l'ethnie de nos icon au lieu de crée de nouveaux personnages ou de bien les integré.
Le problème de la diversité dans les comics c'est la surdiversité (je sais pas si ce mot existe) je m'explique, ce que les fans de comics n'aiment pas c'est d'utiliser l'origine ethnique, le genre, ou l'orientation sexuelle d'un personnage comme argument de vente et qu'on le fait via les comics alors que les lecteurs ne demandent qu'à lire une bonne histoire sans être inondé de propagandes pseudos progresistes qui peuvent enlever le naturel si je puis dire du récit. Je ne dit pas que le comics n'a jamais servi de prétexte y a qu'a voir les propagandes anti nazis de 39-45 et des fois c'est plutôt bien fait, mais autant j'aime bien miles morales, autant faire que iceberg des x men devienne gay du jour au lendemain sans raisons apparentes alors qu'il sortait avec emma frost je trouve ça plutôt bof. Alors attention je ne dit pas que c'est une mauvaise chose de mettre un renoi ou un gay en avent, si derrière y a une bonne histoire et une réelle profondeur y a aucun problème, mais si c'est la juste en tend qu'un «atout de séduction» ça rend le récit fade, superficiel et loin d'être progressiste.
Ah mais on est d'accord : la diversité ne doit jamais être utilisée comme argument commercial, au risque de perdre tout son sens !
@@ComiXrayS ouais je sais je parle à ceux qui on pas compris
Ho là là ! Tous ces merveilleux Comics du Golden Age mis au feu ! 😵
Mais graaave !
Franchement, pour 3 millions de dollars, mon fils peut bien devenir violent.
ça fait mal au coeur tant de betîse en effet, et le pire c'est que des gens comme ça existent encore...
Ca fait mal au fesses de voir ca quand on sais a quelle points certain valle très cher
Excellent vidéo ! Je lirais, Je suis Black Panther et Nous sommes les X-men. Nous vivons dans un monder moderne et je suis content que les gens "différents" s'entendent. (enfin pas tout le temps, malheureusement...) Et j'apprécie que des médias comme les comics en parlent.
Merci pour ton commentaire ! ;)
Je suis d'accord avec le cliché de l'asiatique qui fait du Kung Fu ca fait cliché... Mais du coup y'a plus aucun asiatique qui fait du Kung Fu de nos jours... Ca me manque quand même xD
Ahahah ! Où est la belle époque du Flic de Shanghai ?
Épisode au top, qui parle de BD tout en parlant d'évolution de notre société et qui montre qu'en plus d'être du divertissement, les comics sont un beau témoignage historique. J'ai adoré ton travail sur cet épisode !
Merci beaucoup, ça fait plaisir de lire ça ! :D
Comme disait Greg Tabibian, au début d'un de ces JSPC : "Dans New Avengers, il y a Captain America qui est black et qui sort avec Thor devenu une femme...". Je pense qu'il a bien résumé la tendance actuelle.
Il va y avoir un film d'animation sur Miles Morales qui s'appelera : "Spiderman New Generation" dans le courant de cette année 2018, donc il aura un peu sa revanche ^^
Sinon excellente vidéo bien documentée comme toujours !
Ouep, j'ai vu ça !! ;)
Et merci beaucoup !
Critiquer ceux qui remettent en question les choix éditoriaux et cinématographiques en arguant qu'il y a "80 ans de racisme dans les comics" et que ceux qui ne veulent pas que l'on touche à leurs personnages sont des abrutis, c'est d'une pauvreté intellectuelle effarante. Le plus important c'est : à quoi ça sert et qu'est-ce que ça raconte ?
Ça passe souvent mal car c'est fait à la truelle. Le plus flagrant c'est Riri Williams, introduite sur trois numéros d'Iron Man, relaunch et elle remplace Tony Stark. Pourquoi irait-on s'intéresser à ce personnage que l'on ne connaît pas qui prend le rôle d'Iron Man ? Pourquoi ne pas créer autre chose ? On est quand même loin du cheminement de Miles Morales ou du Faucon, qui de part leur développement personnel et le contexte autour, justifient qu'ils reprennent le costume.
Thor avec Jane Foster au marteau, c'est vachement intéressant, Miss Marvel ça crée un nouveau personnage, chose beaucoup plus utile que de remplacer un héros que l'on connaît par un autre (la suite a montré que les histoires racontées ne servent à rien malheureusement).
Critiquer le fait que Mickael B Jordan ait joué Johnny Storm, c'est un raisonnement légitime, à quoi ça a servi ? À part à complexifier l'histoire avec Suzanne Storm ? (Heureusement que le film ait bidé et qu'il ai joué Killmonger par la suite !) ça n'est pas une critique sur l'acteur, mais sur une orientation artistique complète . Vouloir en tant que fan que son héros ait les caractéristiques physiques d'origine lors de son adaptation, ça n'en fait pas un odieux nazi oppressif réfractaire à tout changement.
Du coup, je comprends pas, car tu as l'air de dire que mon raisonnement est mauvais, et pourtant je suis d'accord avec toi pour Riri ou Miss Marvel...
Je pense que tu fais un raccourci en prenant mon propos pour plus agressif qu'il ne l'est ! ;)
ComiXrayS ah c'était Riri Williams qui est suicidaire et contre productif ? Faut deviner...
Je reste volontairement soft sur Miss Marvel tant la façon dont ce titre est vendu est racolleuse et putacière pour des histoires totalement dispensables (Simon Baz est beaucoup mieux écrit, mais DC en général s'en sort mieux).
Ce que je fustige c'est de cataloguer directement quelqu'un qui veut juste que l'on respecte son personnage au cinéma comme étant un abruti qui lève le bras droit.
Hum, sauf que j'ai dit ça nulle part ! :)
Je dis que c'est idiot de vouloir rester dans l'immobilisme, mais qu'il faut aussi comprendre le point de vue des gens.
Quand je parle de "racisme dans les comics", ça concerne surtout le Golden Age. Pour ce qui est des lecteurs, ce n'est pas parce que certains sont clairement racistes que ceux qui s'opposent à l'évolution des personnages le sont tous. Je pense pourtant que ma conclusion est assez claire et plutôt modérée ! ;)
Et on attend toujours un super-héros belge
Tu sais ce qu'il te reste à faire !!
on sais deja qui combattre, le méchant gouvernement flamant nazi
En attendant, vous avez Tintin.
Tintin VS Batman, je prend Tintin sans hésiter perso.
Haddock contre Batman plutôt :p
Tout ça nous fait oublier le vrai racisme...celui contre les roux: Jimmy Olsen dans Supergirl, Starfire dans la prochaine série Titans, "MJ" dans Spider-Man Homecoming...c'est pas parce qu'ils ont pas d'âmes qu'il faut les négliger les pauvres !
:3
Concernant Miles Morales, je te rejoins complètement. L'occasion était parfaite pour placer le personnage après 2 saga sur Peter Parker. Il me semble que c'est Sony qui s'y est opposé tandis que Marvel était chaud pour le faire.
On sent bien d'ailleurs l'influence Ultimate dans le film, rien que Ned Leeds est un Ganke Lee (meilleur ami de Miles Morales dans les comics) déguisé. Mais entre la présence de son oncle joué par Donald Glover (qui a longtemps été le fan's choice pour le personnage, clin d'oeil sympathique) et le prochain film d'animation "Spider-Man new generation", je me dit que Marvel prépare lentement mais sûrement le terrain pour habituer le public...
Oui, je pense qu'on finira par le voir dans le MCU ! ;)
Très très très bonne vidéo. Tout en finesse, pas de facilité (vu le sujet traité ça aurait pu être facile de partir là-dedans mais non).
Bref que du bon, bonne continuation à toi.
Et tes musiques de fin....du génie ^^
Ahah ! Merci beaucoup ! ;)
Superbe vidéo avec un beau message à la fin ^^ Tu m'as encore fait découvrir beaucoup de choses comme d'habitude. Continue comme ça.
Merci, ça fait plaisir de lire ça ! :D
Très bonne vidéo, et très interressante. Au delà des supers pouvoirs, derrière les masques il y a des hommes et des femmes d horizon différents qui enrichissent notre approche de la vie, et des comics. Très bon sujet. Bravo
Merci !! ;)
Je pense que si on veut de la diversité dans les comics, il faudrait inventer de nouvelles histoires au lieu modifier les mythes et les héros exsistes déjà au nom de la diversité
Je pense qu'on peut faire les deux !
L'autre souci, c'est aussi que très peu de lecteurs iront vers de nouveaux personnages, car avant même de parler de "changement", la nouveauté n'est pas toujours très vendeuse chez les lecteurs de comics, à moins que l'équipe artistique derrière soit vraiment au top.
Et c'est plus vrai chez les Big Two que chez les indé aussi... ^^
Encore une super vidéo comics ComiXryaS, avec je trouve un très bon message.
Je te souhaite une bonne journée. :)
Merci beaucoup !!! :D
Déjà j'ai pas tenu la première minute, quand un type se met dans un manichéisme ou tout ceux qui ne sont pas de son avis sont des incultes qui n'ont pas lu afin de simplifier sa vision de la situation ça me donne pas envie de regarder la suite. Ensuite pour continuer cette sois disante confirmation on sors que tout ce qui a eu avant ce que nous avons aujourd'hui était raciste.
Alors dans un premier temps, la controverse Domino est justifiable, numéro un on parle d'un détail qui est avant tout visible, pas besoin de le lire le Comics, voir la couverture suffira, Domino n'est pas blanche comme le babtou qu'on croise au Carrefour dans le rayon Fruits et Légumes (ou alors il a séjourné trop longtemps dans le bac à légumes du rayon), on parle du blanc tellement blanc qu'on bleute lors de la colorisation. Donc une couleur qu'on qualifiera de "unique" au même titre que le vert de Gamora et le teint Orange/Doré de Starfire. A partir de là c'est ridicule de changer la couleur vers le noir. Après on a Johnny Storm, c'est logique aussi, on voit tellement que c'est juste fait pour l'image de la boîte, tu rends noirs ceux que tu dois pas, Johnny Storm c'est le frère de Susan, ils devraient être de la même couleur, car l'excuse du statut d'orphelin n'est qu'un argument bien pauvre d'une boîte qui n'assume pas son choix.
Ensuite on va parler de l'histoire du Comics, l'Âge d'Or a été une période pleine de stéréotypes, faut se mettre dans le contexte, le genre viens de naître, la population à l'époque sont des gens simple, surtout le public cible, (n'oublions pas que le cinéma à l'époque était vu comme un divertissement de gueux, et que le seul pulp ayant vraiment marcher auprès de la noblesse était le Scarlet Pimpernel protégeant les Anglais riches contre les prolos Français de la Révolution) on essaie tout et rien, et pour avoir des archétypes tu dois démarrer par le stéréotype qui servira de base à ce dernier, ensuite on la Guerre, donc il faut encourager les gens à aller sur le front, ce n'est pas exclusif au Comics, Donald lisait Mein Kampf puis allait à la rencontre d'un Brésilien et d'un Mexicain pour leur rappeler qu'ils sont Américains si ils vont se buter en Normandie. Donc on est dans un procédé destiné qu'au public contemporain, fis de l'avis qu'aurons les enfants quand ils auront grandis et verront ce que papa lisait en rentrant de l'usine et lui donnera envie d'aller taper du Fritz à Berlin puis du Shinsuke à Iwo Jiwa ou il se fera buté d'une grenade qui servira de sacrifice au Jap qui voulait pas partir seul dans le néant.
Puis vient l'Âge d'Argent mais surtout le Comic Code Authority, il arrive à raison, les lecteurs veulent avant tout de l'horreur, au cinéma ce qui marchait c'était Dracula, Frankenstein, qui formeront avec la Créature du Lagon Noir et le Loup Garou le premier Univers étendu du Cinéma, bien avant les vengeurs, donc forcément on se rue chez le libraire pour se lire un Compte de la Crypte pour se faire peur et être rassurer une fois qu'on sera dans des ébats avec son épouse le soir venu. Le soucis est que ça se vend comme des petits pains et que bientôt Dracula est plus chouchouté par les lecteurs que Captain America, donc la jeunesse va peut être falloir forcer la pilule, on envois un Code, mais le soucis est que le Code est dirigé par des puritains, et en gros ils veulent une sorte d'Âge d'Or 2.0, on se retrouve avec Thor qui affronte des chinois et Batman qui tabasse KGBeast. Le soucis c'est qu'on a des clichés terribles sur les gonzesse, passé d'une Lois courageuse qui se faisait capturer car elle osait prendre des risques à la recherche de la vérité à une Lois qui veut juste épouser Superman et qui devient une gourde et se prend des fessé de l'homme d'acier ça me fait mal au cul. Je continuerais jusqu'à ce que mon asthme ai raison de moi que le début de l'Âge d'Argent était un fléau et qu'on a du attendre les 80's pour enfin commencer à avoir du bon. Car putain la Crise des Terres Infinies, Ragnarok (fin 70's, certes), Les Guerres Secrètes, et O' Neil sur Batman c'est quand même le pinacle.
Enfin on a des auteurs qui savent comment se jouer des réglés, je pourrais parler de Green Lantern/Green Arrow qui parle de la drogue, de Harry Osborn, de la mrot de Kraven, mais là n'est pas le sujet. Je suis la pour dire que cette idée de racisme c'es des calembredaines par des gens outré pour peu. On vient de dire à Humphrey que son nègre était son égal, il va pas lui rouler le tapis rouge, faudra que Junior grandisse pour que Maxence reçoit son câlin pour ses loyaux service. Puis encore une fois, vu le Comics Code qui reste encore présent et qu'il faudrait pas qu'il réalise qu'on se moque de lui, on doit se taper des clichés, Falcon parlait comme un Harlemite, vu que c'était une es plus grosses communautés noires du pays, mais Lois était conne comme un balais car lol c'est une femme, Cap savait que penser au Drapeau, mais ouf on avait Thor parce qu'il faut pas oublier que le Code interdisait le fantastique sauf si il reprenait des œuvres classiques, et que de ce fait Thor était une bonne bouffée d'air frais une fois passé la moitié des 70's du à cette nouvelle règle. Donc voilà, Blade, le Héros Apache de la Ligue, oui, mais tout le monde était con dans les Comics de l'époque, Spider-Man je sais toujours pas comment il a tenu.
Mais parlons des héros de la "diversité", un terme tellement prêché par tous que je suis étonné qu'aucune boîte n'ai encore posé de droit dessus. Les héros sont mauvais, mais dire que ça serait juste lié à la couleur ou au culte serait partir vite en besogne et mettre la charrette avant les bœufs. Le grand problème est le relativisme moral. Que je m’explique, un connard vole le collier de votre mamie que vous aimez tellement, vous voulez lui donner une claque à cet enculé, votre frère veut carrément le buter. La morale est "JE veux le buter, JE veux lui donner une claque" la valeur est "Il a fait quelque chose de mal, il faut donc que ce soit puni". Les valeurs sont toujours représentées par un héros, Jésus Christ, Superman, Héraclès, le Prophète, Horus, Tintin, Rocambole, bien que chacun aura son mode opératoire (sa morale donc) en général ils ont a peu près tous le même idéal à poursuivre (la valeur), Superman, Punisher, Spider-Man, Kamala Khan, veulent tous arrêter l'injustice et le mal. Sauf que Superman préférera épargné le criminel en croyant à la seconde chance (dans la généralité) et Punisher décidera qu'il faut tout simplement aller lui régler sa carence de plomb et il détient les outils pour le faire.
Et bien pour les auteurs depuis un moment (qui remonte), la valeur est subjective, et n'est donc elle même qu'une morale, une simple perspective. Et si on laisse ça prendre le dessus, on obtient des choses comme Dan Slott sur Spider-Man. Quelles sont ses trois Arcs de référence? Spider-Island, tout le monde devient Spider-Man, , Superior Spider-Man, donc quelqu’un d'autre peut être Spider-Man pendant un an et demi de publication (Peter étant "Mort"), et enfin Spider-Verse, ben et fait même Peter n'est pas unique, puisqu’après Superior bien des fans lui ont fait la remarque que Octavius n'est pas Spider-Man, Spider-Man sera toujours Peter Parker. Alors d'abord les contre arguments, attention, je révèle les éléments clés de l'intrigue.
Alors certes dans Spider-Island, les contaminés deviennent des araignées géantes, mais Spider-Man n'est pas le vainqueur au final, le méchant final est battu par...Kayne. Donc Peter dans l'histoire n'est au final que témoin des événements. Donc il peut y avoir un autre Spider-Man et même meilleur que lui. Même chose dans Superior, ou Peter est tué mentalement, le corps étant le réceptacle de Otto, Peter tentera de combattre Otto dans son esprit mais perd et est "tue" défintiivement, par ailleurs commencera un soucis de Marvel, on retire les lettres qui lui diraient que ses idées sont mauvaises, quand on sait qu'en 2002 je lisais des courriers de lecteurs dans X-Men on on bashait Chris Clairemont, ça donne des allures de lâches à nos contemporains. Sans compter que Peter ne combat pas pour remporter son corps, Otto le lui rend, comme si on volait à Actarus son Goldorak, que Vega à chaque fois le bat pour garder le mécha et que dans le final, Vega se rend compte qu'il est pas aussi bon et décide de le lui ramener avec un petit ruban façon paquet cadeau. Donc Spider-man n'est Spider-Man que si on le lui autorise, alors que vers les 90's, la morale était bien plus forte, Ben Reilly prend le costume mais meurt au combat, faisant comprendre à Peter pourquoi il n'y a que lui qui peut être ce héros. Et enfin Spider-Verse, on là même le personnage de Peter est multiple, histoire de dire que non seulement désormais Spider-Man peut être n'importe qui (Miles Morales, bien qu'étant l'exception à la règle, Silk, Scarlett Spider, Kayne, Octavius) mais en plus même Peter peut être n'importe qui (Cyborg Spider-Man, Spider-Man NOIR, vous me citerez les autres tellement y en a dans cette arc) Et quand t'as plus de valeur tu peux mettre en écris que tes soucis personnelles, et on fini avec des Comics qui deviennent des litanies sociales.
Le même problème touche beaucoup de personnage, on pars du concepts que Captain America, Thor, Hulk, Wolverine ne sont au final que des noms de scène, et que n'importe qui donc peut porter le costume et dire qu'il est désormais ce personnage, j’aimerais continuer mais j'ai atteint la limite de caractère (je rigole pas), donc voilà, réponds si tu veux, la porte est ouverte. Je pense avoir prouvé être mieux qu'un vulgaire hater qui aboie sans penser.
J'aurais pu copier / coller ta première phrase est m'en servir comme réponse ! ;)
Plus sérieusement, merci pour ce point de vue. Même si je ne le partage pas, c'est toujours intéressant de savoir ce qu'en pense les autres ! :)
"Je pense avoir prouvé être mieux qu'un vulgaire hater qui aboie sans penser."
T'as juste prouver que tu avais du temps à perdre pour écrire un texte illisible.
@@ComiXrayS vous êtes très poli au bout du 5ieme paragraphe j'ai laissé tomber tellement c'est incompréhensible.
Je voulais te remercier pour cette vidéo très documentée. Elle permet d'enlever les oeuillère que l'on peut avoir dans la vie de tous les jours.
Merci beaucoup !! ;)
Superbe vidéo !!! J'adhère à 100%
Merci beaucoup !! ;)
Bon message à la fin!👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Merci !! ;)
Une bien belle vidéo Chris (comme d'hab' remarque), bien documentée et bien réalisée bref sympa à suivre avec même une réflexion quasi philosophique.
PS: Juste un pti mot pour te féliciter de ton interview sur "comics have the power " intéressante à lire pour un peu mieux comprendre ta passion et ta personnalité (je suis comme toi toujours un livre à la main, comics ou roman peu importe ...) et je te remercie pour ton conseil sur the escarpist les maîtres de l'évasion que je viens de dénicher à 7€99 et qui est excellent encore Merci et continue comme ça
Vidéo super instructive et intéressante! Merci =) Je vais aller tes autres vidéos!
Merci !! :D
J'ai vu un fanfilm sur YT avec un batman noir et (a part le debut ou j ai du me faire a l idée parce que je n y etait pas habitué) ca ne change pas le personnage
Pourtant je peux etre tres chiant quand il s'agit de ce sujet assez flou de "la fidélité aux matériaux de base" au final je penses que quand on aime pas un choix d'acteur pour un personnage il faut mettre le doigt sur ce qui fait l'ame du personnage selon nous et pourquoi il corresponds ou pas aux criteres au final
Et pareil que toi chris j'aime beaucoup miss marvel (de part ce qu elle représente et comment elle est montrée) mais ayant lu le tome 1 je n ai pas spécialement envie de me ruer vers le tome 2 (je le prendrais surement un jour mais j ai tellement d autres comics a rattraper ^^)
Et sinon tres bonne vidéo j'attends les prochaine avec impatience
Merci !! ;)
Si pour le Batman noir ça change un truc
IL EST ENCORE PLUS SOMBRE !!!! :D
Ca se résume souvent à tremper le pinceau dans un autre pot de peinture ou changer une silhouette sans travail de création d'un univers propre.
1:00: cette gueule qu'ils ont donner aux japonais... C'est effrayant o_o
1:11: ... SERIEUSEMENT?! C'est quoi ces gueule de gobelin?! o_o
Ce qui m'a le plus dérangé avec le fais que Jonny Storm était afro-américain n'était pas da couleur, mais plutôt comment ils ont essayé d'expliquer pourquoi sa sœur était coccasienne. Ils aurait simplement du prendre une actrice afro-américaine.
On est d'accord que c'est une incohérence assez flagrante !
Tant qu'à faire, c'était effectivement plus logique ! :)
Petite imprécision "Kamala Khan est d'origine musulmane", non elle est de "confession" musulmane, pas "d'origine"; rien de méchant, mais l'amalgame entre l'origine (l'inné) et la croyance (l’acquis) peu porter à confusion et mener à des situations où, quand on critique une pensée (ce qu'est une religion, au même titre qu'une philosophie, une réflexion ou autre production de l'esprit), ce qui n'a rien de répréhensible et est même sain, on se fait traiter de raciste, alors qu'au dernières nouvelles, une religion n'est pas une race.
Je vais faire un commentaire épinglé pour répondre à tout le monde, car ce commentaire revient souvent ! ^^
Je n'ai jamais compris le Comicsgate, c'est vraiment une vision des comics/du monde qui me paraît irréaliste.
8:31: Ce bon gros cris du coeur de cette cases!
Cool, une nouvelle vidéo! Merci!
Merci à toi ! ;)
Excellente vidéo parfaitement traité malgré le sujet délicat. Merci.
Merci beaucoup ! J'aurais pu parler de Batwing ou Nightrunner aussi ! :D
Perso je préfère Duke Thomas le nouveau robin, il est touchant et attachant alors que Batwing il fait trop le chaud
Pour ma part, le fait que Michael B. Jordan prenne le rôle de Johnny Storm m'a dérangé en ce sens que c'est clairement de la discrimination positive, donc de la discrimination quand même hein ? Puis le fait qu'on nous l'impose dans ce rôle en disant que de toutes façons c'est bien, enfin on rappelle qu'il est le frère de Susan Storm elle même bien blanche... Donc demain je demande un Black Panther aussi blanc qu'elle et je ne devrais pas avoir de critiques ? Autant rêver...
Je suis tellement d'accord avec toi pour Miles Morales
Excellente vidéo ! Ton propos est détaillé, juste et très bien développé !
Bon courage avec les commentateurs Chris ! Je viens de survoler ce qu'on peut lire sous la vidéo, je suis déjà gavé pour la soirée ! ^^ Le racisme et l'intolérance sont malheureusement encore bel et bien présents...
Ahah ! Merci ! ;)
Sincèrement, je suis plutôt étonné "positivement" ! ^^
Globalement, on est rarement face à du vrai racisme, mais plutôt une incompréhension, car les gens ne comprennent pas forcément l'utilité de la diversité dans les comics, n'y étant pas forcément confronté dans la vie de tous les jours.
Enfin, perso, je préfère le prendre comme la preuve qu'il y a encore pas mal de barrières à faire tomber, sans pour autant que les gens soient réellement "mauvais" ! :)
T'as bien raison de cultiver cet optimisme ! Je dois reconnaitre que j'ai de plus en plus de mal à le faire... ^^
Pour la diversité à part pour deux examples:
1: Le cas Nick Fury Jr; où en gros on remplace un personnage iconique vieux de 50 ans pour une pale copie récemment à la mode.
Mais bon çà c'est plus la faute de la synergie avec les films que réellement la diversité.
2: Le cas Iceberg où un personnage 100% hétéro devient gay parce qu'une gamine télépathe "fouille" sans ça permission dans sa mémoire et le déclare gay.
Non seulement cela n'a aucun sens avec le personnage mais en plus c'est insultant pour les gays où au lieu de leur donné un personnage bien construit on se contente de travestir un peux connu; c'est comme si on donné à un affamé juste un os dégarnie pour soupé.
D'alieur la médiocrité du titre prouve que c'est une idée de merde.
Pour Nick Fury, c'est surtout la fusion un peu "sauvage" de l'univers classique et de l'univers Ultimate qui génère de la confusion.
Pour Iceberg, j'avoue que c'est étrangement amené aussi. Au final, je crois que les éditeurs n'ont pas de recette miracle et testent des trucs, parfois maladroitement.
Le résultat n'est pas toujours très réussi, et effectivement, ça ne donne pas une image très positive de la démarche... :/
Non je parle de Jr pas d'Ultimate.
C'est de la synergie avec le MCU et vu que les intentions sont clairement mauvaise ça donne un résultat de merde.
Et il y une recette toute simple, soit créer de nouveau perso et réécrire des personnage peux exploité; ça à marcher pour Shatterstar.
Ça défonce. Bravo.
Merci !! ;)
excellente vidéo et excellent T-shirt
Merci !! ;)
Dans dc comics il y a un super hero musulman c est nightrunner il est l homologue français de Batman
La blague étant que le bouquin "la séduction de l'innocence" reposait sur des préjugés et autres sources truquées...
Oui, totalement. Ce genre d'étude est tout sauf objective !
Comme celles sur les jeux vidéo de nos jours... :/
ou le jeu de rôle et le manga, merci segolene de m'avoir appris à lutter contre les préjugés dès mon plus jeune age (jsuis des années 80)
Oui, mais Ségolène n'avait aucun poids, le bouquin à quand même provoqué la création du CCA qui a pourri les comics pendant quelques décennies...
super vidéo
Merci ! ;)
Je pense que le problème de IronFist n'est pas le fait qu'il soit blanc. Mais surtout le troppe utilisé : "Un blanc qui va quelque part qui est décrit de manière 'exotic' (aux yeux des occidentaux) où après un certain temps il fait mieux 'les choses' (magie, bagarre) que les locaux alors que certain dans certaine histoire s'entraine depuis plusieurs année voir centaine d'années". Exemple de ça IronFist il est perdu dans les montagnes et après quelque année fait mieux la bagarre et bat un dragon alors que c'est l'histoire local et la culture local depuis des milliers d'année. Ou encore Dr. Strange, un occidendale qui après quelque mois/année fait mieux la magie que des locaux qui s'entraine depuis des milliers d'année.
Il n'est pas question de changer l'histoire, mais il est triste de constaté une facilité d'écriture où les auteurs n'arrivent pas a avoir un imaginaire où un occidentale va quelque part n'est pas meilleurs que des locaux dans un domaine X.
Oui, sous cet angle, je comprends, mais c'est encore autre chose que l'idée du "sauveur blanc" qui viendrait apporter sa culture "supérieure" aux autres. Je suis d'accord que c'est un fil scénaristique usé et pas franchement pertinent, mais il n'est pas foncièrement vecteur d'un message négatif. Puisque l'on peut considérer que les "locaux" surpassés par le héros sont déjà bien plus entraînés et forts que les concitoyens de ce dernier.
Du coup, la population locale n'est pas montrée comme inférieure, c'est plutôt le personnage principal qui s'avère être totalement hors norme, par rapport aux humains en général.
Après, c'est un looong débat, mais merci pour ton commentaire ! ;)
@@ComiXrayS Oui on peut dire que c'est parce que cette personne (blanche occidental) est exceptionnel que l'on raconte son histoire, d'où le fait qu'il soit exceptionnel, mais il me semble que ce pattern soit majoritaire. Du coup l'exception est toujours (presque?) le blanc. Donc il y a dans l'essence de l'écriture, (surement inconsciente, souvent ces histoires dates des années 60/70), quelque chose du "sauveur blanc" puisque les problèmes des locaux ne sont pas résolu par les locaux.
Il ne viens pas apporter sa culture, il s'approprit celle des locaux, parfois il explique aux locaux comment bien faire leur culture, genre certaine histoire avec le blanc qui apprend aux locaux à abandonner leur tradition X ou Y du fait de sa moralité supérieur etc. "J'abandonne le combat a mort" et c'est cet abandon qui le fait gagner etc.
Je consomme ces histoires, et c'est rare que je ne lève pas les yeux au ciel en disant "encore !". Miss Marvel commence par la héroïne qui reniffle du bacon elle aimerait bien en manger mais elle n'a pas le droit parce qu'elle est musulmane :D "Seriously" (là j'ai levé les yeux au ciel et rit tellement s'était ridicule).
Je ne pense pas que ce soit "raciste strict" comme on pouvait l'avoir dans le passé, mais l'écriture implique souvent d'une manière ou d'une autre une supériorité du blanc, ou si ce n'est pas le cas une presentation sous forme de l'exotisme, genre "ils sont pas comme nous eux ils sont en communion avec la nature", un 'narrative' qui là certain interprete aussi comme une supériorité du "blanc" (c'est pourri comme nom mais on fait vite, on discute tranquillement je ne fais pas un essai).
Je ne pense pas qu'on peut nier que l'histoire est occidentalo-centré aux vue de l'origine/nationnalité/... des auteurs ; extra-note: c'est pas parce que tu es noir que tu representes l'afrique toute entière, on peut regarder ceux que disent les africains d'afrique de Black Pather (le film), c'est une vision americain de l'afrique à coup d'exotisme etc. Ce dont j'avais parlé plus haut.
Bref bref :D Pas raciste (pas direct simple) mais pas aussi simple :D
Ta vidéo m’a beaucoup intéressé en plus ça se voit que Dc comics et Marvel sont tolérant
Merci !! ;)
@@ComiXrayS derien
Sujet extrêmement intéressant merci pour cette vidéo.
Merci à toi ! ;)
le changement de couleur ne me choque pas dans les film ou serie du moment que sa change pas trop l histoire d origine comme iris west dans la serie flash , le caid dans le film daredevil ou heimdall dans thor car l histoire est dans les grandes lignes relativement respecter mais comme les quatre fatastiques ils s ont fait n inporte quoi et s est pour sa que pour moi sa ne marche pas et pour le cas du spider-man miles morales s est différent car il est un autre spider-man ( comme les autre green lantern ) et la sa marche bien
Très bonne vidéo
Merci !! ;D
C’est dommage que tu n’aies pas défini « racisme » et « diversité ». Mais sinon je suis plutôt d’accord concernant la conclusion. Ah et y’a un autre truc qui aurait été pas mal c’est le fameux « qu’est ce que ça raconte ?».
Et oui le « d’origine musulmane » n’est pas adapté, et un peu maladroit, mais bon ça va on va pas te faire un procès non plus.
T’as le mérite d’avoir donné ton point de vue. C’est cool.
Pour la définition, je pense que le petit Larousse peut le faire mieux que moi. ;)
Super vidéo, extrêmement intéressante. Quel travail de recherche ! Par contre, moi je déteste tout les gens qui sont cons. CA fait de moi un racistes ou simplement un misanthrope ?
Ahah ! Merci ! Je penche pour la deuxième solution ! :D
Si les cons volaient, ils ferait nuit tout le temps...
On est toujours le con d'un autre...
MJ en intro 😍❤️ je t’aime Chris 😁
Ahah ! :D
A quand un ComiXrays présenté par Chris-tine ? ;) :D
La voiture ? :D
Oooooooh, bien joué ! Un de mes (livres) préférés de King
Genial ta video
Merci !! ;)
Je comprend pas pourquoi certaine personnes pète un câble quand un acteur ou une actrice n'a pas la même couleur de peu que le personnage de comics
Surtout que bien souvent, ça ne change rien ! ^^
ComiXrayS cest sa le pire
Ben si ça change rien pourquoi le faire ?! Et surtout le changement de couleurs n'as rien de raciste. Je comprend même pas pourquoi tu aborde la question en début de vidéo. Un black qui deviendrai blanc sa serait tout aussi chiant et inutile. Pour Miles Morales c'est différent il es dans un autre univers c'est justifier et Sam Wilson en cap America c'est justifier aussi car c'est pas le même personnage. Mais Steve Roger en noir par exemple ça serai stupide... D'ailleurs Pour les 4 fantastic je vois pas l'intérêt...
D'ailleur de nombreux gens avaient gueuler pour la bande annonce du film Miles Morales comme quoi ils se plaignaient qu'un Spider-Man noir c'était de la merde et qu'ils faisaient n'importe quoi avec Spider-Man.
Les gens râlent souvent sans chercher à comprendre... :/
J'etait pas au courant pour Dominio j'aime bien l'effet miroir mais je le trouve trop facile c'est limite si ils ont pas choisi une actrice avec une couleur de peau foncé pour s'épargner du maquillage. Alors que si ils avait fait un maquillage blanc platre en laissant une tache de couleur naturel aurait encore mieux marché avec une actrice africaine ou afro americaine je pense que ça aurait renforcé le coté si original/bizzare du perssonage.
Mais bon c'edt juste une question de charadesign là
Ouep, disons que ça, c'est inhérent aux films de super-héros en général, hein... Les looks revisités pour le ciné, c'est pas toujours super recherché...
hélas. Pourtant il aurait des choses a faire même avec pas beaucoup de budget ! y'as qu'as voir le visiteur du futur ou le nexus VI c'est une question de créativité pas de budget
Hors comics , y'a le nouveau Doctor de Doctor Who , joué par Jodie Whittaker , la premiere femme a endosser ce role
(SPOILERS !!)
Surtout que dans ses saisons on y découvre une docteur noire, et plusieurs versions enfants autant filles que garçons, avec pleins de physiques differents ^^
Super intéressante ta vidéo!!! Perso, je trouve ça fou que la question de l'origine de personnages, fictifs, qui plus est, fasse encore débat en 2018.
Merci ! Et on est bien d'accord !! ;)
Je pense que tu as dévié de ton sujet initial. Le sujet initial c'était "est-ce qu'un film peut prétendre être une adaptation si elle change la couleur des personnages transposés ?" Parce que sinon pourquoi ne pas faire un Spiderman en costume rose à pailette et un Hulk indien. C'est comme si on proposait un Harry Potter roux ou même asiatique. Selon moi, si le personnage a été écrit avec des caractéristiques physique précise alors l'adaptation doit respecter ces caractéristiques. Ce n'est pas une question de racisme mais d'adaptation.
Je pense que tu penses mal, car mon sujet initial n'a rien à voir avec les adaptations. :)
L'exemple de Domino est un élément déclencheur, mais pour le reste, je parle bien de la représentation de la diversité dans les comics depuis 80 ans et, pour une petite partie, des héros qui ont vu leur origines modifiées. :)
Définition Larousse d'adaptation : "Action d'adapter une œuvre, un texte pour un public, une technique artistique différents ; œuvre ainsi réalisée."
Donc en soit si tu veux faire un Harry Potter asiatique pour que ça se vende mieux en Asie et que les asiatiques puissent mieux s'identifier, c'est totalement du domaine de l'adaptation.
Une adaptation est une transformation de l’œuvre. Tu confonds avec un portage par exemple pour reprendre un terme de jeux vidéo.
Pour mieux vendre des œuvres, on tend à refléter notre société mondialisée multiculturelle qui cherche de plus en plus à accepter toutes les communautés et à lutter contre le racisme, on adapte les œuvres en fonction de ces nouveaux critères, pour que ça convienne mieux à notre société. Du coup on cherche à éviter de faire des œuvres où il n'y a que des blancs, même si parfois on fait l'inverse en rendant caucasien un personnage qui ne l'est pas pour s'assurer un succès commercial auprès d'un publique visé.
Évidemment on peut ne pas se sentir concerné par les luttes de la société actuelle, ou même par une éventuelle représentation plus fidèle de notre monde, et si on ne se sent pas concerné on comprend pas pourquoi on modifie des trucs qui nous convenaient parfaitement comme c'était avant et même on se sent agressé par ces changements car généralement ils concernent des grandes causes (anti-sexisme, anti-racisme) dont on peut en avoir rien à foutre, et en réaction à cette agression on sort des arguments bidons du style "respect de l’œuvre". Hors respecter une œuvre c'est rarement respecter sa forme mais plutôt respecter son fond, les messages qu'elle véhicule, ou même respecter la manière de véhiculer des messages, respecter le rôle de l’œuvre dans la société. Enfermer une œuvre dans le passé et ne jamais la modifier, ne jamais la ré-actualiser, lui fait perdre de sa pertinence et de son accessibilité. Alors même si parfois c'est difficile, laissons les œuvres faire leur bonhomme de chemin au gré des adaptations, réinterprétations etc... Cela ne fait qu'enrichir le monde et l’œuvre originale ne disparaîtra jamais.
Un harry potter asiatique ou roux aurait changer quelque chose pour toi?
(J'ai vu les films il y a un moment et je n'ai pas lu les livres donc peut etre mais perso j'en ai pas l'impression)
la couleur de peau de Harry Potter n'est jamais un élément mis en avant en dehors de rapide description. En plus, on a là un cas intéressant parce qu'on a l'avis de l'auteur avec Hermione Granger joué par une noire. Elle a simplement dit qu'elle n'a jamais dit qu'Hermione n'était pas noire et qu'elle aimait cette version du personnage. Prenons encore le cas de Harry Potter, il est spécifié et important dans le livre que Harry est un enfant aux yeux verts. Ils sont bleu dans le film et ça gueule jamais. Voldemort a les yeux rouges normalement. Harry est supposé être maigre avec les cheveux en bataille et difficile à coiffer. Encore pire pour les cheveux d'Hermione qui à partir du troisième film sont pourtant super bien coiffé. Pourtant ça gueule pas là, les changement physiques qui ont du sens dans le récit parce qu'Hermione se fait souvent emmerder pour ses tifs ou parce qu'Harry a un physique très peu avantageux au départ c'est marrant comme c'est pas important... Pourtant ce sont des éléments très appuyé dans le roman, bien plus souvent que la couleur de peau. Concernant les changements de couleur de cheveux on en a tous le temps dans les adaptations et ça gueule pas.
Pourquoi ne pas faire un Spiderman en costume rose à paillette? Ben personne a gueulé quand son costume est devenu noir. Pourtant c'est un tout autre costume. Il a d'ailleurs eu de nombreux costumes différents Spidey. Et Hulk est en ce moment un coréen dans les comics alors pourquoi pas indien?
Une adaptation adapte, personne chiale quand Legolas devient balaise dans les films alors qu'il est le membre le moins utile de la communauté selon Tolkien dans son livre. Alors pourquoi sur une couleur de peau qui ne change pas le récit c'est plus important?
Ce que je trouve balèze, c'est que le faucon s'appelle Sam Wilson, Peut controler un faucon (qui ressemble à un aigle), et devient captain america, america fuck yeah
Très intéressant ! J'ai eu un peu peur que tu dises de la merde (désolé) mais tu t'en es très bien sorti ! Il n'y a qu'une seule chose qui m'a fait tiquer : "d'origine musulmane" ? Je doute que ça se dise vraiment, cela serait plutôt de confession musulmane nan ? Bref, c'est juste un petit détail rien de mal ^^
Oui, on me l'a déjà dit un peu plus bas. Disons que c'est une erreur de formulation et un petit abus de langage pour dire qu'elle est née dans une famille de confession musulmane ! ;)
Et pas d'inquiétude, en abordant ce sujet, je m'attends à pas mal de "chipotages", justifiés ou non ! :D
Mais merci ! ;)
Quand la franc maçonnerie influent directement sur l'univers comics...
Je pense que c'est plutôt un coup des bonnes soeurs reptiliennes communistes venues de la Dimension X. Mais ce n'est que ma théorie !
ComiXrayS dommage que tu le prenne à la rigolade ....
C'est mon gros défaut dans la vie, je prends tout à la rigolade.
119.
Alors autant le choix de l'actrice de Domini, osef complet (car même si les dessins du perso jusque là étaient plutôt caucasien, elle n'a pas vraiment d'origines identifiées), autant oui, faire incarner Johnny Storm par un acteur noir, ça m'a gonflé. Le perso est blanc, point. Après, faire une torche qui ne serait pas johnny storm et qui serait noir, pourquoi pas. Les new 52 avec Kid "Wally West" Flash, ça m'a fait la même. Je vois pas en quoi changer les origines d'un perso fait plus tolérant. C'est juste une façon de faire plus facilement passer la pilule en tentant de faire plus tolérant, tout en ne prenant aucun risque en créant un nouveau perso. DC a changé le perso qui incarne Blue Beetle, OK. Ils ont changé un des persos incarnant Firestorm, OK. Le faucon a pris (temporairement) la suite de CapA, OK. Thor incarné par une femme, qui n'est pas asgardienne, ok. Mais "Blanchir" ou "coloriser" un perso pour faire hype et dans l'air du temps, non. Créer un nouveau perso, avec un bon background et lui écrire des histoires intéressantes lorsqu'il reprend le costume d'un super-héros, oui.
Après, les réactions des personnes, ça dépend aussi du support (ciné ou tv) et de l'importance du perso. Ben Urich dans Dardevil sur Netflix, le perso est tellement mal exploité, que ranafoutre de qui l'incarnait. ça aurait même pu ne pas être Urich que ça aurait été la même.
On est donc globalement d'accord : se reposer sur ce genre de changement ne fait pas tout, il faut un personnage bien écrit derrière ! :)
Kamala khan d origine musulmane, tiens c'est nouveau ce pays musulmanie
Les groupes qui chouinent sur le changement d ethnie des personnages, surtout les sjw, sont tout content quand un personnage blanc change mais foute le dawa sur les réseaux sociaux quand on fait l inverse
Diversité c est toujours bien dans un sens, on dirait
Comme j'ai pu le dire dans un autre commentaire, quand Spawn, qui est un héros noir, est remplacé par un autre personnage qui est blanc, on a pas spécialement de mouvement de protestation, sauf peut-être de la part de quelques fans "puristes" et principalement parce qu'ils étaient attachés à Al Simmons pour ce qu'il est et pas pour sa couleur de peau.
Le changement est plus gênant quand ça touche à l'essence du personnage. Dans le cas de Domino, pour le moment, personne n'a été capable de me dire ce que ça changeait foncièrement à part : "Elle est pas comme ça dans les comics !".
la question c est de savoir ce que c'est " l essence du personnage" parce qu'on va vite vers une pente glissante si on va par la
johnny storm, blondinet aryen wasp devenu noir, son essence ça doit etre sa desinvolture et coté tete a claque sans doute? ou bien d etre le playboy blanc classique de fiction?
et luke cage sa badassitude ou le fait d etre dans l esprit blaxploitation ? parce que transformer cage en blanc, beaucoup hurlerait pour se penser d un coté plus qu'un autre, n est ce pas?
la seule escroquerie qu'on peut voir, c est deja on a meme pas adapter des personnage originaux d une façon correcte (et y a un paquet au format papier) , avec sa version originel, qu'on vient deja a le changer d ethnie pour coller dans une ere du temps pro diversité agressive
bonne video
Merci ! ;)
Autant Johnny Storm on s’en fou, autant domino son nom correspond à sa peau blanche et son œil noir donc ça change le personnage
C'est un argument assez mince, le nom d'un personnage... D'autant que je serais curieux de savoir ce que les "fans" de comics savent vraiment de Domino et de ses pouvoirs ! ;)
Puis bon, rien n'empêche de faire l'inverse, comme le montre l'illustration qu'utilise Chris en début de vidéo...
Exact, et franchement, ça devient du chipotage, le nom n'est pas l'essence d'un personnage ! ;)
Je suis pour la diversité, mais domino c’est son nom et son « costume », je verrai mal Captain America avec drapeau d’un autre pays. Mais après faut voir comment ils l’adaptent, je trouve ça stylé dans l’illustration 😉
Ben si Chris regarde Black Canary... ah non, mdr ET puis un domino c'est bllanc et noir alors pourquoi pas inverser les tons ?
et l'influence des films sur les comics ? le fait que Nick Fury soit noir maintenant dans les comics , ça peut faire un sujet de vidéo
Euh... L'idée du Nick Fury noir vient avant tout de la ligne Ultimate de Marvel. Donc c'est pas vraiment une influence du cinéma sur les comics.
Après, Marvel a un peu bricolé avec ça et son Nick Fury Jr, mais le personnage n'a pas été créé au ciné ! ;)
Mais il à été crée par rapport au succès des films.
Et c'est de la merde.
Moi j'aime pas que l'on change la couleur de peau ou autre des persos au ciné parce que ce que je veux voir, c'est la transposition de mes héros sur grand écran. J'ai rien contre l'actrice de Domino mais ce n'est pas ce que je voulais voir. Tout bêtement, et ça ne m'empêchera pas d'aller voir le film.
Je comprends l'idée, mais si on se base là-dessus, ça dépasse largement la couleur de peau. Beaucoup d'adaptations au cinéma prennent BEAUCOUP de libertés vis-à-vis des comics dont ils s'inspirent... :)
Les XMen en tête.
Pour moi c'est plus l'intention qu'il y a derrière qui me dérange, genre qu'on prenne Michael Clarke Duncan pour le caïd du daredvil pourri de 2002 ne me dérange pas, bien au contraire même parce que ce type est parfait pour le rôle, ils l'ont prit parce que franchement, c'était lui qu'il fallait :')
Alors que Domino noire ... On sent la petite odeur sjw derrière, mais ce n'est qu'une suspicion.
J'aime que ça se fasse naturellement, sans arrières pensées, genre que les mecs se disent : "tiens on va prendre lui il est nickel, c'est celui qu'il nous faut".
C'est quand ils se disent quelque chose comme : "alors on va évidemment pas prendre un acteur blanc pour ce personnage, faut mettre en avant la diversité parce que l'homme blanc est omni-présent dans le cinéma depuis un siècle et ils oseront quand même se plaindre :')"que ça commence à me déranger.
Pourquoi changer la couleur d’un personnage quand on peut en inventer d’autres ?
Pour casser les codes, renouveler les licences... Et parce que d'anciens personnages remis au goût du jour vendent souvent mieux que de nouveaux personnages.
Mais sur le principe, je suis tout à fait d'accord ! ;)
ComiXrayS Merci pour ta réponse. Je trouve que DC et Marvel manque sérieusement de Baloche. L’univers du mangas Possède un début et une fin dans ses œuvres, les mangas finissent toujours par se terminer. Et pour Marvel et DC ,c’est le même problème que les feux de L’amour, il n’y a pas de fin. C’est dommage car j’ai grandit dans les comics mais cet éternel continuité m’a poussé vers les mangas ou d’autres comics hors DC MARVEL.
Par contre ça me fais mal au cul qu’invincible se termine 😭
Salut ! Bonne vidéo ! Mais fais gaffe à ne pas dire "origine musulmane" car ça n'a aucun sens ;)
Je pense que je vais épingler un commentaire pour répondre à tout le monde ! ^^
Et merci ! ;)
Pas de racisme dans les comics, pas de raciste dans les comics.
Merci.
De rien.
Je vais peut-être passer pour un con mais j'ai jamais fait la différence entre Black Lightning et Statik Choc , j'ai toujours pensé que c'était le même super héros mais plus vieux ^^ désolé.
Ahah ! Hum, disons que c'est plus facile de les confondre que de se tromper entre Hulk et Batman... :D
Garder le même public en gardant les mêmes héros en les colorant différemment, autre option créer de nouveaux héros destinés à de nouveaux publics. Il existe des cinémas locaux destinés à des publics locaux pour les comics la question se pose.
Ces dernières créations échappent aux producteurs "US" ceci dit sans aucune forme d'anti américanisme infantile.
Salut je suis nouveau sur la chaine vous pourriez parler du dr voodoo dans la prochaine vidéo avec les autres heroes noir que vous avez mentionné d un cote ils mettent trop des acteurs noirs dans la peau des personnages comme baron mordo kingpin shocker electro valkyrie Heimdall et tant d autres
Pas prévu pour l'instant ! ;)
La pop culture est le reflet du monde à un temps t. On apprend beaucoup de l'histoire du monde et de l'evolution des mentalité. C'est ce que j'aime dire aux cons qui crachent dessus en hierarchisant la culture. Vidéo excellente mais trop courte.
Ahah ! Merci ! 11 minutes, c'est déjà pas mal ! ;)
Et on est bien d'accord ! :D
Moi mon Johnny Storm sera Amérindien ! Bah quoi ? Ce qui a visiblement choqué les fans pour Fant4stiques, c'est que leur Torche était noir, donc voilà xp
Ce qui est très drôle, puisque ces mêmes fan de comics devraient savoir que la Torche était noir dans la version Ultimate des 4 Fantastiques...
Non il a jamais était noir
Ah ? J'avais pourtant eu la confirmation ailleurs, toutes mes confuses...
Non, tu dois confondre avec Nick Fury, dont la version ultimate a tellement plu que dans Terre 616, le Nick Fury originale a cedé sa place de directeur du SHIELD à son fils caché, Nick Fury Jr, qui est noir. Mais honnêtement, le changement ethnie ne devrait pas autant choquer dans les adaptations, sauf si, à la limite, les changements impliquent les conditions de vie du personnage. Moi dans les Fant4stiques, ça ne m'a pas dérangé que Johnny Storm soit noir (comme cela ne me l'avait pas dérangé avec N dans le film Netflix de Death Note), je préfère me focaliser sur les vrais défauts du film et le personnage n'en fait pas parti pour moi.
Oui, c'est un peu le soucis de ce film, il est "mauvais" en tant que film et le choix de certains acteurs pour les personnages n'ont pas aidé à lui donner un bon départ.
Non je t’arrête tout de suite elle est d'origine pakistanaise et de confession musulmane "origine" musulmane ça veut rien dire
Comme je l'ai dit, cette vidéo va me permettre d'être à la fois accusé d'amalgame / de raciste et d'être un SJW !
La tournure est mal choisie, mais je pense que ça ne change pas vraiment le sens du propos, pour peu qu'on comprenne que ça veut dire qu'elle est née dans une famille de confession musulmane. ;)
C'est pas tant que ça soit connoté c'est plus que dans le concept une personne ne nait ni musulmane ni chrétienne et tant mieux elle aura toute liberté d'évoluer vers le Zoltanisme et rejoindre mon ashram
C'est malheureusement un amalgame fait par...tout le monde.
Mais est-ce qu'on ne pourrais pas voir ça comme une "origine religieuse" est non pas comme une "origine ethnique"?
Le mec qui rajoute une tartine d'emmerde mais qui se pose sérieusement la question étant donné qu'elle a été soulevé.
Bhe comme c'est étymologiquement faux, y'a pas de risques, non... La religion c'est culturel, pas inné..
Du coup, j'ai épinglé un commentaire pour répondre à la question une bonne fois pour toutes ! ;)
eh bah je suis pas tout a fait d'accord quand tu dit que changer les origine sex religion des personnage n'a aucune importance. le background du heros fait partit intégrante de sont identité exemple dardevil matt murdock irlandais catholique ce déguisé en diable pour faire peur au méchant de hells kitchen a coter nous avons luke cage a harlem il écoute du jazz bref chaque heros a sont identité est sont publique visée ( on a presque un heros par etat des etat unis )relancer une serie avec un nouveau heros ne vien pas réécrire le précédent ( je fais reference a miles morales) ce n'est pas peter parker qui ce change subitement en afrolatinos c'est une autres personne dans un univers parallèle... pareil pour les green lantern il y a hall et les autres membres de l'equipe ( meme s'il ont chacun leur serie hall reste le plus important) le problème du blackwashing actuel des production ciné est qu elle sont souvent illogique est mal scénariser (pour les 4 fantastique hein pourquoi sa marche pas?) alors meme si il y une infime possibilité biologique des jumeau de couleur differente c'est bizarre deplus jonhy est literralement un petit con exuberent male blanc privilégier casse coup la ou sa soeur et un catho tradit un peu coincé/timide pour deadpool 2 c'est pareil domino est une mutante elle est sencer etre aussi blanche que mystique est bleu 90% des blague de deadpool sur domino sont sur le fait qu'elle a une face de crais ... j'ai aucun soucis avec des heros black chinois croates ce que tu veu mon comics preferee c'est spawn .... mais j'aime la logique au bas si un jour luke cage devient un petit geek de 50 kilos bah je comprendrez pas quesqui fou a harlem pourquoi il est coiffeur pourquoi c'est le seul blanc du cartier pourquoi il ecoute du jazz ... bref ce qui a fait le succes de c'est heros ce sont leur combat est les "gens" qu'il incarnait chaque region avait sont heros favoris parsqu'il resembler au gens aujourdhui nous effacons leur icone au profit d'une autres communaute
Attention, je n'ai pas dit que ça marchait systématiquement !
Comme je le dis, changer les origines d'un personnage n'est pas "grave", mais il ne faut pas non plus tout reposer là dessus, et ça veut donc dire repenser tout ce qui l'entoure ! ;)
bien entendue le problème étant de ne plus pouvoir râler quand quelqu'un s'approprie nos jouets je n'est absolument rien contre les recit de superheroine par contre thor femme bas j'ai l'impression que ma petite sœur mes une robes a paillette a mon action man ... il m'aurait pondu un comics avec sif qui prend le flambeau parsque thor est malade ou que c'est-je sa aurait ete plus acceptable le fait est que nous voulons a tous pris pousser la diversite la moderniter le feminisme mais est plutot que de creer de nouvel icone auquel les nouvel generation peuvent s'identifier ont efface les symbole des precedent ... est bas c'est mal amenée quoi
Ah mais tu peux raler quand on touche à tes jouets. Sauf que ce sont pas tes jouets. Ce sont des oeuvres d'auteurs qui décident de faire ce qu'ils veulent de leurs créations. Si on t'écoute, on touche à rien. Superman a changé de pouvoir des centaines de fois, parfois sans même d'explication et ça choque pas. Alors pourquoi là ça dérange quand on fait juste un changement physique? ça crée de nouveaux personnages, la nouvelle Thor n'est pas la même personne que l'ancien qui est toujours présent, de même que Riri n'est pas Ironman qui lui aussi est toujours présent. Steve Rogers est toujours là même s'il n'a plus le costume de Captain america. C'est pas ton action man, c'est un autre personnage avec les mêmes fringues. Regarde, ton action man il est sur le côté. Tu n'aimes pas que Domino change de couleur de peau pour les blagues de Deadpool, mais tu réalises que dans le premier film ils ont changé l'origine story du personnage qui se retrouve à être un amoureux transi qui cache son visage parce qu'il ne veut pas que la meuf qu'il aime le vois avec cette gueule? ça m'a l'air autrement plus important, pourtant personne ne gueule.
euh ouai mais non tu m'est sur un pied d'egaliter un 800 em comics d'une série user jusqu'a la moelle depuis 75 ans qui reboot tout les 5 ans et la PREMIERE adaptation ciné d'un perso "Sauf que ce sont pas tes jouets. Ce sont des œuvres d'auteurs qui décident de faire ce qu'ils veulent de leurs créations." alors les créateur il sont mort paix a leur âmes les auteur yen a eu a la pelle en gros celons ta logique n'importe quelle stagiaire embaucher par marvel a la légitimer de revenir sur les écrit d'un autres .... quelle est ce sentiment de superioriter narcissique qui t'habite en pensant que reecrir une oeuvre original qui a déjà eu du succès sous forme comics et changer la totaliter des background des personnage te parait être une bonne idée? (les meilleur arc sont tres souvent les plus fidèle tu entend plus parler de the killing joke a death in the familly etc que de nightrunner pourquoi? bah parsque les gens veulent bruce wayne le vrai )comme je le dit je ne suis pas contre les héros féminin et jai tendance a les apprécier quand c'est bien amené mais la ou une wonder woman a la classe une histoire original qui bien sur est sujet a évoluer bah sa reste une mediteraneene sa n'aurait aucun sens de la transformer en chinoix a barbe .. tu dois comprendre que sa fait 80 ans que des gens lisent des comics rêvent grâce a des super héros auquel il ont pu s'identifier tu dois également comprendre que nous attendons tous depuis des année / décennie l'adaptation ciné d'un personnage d'ont ont suis les aventure ... les comics x force deadpool cables ( et plusieurs autres deadpool je les possède) sa fait des année que j'attend de voir sa au cinema et desole d'etre dessus mais j'ai l'impression de metres fait roulé... pour finir "un amoureux transi qui cache son visage parce qu'il ne veut pas que la meuf qu'il aime le vois avec cette gueule? ça m'a l'air autrement plus important, pourtant personne ne gueule." alors bon origine story de deadpool bah non il a un cancer il ce fait recup par l'arme X bon normalement il a une tette de lasagne a cause d'un incendie mais il a toujours ete complexer sur sont physique il essaie d’ailleur plusieurs fois de redevenir "beau" ....son histoire d'amour avec copycat bah elle est dans le comics ( meme si c'est plus compliquer qu'il ce quite entre chaque tome ....) il ont garder le suc du perso justement (ryan reynold d'egouter de ce qu'il avait fait du personnage dans Xmen wolverine avait a coeur d'etre fidele au personnage )c'est sa qui en faisait un bon film malgres le manque de budget
bref si sa marche en comics pourquoi ne pas commencer par adapter ce qu'il marche avant d'adapter ce qui vient apres 70 an de comics et de numero special en quoi changer en afro la plus blanche de tout le mcu te parait logique?genre en quoi c'est utile? domino n'a jamais ete au cinema . pourquoi elle s'appelle domino ? la resemblance est pas tres evidente... il aurait pu l'appeler nuages de lait sa aurai ete plus logique...
skip skip je met sur un pied d'égalité des personnages de comics justement. On s'en fout que ce soit la première adaptation ciné ou le 30eme reboot, c'est une réinterprétation d'un personnage de comics. Ça devrait même être plus dommageable dans le cas des comics car on garde le même support alors que le support ciné est différent et permet donc des changements. Et justement mec, je me sens pas supérieur. C'est bien pour ça que je comprend que ma vision d'une oeuvre n'est pas unique et que le travail d'un auteur, s'il remet en cause une partie de la création originale, peut quand même être très bon et que le juger sur les changements avant même de voir le produit fini est une erreur.
Amusant que tu parles de Killing Joke, une oeuvre qui ne devait même pas faire partie de la continuité au départ en raison de ses différences avec les comics batman de base... je note simplement. Bien sur que non ça aurait aucun sens de faire de Wonder Woman un vieux avec une barbe, tout le perso repose sur son message féministe et ses origines grecs divines. Mais ça n'a rien à voir avec domino, à aucun moment on a vu Domino gueuler que oulala la blancheur de sa peau était un symbole de fierté comme Wonder Woman le fait au quotidien de ses origines. Concretement les seuls éléments de comics que tu me donnes pour Domino sont les blagues de Deadpool et l'origine de son nom. On peut se passer ou modifier des premiers et plot twist, un domino n'est pas forcément blanc à point noir. On peut vivre avec ça quoi. Deadpool conserve son suc? Sérieusement? J'ai rien retrouvé du connard je m'en foutiste et égoiste de mes comics dans cet amoureux transi perso, mais tu vois je m'en plaint pas, c'est une adaptation, une autre mouture de mon perso alors je vis avec et je regarde. Spiderman de Sam Raimy n'est pas un gros blagueur, n'a pas Gwen Stacy pour première meuf et ne construit pas ses lanceurs de toile? Je vis aussi avec. Pourtant là on parle du caractère du personnage et de ses capacités quelque chose de bien plus important que sa gueule. Alors me dire que c'est impardonnable qu'on puisse pas appeler Domino face de craie quoi. Et tu parle de sentiment de supériorité et de narcissisme à quelqu'un? Regarde toi dans une glace, tu te comportes comme un gosse à qui on a dit que finalement on mangerait pas mcdo mais burger king.
Et aussi, l'âge ne change rien, ce n'est pas parce qu'un personnage a une histoire inchangé depuis 50 ans qu'il faut moins y toucher. Si l'actrice tient bien le rôle on s'en fout qu'elle soit pas identique au personnage du comics. Si elle représente pas dans son attitude et dans son caractère celui-ci c'est autre chose.
On parle même pas de Tintin en Afrique 🤦🏾♂️
sait tu que Tintin au Congo est la BD la plus vendu au Congo RDC
Plutôt que de parler de politique, il faut y voir du marketing.
REPRESANTATION MATTER !!
Autant jonny Storm la couleur de peau n’a pas trop d’importance mais domino un peu plus c’est comme si t’challa était blanc ça serai comme trahir le personnage d’origine .
Alors, c'est marrant car je suis sûr d'avoir lu L'EXACT contraire dans un autre commentaire... :D
Du coup, c'est la preuve que chacun s'approprie vraiment les héros différemment ! :)
Non mais tout les vieux c.. qui déifient le ricard et vont chouiner dès qu'un personnage change ils me cassent sérieusement les pastèques J'ai l'impression d'avoir à faire à des gros bébés pas finis qui ont aucun sens de l'évolution
Et qui, bien souvent, ne connaissent pas tant que ça les personnages dont ils parlent ! :)
adaptation, sa veut bien dire ce que sa veut dire, comme pour riverdale issue archie comics, c est une adaptation, ce n'est pas archie mystère et compagnie ou autre, beaucoup râle par ce que très éloigne , Sabrina l'apprentis sorcière c'est pas la mm non plus, faudrait allumer son cerveau de temps en temps
Super vidéo. Cela dit, je ne parle que pour moi, mais je ne suis vraiment pas fan de changé l’ethnie d’un perso de comics, le faire c’est juste un manque profond d’imagination. Un perso en manque de vitesse ? Faisons de lui un noir ! C’est la réponse type du scénariste qui n’a pas d’idées pour relancer le perso en question et contrairement à ce que certains se plaisent à dire, ce n’est en aucun cas raciste. Demain ils me font un Clark Kent noir (Superman de terre 2 est noir je sais et je reconnais trouver cela vraiment ridicule, c’est un procédé ultra forcé à l’instar des quotas à Hollywood) je serais le premier à cracher dessus car c’est inacceptable tout comme ce serait inacceptable de faire un Cyborg, un Black Panther blanc. Mettre de la diversité dans les comics, ok, créer de nouveau sh afro, ok mais prendre des persos blancs pour les rendre noirs c’est juste le niveau 0 de l’imagination du genre Djibril Olsen dans Supergirl. On s’identifie bien plus à des personnages (de comics ou de films) possédant la même couleur de peau tout comme nous sommes bien plus emphatique envers des personnes possédant aussi la même couleur de peau. Moi, j’aime Superman tel qu’il est, enfant de Krypton (planète extraterrestre je le rappelle donc pas de noirs ni d’asiatiques là bas car n’étant pas une Terre numéro 2) et je sais très bien que si un fan de comics noir se plaignait que son perso préféré devienne blanc dans une adaptation, personne ne le lui reprocherait alors pourquoi blâmer ceux qui gueule lorsque c’est le contraire qui se produit ? Je ne comprends pas. Un scénariste se doit de bosser le scénario intelligemment pour reprendre de la vitesse, changer l’ethnie c’est juste naze, ridiculement pauvre niveau imagination je trouve. Cela dit avis perso mais évitons de qualifier de racistes ceux qui gueulent lorsque un perso passe de blanc à noir ou inversement car c’est plus complexe que cela :)
Pour le Superman de Earth 2, je ne suis pas d'accord justement ! Il n'y a aucune raison qu'il soit blanc, tout comme je n'ai pas le souvenir qu'il soit écrit quelque part qu'il n'y a ni noirs, ni asiatiques sur Krypton !
Pour le coup, ce Superman de Earth 2 n'est pas Clark Kent, justement, c'est un autre Kryptonien, et à partir de là, on est pas dans un "changement de couleur", mais juste sur un autre héros ! ;)
ComiXrayS Certes, ça n’a sûrement été écrit nul part cela dit, Krypton étant une planète extraterrestre et les Kryptoniens nous ressemblants traits pour traits, il faut donc énormément insister sur tout le reste pour renforcer le côté extraterrestre de ce peuple et le fait de faire du peuple Kryptonien un copié-collé de l’humanité (en terme d’ethnies) est une grave erreur car enlevant ce côté extraterrestre, Krypton ne serait donc dans ce cas, qu’une Terre numéro 2. D’ailleurs, lorsque de gens se battent pour plus de diversité dans les comics c’est toujours la même communauté qui en bénéficie alors quid des autres autres communauté comme celle originaire du Japon, Vietnam ou bien d’Inde et du Pakistan ? J’aimerais (et je ne dis absolument pas que tu réagis comme cela 🙂) que l’on ne fasse pas ce genre de raccourci :
Fan mécontent d’un noir pour incarner Johnny Storm = Fan raciste
Perso je suis tout à fait d’accord avec ces fans en question et pourtant je ne vise pas la destruction des ethnies différentes de la mienne. :)
Bah en fait, si on calcule la probabilité qu'il existe une planète peuplée d'individus qui sont physiquement semblables aux humains, elle sera sans doute très faible. Une planète abritant la vie, personnellement, je ne doute pas qu'il y en ait d'autres, mais avec une population d'humains, ça devient sûrement plus difficile. Et de fait, s'ils nous ressemblent à ce point, justement, le côté "extraterrestre" n'est pas vraiment marqué...
Donc, le principe même de Krypton est une pure fiction. Alors, à partir de là, si on veut faire des théories fantaisistes, j'imagine encore plus mal pourquoi sur une planète où la vie a évoluée jusqu'à créer une espèce semblable à la notre, elle n'a aboutie qu'à des individus blancs... oO
La probabilité est déjà extrêmement faible, alors si l'évolution va jusqu'à là, c'est que le résultat est identique à notre planète, au moins pour cette espèce.
Car si on extrapole, une planète habitée par une autre espèce de type humanoïde ne comporterait pas pour autant UNIQUEMENT des individus semblables.
La preuve, également chez DC Comics, il existe des Martiens verts et des Martiens blancs !
On part très très loin dans le truc, mais c'est pour te dire qu'au final, ce n'est pas du tout une erreur d'imaginer qu'il y ait des Kryptoniens qui correspondent à tous les types d'humains que tu peux voir sur terre.
Du coup, bah c'est justement ce genre de réflexion un peu fermée qui pousse à accuser certains fans de racisme : on accepte un truc complètement improbable (le fait qu'il y ait une espèce identique aux humains sur une lointaine planète), mais on admet pas qu'elle puisse contenir des noirs ou des asiatiques...
Je ne pense pas que ce soit volontairement raciste, car c'est plutôt une position de "puriste" qui n'accepte pas qu'on touche à sa vision d'un récit de fiction, mais on peut le ressentir comme ça.
Pour ce qui est de la diversité représentée, justement, Miss Marvel est Pakistanaise, Miles Morales est Afro-Latino Américain, Black Panther est Africain... Et si j'ai moins parlé des personnages asiatiques, je cite rapidement Silk ou Jubilee, et j'aurai pu ajouter Sunfire, Silver Samourai, Amadeus Cho, Dr Light, Shado dans Green Arrow... ;)
ComiXrayS Ça se défend :)
De mon point de vue, pour le reboot des 4 fantastiques, c'est pas l'acteur qui me pose problème, juste le film mdr. Pour Deadpool 2, j'ai vu les bandes annonces et honnêtement, je vois pas ce qui change des comics pour Domino, pour moi la couleur ou autres critères qui changent à l'adaptation au cinéma ne change rien du moment que tu passe un bon moment. De façon générale je suis un puriste emmerdeur pour tout ce qui concerne les adaptation X-men, mais pour le fait que certains personnages sont diminué et même relégué, enfin bref... Je pense que de façon générale ce qui juge une histoire ou un personnage d'après sa couleur, religion, orientation, etc... son des gros cons ! Super vidéo 😉
Merci !! ;)
Oui.
Ah la la... Quelle différence entre les Wakandais des comics et nos petits «wakandais» qui déferlent sur nos côtes, pas le même type d'ingénieurs 🙂
Hum... Visiblement, tu n'as pas saisi la politique du Wakanda... Ta blague tombe donc à l'eau, elle aussi...
@@ComiXrayS Une blague ? Où ça ? À titre personnel j'appelle ça une comparaison.
Je ne suis pas d'accord avec ton avis sur Ms Marvel mais super vidéo néanmoins :)
Éhéh ! Merci ! ;)
Attention, je ne "descends" pas Miss Marvel, je dis seulement qu'en tant qu'habitué des comics, j'ai trouvé l'intrigue de fond super prévisible.
Cela étant, le personnage en lui-même est cool ! J'ai beaucoup aimé ses interactions avec Miles Morales chez les Avengers, par exemple. C'est un pur personnage Marvel, dans la lignée de Peter Parker, du coup, je suis moins surpris par ses aventures je pense.
Cela étant, j'ai aussi souvent tendance à oublier le manque d'ouverture d'esprit d'une partie du public, et donc le "choc" que représente le perso ! ;)
Ce que j'aime chez elle, c'est son interaction avec le monde. Elle est musulmane, fille d'immigrés mais sans qu'on appuie franchement dessus et ça c'est la vraie diversité en comics.
Pas de soucis, je ne l'ai pas pris comme ça de toute façon, c'est juste que je trouve le caractère "prévisible" ou non d'une histoire assez peu important en fait à force de lectures/films ou autres. Et que justement l'aspect social du personnage est souvent au cœur des intrigues d'une manière ou d'une autre (souvent assez subtilement). (mais bon je pourrais en parler en long en large et en travers)
Après de toute façon, ce n'est qu'un détail sur l'ensemble de la vidéo et y a un beau boulot de fond ET de prises de position ! :)
Il y a encore des gens pour penser qu'un personnage ne se défini que par ses seules origines , c'est affligeant et ça dénote d'un manque incroyable de perception du monde qui nous entoure. Par définition l'humanité est diversité et c'est bien d'ailleurs ce qui fait la force des peuples et même celle de la nature en fait. Or les comics , au moins Marvel, veulent être un miroir pour que chacun puisse s'identifier. Espérer que cette identification ne puisse concerner qu'une petite partie de l'humanité c'est clairement passer a des kilomètres du message universaliste que prônent les comics en général.Gardons toutefois à l'esprit qu'il y a un différence entre fans "conservateurs" qui veulent que leur héros évoluent sans mouvement, disons les nostalgiques et les vrais fachos à deux balles qui sont motivés , comme dans tout les domaines, par leur seule haine de la différence . Pour ceux la , malheureusement il n'y a pas d'espoir autre que celui de les voir un jour se détourner des comics d'eux même lorsqu'ils auront enfin compris que leur philosophie puante est incompatible avec l'esprit des comics.
Non, mais clairement. Je comprends tout à fait le point de vue de ceux qui sont "déstabilisés" par des changements qui ne se justifient pas forcément pour eux.
Comme je le dis, selon ton milieu, ton travail, etc, tu as une vision très différente des choses.
En gros, on pourrait résumer ça part : "Pourquoi mettre autant de noirs dans les comics, alors que j'en connais pas dans la vie ?" : c'est pas du "vrai" racisme, c'est plutôt le reflet d'une société un peu trop cloisonnée, dans laquelle les gens vivent dans des des univers assez fermés, souvent d'un côté comme de l'autre d'ailleurs !
Ah mais miles morales arrive sur grand ecran pour noel 2018, et le trailer m'a bien tenté.
ruclips.net/video/ii3n7hYQOl4/видео.html
Et le style graphique est bien cool ! :D
mais c'est pas marvel qui a eu les couille de tuerpeter parkeret d'en faire le heros c'est sony...
et puis grosse deception que se soit pas enfin le film "miles morales prend la relevé de peter parker" mais que se soit un film spiderverse... et donc qu'au bout de 15 Minute de film on va t'annoncer que ce n'est qu'un univers parallèle que le vrai peter parker n'est pas mort...
Décus par un film pas encore sortie, quel dur contré que cet internet.
quel est le probleme d'etre décu que miles morales n'est pas le droit a son propre film?
Comment sais tu que le film ne sera pas centré sur miles ?
On a vus la même bande annonces ?
2 min de Miles et une seconde de Peter au loin en silhouette ?
Je trouve que c'est très peu pour décréter que le film sera comme ci ou comme ça.
Attendre sa sortie pour en juger me parais honnête, note que je ne dis pas que tu te trompe hein.
perso, je m'en fou de captain america noir, un superman russe, un spider man mexicain, c est plutôt intéressant, et sa permet, outre de donner du grains a moudre et redonner un souffle, de revoir et re-interpréter un univers ou un hero
juste un truc thor en femme NON, ou alors un dérivé de deése nordique ou valkyrie a la limite, mais thor c'est un mec, et pourquoi pas hercule en xena dans les comic
Paradoxalement, c'est peut être le plus facile à justifier : Il suffit de soulever le marteau pour devenir Thor. Si une femme le soulève, elle devient Thor !
En plus, l'utilisation du personnage de Jane Foster est vraiment intelligente dans cette série ! :)
ComiXrayS j'adore jane foster en thor perso
Oui, l'idée est vraiment top et parfaitement utilisée ! :)
oui je suis d'accord (comme l illustre loki qui essaie de le soulever ou odin qui le sanctionne en lui enlevant le marteau dans le 1er volet des film) l univers est top, les histoire intelligente et le perso très intéressant, et Mjöllnir a souvent changer de mains, voir a eu des jumeaux
et soit c'est moi qui suis un fan acharné du perso, mais je sais pas il y a un truc qui me titille
je devrais penser a me refaire thor "femme" pour mieux comprend ou est mon soucis
Après le problème avec Johnny Storm c’est que ça sœur était blanche elle, paye ta logique :)
Dans le cadre d'une adoption, par exemple, c'est pas illogique ou inexplicable. :)
Même sans prendre compte l'adoption, ça restait cohérent. Il arrive dans de très rares cas que des frères et soeurs de mêmes parents soient de couleur différente.
il est dit dans le film que la sœur est adoptée donc il n'y a pas d'incohérence. juste une famille hors du cadre habituel.
Je trouve stupide que la "diversité" soit un sujet tabou dans le monde des comics. Quand on voit l' univers en lui même il est riche et très diversifié je veux dire il y a des aliens bleu, rouge, vert, ... des justiciers, des chevaliers et tout et tout .... Personnellement je trouve que les comics (surtout marvel) ont été contaminé par ce genre de féminisme/anti racisme puant qui sévi de nos jours. Remplacer tout les perso principaux marvel par des femmes/hommes de couleurs juste pour "plaire" et pas pour de réelle raisons intéressantes est juste stupide ... Je déteste Riri, Kamala, et surtout Miles (et encore je commence à apprécier ce dernier un peu plus en voyant son film animé qui me semble être géniale ) pas pour leurs couleurs de peau ou leurs religions... RAPPEL, Flash/ Barry Allen est juif et ça ne m'a jamais empêcher de l'adoré ... je les détestes car ils ne sont pas essentiels ...à quoi ils servent à part à dire "Marvel se diversifie t'a vu !!!". Miles par exemple dans ses comics est *PAREIL* que Parker .... Autant crée de nouveaux personnages bien écrits que de chier sur les anciens et les remplacer (beaucoup) trop vite. Chez DC, Static, Black lightning, John Stewart ( mon Green lantern préféré d'ailleurs) TOUS des excellents personnages qui n'ont jamais remplacé les héros principaux juste PARCE QUE .
Je pense qu'il ne faut pas voir tous les "pro-diversité" comme des extrémistes.
Pour ma part, je trouve qu'il y a autant de points de vues extrêmes chez les "racistes" que les "anti-racistes", sachant que chaque catégorie peut encore être redécoupée selon ses revendications.
C'est pratiquement impossible de mettre tout le monde d'accord. Je pense que beaucoup de gens râlent sur la "méthode" utilisée par Marvel, qui consiste bien souvent à un remplacement difficile à vraiment justifier.
Perso, je me fous de la couleur de peau du héros, tant qu'il est bien écrit, mais je comprends aussi qu'il est compliqué d'ajouter de la diversité dans les comics et mettre les lecteurs face à celle-ci, sans vexer personne...
Je suis d'accord avec toi Chris, mais autant crée de nouveaux personnages ou tout simplement écrire de bonnes histoires ... Ce que DC fait tout en créant des personnages diverses mais attachants et biens écrits, pendant ce temps Marvel "la maison des idées" s'engouffrent dans des Events et des nouveaux personnages sans fond .... Secret Empire, Civil War 2 .... Que du gâchis ! Pourtant le pitch de base me sembler très intéressants mais c'est ce qui arrivent quand des auteurs aux égo sur-dimensionnés chez Marvel veulent nous imposer leurs idées politiques comme politiquement correcte au nom de bien-pensance ... Autant faire des one shots (Watchmen un exemple parfait puisque c'est un comics engagé) que de chier sur 79 ans d'histoires... C'est un monde d'évasion avant tout ... Et pas la réalité ...
même réflexion à propos de star wars 7, comme si mettre des personnages principaux féminins/noirs pour plaire à la tendance sjw avait une quelconque pertinence dans un monde avec des putains d'aliens
Exactement
C'est pas faux, par contre faut juste que lorsqu'il y'a changement d'origine ethnique cela soit fait intelligemment et que ça conserve une cohérence par rapport au contexte et background développés dans l'oeuvre. Et les religions ŕéelles doivent rester en retrait pour éviter que les BD deviennent des vecteurs de prosélytisme insidieux.On ne peut pas se plaindre du racisme, d''intolérance globale, se dire contre la misogynie et l'homophbie tout en réclamant plus de religion. Les religions sont des sources d'intolérance et de sectarisme notoires et l'humanité sera probablement beaucoup plus propice à fraterniser sans ces abberations irrationnelles qu'avec. Et le monde des comics est déjà suffisamment truffé de mythes et théories loufoques pour ne pas rajouter celles qui retournent le cerveau de bon nombre de nos contemporains.
Alors, pour les religions, on est d'accord quant au fait que le message est bien souvent double : un discourS de paix qui provoque des guerres, c'est très paradoxal.
Cela étant, jusqu'à présent, je n'ai jamais vu un comic book faire du prosélytisme. Dans Miss Marvel, par exemple, la religion est un élément de background, montré aussi avec ses défauts. :)
pour domino je m'en fout sa couleur ne change rien au personnage et ils ont même gardé le concept de l'oeil cerclé en négatf sa rattrape la perte de la peau blanche qui etait bien classe quand même, par contre pour johnny je ne suis pas d'accord, c'est le frère de jane quand même... ou alors jane ausssi doit etre noire :) c'est pas une question de racisme mais de logique, j'aurais totalement accepté qu'ils soient tous les deux noirs. Par contre étant donné le bordel multidimensionnel des univers de super heros, on peut considerer que les films des FF ne sont pas (mais vraiment pas) dans le même univers que les autres, donc en fait osef aussi de johnny, tout est permis ;)
Je suis d'accord que sur cette question, on peut invoquer un problème "logique", mais il suffit de dire qu'il a été adopté, et le problème est réglé, non ? :D
Cétroboput1
Jessé ! Merssi !
"pseudo puristes"..? Bah tiens. L'industrie du comic attuelle n'est pas opportuniste pour sur.
Opportuniste pour parler à un nouveau public et vendre plus de BD, c'est une certitude, mais en même temps, c'est un peu son but, non ?
Le but étant aussi de créer des nouveaux personnages avec des nouveaux droits d'auteurs. C'est du business pur et dur; avec une bonne dose de cynisme. Je ne crois pas que Hydra Captain America soit la meilleure idée du monde. Je ne crois pas que les versions chinoises de Superman, Batman et Wonder Woman soient creativement indispensables. Je ne crois pas que tenter de prouver, de façon minable, que Blue Marvel est plus fort que Hulk et Sentry soit complètement innocent. Au final, Luke Cage est une bonne chose et Miles Morales est une mauvaise chose.
C’est honteux de voir les Nazi et les japonais (de la seconde guerre mondiale) montré comme ça :-/ :-p
PS : pour les japonais allé voir la vidéo de horror humanum est sur le sac de Nankin, le lolicon était déjà à la mode 1937 au Japon...
Ahah ! Je ne dis pas que c'est plus honteux que n'importe quelle autre forme de racisme hein ! ;)
C'est surtout pour montrer que globalement, c'est un procédé utilisé par tout le monde et sous différentes formes, y compris dans la guerre et la politique, par exemple ! ;)
Je comprend que vous ne pouvez pas nuancer chaque propos dans une vidéo, elle deviendrait indigeste et triplerait de longueurs.
Je voulais surtout souligné dans mon commentaire le type de Japon qui était caricaturé et le différencié d'une caricature style Tintin au Congo (je suis belge, j'ai le droit de tiré sur Tintin :-p ).
Tintin, il fait des pistolets avec ses doigts, il ne peut tirer sur personne ! Ce combat est inégale !
le lolicon? pas tres glorieux tout ça... le japon a surement des choses plus intéressantes à te proposer...
On voit que vous êtes Français, en Belgique Tintin = Moulinsart SA = PEUR... XP
Non sérieux, ils ont réussi à faire reconnaître une case de BD comme une œuvre à part entière donc une vidéo ou un livre montrant une case de la BD et c'est un possible procès, vous imaginez vos vidéos sans image des comics et si vous les redessinez, procès pour parasitisme...
mod troll on
Échelle de puissance : superman --> thanos + gant de l'infini --> squirrel girl --> Moulinsart
mod troll off
Les personnes qui aiment les X-men mais qui IRL refuse toute forme de mixité , me rappellent un vieux proverbe chinois: "Cantonais con, c'est pour la vie" !
Qu'est-ce qu'on riz !
Voilà, les blagues à tendance raciste sur les asiatiques, c'est fait !
Le gauchisme touche donc maintenant aussi les comics.... dégoutant.
"origine musulmane" la religion n'est pas une origine
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si seulement les musulmans de la réalité était comme ceux des comics...
Je suis impressionné que tu connaisses TOUS les musulmans du monde !
Je connais un con qui porte un short bleu, ça n'en fait pas une règle universelle ! ;)
Espece de gros raciste. Les musulmans sont des superhéros, ils savent voler comme pas deux, donc la prochaine fois, tu te tais ok?
Guy Montagné valide cette blague.
vas à leur rencontre tu verras yen as même des mieux que ceux du comic^^
Je trouve absurde l inclusion de religion et de personnages religieux dans un univers super héroïque comme chez Marvel ou dc
Une simple connaissance des principes interne d une doctrine monothéistes comme l islam ou le christianisme sont inutiles dans ce genre d univers avec tout les évents extraordinaire qui s y succède
Ce genre d incohérences m interpelle à chaque fois