"Все квесты будут завершены рано или поздно и их концовки каноничны" Данный тезис подтверждает сам Хермеус Мора в основной сюжетной линии Dragonborn и в квесте "За гранью"
Жаль, что о таком явлении, как магия, известно относительно немного. Мы знаем примерно, откуда она приходит в мир, что все могут ей в теории обучиться, знаем о Ордене Псиджиков, о Гильдии Магов, Ордене Чёрного Червя. Но есть и области, которые покрыты завесой тайны, такие как Магия Теней, или магические практики маормеров, что подчиняют чарами морских созданий.
На самом деле довольно много, просто это трудно "уложить" в одну концепцию. Т.к. разработчики меняли её правила от части к части в угоду геймплею. В целом же у меня есть идея описать работу магии в мире ТЕС)
Я видел на рэддите мнение о том что Аурбис состоит из нот и обычная магия(magicka) это изменение этих нот используя ману, которая является силой души и пополняется из Этэриуса. Креация(что из Этэриуса, что из Обливиона) это строительные блоки/стволовые клетки мира. Тональная магия это прямое изменение песни Аурбиса/вставление новых/удаление старых нот. Сравнение для понимания разницы между обычной и тональной магией:обычная работает изменяя песню так чтобы в ней сам появился огонь, что требует энэргии, а тональная просто всталяет ноту значющую огонь в мир, но для этого нужно знать ,что это за нота и научиться её произносить, поэтому крики очень долго учить. Тональная магия требует нереально долгих тренировок ,но не требует ресурсов, а обычная требует меньше тренировок, но очень много ресурсов.
Я помню, когда Дельфина говорит что надо мол убить Партурнакса, у ГГ есть ответ, что мол партурнакс очень помог и ТД, зачем его убивать, но тут ответ Дельфины просто убивает, она говорит мол я тебя понимаю, но в прошлом, партурнакс натворил много делов, а к слову, Партурнакс перешёл на сторону людей и обучил их Тууму на столько давно, что не то что дельфины, так и ее пра пра деда ещё и в помине не было, по факту, лично он дельфине никак не насрал, да и клинкам вроде как тоже, она приказывает Довакину, тому, кому клинки присягали на верность, мол Решено и не ебет, ты должен убить Партурнакса, я так решила, я женщина, делай что тебе говорят, гребаный довакин... Пффф... Во всех моих прохождениях, Дельфина шла нах
@@neverlandlibrary622 я её со скалы фусродахаю, нафиль. Вообще, концепцию клинков и гражданской войны в Скайриме сделали как то на отвали. С учётом найденных людьми файлов в самом теле игры, задумки были, и неплохие. Но, но. Тот же невошедший контент, толи торопились с выходом, толи поняли, что не потянули задуманное. Или не смогли вписать в сам игровой процесс. Мыслей по этому поводу овермного. И того, что можно было бы внести в игру. Элементарно, тот же момент, что Ульфрик и Тулий покорно лезут под нож, в то время, когда по провинции ещё остались лагеря соратников. Но, увы, много можно на эту тему предполагать, умничать и быть недовольным ☺. И таких вот "фантазий" на тему игрового процесса хватает, ибо она уух какая буйная 🤔. А тема клинков в 5х свитков увы, не раскрыта. Когда проходил квестовый мод Брума, там есть небольшой квест в резиденции клинков. Ребята смогли сделать так, что после прохождения я выпал из игры еа неделю. Кто тоже проходил, скорее всего могут меня понять. КЕМ были Клинки, и ЧЕМ стали.... Уф, извиняюсь за количество букв....
@@chernoknizhnik Клинков доделывали в последний момент по этому они такие кривые и получились. А гражданскую войну раз 10 редконили. Из неё вырезали почти половину сюжетки из за как раз все той же цензуры. Например там был квест с коровой и привлечением великанов, со штурмом других городов. (у нас по факту вайтран и солитьюд/виндхельм), а еще должны были быть динамические бои и один исход но его потом поменяли в угоду "выбора игрока" и из за этого все обрезано. Но это все в файлах игры и что на самом деле узнаем только в следующих свитках)
На счёт квестов всё-таки есть нюансы. В Морровинде глава гильдии магов даёт квест на убийство всех советников Дома Телванни, который, как понятно по живому Нелоту в Скайриме, выполнен не был. Но стоит учесть, что задания этого архимага другие члены гильдии тоже не выполняют по причине их глупости/невозможности. Так что здесь, видимо, и не предполагается, что здравомыслящий герой исполнит столь безумное поручение. Так что, видимо, иногда обстоятельства требуют от героя не выполнять квест, хотя он теоретически и может. Но это скорее исключение, чем правило
Полностью согласен. Да есть несколько таких исключений но в основной массе) Собственно даже по квесту в море можно просто уходить и приходить к Требониусу не выполняя его задания) Кстати часть советников все таки погибает когда мы становимся "Архимагистром дома Тельванни". Вообще Требониус это довольно интересный персонаж. И по его действиям мы можем говорить о том что "гильдия магов планировала убийство советников Тельванни" А еще он поехавший. Вообще чтоб было прям совсем точно можно говорить "все квесты являются каноничными если в последующих частях нет опровержения". Все таки тут работает правило: Следующая игра по времени выхода имеет большую лорную силу. Но опять тут тоже есть пару исключений когда показывают пропаганду и тд)
@@neverlandlibrary622ну, тот же Готрен точно погибает, если уж не при становлении Архимагистром, то как минимум в основном сюжете) А Требониуса поехавшим вообще вся гильдия считает, его слушать себе дороже. Хорошо хоть на магистрах остановился, а то ведь тоже мог заставить язык силт-страйдеров учить)
@@neverlandlibrary622 "Следующая игра по времени выхода имеет большую лорную силу" Это прям напомнило мне аргумент исламистов: ваша библия - фуфуфу, наш коран круче, потому что мы позднее появились, значит, знаем лучше. Так что сей принцип перекочевал прямо из ИРЛ)))
@@obmanmaycry Скорее просто у разработчиков поменялось мнение и оно подстроилось под тренды общества) Это все таки франшиза и увы её задача зарабатывать деньги разработчикам. Ну и к этому еще и многие неудачные концепции отбрасываются, под которые оставляли зачатки. Как то так.
Ну как довольно опытный лоровед скажу, что и некоторая информация из ранних игр серии тоже может быть достоверна, к примеру книги о короле Эдварде, или различные рыцарские и духовные ордена близь залива Илиак. Я подробно рассматривал эту информацию, и не вижу в ней того, что может противоречить канону или другим теориям. Да что уж говорить, лор тес в каком то смысле состоит из теорий, и как по мне, каждый волен верить в теорию, которая ему кажется наиболее логичной или интересной. Вот я к примеру придерживаюсь йокуданской теории создания мира(с Сатакалом), верю в некоторые "полуофициальные" рассказы Киркбрайта по типу "суд над вивеком" или "дуэль Вивека с сайрусом". И об этом в целом можно долго говорить. Есть конечно и вправду бредовые и противоречащие идеи, но не стоит их путать с теориями, имеющими место быть.
Тут важно понимать 3 вещи 1) Всегда нужно оценивать "лорность теории". Есть окололорные теории, которые которые основаны в 90% на фактах и в 10% на домысле и это нормально. Когда мы имеем теорию, которая дает ответ на один вопрос и порождает 10 вопросов зачем она нужна? Тут например можно привести в пример теорию о родстве Азуры и Вивека или например причастность Авгура Дайнлейдского к созданию ока магнуса (да такое тоже есть и основано на одной фразе при этом все аргументы о несовпадении по хронологии в тупою парируются ответом что когда око было создано времени не было и оно существовало вне времени). 2) Канон и Лор разные вещи. Не каждый лор может быть каноном. Я могу написать хоть 200 книг которые будут по духу вот прям свитки свитки и да они будут "основаны на лоре" и "в духе свитков" но Каноном они от этого не станут 3) Сам автор теории всегда должен указывать слабые места своей теории и пытаться критически её развеять. Ну а в целом часть кирка вошла в канон (тот же Суд над Вивеком например) только немного в другой форме. (описано в Романе Киза) и много чего из кирка. Только вот все это Редконят до каноничности вырезая "спорное". Очень часто люди не видят разницу между "кирковским" и "реальным" канонами.
На самом деле можно не убивать Партурнакса, и при этом выполнить квест. Достаточно после просьбы Дельфины поговорить с Арнгейром о данном квесте и отказаться его убивать. Я так и делал. Да и по моему мнению, именно это канон.
Скорее всего канон мы точно не узнаем никогда) Ведь в 6 части скорее всего все это будет слухами, мол Довакин убил Партурнакса. А нет, вы брешите, его убили Клинки. Да вы там совсем скумой обкурились, он жив и учит драконов Пути Голоса.
Ну, что-то сказать умного по лору я не могу, хотя и интересуюсь. Но вот за ролик огромное спасибо. Начинаешь понимать,что события в свитках такой бермудский треугольник, что просто сливай вода. Реально, спасибо 🖐☺👍
Ну попову квестов можно сомневаться, как по мне. Если кампании будет выгодно, то некоторые квесты могут стать не каноничными, тот же момент с Партурнаксом, бесезда могут увидеть что дракон очень популярен, и если сделают упоминание в следующей части, то окажется что Довакин принял сторону седобородых и клинки не сумели его убить. Все остальные гильдии скорее всего канон, судя по тому же Тёмному Братству, а мелкие квесты как по мне не обязаны будут иметь первоночальный финал, как к примеру спасение охотника раненого и уничтожение сприганов, поскольку это не особо важно. С квестами так же в Скайриме есть одна проблема, точнее с DLC Стражи Рассвета и гражданская война. Из-за выбора стороны в конфликте каноничным может быть только одна, и я слышал что вроде бы по канону в гражданской войне выиграли Братья Бури, но я слышал это от друга который официальную книгу вроде бы читал, из-за чего каноном не являются все квесты двух сторон, а только что-то одно, и Прорывом Дракона нельзя будет уже объяснить то что произошло всё сразу.
Редкон всегда в руках только компании. И любой факт во вселенной могут поменять. Я собственно это показываю на примере книг. При чем я не стал брать что то древнее из Даггера а Книгу которая появилась в Обливионе и Скайриме. И она уже задерконена. Со стражами Рассвета нет никакой проблемы. В любом Варианте Харкон Всегда Умирает Серана и Протогонист Выживают. ББ и Империя это вообще отдельная тема и там больше фактов в пользу империи. Нет ни одной оф книги, которая бы описывала события после 201 года 4э. Тоесть после событий Скайрима. Из за этого часть теорий буквально "ждет 6 свитков".
@@neverlandlibrary622 Про ББ и Империю лучший вариант в плане канона это слухи. Для других провинций информация не сумеет дойти на 100% а придёт в виде слухов от торговцев, наёмников, искателей приключений и всех в таком духе. Этот момент максимально нейтральный для канона и самого комьюнити, ведь этот конфликт максимально обсуждаем, по крайней мере в российском комьюнити, от чего может сложить впечатление что это главный конфликт а не возращение драконов и сюжеты DLC. А ретконы смотря какие, лично для меня есть адекватные редконы и неадекватные. К неадекватным я лично для себя отношу WoW где не все решения мне нравятся, и скажу страшную вещь для людей, не считаю лично для себя каноном.
@@БессмертныйЗодд Многие Редконы во многих вселенных (ВоВ Старварс ТЕС) мне не нравятся, но увы таков путь компаний и вселенных. Я обычно просто указываю что эта информация "была раньше и сейчас не канон, а канон вот такой и такой". В целом же у меня есть подозрения по поводу ББ Империи и 6 свитков, который не обсуждают во всем восточноевропейском комюнити. У нас народ застрял на каких то "лорных войнах где будет тес 6 и скайриме". Та же теория Эша (не его теория на самом деле ну или может он дошел до нее под вдохновением материала из запада, тут я с ним лично не говорил не знаю) про двемеро орков кажется чем то прорывным и не понятным. Хотя первые разговоры об этом в Америке и на Западе начались еще в 2006-2007 годах. А к выходу Скайрима эта теория уже была вполне жизнеспособной. И это грустно на самом деле. Ты открываешь Ютуб и видишь одни стандартные видео про "куда пропали двемеры, кто победил в гражданской войне, где тес 6 (в самом видео больше обсераний других лороведов чем самой сути) и рассказы про разные расы Тамриэля аля зачитка из вики рубль в рубль без даже малейшей адоптации под свой канал. Вот такой у нас "деградирующий лор" на самом деле)
@@neverlandlibrary622 Канон доже деградируется в плане того что это уже фанатизм, от этого я и не люблю канон и редко о нём могу говорить. Лоровые войны даже как я узнал в плане информации даже за пределы этих 4-5 каналов вышли, и как понял, это вообще бред. Момент с конфликтами гражданской войны это вообще основная тема споров. Тот же Дом Драконов имеет такие споры, одни за Зелёных сейчас, другие за Чёрных, и чёрные оперируют клятвами. Или момент про Дункана из Героев Меча и Магии 5 я заметил что не особо одному человеку его восстание понравилось. Но тема восстаний всегда будет популярной для людей и обсуждений, по крайней мере, пока что, поскольку сейчас стала популярен образ реалистичного фэнтези во многих планах, благодаря той же Игре Престолов и Викингам, и возможно даже раньше возникла, и споры на этой почве будут всегда.
@@БессмертныйЗодд Вот про победу ББ/Империи не совсем верно. Слухи могут сработать с чем то, что знает узкий круг лиц. Например битва какого то героя со злодеем. Произошла она где то в жопе мира, и свидетелями были спутники героя, они рассказывали потом про это событие в тавернах и пошло поехало. Это вполне можно оправдать слухами, но вот гражданская война, результаты которой скажутся на Империи, да и не только на ней, это уже не просто слухи.
1:45 почему из этого квеста столько хайпа? Если не убивать Партурнакса, после прохождения основного сюжета он улетает вместе с парой драконов, а квест закрывается. И по канону, скорее всего будет, что после событий Скайрима его никто не видел.
Люди любят этого дракона, хотя он на самом деле не такой уж и "хороший". Это эффект как с гильдией воров и тб. По факту это воры и убийцы являющиеся маргиналами общества, а люди все равно их любят и хотят быть ими. Парадокс игры)
@@neverlandlibrary622кое-что мешает, старость, количество и забытые многие века назад навыки. Они ведь уже много поколений не убивцы драконов, а личная гвардия императора.
@@neverlandlibrary622в настоящее время он вполне себе хороший, по молодости да, дел творил, что хуже него только сам Андуин, но исправился. А ТБ и воры они всегда будут убивать и грабить. К слову про ТБ, не так очевидно насколько плохи их убийства, они ведь это делают во славу Ситиса, а плохой ли он это вопрос.
т.н. "Невошедшие" в игру моменты от создателей оф.лора являются частями в конструкции под названием Лор свитков. Удаление данных концепций приводит к низведению TES до уровня классического фэнтези про битву добрых людей-эльфов со злыми оркодемонами. Концепция вроде банальна, то что существует концепция башен/Чимов, безумных сновидцев Ака-Тусков, не мешает людям, которые пришли поиграть в рубилово их норда против эльфов...играть в рубилово норда против эльфа. Также, очень часто путают пропаганду, которая есть внутри игры с лорностью. Конечно рассказы про Талоса который там был нордским военачальником из Атморы который там победил всех и создал империю и вообще был из тех, кто просто любит жизнь... Не является каноном, а является пропагандой. Существуют книги Манкара Каморана и Арктурианская Ересь, квест про старый Хролдан и т.д. Такая же пропаганда есть в Морровинд где в итоге оказалось что Храм Трибунала сказал буквально ничего из правды, а как раз таки эшлендеры были правы во всем.
Концепция башен частично есть в игре. Чим тоже есть в игре. Ака Туск тоже есть в игре. Просто оно урезано и отполировано до "дозволенной" степени разработчиками. На то они и называются "НЕВОШЕДШИЕ" что сами разработчики не ввели их в игру. Например спящего внешнего бога не ввели в игру потому что это еще та дикая наркомания, хоть Кирку эта концепция очень нравится. Иногда по "Невошедшему" контенту можно проследить вектор мысли разработчиков(как например возможность присоединится к даготу уру против трибунала в тес 3 дает нам намек на то что дагот ур не такой уж мудак, как его рисуют), но при лорных спорах нельзя опираться на такую информацию потому что этого контента нет в играх. То есть для вселенной его "официально не существует"
@@neverlandlibrary622 не соглашусь с рядом моментов. 1)Вселенная мира представлена набором информации. В официальном Лоре заложены как запланированные загадки, по типу исчезновения двемеров, так и не запланированные(которые вы отметаете как "фанфики"). Почему мы не должны затыкать дыры в Лоре информацией, которой с нами поделился создатель Лора? Есть вопросы - есть гипотезы. Это в принципе распространено не только в творчестве, но и в науке. Ничего плохого здесь нет. Понятно что среднестатистический игрок не интересуется таким, но пока не поступало вообще никаких опровержений от разработчиков. 2) Спящего Бога не существует? А как же Единый, А как же Всесоздатель? А как же Ака? Существует, просто не все его концепты введены в игры. 3) Как раз-таки в лорных спорах для разрешения вопросов можно и нужно опираться на всю доступную информацию и нужно её трактовать. Аналогично реальной жизни - можно сказать, что мы не должны изучать квантовую физику, поскольку она представляет собой набор гипотез, а те кто её изучают - грантоеды.
@@Гоблинопер-ж4ш по поводу 1) могу сказать что: ни кто не запрещает строить теории просто всегда нужно помечать что это окололорная теория и базируется на комментариях которые могут не соответствовать действительности. Могу привести пример: Майк Лжец у того же кирка это был один и тот же кот, который еще и был целестиалом. По итогу в лоре появилось и пояснение за Майка и пояснение за целестиалов. И то что вкладывал Кирк в понятие "целестиалы" и то что по итогу вошло в лор под понятием "целестиалы" это две большие разницы. Из за этого если мы будет приписывать "целестиалам каноничным" свойства "кирковских" то получим полный бред. А еще более безумным будет создание теорий из таких лорных Франкенштейнов. 2) Концепция Спящего бога была откинута из за обесценивания "мира сна". На это косвенно намекал Шик (первый лор мастер ТЕСО) "Мы создаем вселенную и хотим чтобы она была реальной а не просто сном какой то сущности"(точно ссылку сейчас не кину пишу по памяти). Концепция Единого Всесоздателя и Аки ни куда не делась, он так же это подтвердил. Не верной является только концепция спящей сущности которая видит сон. Тут хватает и так снов во сне, грез, и сидения в мирах-головах (привет слоады и сон пелагия) 3) В построении сложный теорий нужно как раз первое что нужно сделать это дотошно проверить все источники на предмет редкона и канона. Я как физик могу сказать, что когда ты выдвигаешь гипотизу твоя первая задача её разрушить и только потом ты её несешь в массы. Более того если есть хоть одно "против" или "не точность" тебе нужно это объяснить с научной точки зрения, так что пример мимо. Квантовая физика хоть и кажется не понятной, однако она базируется на четком устое и правилах и только новые 100 раз проверенные данные могут внести изменения в этот устой. Пример из игры: в варианте книги о забвении (морра) есть понятие Даэдрот как едч даэдра. В обле и скайриме этого уже нет. А в ТЕСО мало того что ввели срок жизни зенаса и теперь она НЕ ПОСЕЩАЛИ батлспайр, так еще и заредконили часть названий. И канон тут последнее.
Ролик как всегда харош, всë на наилучшем уровне но у меня есть только один вопрос являются ли книги Скайрим таинства, хроники и человек, мер и зверь каноном? Так как там просто сборник внутре игровых книг просто интересно.
Интересный вопрос. Однозначно сказать не могу т.к. сам их не чилал, но там на, сколько я знаю есть разные книги из этого цикла. Есть "пересказ" сюжета основанный на книгах и квестах и его бы я считал скорее окололорным и больше Head Canonовым. Т.к. детали в таких штуках либо опущены либо трактуются однобоко (например совет на хротгаре прошел в пользу империи). Но в целом все события там каноничны. А вот просто сборники внутриигровых книг в бумажном варианте вполне каноничны. Единственное, как я и говорил в видео, некоторые из книг были подвергнуты редкону и информация, которую туда включили может быть устаревшей. Особенно если это Фраст Из Элинхира и Леди Сибанар.
На счёт квестов прям не согласен. Не, то что они так или иначе выполнятся без нас это да. Но вот на счёт однозначности нет. Если мы возьмём гильдию воров, то тут более менее все понятно. Прямая ветка сюжета без особых развилок и понятно что все события канон. Правда не факт что в след части авторы не скажут что получив ключ герой истории не решил его остановить себе, но это уже другой разговор. Тут все более менее понятно. Возьмём тёмное братство. Там уже два варианта событий. Но в целом все так же очевидно. Мало того что какой дурак будет сливать такую калоритную гильдию, так ещё и прароботка сюжета уничтожения вообще не прароботана, что заставляет думать что её добавили для галочки. Но что делать если нам дают два в целом равнозначных варианта событий? Например гражданка. Братья бури или имперцы? Тут вообще не очевидно что есть канон. Квесты событийно, сюжетно значимо и тп и тп равны. И в целом авторы могут как выбрать один из вариантов, так и просто уйти от ответа. Или вообще извернуться как-то ещё. На самом деле это все написано в защиту партурнакса. Тем более что его убить не может просто случайный клинок как в случае любой из гильдий, так как нужен довакин, а наш гг вроде как последний. А как по мне варианты равнозначны. Так что под вопросом судьба дракоши как по мне.
В случаи с партурнаксом его может убить любой очередняра даже тётя клава из полей вайтрана. Тут вопрос в "Окончательно". Добавик поглощает душу и не дает воскресить дракона(хотя учитывая что алдуин отматывал время тоже не факт). Так что ничего не мешает обычным людям убить его а труп закопать как собственно и сделали почти со всеми драконами скайрима. А разработчики могут сделать квест по воскрешению кстати и показать как это происходит без участия "Временных" драконов. С гражданкой мы узнаем в следующих свитках но учитывая что в скайрим идут 2 легиона (это можно узнать из записки в игре) я сомневаюсь что обычное сопротивление выстоит против этого. Учитывая что половина скайрима Ульфрика вертела на одном месте. Т.к. считает его предателем и убийцей. А у нордов это сильная обидуля.
@@neverlandlibrary622 ну тут то и проблема что в гражданке "я сомневаюсь и тп". Тут ничего конкретно не скажешь. Это все пустые предположение. Восстание алесии тоже всего лишь восстание каких-то рабов. А в хамерфеле там отдалённо похожая ситуация, но как-то отбились. (я понимаю что это не одно и тоже, но но думаю понятно о чем я). Партурнакс все же нет. Во первых если с гильдиями там миссии и правда может любой талантливый чувак пройти, то клиники проходит именно довакин. Это часть основного квеста. Тут это не прокатит. Ну и что важно, на глотку мира никто кроме обладателя голоса не пройдёт. От бури надо как-то избавится. Не думаю что тут любой клинок подойте. Понятно что туум это то что может делать каждый, но мне кажется что это серьёзное допущение что такой человек прям точно окажется в клиниках и пойдёт убивать такого крутого дракона. Партурнакс хоть и хрен с горы, но все же не случайный дракон. Плюс седоьородые. Клиники явно не хотят сами с ними связываться и по этому отправляют довакина чтобы седоьородые побузили и обиделись, ну и все. В целом я не пытаюсь доказать что какой-то ответ правильный, а скорее то что однозначно правильный не всегда есть. Если захотеть любой из вариантов можно довольно разумно обосновать.
Он не противоречит ничему. В скайриме фолкритское убежище было уничтожено(что так что так) и в живых точно осталас бабетта, и предположительно цицерон, судьба остальных выживших неизвестна. Мать ночи не была обнаружена агентами пенитус окулатус.
Они проходятся одновременно не без гемороя, но если делать квесты параллельно) И получаем такой итог: Глава гильдии бойцов умирает, Камона Тонг теряет власть над ней, а джентльмен Джим Стейти исчезает по слухам его видели в Сиродиле, но это всего лишь слухи.
На счёт партурнакса , не точно , так как что бы попасть к нему нужно пройти через седобородых, а через них прошелбы лишь довакин, и с большей вероятностью врятли убили дракона простые клинки
А ещё если не убить партурнакса, то после возвращения ГГ из совнгарда, его встретит партурнакс, скажет на прощание пару слов и улетит с другими драконами, после этого, партурнакса мы не встретим, квест будет провален, а бесполезная Дельфина так и сдохнет в одиночестве
На самом деле, каких бы не было параллелей с другими частями и их историями, в конце концов всё решает студия. Им ничего не мешает нарушить эти традиции 10-20 летней давности и просто сделать как им удобней (хотя, скорее всего могут просто промолчать про это. Многое про гг из других частей тоже умалчивалось)
Ну если говорить чисто технически на него совершали покушения о чем говорят трупы на горе(хотя в целом могут быть и обычные путники). Ну и собственно он улетает после главного квеста что не мешает другим клинкам выследить и убить его. И на самом деле другие "очередняры клинки" тоже могут поддать жару и убить дракона. В истории таких персонажей много.
Утверждение о том что все квесты канон не верно потому что Морровинде есть квест по убийству Нелота, но в дополнении к Скайриму Dragonborn Нелот жив, хотя по утверждению его убил Нереварин или другой персонаж.
Каноничным исходом которого является его невыполнение) Этот квест уже обсуждался много раз и разработчики даже давали ответ. Его дает поехавший Требониус и все его квесты мы выполняет в формате "взял ушел вернулся наврал ушел", конечно можно научить нетчей петь)) Тем более выход скайрима поставил точку в многолетнем споре. Поехавший хоть и отдал такое поручение тем не менее его ни кто не стал выполнять, после чего был отозван в Сиродил где его закатали в дурку.
@@neverlandlibrary622 но Bethesda нигде не заявляли что это канон, это только фанатская тиория, да и смотря на отношение Bethesda к лору где Лиг просто убрали из лора из-за его сложной работы, врятли такой замудрённый подход к остальным квестам Bethesda признаёт, но пока этой информации ничего не противоречет, но всё равно не стоит опускать то что это фанатская тиория.
@@Asd30000 Это очевидно. Зачем изучать лор вселенной у которой нет лора? Зачем связивать события если у них нет связи? Каждый Алёша может сказать что тес 3 не существует потому что он в внеё не играл и все собыьтия анлор. Зачем держать челвоека на зарплате с Должностью лор мастер, который собственно и объяснял это)) Лиг убрали потому что "задумки кирка" вышли дальше пранка. После него остался шлейф его вселенной и обиды на несостыковки с беседкой. Кирк хотле в творчество Беседка в Коммерцию и Бабки. Кирк хотел космос восточные мифы и свой прачето-реальный мир. Беседка хотела Реально-фентезийный средневековый с налетом магии. Если что то нравится одному не факт, что это нравится многим) Я думаю логика понятно. На этот вопрос беседка беседка кстати отвечала и признавала все квесты каноном вместе с исходом. НО детали не всегда могут совпадать с тем что было у вас в игре. А если у вас 2 исхода нужно либо 1) ждать пока покажут канон либо 2) приводить 2 варианта и однозначным каноном будут только общие факты. (пример с уничтожением тб под данстаром и прохождением тб: Убежище в данстаре было уничтожено кем? Пенитус окулатос. А кто их навел? А вот тут фиг его знает. Возможно Астрид а Может и Один из Братьев) В любом исходе выжила Бабетта, а мать ночи была эвакуирована.
Ну помниться мне есть опция не убивать партурнакса. После переговоров на глотке мира, дельфина говорит, что нужно убить партурнакса, вы ждёте какое то время и телепортируетесь к стене алдуина ( база клинков ) там будет дельфина и этот дед. Разговариваете с ними обоими и после чего можно сказать им силой голоса ( будет строка в диалоге ) затрясуться стены когда довакин скажет им что не будет убивать партурнакса. Дельфина и этот стариц скажут, что ладно мол не хочешь убиватьь не нужно, пусть живёт. Как то так. Кто не в курсе можете попробовать и убедиться сами. Ну момент классный когда довакин угражал дельфине или старче то стены тряслись мол говорил через туум. Кстати после этого диалога можно их двоих завалить. Они становятся смертными.
@@КириллИльчук-г9е прийду перепроверю. Но однако я играл без модов. Просто говорили то они по Русски и своими голосами, не думаю что моды подобного уровня русефецированы.
Хех, нда люди которые придумали поломку жопы дракона могут ваще не парится над конаничностью происходящего. Канон всегда можно переписать, объявив что операционная система Акатош 0.2 опять зависла, и надо срочно перезагрузить Нирн. Так что когда народ начинает, вот это канон, а это не канон, я говорю - Все канон! Потому что это все всегда можно переписать, и если в данной кальпе это не канон то в следующей будет канон. По крайней мере я так вижу смысл лора свитков. Он не имеет четкости, да есть некая база, но все остальное это наслоение реальностей и историй друг на друга.
@@AlexisSanchezIIVVV а почему нет? То что сей вариант не устраивает кого то конкретного, ещё не значит что так делать ненадо. Поломка дракона вообще универсальная хрень. Всё что сценаристы заходят сделать, сделаю, придумают там отписку лорную и все. Для этого поломка дракона и создавалась. А путешествие во времени, ну вспоминаем Пеленалыча, киборга-убийцу. Короче, я просто хочу сказать что все лорные халевары это ерундистика чистой воды. Что канон, что не канон, да какая на фиг разница? Если тебе нравится вселенная, подобные неточности лора должны быть побоку. На оборот, это как перчинка, что ты не знаешь точно что является истиной.
@@denvanburen2767 Для активации прорыва нужны спец условия. Я разбирал подробно это в 1х заблуждениях. Это как Ядерная бомба. Ты не можешь травить тараканов у себя на кухне тактической ядерной боеголовкой. Из за этого и прописывают лор. Если б можно было так делать его бы применяли по поводу и без. Просто то что многие старые идеи переосмысливают и вносят коррективы это факт и за этим нужно следить. А следить ох как не просто.
мне кажется, насчет Говарда ты не прав, все таки он сам не раз говорил, что любит эту вселенную и прекрасно в ней разбирается, так что к его словам можно прислушаться
А еще любит вселеннуцю фолаута, старфилда, дизонорда, вульфика и все другие что продавал. Он мэнеджер а не лор мастер. Тот любит эту вселенную поэтому он нанял в свое время кирка и в свое время дал ему по заднице за то что начал фигню писать. НО он не является тем кто пишет лор и тем кто разбирается в его глубинах. Он знает только концепцию игры и сценарны фактаж. И он ни разу в дип лор не лез. Более того он даже ошибочно в своем интервью рассказывал о седобородых в свое время. (мол это старцы которые были изгнаны на гору). Как мы знаем из игры это люди добровольно ушедшие на гору и обучающие там тем кто желает к ним присоединиться пути голоса.
@@neverlandlibrary622 ну по крайней мере в отличие от большинства "эффективных менеджеров" Говард пришёл в беседку и долго работал контент-мейкером, непосредственно делал игры. И (могу ошибаться, но где то читал/соышал об этом) он всю идею вселенной старфилда выносил и прописывал самостоятельно многие годы. Так что лично я очень уважаю этого человека, и ,понятное дело, за дип лор отвечают другие люди, но Говард прекрасно с большего шарит за сабж
Было несколько записок и собственно диалоги диалоги и диалоги. Да полноцненые книги появились в даггерфоле как попытка разработчиков зачать лор. Тут скорее вообще относится к большей части информации из Арены. Не только книжной. Там у нас и даэдра в храмах города призывались для разговора(ну точнее им молились) и шеогорат в этериусе был (но это кажись уже в даггере было). Это потому что тогда еще не было ни концепции меров полноценной ни концепции аэдра/даэдра. Были просто "боги". Да и геополитика строилась относительно единства империи. Там даже не было имперцев потому что ими считались "все".
Это ни как не мешает клинкам выследить его и убить. Как то было с множеством других драконов. Цаэски вон вообще с Акавира с этой целью приперлись в Тамриэль.
@@neverlandlibrary622 тогда как быть с тёмным братством? Ты можешь либо пройти темное братство либо полностью истребить. Как это будет в лоре? Длс с вампирами то же самое... я уж не говорю о войне братьев бури с империей...
@@АртемШишин-д6э В лоре ТБ при любой исходе выживает 2 персонажа Бобетта и Назир которые собственно уносят мать ночи и эти два персонажа в итоге сохраняют тб. Это сделано не просто так. В ДЛС вампиров ты в любом варианте убиваешь Харкона. Как бы ты не старался он погибает) А вот про братьев бури и империю я надеюсь мы узнаем в 6 свитках, но у меня есть соображения, что империя в любом варианте додавит Ульфрика.
@@neverlandlibrary622 все ровно оставшихся клинков клинками то не назвать... дельфина ничего сама по себе не может, только возле довакина треться. Клинок из tes blades, наоборот защищает дракона, и даже чуть не убил другого клинка из-за этого. Типо и так мало осталось.клинков то на весь тамриэль осталось штук 9, и то бывших. 2 в скайриме и вряд-ли от туда уйдут, потому что без довакина опять же сборище никчёмных... ещё 2 в tes blades, один гг который защищает дракона, другой из-за гг переставший убивать драконов... и то как он сказал, он вообще единственный из клинков вспомнил о традиции после их распада и пошёл убивать драконов, в то время как остальные выжившие просто остепенились...
Ну кстати там есть некоторые убедительные моменты в целом. Но лично мое мнение: Разработчики изменили курс повествования о двемерах тем самым наделав еще больше дыр в ней. А если теория дает ответ на один вопрос и делает 10 дыр в лоре то зачем она нужна?)
![Топ 10 Долгожителей мира The Elder Scrolls [LORE]](http://i.ytimg.com/vi/B35pJ-ARszQ/mqdefault.jpg)
![Топ 10 Долгожителей мира The Elder Scrolls [LORE]](/img/tr.png)
![Как Норды появились в СКАЙРИМЕ? [Lore]](http://i.ytimg.com/vi/iVq6mieJiSQ/mqdefault.jpg)
![5 редких существ которые обитают во вселенной The Elder Scrolls [LORE]](http://i.ytimg.com/vi/AF9fDeKBqc8/mqdefault.jpg)
![М'АЙК ЛЖЕЦ: факты и домыслы [Lore]](/img/1.gif)
"Все квесты будут завершены рано или поздно и их концовки каноничны"
Данный тезис подтверждает сам Хермеус Мора в основной сюжетной линии Dragonborn и в квесте "За гранью"
А каким образом?
Также квест Требониуса по убийству советников Дома Телванни, среди которых имеется Нелот:
Жаль, что о таком явлении, как магия, известно относительно немного. Мы знаем примерно, откуда она приходит в мир, что все могут ей в теории обучиться, знаем о Ордене Псиджиков, о Гильдии Магов, Ордене Чёрного Червя. Но есть и области, которые покрыты завесой тайны, такие как Магия Теней, или магические практики маормеров, что подчиняют чарами морских созданий.
На самом деле довольно много, просто это трудно "уложить" в одну концепцию. Т.к. разработчики меняли её правила от части к части в угоду геймплею. В целом же у меня есть идея описать работу магии в мире ТЕС)
@@neverlandlibrary622 ждём с нетерпением!
Даже отлично что о ней известно немного
Это дает миру реалистичности, ведь откуда простым смертным это знатт
Я видел на рэддите мнение о том что Аурбис состоит из нот и обычная магия(magicka) это изменение этих нот используя ману, которая является силой души и пополняется из Этэриуса. Креация(что из Этэриуса, что из Обливиона) это строительные блоки/стволовые клетки мира. Тональная магия это прямое изменение песни Аурбиса/вставление новых/удаление старых нот. Сравнение для понимания разницы между обычной и тональной магией:обычная работает изменяя песню так чтобы в ней сам появился огонь, что требует энэргии, а тональная просто всталяет ноту значющую огонь в мир, но для этого нужно знать ,что это за нота и научиться её произносить, поэтому крики очень долго учить. Тональная магия требует нереально долгих тренировок ,но не требует ресурсов, а обычная требует меньше тренировок, но очень много ресурсов.
Наконец наша любимая рубрика - Лор древних свитков
Я помню, когда Дельфина говорит что надо мол убить Партурнакса, у ГГ есть ответ, что мол партурнакс очень помог и ТД, зачем его убивать, но тут ответ Дельфины просто убивает, она говорит мол я тебя понимаю, но в прошлом, партурнакс натворил много делов, а к слову, Партурнакс перешёл на сторону людей и обучил их Тууму на столько давно, что не то что дельфины, так и ее пра пра деда ещё и в помине не было, по факту, лично он дельфине никак не насрал, да и клинкам вроде как тоже, она приказывает Довакину, тому, кому клинки присягали на верность, мол Решено и не ебет, ты должен убить Партурнакса, я так решила, я женщина, делай что тебе говорят, гребаный довакин... Пффф... Во всех моих прохождениях, Дельфина шла нах
Да, насколько были прикольные клинки в обливионе и морре, настолько выбешивающие и тупые стали в скае.
Дельфина просто немного "поехавшая". Её роль бесить Игрока и с этой задачей она отлично справляется)
@@neverlandlibrary622 даже Назимыч так не бесит как Дельфина)))
@@neverlandlibrary622 я её со скалы фусродахаю, нафиль. Вообще, концепцию клинков и гражданской войны в Скайриме сделали как то на отвали. С учётом найденных людьми файлов в самом теле игры, задумки были, и неплохие. Но, но. Тот же невошедший контент, толи торопились с выходом, толи поняли, что не потянули задуманное. Или не смогли вписать в сам игровой процесс. Мыслей по этому поводу овермного. И того, что можно было бы внести в игру. Элементарно, тот же момент, что Ульфрик и Тулий покорно лезут под нож, в то время, когда по провинции ещё остались лагеря соратников. Но, увы, много можно на эту тему предполагать, умничать и быть недовольным ☺. И таких вот "фантазий" на тему игрового процесса хватает, ибо она уух какая буйная 🤔.
А тема клинков в 5х свитков увы, не раскрыта. Когда проходил квестовый мод Брума, там есть небольшой квест в резиденции клинков. Ребята смогли сделать так, что после прохождения я выпал из игры еа неделю. Кто тоже проходил, скорее всего могут меня понять. КЕМ были Клинки, и ЧЕМ стали....
Уф, извиняюсь за количество букв....
@@chernoknizhnik Клинков доделывали в последний момент по этому они такие кривые и получились. А гражданскую войну раз 10 редконили. Из неё вырезали почти половину сюжетки из за как раз все той же цензуры. Например там был квест с коровой и привлечением великанов, со штурмом других городов. (у нас по факту вайтран и солитьюд/виндхельм), а еще должны были быть динамические бои и один исход но его потом поменяли в угоду "выбора игрока" и из за этого все обрезано. Но это все в файлах игры и что на самом деле узнаем только в следующих свитках)
На счёт квестов всё-таки есть нюансы. В Морровинде глава гильдии магов даёт квест на убийство всех советников Дома Телванни, который, как понятно по живому Нелоту в Скайриме, выполнен не был. Но стоит учесть, что задания этого архимага другие члены гильдии тоже не выполняют по причине их глупости/невозможности. Так что здесь, видимо, и не предполагается, что здравомыслящий герой исполнит столь безумное поручение. Так что, видимо, иногда обстоятельства требуют от героя не выполнять квест, хотя он теоретически и может. Но это скорее исключение, чем правило
Полностью согласен. Да есть несколько таких исключений но в основной массе) Собственно даже по квесту в море можно просто уходить и приходить к Требониусу не выполняя его задания) Кстати часть советников все таки погибает когда мы становимся "Архимагистром дома Тельванни". Вообще Требониус это довольно интересный персонаж. И по его действиям мы можем говорить о том что "гильдия магов планировала убийство советников Тельванни" А еще он поехавший. Вообще чтоб было прям совсем точно можно говорить "все квесты являются каноничными если в последующих частях нет опровержения". Все таки тут работает правило: Следующая игра по времени выхода имеет большую лорную силу. Но опять тут тоже есть пару исключений когда показывают пропаганду и тд)
@@neverlandlibrary622ну, тот же Готрен точно погибает, если уж не при становлении Архимагистром, то как минимум в основном сюжете) А Требониуса поехавшим вообще вся гильдия считает, его слушать себе дороже. Хорошо хоть на магистрах остановился, а то ведь тоже мог заставить язык силт-страйдеров учить)
@@neverlandlibrary622 "Следующая игра по времени выхода имеет большую лорную силу" Это прям напомнило мне аргумент исламистов: ваша библия - фуфуфу, наш коран круче, потому что мы позднее появились, значит, знаем лучше. Так что сей принцип перекочевал прямо из ИРЛ)))
@@obmanmaycry Скорее просто у разработчиков поменялось мнение и оно подстроилось под тренды общества) Это все таки франшиза и увы её задача зарабатывать деньги разработчикам. Ну и к этому еще и многие неудачные концепции отбрасываются, под которые оставляли зачатки. Как то так.
Только осилил все ролики, тут новый, спасибо!)
Скоро еще будут новое) Там сложность в монтаже..
@@neverlandlibrary622 спасибо за старания🥰
Ну как довольно опытный лоровед скажу, что и некоторая информация из ранних игр серии тоже может быть достоверна, к примеру книги о короле Эдварде, или различные рыцарские и духовные ордена близь залива Илиак. Я подробно рассматривал эту информацию, и не вижу в ней того, что может противоречить канону или другим теориям. Да что уж говорить, лор тес в каком то смысле состоит из теорий, и как по мне, каждый волен верить в теорию, которая ему кажется наиболее логичной или интересной. Вот я к примеру придерживаюсь йокуданской теории создания мира(с Сатакалом), верю в некоторые "полуофициальные" рассказы Киркбрайта по типу "суд над вивеком" или "дуэль Вивека с сайрусом". И об этом в целом можно долго говорить. Есть конечно и вправду бредовые и противоречащие идеи, но не стоит их путать с теориями, имеющими место быть.
Тут важно понимать 3 вещи 1) Всегда нужно оценивать "лорность теории". Есть окололорные теории, которые которые основаны в 90% на фактах и в 10% на домысле и это нормально. Когда мы имеем теорию, которая дает ответ на один вопрос и порождает 10 вопросов зачем она нужна? Тут например можно привести в пример теорию о родстве Азуры и Вивека или например причастность Авгура Дайнлейдского к созданию ока магнуса (да такое тоже есть и основано на одной фразе при этом все аргументы о несовпадении по хронологии в тупою парируются ответом что когда око было создано времени не было и оно существовало вне времени). 2) Канон и Лор разные вещи. Не каждый лор может быть каноном. Я могу написать хоть 200 книг которые будут по духу вот прям свитки свитки и да они будут "основаны на лоре" и "в духе свитков" но Каноном они от этого не станут 3) Сам автор теории всегда должен указывать слабые места своей теории и пытаться критически её развеять.
Ну а в целом часть кирка вошла в канон (тот же Суд над Вивеком например) только немного в другой форме. (описано в Романе Киза) и много чего из кирка. Только вот все это Редконят до каноничности вырезая "спорное". Очень часто люди не видят разницу между "кирковским" и "реальным" канонами.
@@neverlandlibrary622 ну впринципе тоже верно
Отличный видеоролик ! Несомненно заслуживает похвалы ! 👍🏻
На самом деле можно не убивать Партурнакса, и при этом выполнить квест. Достаточно после просьбы Дельфины поговорить с Арнгейром о данном квесте и отказаться его убивать. Я так и делал. Да и по моему мнению, именно это канон.
Скорее всего канон мы точно не узнаем никогда) Ведь в 6 части скорее всего все это будет слухами, мол Довакин убил Партурнакса. А нет, вы брешите, его убили Клинки. Да вы там совсем скумой обкурились, он жив и учит драконов Пути Голоса.
Ну, что-то сказать умного по лору я не могу, хотя и интересуюсь. Но вот за ролик огромное спасибо. Начинаешь понимать,что события в свитках такой бермудский треугольник, что просто сливай вода. Реально, спасибо 🖐☺👍
Вам спасибо что смотрите)
Ну попову квестов можно сомневаться, как по мне. Если кампании будет выгодно, то некоторые квесты могут стать не каноничными, тот же момент с Партурнаксом, бесезда могут увидеть что дракон очень популярен, и если сделают упоминание в следующей части, то окажется что Довакин принял сторону седобородых и клинки не сумели его убить. Все остальные гильдии скорее всего канон, судя по тому же Тёмному Братству, а мелкие квесты как по мне не обязаны будут иметь первоночальный финал, как к примеру спасение охотника раненого и уничтожение сприганов, поскольку это не особо важно. С квестами так же в Скайриме есть одна проблема, точнее с DLC Стражи Рассвета и гражданская война. Из-за выбора стороны в конфликте каноничным может быть только одна, и я слышал что вроде бы по канону в гражданской войне выиграли Братья Бури, но я слышал это от друга который официальную книгу вроде бы читал, из-за чего каноном не являются все квесты двух сторон, а только что-то одно, и Прорывом Дракона нельзя будет уже объяснить то что произошло всё сразу.
Редкон всегда в руках только компании. И любой факт во вселенной могут поменять. Я собственно это показываю на примере книг. При чем я не стал брать что то древнее из Даггера а Книгу которая появилась в Обливионе и Скайриме. И она уже задерконена. Со стражами Рассвета нет никакой проблемы. В любом Варианте Харкон Всегда Умирает Серана и Протогонист Выживают. ББ и Империя это вообще отдельная тема и там больше фактов в пользу империи. Нет ни одной оф книги, которая бы описывала события после 201 года 4э. Тоесть после событий Скайрима. Из за этого часть теорий буквально "ждет 6 свитков".
@@neverlandlibrary622 Про ББ и Империю лучший вариант в плане канона это слухи. Для других провинций информация не сумеет дойти на 100% а придёт в виде слухов от торговцев, наёмников, искателей приключений и всех в таком духе. Этот момент максимально нейтральный для канона и самого комьюнити, ведь этот конфликт максимально обсуждаем, по крайней мере в российском комьюнити, от чего может сложить впечатление что это главный конфликт а не возращение драконов и сюжеты DLC. А ретконы смотря какие, лично для меня есть адекватные редконы и неадекватные. К неадекватным я лично для себя отношу WoW где не все решения мне нравятся, и скажу страшную вещь для людей, не считаю лично для себя каноном.
@@БессмертныйЗодд Многие Редконы во многих вселенных (ВоВ Старварс ТЕС) мне не нравятся, но увы таков путь компаний и вселенных. Я обычно просто указываю что эта информация "была раньше и сейчас не канон, а канон вот такой и такой". В целом же у меня есть подозрения по поводу ББ Империи и 6 свитков, который не обсуждают во всем восточноевропейском комюнити. У нас народ застрял на каких то "лорных войнах где будет тес 6 и скайриме". Та же теория Эша (не его теория на самом деле ну или может он дошел до нее под вдохновением материала из запада, тут я с ним лично не говорил не знаю) про двемеро орков кажется чем то прорывным и не понятным. Хотя первые разговоры об этом в Америке и на Западе начались еще в 2006-2007 годах. А к выходу Скайрима эта теория уже была вполне жизнеспособной. И это грустно на самом деле. Ты открываешь Ютуб и видишь одни стандартные видео про "куда пропали двемеры, кто победил в гражданской войне, где тес 6 (в самом видео больше обсераний других лороведов чем самой сути) и рассказы про разные расы Тамриэля аля зачитка из вики рубль в рубль без даже малейшей адоптации под свой канал. Вот такой у нас "деградирующий лор" на самом деле)
@@neverlandlibrary622 Канон доже деградируется в плане того что это уже фанатизм, от этого я и не люблю канон и редко о нём могу говорить. Лоровые войны даже как я узнал в плане информации даже за пределы этих 4-5 каналов вышли, и как понял, это вообще бред. Момент с конфликтами гражданской войны это вообще основная тема споров. Тот же Дом Драконов имеет такие споры, одни за Зелёных сейчас, другие за Чёрных, и чёрные оперируют клятвами. Или момент про Дункана из Героев Меча и Магии 5 я заметил что не особо одному человеку его восстание понравилось. Но тема восстаний всегда будет популярной для людей и обсуждений, по крайней мере, пока что, поскольку сейчас стала популярен образ реалистичного фэнтези во многих планах, благодаря той же Игре Престолов и Викингам, и возможно даже раньше возникла, и споры на этой почве будут всегда.
@@БессмертныйЗодд Вот про победу ББ/Империи не совсем верно. Слухи могут сработать с чем то, что знает узкий круг лиц. Например битва какого то героя со злодеем. Произошла она где то в жопе мира, и свидетелями были спутники героя, они рассказывали потом про это событие в тавернах и пошло поехало. Это вполне можно оправдать слухами, но вот гражданская война, результаты которой скажутся на Империи, да и не только на ней, это уже не просто слухи.
Адский Город - Канон, ура:) давно уже меня на полке книжки Грегори Киза
Комментарий в поддержку канала
1:45 почему из этого квеста столько хайпа? Если не убивать Партурнакса, после прохождения основного сюжета он улетает вместе с парой драконов, а квест закрывается. И по канону, скорее всего будет, что после событий Скайрима его никто не видел.
И ничего не мешает клинкам его выследить и убить)
Люди любят этого дракона, хотя он на самом деле не такой уж и "хороший". Это эффект как с гильдией воров и тб. По факту это воры и убийцы являющиеся маргиналами общества, а люди все равно их любят и хотят быть ими. Парадокс игры)
@@neverlandlibrary622кое-что мешает, старость, количество и забытые многие века назад навыки. Они ведь уже много поколений не убивцы драконов, а личная гвардия императора.
@@neverlandlibrary622в настоящее время он вполне себе хороший, по молодости да, дел творил, что хуже него только сам Андуин, но исправился. А ТБ и воры они всегда будут убивать и грабить. К слову про ТБ, не так очевидно насколько плохи их убийства, они ведь это делают во славу Ситиса, а плохой ли он это вопрос.
@@knockfrombottom83 ды не совсем так. во время 3э на драконов тоже охотились.
т.н. "Невошедшие" в игру моменты от создателей оф.лора являются частями в конструкции под названием Лор свитков. Удаление данных концепций приводит к низведению TES до уровня классического фэнтези про битву добрых людей-эльфов со злыми оркодемонами. Концепция вроде банальна, то что существует концепция башен/Чимов, безумных сновидцев Ака-Тусков, не мешает людям, которые пришли поиграть в рубилово их норда против эльфов...играть в рубилово норда против эльфа.
Также, очень часто путают пропаганду, которая есть внутри игры с лорностью. Конечно рассказы про Талоса который там был нордским военачальником из Атморы который там победил всех и создал империю и вообще был из тех, кто просто любит жизнь... Не является каноном, а является пропагандой. Существуют книги Манкара Каморана и Арктурианская Ересь, квест про старый Хролдан и т.д.
Такая же пропаганда есть в Морровинд где в итоге оказалось что Храм Трибунала сказал буквально ничего из правды, а как раз таки эшлендеры были правы во всем.
Концепция башен частично есть в игре. Чим тоже есть в игре. Ака Туск тоже есть в игре. Просто оно урезано и отполировано до "дозволенной" степени разработчиками. На то они и называются "НЕВОШЕДШИЕ" что сами разработчики не ввели их в игру. Например спящего внешнего бога не ввели в игру потому что это еще та дикая наркомания, хоть Кирку эта концепция очень нравится. Иногда по "Невошедшему" контенту можно проследить вектор мысли разработчиков(как например возможность присоединится к даготу уру против трибунала в тес 3 дает нам намек на то что дагот ур не такой уж мудак, как его рисуют), но при лорных спорах нельзя опираться на такую информацию потому что этого контента нет в играх. То есть для вселенной его "официально не существует"
@@neverlandlibrary622 не соглашусь с рядом моментов. 1)Вселенная мира представлена набором информации. В официальном Лоре заложены как запланированные загадки, по типу исчезновения двемеров, так и не запланированные(которые вы отметаете как "фанфики"). Почему мы не должны затыкать дыры в Лоре информацией, которой с нами поделился создатель Лора? Есть вопросы - есть гипотезы. Это в принципе распространено не только в творчестве, но и в науке. Ничего плохого здесь нет. Понятно что среднестатистический игрок не интересуется таким, но пока не поступало вообще никаких опровержений от разработчиков.
2) Спящего Бога не существует? А как же Единый, А как же Всесоздатель? А как же Ака? Существует, просто не все его концепты введены в игры.
3) Как раз-таки в лорных спорах для разрешения вопросов можно и нужно опираться на всю доступную информацию и нужно её трактовать. Аналогично реальной жизни - можно сказать, что мы не должны изучать квантовую физику, поскольку она представляет собой набор гипотез, а те кто её изучают - грантоеды.
@@Гоблинопер-ж4ш по поводу 1) могу сказать что: ни кто не запрещает строить теории просто всегда нужно помечать что это окололорная теория и базируется на комментариях которые могут не соответствовать действительности. Могу привести пример: Майк Лжец у того же кирка это был один и тот же кот, который еще и был целестиалом. По итогу в лоре появилось и пояснение за Майка и пояснение за целестиалов. И то что вкладывал Кирк в понятие "целестиалы" и то что по итогу вошло в лор под понятием "целестиалы" это две большие разницы. Из за этого если мы будет приписывать "целестиалам каноничным" свойства "кирковских" то получим полный бред. А еще более безумным будет создание теорий из таких лорных Франкенштейнов.
2) Концепция Спящего бога была откинута из за обесценивания "мира сна". На это косвенно намекал Шик (первый лор мастер ТЕСО) "Мы создаем вселенную и хотим чтобы она была реальной а не просто сном какой то сущности"(точно ссылку сейчас не кину пишу по памяти). Концепция Единого Всесоздателя и Аки ни куда не делась, он так же это подтвердил. Не верной является только концепция спящей сущности которая видит сон. Тут хватает и так снов во сне, грез, и сидения в мирах-головах (привет слоады и сон пелагия)
3) В построении сложный теорий нужно как раз первое что нужно сделать это дотошно проверить все источники на предмет редкона и канона. Я как физик могу сказать, что когда ты выдвигаешь гипотизу твоя первая задача её разрушить и только потом ты её несешь в массы. Более того если есть хоть одно "против" или "не точность" тебе нужно это объяснить с научной точки зрения, так что пример мимо. Квантовая физика хоть и кажется не понятной, однако она базируется на четком устое и правилах и только новые 100 раз проверенные данные могут внести изменения в этот устой. Пример из игры: в варианте книги о забвении (морра) есть понятие Даэдрот как едч даэдра. В обле и скайриме этого уже нет. А в ТЕСО мало того что ввели срок жизни зенаса и теперь она НЕ ПОСЕЩАЛИ батлспайр, так еще и заредконили часть названий. И канон тут последнее.
Го ещё ролики!)
Каеф
Как ты делаешь летающие книги,это какой-то монтаж или так любой может ? Я просто не играю в ТЕС онлайн,поэтому не знаю.
Эмоция) В ТЕСО такого много
Спасибо за Ролик бро. 😃😉
Ну, вообще-то есть возможность выполнить квест не убивая Партурнакса
Ролик как всегда харош, всë на наилучшем уровне но у меня есть только один вопрос являются ли книги Скайрим таинства, хроники и человек, мер и зверь каноном? Так как там просто сборник внутре игровых книг просто интересно.
Интересный вопрос. Однозначно сказать не могу т.к. сам их не чилал, но там на, сколько я знаю есть разные книги из этого цикла. Есть "пересказ" сюжета основанный на книгах и квестах и его бы я считал скорее окололорным и больше Head Canonовым. Т.к. детали в таких штуках либо опущены либо трактуются однобоко (например совет на хротгаре прошел в пользу империи). Но в целом все события там каноничны. А вот просто сборники внутриигровых книг в бумажном варианте вполне каноничны. Единственное, как я и говорил в видео, некоторые из книг были подвергнуты редкону и информация, которую туда включили может быть устаревшей. Особенно если это Фраст Из Элинхира и Леди Сибанар.
@@neverlandlibrary622 Спасибо за ответ теперь мне всë понятно
@@BORSHEC Всяко на полочку для красоты поставить будет краксиво)
Мне кажется, что всё таки Урага победил сам Чемпион Сиродила. Ну, потому что он не просто так чемпион, ещё один плюс, подкрепляющий его громкое имя.
На счёт квестов прям не согласен. Не, то что они так или иначе выполнятся без нас это да. Но вот на счёт однозначности нет. Если мы возьмём гильдию воров, то тут более менее все понятно. Прямая ветка сюжета без особых развилок и понятно что все события канон. Правда не факт что в след части авторы не скажут что получив ключ герой истории не решил его остановить себе, но это уже другой разговор. Тут все более менее понятно.
Возьмём тёмное братство. Там уже два варианта событий. Но в целом все так же очевидно. Мало того что какой дурак будет сливать такую калоритную гильдию, так ещё и прароботка сюжета уничтожения вообще не прароботана, что заставляет думать что её добавили для галочки.
Но что делать если нам дают два в целом равнозначных варианта событий? Например гражданка. Братья бури или имперцы? Тут вообще не очевидно что есть канон. Квесты событийно, сюжетно значимо и тп и тп равны. И в целом авторы могут как выбрать один из вариантов, так и просто уйти от ответа. Или вообще извернуться как-то ещё.
На самом деле это все написано в защиту партурнакса. Тем более что его убить не может просто случайный клинок как в случае любой из гильдий, так как нужен довакин, а наш гг вроде как последний. А как по мне варианты равнозначны. Так что под вопросом судьба дракоши как по мне.
В случаи с партурнаксом его может убить любой очередняра даже тётя клава из полей вайтрана. Тут вопрос в "Окончательно". Добавик поглощает душу и не дает воскресить дракона(хотя учитывая что алдуин отматывал время тоже не факт). Так что ничего не мешает обычным людям убить его а труп закопать как собственно и сделали почти со всеми драконами скайрима. А разработчики могут сделать квест по воскрешению кстати и показать как это происходит без участия "Временных" драконов. С гражданкой мы узнаем в следующих свитках но учитывая что в скайрим идут 2 легиона (это можно узнать из записки в игре) я сомневаюсь что обычное сопротивление выстоит против этого. Учитывая что половина скайрима Ульфрика вертела на одном месте. Т.к. считает его предателем и убийцей. А у нордов это сильная обидуля.
@@neverlandlibrary622 ну тут то и проблема что в гражданке "я сомневаюсь и тп". Тут ничего конкретно не скажешь. Это все пустые предположение. Восстание алесии тоже всего лишь восстание каких-то рабов. А в хамерфеле там отдалённо похожая ситуация, но как-то отбились. (я понимаю что это не одно и тоже, но но думаю понятно о чем я).
Партурнакс все же нет. Во первых если с гильдиями там миссии и правда может любой талантливый чувак пройти, то клиники проходит именно довакин. Это часть основного квеста. Тут это не прокатит. Ну и что важно, на глотку мира никто кроме обладателя голоса не пройдёт. От бури надо как-то избавится. Не думаю что тут любой клинок подойте. Понятно что туум это то что может делать каждый, но мне кажется что это серьёзное допущение что такой человек прям точно окажется в клиниках и пойдёт убивать такого крутого дракона. Партурнакс хоть и хрен с горы, но все же не случайный дракон. Плюс седоьородые. Клиники явно не хотят сами с ними связываться и по этому отправляют довакина чтобы седоьородые побузили и обиделись, ну и все.
В целом я не пытаюсь доказать что какой-то ответ правильный, а скорее то что однозначно правильный не всегда есть. Если захотеть любой из вариантов можно довольно разумно обосновать.
Насчет квестов , а как же , к примеру квесты противречящие друг другу ? (Например квест на уничтожение ТБ)
Он не противоречит ничему. В скайриме фолкритское убежище было уничтожено(что так что так) и в живых точно осталас бабетта, и предположительно цицерон, судьба остальных выживших неизвестна. Мать ночи не была обнаружена агентами пенитус окулатус.
@@neverlandlibrary622 спасибо за ответ!
Ждемс новых видео)
Так если все квесты канон, то что делать с гильдией воров и бойцов в морровинде? Какая гильдия канонична?
Они проходятся одновременно не без гемороя, но если делать квесты параллельно) И получаем такой итог: Глава гильдии бойцов умирает, Камона Тонг теряет власть над ней, а джентльмен Джим Стейти исчезает по слухам его видели в Сиродиле, но это всего лишь слухи.
На счёт партурнакса , не точно , так как что бы попасть к нему нужно пройти через седобородых, а через них прошелбы лишь довакин, и с большей вероятностью врятли убили дракона простые клинки
А ещё если не убить партурнакса, то после возвращения ГГ из совнгарда, его встретит партурнакс, скажет на прощание пару слов и улетит с другими драконами, после этого, партурнакса мы не встретим, квест будет провален, а бесполезная Дельфина так и сдохнет в одиночестве
На самом деле, каких бы не было параллелей с другими частями и их историями, в конце концов всё решает студия. Им ничего не мешает нарушить эти традиции 10-20 летней давности и просто сделать как им удобней (хотя, скорее всего могут просто промолчать про это. Многое про гг из других частей тоже умалчивалось)
@@ТоддГовард-ы6з Кстати, да!)))
@@bob196 ну или..... Прорыв дракона)))
Ну если говорить чисто технически на него совершали покушения о чем говорят трупы на горе(хотя в целом могут быть и обычные путники). Ну и собственно он улетает после главного квеста что не мешает другим клинкам выследить и убить его. И на самом деле другие "очередняры клинки" тоже могут поддать жару и убить дракона. В истории таких персонажей много.
Утверждение о том что все квесты канон не верно потому что Морровинде есть квест по убийству Нелота, но в дополнении к Скайриму Dragonborn Нелот жив, хотя по утверждению его убил Нереварин или другой персонаж.
Каноничным исходом которого является его невыполнение) Этот квест уже обсуждался много раз и разработчики даже давали ответ. Его дает поехавший Требониус и все его квесты мы выполняет в формате "взял ушел вернулся наврал ушел", конечно можно научить нетчей петь)) Тем более выход скайрима поставил точку в многолетнем споре. Поехавший хоть и отдал такое поручение тем не менее его ни кто не стал выполнять, после чего был отозван в Сиродил где его закатали в дурку.
@@neverlandlibrary622 но Bethesda нигде не заявляли что это канон, это только фанатская тиория, да и смотря на отношение Bethesda к лору где Лиг просто убрали из лора из-за его сложной работы, врятли такой замудрённый подход к остальным квестам Bethesda признаёт, но пока этой информации ничего не противоречет, но всё равно не стоит опускать то что это фанатская тиория.
@@Asd30000 Это очевидно. Зачем изучать лор вселенной у которой нет лора? Зачем связивать события если у них нет связи? Каждый Алёша может сказать что тес 3 не существует потому что он в внеё не играл и все собыьтия анлор. Зачем держать челвоека на зарплате с Должностью лор мастер, который собственно и объяснял это)) Лиг убрали потому что "задумки кирка" вышли дальше пранка. После него остался шлейф его вселенной и обиды на несостыковки с беседкой. Кирк хотле в творчество Беседка в Коммерцию и Бабки. Кирк хотел космос восточные мифы и свой прачето-реальный мир. Беседка хотела Реально-фентезийный средневековый с налетом магии. Если что то нравится одному не факт, что это нравится многим) Я думаю логика понятно. На этот вопрос беседка беседка кстати отвечала и признавала все квесты каноном вместе с исходом. НО детали не всегда могут совпадать с тем что было у вас в игре. А если у вас 2 исхода нужно либо 1) ждать пока покажут канон либо 2) приводить 2 варианта и однозначным каноном будут только общие факты. (пример с уничтожением тб под данстаром и прохождением тб: Убежище в данстаре было уничтожено кем? Пенитус окулатос. А кто их навел? А вот тут фиг его знает. Возможно Астрид а Может и Один из Братьев) В любом исходе выжила Бабетта, а мать ночи была эвакуирована.
Ну помниться мне есть опция не убивать партурнакса. После переговоров на глотке мира, дельфина говорит, что нужно убить партурнакса, вы ждёте какое то время и телепортируетесь к стене алдуина ( база клинков ) там будет дельфина и этот дед. Разговариваете с ними обоими и после чего можно сказать им силой голоса ( будет строка в диалоге ) затрясуться стены когда довакин скажет им что не будет убивать партурнакса. Дельфина и этот стариц скажут, что ладно мол не хочешь убиватьь не нужно, пусть живёт. Как то так. Кто не в курсе можете попробовать и убедиться сами. Ну момент классный когда довакин угражал дельфине или старче то стены тряслись мол говорил через туум. Кстати после этого диалога можно их двоих завалить. Они становятся смертными.
Есть проблемка. Это мод, который называется "Дилемма Партурнакса". Я тоже с ним играл.
@@КириллИльчук-г9е прийду перепроверю. Но однако я играл без модов. Просто говорили то они по Русски и своими голосами, не думаю что моды подобного уровня русефецированы.
@@opanezhdanchik390это однозначно мод.
Хех, нда люди которые придумали поломку жопы дракона могут ваще не парится над конаничностью происходящего. Канон всегда можно переписать, объявив что операционная система Акатош 0.2 опять зависла, и надо срочно перезагрузить Нирн. Так что когда народ начинает, вот это канон, а это не канон, я говорю - Все канон! Потому что это все всегда можно переписать, и если в данной кальпе это не канон то в следующей будет канон. По крайней мере я так вижу смысл лора свитков. Он не имеет четкости, да есть некая база, но все остальное это наслоение реальностей и историй друг на друга.
Эта поломка случилась 2 раза от силы
И латать ей дыры все время не катит
Как и путешествия во времени
@@AlexisSanchezIIVVV а почему нет? То что сей вариант не устраивает кого то конкретного, ещё не значит что так делать ненадо. Поломка дракона вообще универсальная хрень. Всё что сценаристы заходят сделать, сделаю, придумают там отписку лорную и все. Для этого поломка дракона и создавалась. А путешествие во времени, ну вспоминаем Пеленалыча, киборга-убийцу. Короче, я просто хочу сказать что все лорные халевары это ерундистика чистой воды. Что канон, что не канон, да какая на фиг разница? Если тебе нравится вселенная, подобные неточности лора должны быть побоку. На оборот, это как перчинка, что ты не знаешь точно что является истиной.
@@denvanburen2767 Для активации прорыва нужны спец условия. Я разбирал подробно это в 1х заблуждениях. Это как Ядерная бомба. Ты не можешь травить тараканов у себя на кухне тактической ядерной боеголовкой. Из за этого и прописывают лор. Если б можно было так делать его бы применяли по поводу и без. Просто то что многие старые идеи переосмысливают и вносят коррективы это факт и за этим нужно следить. А следить ох как не просто.
мне кажется, насчет Говарда ты не прав, все таки он сам не раз говорил, что любит эту вселенную и прекрасно в ней разбирается, так что к его словам можно прислушаться
А еще любит вселеннуцю фолаута, старфилда, дизонорда, вульфика и все другие что продавал. Он мэнеджер а не лор мастер. Тот любит эту вселенную поэтому он нанял в свое время кирка и в свое время дал ему по заднице за то что начал фигню писать. НО он не является тем кто пишет лор и тем кто разбирается в его глубинах. Он знает только концепцию игры и сценарны фактаж. И он ни разу в дип лор не лез. Более того он даже ошибочно в своем интервью рассказывал о седобородых в свое время. (мол это старцы которые были изгнаны на гору). Как мы знаем из игры это люди добровольно ушедшие на гору и обучающие там тем кто желает к ним присоединиться пути голоса.
@@neverlandlibrary622 ну по крайней мере в отличие от большинства "эффективных менеджеров" Говард пришёл в беседку и долго работал контент-мейкером, непосредственно делал игры. И (могу ошибаться, но где то читал/соышал об этом) он всю идею вселенной старфилда выносил и прописывал самостоятельно многие годы.
Так что лично я очень уважаю этого человека, и ,понятное дело, за дип лор отвечают другие люди, но Говард прекрасно с большего шарит за сабж
Кулинарная книга не канон, там в рационе лесных эльфов, нет мяса их сородичей
А зеленый пакт соблюдают только босмеры валенвуда так но нормально)
Можно видос о Хермеусе Море?👀
Будет но не в ближайшее время. Я подумываю о Некроме Сделать. А то о море есть а о Некроме нет ни одного видео.
@@neverlandlibrary622 очень ждём!😊
Как назывался самый большой город на замёрзшей Атморе? %)
Йолкурфик)
4:57 книг в Арене так-то вообще не было.
Было несколько записок и собственно диалоги диалоги и диалоги. Да полноцненые книги появились в даггерфоле как попытка разработчиков зачать лор. Тут скорее вообще относится к большей части информации из Арены. Не только книжной. Там у нас и даэдра в храмах города призывались для разговора(ну точнее им молились) и шеогорат в этериусе был (но это кажись уже в даггере было). Это потому что тогда еще не было ни концепции меров полноценной ни концепции аэдра/даэдра. Были просто "боги". Да и геополитика строилась относительно единства империи. Там даже не было имперцев потому что ими считались "все".
А как клинки убили Партурнакса, если драконы бессмертны и он может прийти заново?
Он не сможет прийти заново потому что драконы не воскресают сами, их воскрешает Алдуин, а на конец игры он мёртв.
@@Asd30000 понял
Убить дракона может каждый, а вот забрать душу нет.
@@neverlandlibrary622 потом же может вернуться Алдуин, возродить Партурнакса и пытать его
@@linsaitobeast4252 Алдуин уже не вернется.
Вообще то по квесту если не убивать партурнакса и пройти главный квест, то партурнакс соберёт всех выживших драконов и улетит вместе с ними.
Это ни как не мешает клинкам выследить его и убить. Как то было с множеством других драконов. Цаэски вон вообще с Акавира с этой целью приперлись в Тамриэль.
@@neverlandlibrary622 тогда как быть с тёмным братством? Ты можешь либо пройти темное братство либо полностью истребить. Как это будет в лоре? Длс с вампирами то же самое... я уж не говорю о войне братьев бури с империей...
@@АртемШишин-д6э В лоре ТБ при любой исходе выживает 2 персонажа Бобетта и Назир которые собственно уносят мать ночи и эти два персонажа в итоге сохраняют тб. Это сделано не просто так. В ДЛС вампиров ты в любом варианте убиваешь Харкона. Как бы ты не старался он погибает) А вот про братьев бури и империю я надеюсь мы узнаем в 6 свитках, но у меня есть соображения, что империя в любом варианте додавит Ульфрика.
@@neverlandlibrary622 все ровно оставшихся клинков клинками то не назвать... дельфина ничего сама по себе не может, только возле довакина треться. Клинок из tes blades, наоборот защищает дракона, и даже чуть не убил другого клинка из-за этого. Типо и так мало осталось.клинков то на весь тамриэль осталось штук 9, и то бывших. 2 в скайриме и вряд-ли от туда уйдут, потому что без довакина опять же сборище никчёмных... ещё 2 в tes blades, один гг который защищает дракона, другой из-за гг переставший убивать драконов... и то как он сказал, он вообще единственный из клинков вспомнил о традиции после их распада и пошёл убивать драконов, в то время как остальные выжившие просто остепенились...
Так что если партурнакса кто и убьёт, так явно не клинки... максимум подаваться и от удушья умрёт...
А ведь кто-то ещё и в двемеро-орков верит
Ну кстати там есть некоторые убедительные моменты в целом. Но лично мое мнение: Разработчики изменили курс повествования о двемерах тем самым наделав еще больше дыр в ней. А если теория дает ответ на один вопрос и делает 10 дыр в лоре то зачем она нужна?)
"Киродиил" вообще меня убило, прощай фонетика английского...
Привет перевод Морровинда) Там и не такое было)
Первый