SPOILER zu 7 vs. Wild Staffel 4 - Auch in den Kommentaren! Ihr seid hiermit gewarnt.
HTML-код
- Опубликовано: 8 окт 2024
- ACHTUNG SPOILER!
Bitte nur gucken wenn euch des egal ist oder ihr schon Folge 1 und 2 auf Amazon gesehen habt.
ACHTUNG! Auch in den Kommentaren darf gern gespoilert werden.
Werbung:
Die folgenden Links in diesem Absatz sind sog. Amazon Affiliate Links. Wer mag kann darüber etwas bei Amazon einkaufen (entweder das Verlinkte Produkt, oder auch etwas anderes) und ich bekomme dann für die Vermittlung eine kleine Provision. Ohne Mehrkosten für euch als Käufer. Herzlichen Dank!
Art und Anzahl der Links hängt vom aktuellen Video ab. Mein Hut ist immer dabei. :-)
Bens Hut: amzn.to/3YyVYn5
Ben live im Wald: www.einmannimw...
Meine Patreon-Seite: / mannimwald
Kontakt und Trinkgeldhut (via PayPal): betuexen-lassen@gmx.de
Impressum: www.einmannimw...
Herzlichen Dank fürs zuschauen oder hören!
Bis zum nächsten mal, der Ben
Warum überraschen mich als gelernten Biologen Bens Ausführung jetzt nicht? Eventuell, weil wir es hier mit Menschen vom Fach zu tun haben: Fachstudium im Bereich Biologie und/oder Wetter. Ich kenne nicht einen vom Fach, der eine irgendwie andere Meinung zum Thema vertritt - und ich kenne tatsächlich einen ganzen Haufen Biologen, Meteorologen, Klimatologen und Geologen. Wenn man mal selbst was in dem Bereich gelernt hat (in meinem Fall Paläoökologie), lernt man eben auch die entsprechenden Leute kennen. Auch wenn nicht immer alle einer Meinung sind, so sind sie doch meist nah beieinander. Wie bei den meisten naturwissenschaftlichen Fragestellungen gibt es meist gar keine große Diskussion, höchsten in den letzten Details, wo jeder aus seinem persönlichen Fachgebiet eventuell noch mal was Spannendes weiß, was die anderen eventuell nicht bedacht haben.
Diskussionen grundlegender Art gibt es eigentlich immer nur mit Menschen, die nicht vom Fach sind und entweder Argumente nicht richtig einsortieren können, von falschen Tatsachen ausgehen oder die Verhältnisse nicht zusammenbringen.
Ich glaube ja sowieso, dass die ganze Flugzeug-Wald-Diskussion viel mehr eine Frage der Herangehensweise der Protagonisten ist. Joe nimmt das alles ernst und will die Gruppe durchbringen, weshalb er Verantwortung übernimmt und führt - dazu zählen dann nun mal auch schon Entscheidungen, die nicht jeder sofort nachvollziehen kann oder die nicht jedem gefallen. Stefan hingegen scheint mir das Ganze mehr als Abenteuerausflug mit Unterhaltungswert anzusehen. Der will zeigen, was er kann, was man so im Outdoor-Bereich alles machen kann, und der möchte eben (im besten Sinne) eine gute Show abliefern. Am Umgang mit der Gruppe merkt man recht deutlich, dass Joe und Stefan sehr unterschiedliche Voraussetzungen haben. Während Joe von seinen Seminaren gewohnt ist, auch mit Leuten zu tun zu haben, die kaum bis gar keine Ahnung vom Outdoor-Bereich haben, merkt man bei Stefan sehr den gelernten Soldaten. Als solcher ist er toll darin, Dinge auszuhalten und sich durchzukämpfen, vielleicht auch mal stumpf eine Aufgabe auszuführen, selbst wenn es sehr unangenehm wird. Er ist körperlich fit und belastbar. Also im Prinzip ist er vieles, was der Großteil der Gruppe nicht ist bzw. nicht hat. Das sind eben keine BW-Kameraden, mit denen er da durch die Berge wandern kann, und für den Fall, dass die dann mal eine Nacht im Regen sitzen, das dann eben einfach hinnehmen. Das könnte der mit Joe, Joey und vielleicht Uwe machen, aber nicht mit den anderen drei. Letztlich entzündet sich doch jetzt der Konflikt zwischen Stefan und Joe daran, dass Stefan sich durch Joe eingeschränkt fühlt, sodass er seine „Show“ nicht machen kann, wie er will. Und auf der anderen Seite ist Joe genervt von Stefans „Spielereien“, die die Unerfahrenen in der Gruppe verunsichern und auf dumme Gedanken bringen - letztlich sogar im schlimmsten Fall Ressourcen und Zeit verschwenden.
Und hier ist es wiederum keine große Überraschung, warum sich so viele mit der einen oder anderen Seite identifizieren können. Aus Sicht der „Stefans“ ist da so ein „blöder Besserwisser“, der „einen nur rumkommandiert“, der „mich nicht machen lässt, was ich will“ und der eh nur über Sachen redet, die „ich viel besser kann“. Da werden sich so manche in einer bekannten Situation mit ihrem Vorgesetzten oder Verwandten wiederfinden und automatisch Sympathien für den unterdrückten, armen Stefan haben, der doch eigentlich ein „einfacher, netter Kerl“ ist - einer wie man selbst.
Auf der anderen Seite stehen die „Joes“, die im Leben Verantwortung übernommen haben - egal, ob jetzt im Beruf, in der Familie, im Ehrenamt oder sonst wo - die es gewohnt sind, dass sich immer irgendwelche „Wichtigtuer“ und „Meckerbolzen“ über alles beschweren, an allem herummotzen und welche natürlich auch immer alles besserwissen, obwohl sie vom Thema objektiv keine Ahnung haben. Letztlich hat man die Erfahrung gemacht, dass man von den Besagten immer wieder angegriffen und sabotiert wird, auch wenn man ihnen entgegen kommt. Gleichzeitig stellt man aber fest, dass diejenigen, die immer alles kritisieren, letztlich nichts gebacken kriegen, wenn die mal selbst in die Verantwortung kommen.
Letztlich sind natürliche beide Sichtweisen reine Stereotype, mit denen wir Menschen aber nun mal psychologisch arbeiten, ob uns das nun gefällt oder nicht. Und wenn sich dann der nächste Max Mustermann (als „Stefan“) gedanklich im täglichen Konflikt mit seinem Vorgesetzten („Joe“) wiederfindet, dann ist der „böse Joe Vogel“ einfach eine zu reizvolle Projektionsfläche für all den Unmut, die Abneigung und den Hass, die man eigentlich jemand ganz andrem gegenüber empfindet. (In umgekehrten Rollen natürlich genauso.) Solche Formate - ist ja nicht nur 7vsWild - funktionieren ja genau deswegen. Was dabei leider vollkommen verloren geht, ist die fachliche Frage der Beobachtung von Überlebenssituationen in der Gruppe. Wer sich mit einem der Teilnehmer identifiziert, ist im Prinzip schon raus bei der Objektivität. Und trotzdem wird jeder von uns sich wahrscheinlich in dem ein oder anderen Charakter mehr wiederfinden als in den anderen.
Geht es jetzt wirklich noch um die Frage Flugzeug oder Wald?
Vielen Dank! Ein hervorragender Kommentar!
WOW!!! Darf Ich Dir den handgehäkelten Pulitzer Preis für diese solide, valide Ausführung überreichen? Ich bin schwer angetan von Deinen Ausführungen und wie Du das in Worte kleiden kannst. Meinen tiefen Respekt. 👏 [Team Wahrheit und respektvoller Umgang]
Du sprichst mir aus der Seele. Danke dafür.
Ich muss Ihnen an einer wesentlichen Stelle widersprechen: Ich habe beruflich mit vielen mittelständischen GF zu tun. Die besten können Verantwortung und Entscheidungen an Ihre Mitarbeiter delegieren. Das schafft Herr Vogel überhaupt nicht.
2. ich habe in meinem politischen Umfeld einmal miterleben müssen, dass jemand so hart angegangen wurde wie Survival Deutschland von Herrn Vogel. Das war in einer Situation wo jemand berufsunfähig gemobbt wurde. Das muss man hier nicht befürchten, da ja das "Experiment" auf 14 Tage beschränkt ist. Ich bin nicht im Team Stefan, denn eigentlich wollte ich keine Streitsituation erleben, aber mit so einer toxischen Person wie Herrn Vogel wäre ich schon gar nicht im Team.
@@stefanthoma2934 Hervorragend auf den Punkt gebracht!
Mal ein genereller Einwurf und unabhängig von dem wirklich sehr interessanten Video von Ben: am Ende des Tages kann keiner von uns die Situation fundiert bewerten, weil keiner von uns dabei war. Beispiel: Stefan meinte, er hätte mit dem Feuerbohren begonnen, nachdem Joe Vogel eindringlich kommuniziert hat, dass zunächst weder die Fackel, noch die Streichhölzer eingesetzt werden dürfen. Dann würde es aus Stefans Sicht natürlich absolut Sinn machen, denn wie soll sonst ein Feuer entzündet werden?
Uwe hingehen meinte, dass er davon nichts mitbekommen hätte. Schon steht hier Aussage gegen Aussage und letztlich entscheidet die jeweilige Wahrnehmung der Situation darüber, was Teilnehmer X oder Y in dem Moment als sinnvoll oder eben sinnlos erachtet hat. Ausschließlich anhand des uns gezeigten und geschnittenen Materials, kann sich keiner von uns ein Bild über auch nur irgendetwas machen und schon gar nicht darüber, was wann die "richtige" und "bessere" Entscheidung gewesen wäre. Das darf man bei allem Urteilen nie vergessen.
Wichtiger Punkt.
@@rosenpuzzle4204 Gerade von einem erfahrenen Feuerbohrer erwarte ich dann doch aberr, daß er Nägel mit Kopfen macht und von Beginn an zielstrebig auf sein Feuer hin arbeitet. Wo wurde Zunder gesammelt? Wo wurde Feuerholz gesammelt(also separat - für das "alternative" Feuer? Wo wurde systematisch und effizient an der Aufgabe: "Ich mache jetzt ein Feuer!" gearbeitet?
ich bin außerdem sehr auf Fritz' Meinung gespannt. Nicht nur weil er wirklich vor Ort war, sondern weil sie sich ja mit den einheimischen vom Vorfeld beraten haben um zu gucken was möglich und was nicht is... Der kann da sicherlich n paar fundierte Aussagen dazu treffen. Von dem was ich bis jetzt sehen konnte bin ich nach wie vor immernoch definitiv Team "ab in den Wald" aus vielen gründen, nicht zuletzt weil ein dichtes Dach überhaupt kein Problem gewesen sein müsste weil sie ja laut Bauchbinde eine Rettungsinsel off-cam gefunden haben (warum haben wir die immernoch nich gesehen?!).
@@haraldoesgard Nunja. Am Lager gab es offensichtlich kein Zunder. Und für seine Erkundungstour wurde Stefan ja kritisiert. Er hätte dabei ja Zunder finden können. Anscheinend gibt die Gegend aber nichts Verwertbares her.
Ich finde es schwierig, dass Stefan ankündigt, dass er jetzt unbedingt Feuer braucht und macht, weil ihm kalt ist und dann keinerlei Feuer macht, sondern sich in seinen Experimenten verliert. Die Kritik, dass er sich weder um Zunder noch um alle weiteren Schritte ernsthaft bemüht (zumindest wird es nirgendwo gezeigt), sondern immer wieder am Bohrer rumexperimentiert, obwohl er ja laut seiner eigenen Aussage, bereits Glut geschafft hat, lässt mich etwas ratlos zurück. Entweder war da keine Glut oder er will nicht ernsthaft Feuer machen. (Man sieht für meine Begriffe auch nie Glut auf den Aufnahmen. Auch nicht, wo er sich später mit Joe „streitet“, dass da Glut gewesen wäre. Bei seiner Vorführung für Uwe und Hugo, bei der er sich dafür brüstet, einer von weniger als 5 Personen in Deutschland zu sein, der unter diesen Bedingungen Feuer bohren kann, war ausser ein bisschen Rauch nicht mal mehr ausreichend Abrieb vorhanden, von Glut mal ganz zu schweigen.)
Er macht sich dadurch halt selbst unglaubwürdig und es ist zu diesem Zeitpunkt auch völlige Zeitverschwendung. Uwe ist in seinem Stream leicht aggressiv geworden, als von Stefan‘s Community behauptet wurde, Joe hätte allen verboten, die Leuchtfackeln zu benutzen. Uwe hat ganz deutlich klar gestellt, dass sie als Gruppe die Leichtfackel in der ersten Nacht nicht verschwenden wollten und er sich überhaupt nichts von Joe hätte verbieten lassen. Stefans Aussagen, dass Joe das entschieden und alleine hätte entscheiden können, ist also eher mit Vorsicht zu genießen. Außerdem sagt Joe ganz klar vor dem Fund der Schlafsäcke, dass Feuer die höchste Priorität hat, weil sie sonst die Nacht nicht überstehen. Nach dem Fund der Schlafsäcke wird das Shelter priorisiert, weil Feuer für die erste Nacht nicht mehr überlebenswichtig ist. Nicht ein mal habe ich Joe irgendwo sagen hören, dass die Fackeln nicht zum Feuer machen benutzt werden dürfen. Ich habe es so verstanden, dass man die Fackel als Ressource sinnvoll einsetzen will, sobald genug Feuerholz für ein ständiges Feuer gesammelt worden ist und es Sinn macht sie zu nutzen. Ist in Folge 3 dann ja auch passiert.
Stefans Fixierung aufs Feuer bohren macht in der Situation für meine Begriffe nur Sinn, wenn er mit dem Gedanken spielt, sich von der Gruppe zu trennen und dann davon ausgehen muss, dass er die Fackel(n) nicht mitnehmen darf. Ansonsten ist es Zeitverschwendung zu diesem Zeitpunkt. Er spricht auch immer wieder davon, dass er SEIN Feuerzeug gefunden hätte, dass er SICH jetzt Feuer machen geht und dass ER sich dann entscheidet, ob er das oben oder unten bei der Gruppe macht. Ist auch alles ok, wenn er sich dann aber abends nicht in gemacht Nest setzen würde, an dem die komplette Gruppe deutlich mehr als er arbeitet, während er sein eigenes Ding macht. Und genau das kritisiert Joe ja auch zu Recht.
AMEN! Perfekt und schön detailliert zusammengefasst. Ich denke das viele Kommentatoren die Dinge einfach aus Mangel an Praxiserfahrung unterschätzen. Z.B. Shelterbau. Wir haben zu dritt mit zwei Ponchos zum Laub sammeln 2 bis 3 Stunden für eine Debrishut für eine Person gebraucht. Und wir waren umgeben von Massen an Laub und Holz. Das denkt man gar nicht dass dies so lange dauert. Ich denke aber vor allem eines wenn ich in die Kommentarspalten schaue: Die Leute können Joe nicht leiden. Ständig lese ich:"Der ist so UNSYMPATHISCH!" Ich kann das nicht nachvollziehen aber gut. Jedenfalls kann dann Joe machen was er will, es wird immer negativ und falsch ausgelegt auch wenn es noch so richtig ist. Es muss dann falsch sein weil er ja UNSYMPATHISCH ist. Klare Ansagen und Kritik werden dann als Mobbing oder "runter machen" uminterpretiert.
Vielleicht mal lesen, was Herr Vogel so in den letzten Wochen für Falschinformationen verbreitet hat. Da ist für mich das möglicherweise fachliche Wissen irgendwann egal. Aber wie bei der Platzwahl und der Nutzen/ Risikoabschätzung: Man kann zu unterschiedlichen Meinungen kommen.
@@count__z3ro851 Welche fachlichen Falschinformationen hat er denn von sich gegeben? Oder meinst du den Kindergarten warum Stefan nicht eingeladen wurde?
@@count__z3ro851 Dann zähl die Falschinformationen doch mal bitte auf, die er verbreitet haben soll.
Wer sich von den 7vsWild Fans an die erste Staffel erinnern kann, da sah man was der schwedische Sommerwald für Tücken bot:
Niklas fiel ein Ast auf den Kopf und Reloadiak fror erbärmlich weil er kein Tarp hatte, mit dem er seinen Unterstand dicht bekam.
Und da waren sowohl die Temperaturen höher als auch der Schlafsack besser.
Sehr guter Kommentar, danke für die Erinnerung an diese beiden Fakten!
ENDLICH - wir warten verzweifelt auf deine Analysen mit unendlichen Ausschweifungen, bitte mindestens in Spielfilmflänge 😂
Ja, war fast ein Short 😢
Alu heizt sich schnell auf (geringe Wärmekapazität), gibt sehr schnell Wärme ab (Leitfähigkeit+Emmision) und reflektiert Wärme sehr gut (nahinfrarot Reflektion). Es gibt also Situationen in denen Alu der Umgebung Wärme entzieht, z.B. wenn es im direkten Kontakt zur Wärmequelle ist und selbst warm wird, wie bei CPU Kühlrippen. Die Fläche, über die Energie verloren geht wird hier durch das Alu stark vergrössert.
Es gibt aber auch Situationen in denen es die Umgebung isoliert, wenn zum Beispiel kein direkter Kontakt gegeben ist und Konvention, Wind und Abstrahlung dominieren. Beispiele hierfür sind Rettungsdecken, Solarofen, ein gewisses 7 vs. wild Szenario, ...
Der Wärmeverlust läuft bei den Teilnehmern sofern sie den Wind abhalten über das Anlehnen an kältere Gegenstände mit guter Wärmeleitung (Alu, Boden, ...) und etwas über Abstrahlung von Nahinfrarot. Sprich, solange sie das Alu nicht berühren macht es wärmer, wenn sie sich darauflegen sind sie schnell unterkühlt.
Ich hoffe (befürchte...) wir erfahren in zukunft noch etwas mehr über die Stoff Bespannung der Tragflächen....
Vielen Dank. Davon bin ich auch ausgegangen, konnte es aber nicht in Worte fassen. 👌
🎉Schon drauf gewartet.
Die nur kurz online gewesene Reaction von Joe habe ich noch gucken können. Du bist von ihm auch positiv erwähnt worden. Er hat sozusagen alle interessierten für Baum Infos zu Dir geschickt.
Ich habe mir anhand der bisher 3 Folgen auch bereits meine Gedanken darüber gemacht.
Da ich Deine Meinung dazu schätze freue ich mich sehr darüber diese jetzt zu hören.
(Team Joe aufgrund eigener Erfahrung, Ausbildung, "Studiums" von Büchern und gesehenes)
Das was Ben sagt!
Bin was die Platzwahl angeht auch vollkommen deiner Meinung.
Es war schon erstaunlich wie wenig Laub Material im Wald auf dem Boden lag.
@@outdoor-buddy Vielleicht war ich da nicht besonders aufmerksam... aber hat man den Boden nicht nur direkt am Waldrand gesehen? Da hätte ich ehrlich gesagt noch auch windbedingt nicht besonders viel Laub erwartet. Wäre interessant, das nochmal genauer weiter im Inneren zu sehen.
@@fullhousehero4038 er war ja auch tiefer drin - also zumindest war das kein so schöner Laubteppich wie ich ihn von unseren wäldern kenne.
Könnte daran liegen, dass es sich um eine immergrüne Südbuchenart handelt, für Spätherbst sind die Wälder dort nämlich noch sehr grün.
@@128Flow für die Gründe kenne ich die Fauna dort nicht. Aber kein Laub = keine Möglichkeit eine Bodenisolation zu bauen.
Hi Ben und Ben vor Ort 😀Wollte noch hinzufügen, dass die Kronen nachts auch langwellig ausstrahlen -> dadurch kühlt die Luft in den Kronen ab und sinkt zu Boden (Waldboden).
Zum Thema Bodenisolation: 100% deiner Meinung. Ist natürlich deutlich besser seine Körperwärme vor der Ableitung über den Boden zu schützen. Ist schon mal Energie die nicht in den Boden verloren geht. Und am Flugzeugwrack sind einfach deutlich mehr Ressourcen für den Bau der Isolation.
Finde den Vorgang mit kein Feuer in der ersten Nacht sehr gut. An Tag 2 kann man genug Ressourcen fürs Feuer her schaffen. Und dann kann man ein Feuer mit der sichersten Zündmethode (Fackel) entzünden. Mit dem Feuer kann man nun das Holz für den Feuerbohrer und das nächste Feuerholz und ggf. Zundermaterial für spätere Nutzung des Bohrer am Feuer trocknen.
Dann hat man in Zukunft bessere fast schon perfekte Voraussetzungen für das Feuerbohren und ist nicht auf Streichhölzer und Fackel angewiesen.
Aber die Testbohrungen machen kein Sinn -> sowas teste ich, wenn ich dann auch weit genug bin um direkt ein Feuer daraus zu entzünden. Ist einfach Energieverschwendung. Und wo Rauch da noch lange keine Glut.
Contra Wald spricht für mich auch einfach die Gefahr von herabfallenden Ästen. Raufrost oder starkes Gewitter oder starker Schneefall reicht ja bereits dafür aus. Dann setzt man sich einfach einer weiteren Gefahr aus.
Zum Thema Feuer: die meiste Energie des Feuer entweicht als Konvektion nach oben als warme Luft. Dadurch, dass das Feuer unter einem Flügel gemacht wurde, kann einiges an Energie im "Raum", also unter dem Flügel, gehalten werden.
Somit nutzt man nicht nur die Wärmestrahlung sondern auch die Konvektion und die Energie geht nicht verloren.
Hab zum Thema Flugzeug als Wärmestauraum auch ein Kommentar unter Joes Community-Post geschrieben vor 4 Tagen:
"Man hat absolut kein "Gerüst" welches zum anbauen genutzt werden kann und muss somit alles erst selbst bauen.
Am Flugzeug muss man erstmal nur abdichten und ist dann schon deutlich weiter, denn das Grundgerüst steht.
Und wenn Flugzeug abgedichtet ist, wird da auch die IR-Strahlung welcher der Körper abstrahlt + warme Luft vom Ausatmen im Raum gehalten und wärmt auch minimal, wahrscheinlich sogar stärker als der Wald."
Ganz viele Grüße
Und bei der Nothofagus-Art würde ich auf menziesii oder fusca tippen
Ach und will noch hinzufügen. Man macht natürlich kein Feuer, wenn es aus Ressourcenknappheit aus gehen könnte. Und die erste Nacht ohne Feuer zu überleben ist machbar aber schwer wie wir gesehen haben. Aber andere Experten und Survivalisten z.B. Dave Canterbury sind der gleichen Meinung. Nacht eins überstehen egal wie schwer es ist. Und an Tag zwei dann ein sicheres Feuer entzünden, welches auch am Leben gehalten werden kann.
Denn ein Feuer was erlischt und nicht mehr in Gang gebracht werden kann, ist emotional eine echt herbe Enttäuschung und ein Dämpfer.
Da spricht der normale Menschenverstand kombiniert mit einer gehörigen Portion Fachwissen! Sehr angenehm zuzuhören! Danke, deine Videos schaue ich immer wieder gerne.😀
Von einem mutmäßlichem erfahren Bergführer, selbst ernannten Kälte-Experten und Tour Guide erwarte ich in einer Extremsituation eine nüchterne Situational Awareness. Und ein schnörkelloses Risk Assesssment. Ob intuitiv, oder "akademisch" ist mir schnuppe. Es sollte das selbe dabei heraus kommen.
Ich fand es ziemlichen unsinnig kein Feuer anzumachen wenn man zwei Notfallfackeln hat. Besonders wenn sie alle Kopflampen haben und in der Dunkelheit auch Briefkästen suchen und auf Kofferschnitzeljagd gehen, sollte man da schon genug Feuerholz ranholen und bearbeiten können. Besonders wenn da 7 Leute rumrennen.
Und im Flieger lag bisher niemand zum schlafen oder habe ich was verpasst?
Team Flugzeg. Die Nähe zum Trinkwasser. Ohne größere Wasserbehälter im Wald ?
Die waren zu siebt. Da kann doch einer die Gegend erkunden gehen.
Klar. Mir gehts nur drum das Ich Kommentare gelesen habe die explizit von Joe verlangen er hätte erst erkunden sollen bevor er sich fürs Flugzeug entschieden hat. Das finde ich unnötig. Aber dass einer allgemein schonmal erkunden geht, kann man schon machen.
Die hätten sich vielleicht alle mal ne halbe Stunde Zeit nehmen sollen, runterkommen, zusammen setzen und gemeinsam das weitere Vorgehen planen. Für mich sah es so aus, als hätte Stefan direkt ohne Rücksprache die Erkundung übernommen und Joe dann die Führung der Gruppe. In einem realistischen Szenario wäre Stefan für mich ab dieser Entscheidung als Anführer unten durch....auch das Verhalten von Hugo kann man eigentlich nur als eingeschränkt sozial betrachten. Defäkiert in/neben den Bach, verpisst sich, chillt....Joes Fehler ist vielleicht, dass er Dinge nicht erklärt oder sie als bekannt voraussetzt. Aber auch hier: wir waren nicht dabei, wir haben nur einen Ausschnitt mitbekommen und auch nur von dem Zeug, was gefilmt wurde...
[unter dem Vorbehalt das ich bisher nur drei Folgen 7vsWild gesehen habe und ich auch nicht da war und ich auch keinen der Protagonisten kenne.]
Die Gruppendynamik scheint hier viel wichtiger zu sein als einfach nur im Recht zu sein.
Joe Vogel scheint ein Schatz an Wissen zu haben und wird daher von fast allen in der Gruppe, so ein wenig in die "Anführer" Position gesetzt. Die Position scheint er ja auch gerne an zu nehmen (kann ihm auch keiner verübeln). Er scheint auch zu wissen was zu tun ist. Nur leider bringt so eine Position auch eine gewisse Verantwortung mit. Mir kommt es so vor als ob sich Stefan außen vor gelassen fühlt wenn Entscheidungen getroffen werden. Gefühle können unbegründet sein aber sie sind nie "falsch" für den Fühlenden. Als guter "Anführer/Teamplayer" sollte man darauf eingehen, noch besser selber merken was die Bedürfnisse der Anderen sind und natürlich ist die Königsdisziplin das alles unter einen Hut zu bekommen. Leider war Joe (ohne ihm ein Vorwurf machen zu wollen) dazu nicht in der Lage.
Jeder der schonmal mit Menschen zusammen gearbeitet hat die man nicht gut leiden konnte oder die man nicht kannte oder die einen selbst echt doof finden und man auf Teufel komm raus erfolgreich sein muss, weil man echt Verantwortung hat, der wird solche Situationen kennen.
Leider sind oft die größten Fachmänner nicht die besten Anführer oder Diplomaten.
was mir noch fehlt bei dir ist die erwähnung, dass den teilnehmern am 1. tag auch noch komplett das werkzeug fehlt - bis auf das breaching tool natürlich. aber das ersetzt ja keine richtige axt, säge etc
Schon aus Gruenden der Motivation wuerde ich beim Flieger bleiben. Was mich aber stark wundert, ist das sie so wenig Wert auf ein Dach legen. Ich glaube der Steffan fuehlt sich halt komplett uebergangen, Was ich auch nachvollziehen kann aber in der Situation nicht hilft.
Sie kannten wohl den Wetterbericht für die nächsten Tage und der Wetterumschwung mit Regen und Schnee war wohl erst für die nächsten Tage angekündigt bzw. die Orga hatte sie vor dem gewarnt.
Allerdings hätte ich auch die beiden Flügel gegeneinander gestellt um so einen dreieckigen Tunnel für vier Personen zu schaffen, den man unten mit Pflöcken gegen auseinanderrutschen und oben z.B. mit den Schlafsackhüllen abdichten hätte können.
Dann wären 4 schon kuschelig untergebracht gewesen, 2 im Flugzeugrumpf und einer als Nacht- bzw. später Feuerwache.
Das Dach für Tagsüber hätte man später mit einer Holzkonstuktion mit eingearbeiteten Rettungsdecken in aller Ruhe bauen können. Dabei muss man aber peinlich genau darauf achten die dünne Folie zwischen zwei weiche Gras-voder Moosschichten zu packen. Die reissen schon beim scharf angucken 😂.
Man hat in dem Wald doch auch Holz als Isolationsschicht, nicht nur diese Blätter. Mit Holz Basisisolation schaffen, mit Blättern und anderem Gedöns gemütlich machen.
danke für deinen senf lieber ben, viel spaß noch beim dieser staffel :)
Darauf hab ich gewartet! Danke für den Kommentar :-)
Da bin ich jetzt aber mal auf die Meinung vom Experten gespannt, ob in dem Wald wirklich kein Platz für 7 Personen war. 😅
Platz ist schwer zu sagen. Dafür war das Bildmaterial nicht gut bzw. ausführlich genug. Wirklich ebene Schlafplätze sind selten an Hängen. Ich würde also davon ausgehen dass es bestimmt 7 Schlafplätze gegeben hätte... Aber wahrscheinlich nicht direkt nebeneinander. Man hätte sich also auf viele kleine Hütten separieren müssen. Das wäre gegangen. Für besonders sinnvoll halte ich des aber nicht.
@@EinMannimWald in der Folge drei beginnen sie endlich das Wrack als Schlafplatz abzudichten und eine Feuerstelle davor zu bauen. Warum Joe das nicht sofort erkannt hat erschliesst sich mir nicht.
@@andreb.6221ich würde schätzen an Tag 1 haben sie das vor allem aus Zeitmangel nicht gemacht. Hatten ja nur ein paar Stunden. Um zusätzlich noch Feuerholz für die ganze Nacht zu sammeln hätte das, denke ich, nicht gereicht. Dann wäre die Flare weg und das Feuer geht trotzdem mitten in der Nacht aus.
@@andreb.6221 Ich denke Joe hat das schon erkannt, aber meiner Meinung nach hat die Zeit einfach nicht gereicht. Zusätzlich waren alle vom Jetlag übermüdet, müssen sich als Gruppe erstmal finden, sollen den ganzen Kram auch noch dokumentieren, und und und. Ich finde in Folge 3 sieht man deutlich welche Früchte die Strategie von Joe trägt. Das hätten sie im Wald oben so bestimmt nicht hinbekommen.
@@andreb.6221 Sie hatten am ersten Tag keine Zeit dafür. Am zweiten Tag fingen sie mit den Arbeiten am Wrack an. Wie kommst du darauf das er das nicht sofort erkannt hat?
Endlich, da ist die Analyse von Ben ^~^ Warte schon sehnlichst drauf, jetzt erst mal gemütlich zuhören.
Wieder eine sehr schöne Analyse 👍 Danke, Ben!
Interessantes Video und gute Argumentation. Dennoch sehe ich als Totschlagargument den Kalorienvebrauch bei der Feuerholzbeschaffung. Das geht jetzt noch die ersten beiden Tage gut, aber wie lange reichen die Kalorien um ständig den Hügel hoch zum Wald zu laufen und dann mit Holz wieder runter? Neben der Kälte ist nämlich das Kalorienmanagement genauso wichtig, zumindest wenn man 1 oder 2 Wochen an dem Ort bleiben möchte. Ein Dach im Wald hätte mit Materialien aus dem Flugzeug konstruiert werden können. Ds Blech ließ sich mit der Axt ja gut zuschneiden.
Der Wald ist bei Schlechtwetter kein sicherer Platz. Es hat seinen Grund, warum da so viel Totholz am Boden liegt. Genau - weil da jede Menge Totholz rumsteht und als Hänger schräg auf den Moment wartet..
"W A L D" ist ein abstrakter Begriff. Was mit "Wald" gemeint ist kann vieles sein und Bedarf immer der konkreten Situation. Genau das macht doch Ben hier die ganze Zeit.
@@haraldoesgard Ein Flugzeugwrack auf einer offenen Fläche ist bei Schlechtwetter aber im Zweifel auch kein sicherer Platz. Ob einem dann lieber ein Ast auf den Kopf fällt, oder ob der Blitz in das Wrack einschlägt, während man drin liegt, kann ja jeder selber entscheiden.
Setzt Voraus dass man sehr viel Feuer machen muss. Mit Schlafsäcken und einem Ausgebauten Flugzeug könnte ich mir vorstellen dass es gar nicht unbedingt notwendig ist dauerhaft Feuer 🔥 zu haben.
Aber ja. Nähe zum Holz 🪵 wäre praktisch.
Man sollte nicht vergessen, dass es ja auch in der Nähe Holz gibt und bisher nur Uwe und Hugo immer hoch zum Wald rennen, um dort Holz zu holen. Alle anderen sammeln weiter unten oder näher am Flugzeug Holz. Ob die Ressourcen unten für 14 Tage reichen, muss man dann natürlich sehen.
@@EinMannimWald Da hast du recht. Im Endeffekt können wir nur spekulieren, so wie die Kandidaten am Anfang ja auch. Ich ziehe es ohnehin vor, in der Sache keine Partei zu ergreifen. Mir ist Stefan sympathischer, Joe hat sicherlich mehr Fachwissen, dafür gehört zu einer Survivalsituation mit mehreren Leuten aber auch Empathie und People Skills, welche bei Joe nicht so ausgeprägt zu sein scheinen. Generell gefällt mir die Dynamik in der Gruppe nicht besonders gut. In den letzten Staffeln war der Sinn davon, unerfahrene Teilnehmer mitzunehmen, zu zeigen, wie gut sie selbstständig in so einer Situation zurecht kommen. Nun ist es eher so, dass sich alle unterwürfig den Erfahrenen unterordnen und quasi nicht selber kreativ werden müssen, wie sie Probleme lösen.
39:30
-273.15 °C sind gleich 0 °K
0 °K sind aber auch extrapoliert und nicht gemessen. Die Durschnittstemperatur des Universums liegt bei 2.7 °K (Stand jetzt nach Urknall).
Dieser mir unbekannte Mann ohne Hut hat Recht damit, dass jeder Körper Energie abstrahlt. Genauer handelt es sich um elektromagnetische Strahlung, das ist präziser als "Wärme". Wer sich darüber informieren möchte, der bemühe seine Suchmaschine mit den Begriffen 'Schwarzer Strahler', 'Konvektion' und 'Transmission'.
#nichtdasselbeohneHut 😉
Sehr gute Einordnung - vielen Dank. Auch dass du auf eine mögliche "dramaturgische Stimmungsmache" eingehst finde ich sehr gut. Zum Temperatur-Tal-Phänomen finde ich den Funtensee imnmer ein schönes Beispiel.
Kommentar 2:
Wärme aufsaugen?
Okay also metall leitet wärme deutlich besser. Das heißt wenn metall kalt und hand am metall dann folgt daraus das es sich eben kalt anfühlt. Wenn metall sehr heiß und dann hand am metall, dann brät man was. Aus diesem grund nutzen wir das ja auch zum kochen.
Wenn du in einem 20 grad warmen raum bist mit einem sofa, einer steinplatte und einer heizung über der steinplatte. Und dieser raum jz eine zeit lang unberührt ist und die heizung aus ist. Dann fühlt sich das sofa erstmal wärmer an als die steinplatte und die heizung. Aber alles ist gleich warm. Umgekehrt wenn die heizung an ist und die steinplatte über der heizung also warm wird, dann fühlt sich die heizung heißer an als die Steinplatte und das sofa. Nach einer gewissen zeit ist dem aber nicht so es ist alles gleich warm
In dem offiziellen Trailer "7 vs. Wild: Crashed - OFFIZIELLER TRAILER | Staffel 4" kann man bei ca Minute 1:20 sehen, wie (mutmaßlich) Orga sich Nachts anpirscht um die Situation auszuspähen. Eventuell ist das der Grund warum die Teilnehmenden nicht hinter den Hang durften, weil sie sonst den Spionagepfad blockiert hätten :) :)
Die Position des Feuers unter dem Flügel, hmm. An Tag 1 gab es am Lager beim Flugzeug auch kein Dach. Das Feuer, an Tag 2 wusste man auch nicht, wie die nächsten Tage werden würden. Brennholz spricht auch für den Wald, und es hätten nicht sieben Leute am Flugzeug plündern sollen. Wie oft soll man in den Wald laufen und Feuerholz holen, 14 Tage lang? Der Bedarf ein Feuer zu haben wird ja von Tag zu Tag größer und die Teilnehmer von Tag zu Tag schwächer. Auch das spricht für den Wald. Zu bedenken sind auch die Wege: Feuerholz zu holen wird mit der Zeit immer schwieriger, durch Nahrungsmangel. Dann, wie gesagt, die Wege, um Holz zu holen, werden länger. Oder man fängt erst weit weg an, es zu holen. Auch das spricht wieder für den Wald. Auf der anderen Seite muss ich die wichtigen Sachen aus dem Flugzeug nur einmal holen. Es gab ausreichend Planen und Folien, um schnell ein Dach oder mehrere kleine Dächer zu bauen. Da es aber Minusgrade hatte, sehe ich beim besten Willen keinen Regen. Also reden wir maximal von Schnee. Auch das spricht wieder für den Wald. Wind! Wenn-käme-Argumentation, schwierig. Zur Temperatur und Windgeschwindigkeit: Nicht viel ist immer noch besser als gar nichts. Vier Grad wärmer und nur ein wenig weniger Wind (10 km/h macht einen riesigen Unterschied, wenn man keine Energie zu sich nimmt) spricht auch für den Wald. An der Position, an der sich die Flügel zum Feuer befinden, welches aufgrund der Position sehr klein sein muss, schafft es im Vergleich zur riesigen kalten Alufläche im Windchill, bitte was aufzuheizen? Das halte ich für ein Gerücht. Nur weil man sich botanisch auskennt ändert das nichts daran das man die Gegend erkunden muss. Du kannst es nicht wissen.
Hi Ben,
soweit ich das verstanden habe durften die nicht auf der anderen Seite vom Bach lagern, weil das Grundstück jemand anderen gehört.
Bisher habe ich zwei Streams (auf twitch) von Stefan gesehen. Er meinte das die im Flugzeug eine Rettungsinsel gefunden haben.
Selbst wenn dieses "Gummiboot mit Dach" nicht groß genug war das es ein Zelt für sieben Personen ist, kann man es zerschneiden. Und dann hat man eigentlich genug "Dachfläche" für alle. Und deshalb bin ich eher bei Stefan -> Lager im bzw. am Wald.
Was ich auch nicht verstehe, warum die sich beim Schlafen nicht abwechseln.... Dann hätte jeder einen halbwegs brauchbaren Schlafsack gehabt als so.
Stefan hat im Stream gefragt welches Holz das ist:
In Folge zwei, etwa ab Minute 50 geht Stefan erkunden. Dann findet er Knochen, und etwa ab Minute 52:50 sieht man im Hintergrund Bäume mit einer hellen Rinde,ähnlich wie bei uns Buchen.
Stefan meinte das er von diesem Holz total begeistert war, weil es damit einfach war Feuer zu bohren. Er sagte auch dass das Holz sehr leicht war.
Im Stream kamen dann Vorschläge wie Scheinbuche oder Balsa.
Aufgrund seiner Beschreibung war ich erstmal bei Hibiskus. Ich komme nicht mehr drauf wo ich das mal gesehen habe. Da hat einer einen etwa 5 Meter langen Stamm mit etwa 15 cm Durchmesser hochgehoben als wäre es Luft. Und dann innerhalb von wenigen Sekunden mit einem Handdrill Qualm erzeugt. Da war, sofern ich mich richtig erinnere, die rede von irgendeiner Hibiskusart.
Und jetzt die Frage an den Fachmann ;-) Welches Holz war das? / Welches Holz könnte das gewesen sein?
Welches der Hölzer die man bisher gesehen hat sind, zumindest von der Theorie her, am ehesten zum Feuerbohren geeignet? (Gerade mit der Beschreibung von Stefan)
Ich hab da was im Urin was mir sagt das von dir irgendwann das eine oder andere Video zu den Bäumen kommt :-)
Ja jaa, der gute Stefan hat keine Probleme damit Aussagen in den Raum zu stellen. Das "Rettungsfloß" kannst du aufschneiden wie immer du willst, da wird im Leben keine auch nur annähernd geeignete Fläche für mehr als 1-2 Personen draus! Was er aber damit AUCH aussagt: Im Wald musst Du erst mal dafür sorgen, das überhaupt irgendwie eine geschlossene Fläche entsteht.
Menschliche Bauten (so eben auch Flugzeuge) bestehen hingegen schon aus geschlossenen Flächen.
Zum Hut: Der Trend geht zum Zweit- oder auch Dritthut!🤣
Sehr schöne Analyse.
Denn zweithut darf ich nicht aufziehen. Da schimpft Chefin weil der nach einem missglückten färbe Versuch bissle Alternativ ausschaut. 😜
Kleiner Nachtrag: Ich habe absolut nicht das Gefühl, daß Stefan hier auf biegen und brechen seinen Kopf durchsetzen möchte. Ganz im Gegenteil. egal was er auch vorschlägt, Joe lehnt es kategorisch ab. Ohne jedes Diskussionsangebot und das in einem Ton und einer Art und Weise, die ich schon etwas verletzend finde. Und warum die Fackel verschwendet wurde, kann ich absolut nicht nachvollziehen. Wiese wird die Rettungsinsel eigentlich garnicht genutzt?
Endlich mal ein durchdachter Kommentar zu dem Thema. Sonst hört und liest man überall fast nur unqualifizierte Meinungen im Sinne von "selbst die Laien Hugo und Uwe erkennen, dass Stefan Recht hat". Ich bin zugegebenermaßen voreingenommen und halte nicht viel von Stefan, ich verstehe aber auch, warum Joe für viele unsympathisch wirkt. Rein fachlich halte Joe's Entscheidungen bisher allerdings schon für sinnvoll. Das einzige, was man Joe wirklich vorwerfen kann ist ein Mangel an Führungsqualitäten.
"Ohne mich überlebt ihr nicht, auch mit Stefan nicht"
Ja selbst leien erkennen das es im Wald etwas wärmer ist.
Der Wald ist aber nur dann erreichbar wenn man einen steilen Hügel hoch und runter läuft. Was für einen unsportlichen Hugo oder für eine sandra zur Kraftanstrengung wird, da hoch und runter zu laufen. Gerade wenn man wenig Energie hat.
Survival technisch kann Joe Vogel in Deutschland keiner das Wasser reichen. Auch ein buschrafft RUclipsr nicht. Er sagt unverblümt, was er denkt und lag damit bisher immer richtig. Die anderen Teilnehmer schließen sich ihm an, weil er (fast) immer alles schlüssig erklärt. Manchmal vielleicht, wenn der Schnitt nicht täuscht, vielleicht zu spät erklärt.
@@ricopeller7601was ist sinnvoller? Jeder läuft 10+x mal tgl den Hügel hoch um Holz zu holen oder 2 Leute laufen 1 x tgl den Hügel runter und wieder rauf, um die Kanister mit Wasser zu füllen.
Führen bedeutet nicht, das man immer alles richtig macht und jeden in seinem Konfortbereich abholen kann. In erster Linie bedeutet es mal, eine ENTSCHEIDUNG treffen zu können. Und die dann durch zu ziehen. Um erfolgreich führen zu können muss man wissen, welche Dinge man richtiger Weise zu machen hat - UND dann muss man zusätzlich auch noch die Fähigkeit besitzen, die Dinge richtig zu machen. Kommunikation ist wichtig. Aber gegen eine ungünstige Grundeinstellung kann man nicht beliebig gegenan kommunizieren.
@EinMannImWald: Der Trend geht zum Zweithut. 🙂 Vielleicht ein schicker Lodenhut? Für die zweite Jahreshälfte....
Ich habe das video von joe gesehen und hätte eine ähnliche entscheidung getroffen.
Das einzige was mich in den wald treiben würde wäre die etwas wärmere temparatur, und das es da anscheinend trocken war und das genug holz da ist.
Was dagegen spricht ist einfach die tatsache das ein hugo und eine sandra und auch deutlich fitere teilnehmer da nicht 3 mal täglich über 2 wochen hoch und runter laufen, dann muss all das material was im wald zum shelter bau benötigt wird da hoch getragen werden.
Deswegen erst eine kleine basis bauen und dann kann man immernoch wenn die kraft da ist eine hütte im wald bauen, was aber möglich ist wäre eine kleine jagtunterstand zu bauen für 1 bis 2 personen.
Sandra und Hugo gehören ja auch nicht in so ein Format
Auf der Sonnenseite den Hang weiter hoch stehen irgendwelche Hütten aus Sperrholz, sieht man sogar in Maps, ergo waren die da wohl schon vor der Serie
Ah. Das erklärt dann wohl warum die da nicht hin dürfen. 👍 danke für die Info!
Testfeuerbohren ohne Zundernest und Holz daneben, ist genauso unnötig wie demotivierende Sprüche und Prioritäten einfach mit Joey sieh das genauso zu überstimmen. Fachlicher Austausch fand nicht wirklich statt, einfach zwei gegen eins abgeschmettert. Fehlte Zeit o. Lust sich ordentlich zu unterhalten? Sehr Schade, dass trotz Profis, alle in der ersten Nacht so frieren mussten.
Zunder wäre eigentlich kein Problem, holz locken schnell gemacht
Ich verstehe überhaupt nicht, warum hier fast alle das Feuerbohren von Staffan so verteufeln.
1. Es war nicht absehbar, wann Joe das Feuermachen am Wrack "erlaubt" und
2. Kennt keiner die Gehölze vor Ort und er hat halt ausgetestet, was geht und was nicht.
Er hatte schon am ersten Tag Holzstücke gesammelt und unter der Jacke getrocknet.
Und seine Reaktion "... ich hab einfach ein Feuerzeug" zeigt, das er die richtigen Hölzer gefunden hat.
Hugo hats gefilmt und wurde dafür abgewatscht.
Was bildet sich dieser Vogel eigentlich ein, so mit Menschen umzugehen !!!
@@wowawan2784 Ja klar... Wo erst in der Nacht überhaupt mal Messer am Start waren...
@@juttasennewald Wenn das so alles stimmt, wo war denn dann das Feuer von Stefan?
Streichholz 95%? 53:54 Die Challenge will ich im Herbst sehen! Aber so richtig Feuer, dass zumindest ein Nadel-Tee in Dose gekocht werden kann, wird bestimmt lustig mit Lagerfeuer-Anekdoten über Baumkuchen.
P.S. Habs letztens mit meiner alten EDC-Dose probiert, hab ein halbes Dutzend gebraucht. Vermutlich wegen Wind, Feuchte und vor allem Streicholzbriefchen war schon abgewetzt und irgendwie überlagert. Also nächstes Mal bessere Hölzer einpacken und nicht so Werbegeschenke....
Wenn ich’s zeitlich schaffe mach ich des. 🙂 Gute Idee
@@EinMannimWald Dann aber auch wirklich 20 Streichhölzer, 20 Feuerle und 19 müssen sitzen :P
Hab schon mal liked. Anschauen muss ich mir das später. Wehe es bleibt irgendein nebensächlicher Aspekt unberücksichtigt!
Uh, spannende Einschätzung. schön, dass du da immer so schön sachlich bleibst. Mich hat die seltsame Kommunikation zwischen den beiden auch etwas betroffen gemacht. eine ruhige Diskussion mit Abwägen von für und wieder hätte ich gut gefunden.
zum Thema Holz: ich hab mich auch gefragt, ob da, selbst bei dem 5h Feuer, nennenswert Glut über bleibt, bei diesem leicht aussehenden Holz. Das wäre ja ne gute Sache, wenn man die möglichkeit hätte, über überdauernde Glutnester, Feuer immer wieder anzufachen. Das wird ne Materialschlacht werden.
Hast du im Bodetal noch Rückstände des Murenabgangs 2023 gesehen? da war ja lange Zeit alles gesperrt gewesen und nur durch viele Freiwillige wieder begehbar gemacht worden.
vielen Dank für die interessanten Infos in diesem Video, Ben.
Bin leider nicht tief genug rein gekommen um mir denn Murenabgang anzugucken. Hab aber davon gehört. 🙂 Schade eigentlich.
Bezüglich Glut: ja das is mist mit dem leichten Holz. Ich glaube man könnte vielleicht ein paar Steine heiß machen und damit „heizen“. Wobei das Schiefer sind. Die können beim erhitzen wirklich platzen 💥. Also ich finds jedenfalls spannend.
Ich kann mich dem Gesagten so teilweise anschliessen. Die späte Aussetzung inkl. Jetlag war sicherlich ein Faktor, in der ersten Nacht definitiv auf den Flieger zu setzen. Allerding war die Gestaltung des Schlafplatzes zu dem Zeitpunkt nicht dazu geeignet, ein Niederschlagsereignis nachhaltig abzuwehren.
Stefan und Joe dürften bzgl. Survival individuell ganz anders sozialisiert sein und unterschiedliche Ansätze kennen. Bei Stefan dürfte da einiges an militärischer Erfahrung mit drin stecken, was zu ganz unterschiedlichen Einschätzungen führen dürfte.
Ich hätte wahrscheinlich auch den Wald bevorzugt, die vorhandenen Ressourcen hätten das durchaus zugelassen ab Tag 2. Ggf. hätte man auch ein 2. Lager im Wald vorbereiten können. Nach Fritz Marsch durch den Schnee im Trailer wäre das ggf. nicht so ganz verkehrt - denn Brennholznachschub aus dem höher gelegenen Wald dürfte bei Schnee und steilem Hang dann sehr tricky werden.
Thema Feuerbohren: Stefan hätte einfach machen sollen am 2. Tag. Dann hätte man die Fackel nicht so früh „opfern“ müssen - dafür war sie für mich zu wertvoll.
Aber hätte hätte Fahrradkette: wir können es am Ende nicht abschliessend beurteilen.
Ben ohne Hut? Konnte mich gar nicht auf das Video konzentrieren. War Mi-Mo auch im Harz nur hat es bei mir nicht geregnet, kann auch daran liegen das ich Do. im Salztal-Paradies im Whirlpool lag. Habe die dicken Regenwolken nur am Horizont gesehen. Schönes Video, gute Einordnung.
Aber das flugzeug bietet eben nicht für 7 leute platz. Und: wenn man diesen Räucher-Backofen so betreibt wie es gezeigt wurde, bekommen die 2 im Flugzeug doch eine Rauchgasvergiftung. Noch dazu muss jeden Tag brutal viel Brennholz angeschleppt werden um das Feuer am Laufen zu halten. Ob das Kräftemäßig weniger anstrengender wär als die Ressourcen einmal in den Wald zu schleppen stelle ich in Frage.
Und zum Thema Erkundungstour am ersten Tag: finde ich nicht unklug. Zu diesen Zeitpunkt waren ja noch keine Schlafsäcke gefunden. Es war ja nirgends gesagt das es im Flugzeug welche gibt. Es hätte auch sein können dass auf den Hügel ein Koffer mit den Schlafsäcken gestanden hätte oder andere hilfreiche Sachen.
🤷♀️
Das Bodetal war schon ein Ar... lochtal am Donnerstag. Hat Stunden gedauert, bis der Hund wieder trocken war und Google Maps ist auch deutlich schlechter als die allgemeine Orientierungsfähigkeit erprobter Wanderer...
Liebe Grüße aus der Sahelzone Niedersachsen, nächstes Jahr kommen wir wieder!
Hey Ben vor Ort Daumen hoch für die fachliche entspannte Erklärung und Zusammenfassung egal ob mit Hut oder mit Mütze egal super Beitrag wie immer mach weiter so 👍🏻 😊
Auf dem Nordhang würde man irgendwo auf eine Straße stoßen und eine Hütte steht da wohl auch. Deshalb die Regel, denn auf dem Südhang setzt die Natur natürliche Grenzen für die Teilnehmer. Mir gefällt dieses Video.
Weiter unten schrieb auch jemand, dass der Nordhang wohl auch einen anderen Besitzer hat.
Deine Videos sind wie ein kuscheliger Schlafplatz im Fichtenwald bei -6°C ❤🎉🥱
Schickes Fleece von Steinkauz, hab ich mir auch vor einiger Zeit gegönnt. Ist richtig kuschelig :)
Moin Ben
Ich hätte eher die Frage sobald sie Feuer am Flugzeug entzünden, wie viel Energie wird für das beschaffen des Feuerholzes und erhalten des Feuers benötigt?
Was mich zu Frage zwei führt, es ist ja gut ersichtlich wie viel Energie bei einem Marsch bis zum Wald oben am Hang verbraucht wird, daher frage ich mich ob es auf dauer nicht besser wäre in den Wald zu ziehen?
Klar holztechnisch wäre der Wald besser aber beim Flieger hast du bereits Bodenisolation und einen ausbaubaren Shelter.
Das Holz lässt sich an einer anderen Stelle fast direkt runter zum Wrack den Hang hinab "werfen" / "kullern".... Schauen wir mal. 🙂
Bei einer gezielten Gemeinschaftlichen Holzsammelaktion ist das vertretbar. Dabei kommts drauf an:
1) wie lang muss das Feuer 🔥 brennen? Mit den Schlafsäcken und einem winddichtem Lagerplatz ist tagsüber wahrscheinlich kein Dauerfeuer nötig. Hängt natürlich von vielen Faktoren ab.
2) wenn die starken Männer tragen und die anderen oben bleiben und sammeln und besonders beim beladen der starken Männer helfen, und am Schluss auch noch was mitbringen… da lässt sich schon sehr viel transportieren. Mit zwei mal laufen dürfte es für einen Tag reichen. Das ist vertretbar.
3) langfristig kann man auch einen Schlitten 🛷 aus Flugzeug Blech bauen und damit noch effizienter Holz transportieren.
4) auch am Flugzeug gibts ja erstmal einiges an Holz.
5) wenn man jetzt rein in Effizienz denkt: sandra kann soviel rumlaufen wie sie mag. Kalorien können ihr eigentlich kaum ausgehen. Man könnte also Sandras Hauptaufgabe aufs Holz legen um andere die „verhungern“ könnten zu entlasten. Das wäre aber natürlich hochgradig unsozial und gemein.
Es hängt auch von der Gruppengröße ab. Aber das führe ich dann nächstes mal näher aus.
@@EinMannimWaldBen, angesichts der unsicheren Entzündungsmethode, würde ich das Feuer nicht ausgehen lassen, bzw. mit Glut und wenig Holz ganztägig eine kleine Kochrinne zu betreiben und darauf ständig Teewasser zu köcheln.
Da einer der Schlafsäcke eh nur Kindergröße hat, bietet sich eh an wechselweise Feuerwache zu schieben. Das hätte den im Trailer gespoilerten Brand vermutlich auch verhindert.
Den Spoiler, dass du kein Hut aufhast nehme ich dir übel,
Deabonniert!
Oder vielleicht auch nicht. (:
Einziges Argument für das Erkunden wäre für mich, da sie wissen, dass in der Umgebung Dinge (wie der Frauenkoffer) versteckt sein könnten. Fraglich ist halt, ob die irgendwie zufällig gefunden werden könnten oder ob die Orga die Fundstücke erst nach und nach versteckt hat.
@@juliancramer3541 Oh ich finde, es gibt durchaus noch mehr Argumente für eine frühzeitige Erkundung. Man hat zum Beispiel in Flugzeugnähe keinen Zunder gefunden. Man hätte weiter oben im Hang einen Felsvorsprung entdecken können, unter dem die Gruppe ihr Lager aufschlagen kann. Man hätte Wildwechsel entdecken können... nicht vergessen, Joe hat ja auch später eine Erkundungstour gestartet und die Kaninchenspuren entdeckt.
Angeblich nach und nach. Im Trailer sieht man Fritz bei sowas
In Staffel 1 hat Fabio den Felsüberhang gefunden, der für ihn mindestens in der ersten Nacht "überlebenswichtig" war.
Man sollte nicht vergessen, dass es wenige Stunden bis zur Dunkelheit sind und man deshalb die Dinge priorisieren musste: Shelter, Wasser, Feuer, Food. Außerdem war ja jemand - zwar unabgesprochen mit der Gruppe - erkunden. Gefunden hat er aber - ausser einem vermeintlich besseren Lagerplatz im Wald, den man in der kürze der Zeit mit Sicherheit nicht zu einem besseren Shelter als das Flugzeug hätte ausbauen können - nichts! Am Abend wurde dann ja von Joe und Uwe auch erkundet, weil dort Zeit dafür war und am nächsten Tag wurde dann ja von fast allen Teilnehmern die Gegend erkundet.
Die Blockhütte mit Feuer und Grillwürstchen über dem nächsten Berghang zu entdecken, wie es so zwei Pseudo-Experten mit militärischem Alterumsfabel als Kritik formuliert haben, ist halt in dem Szenario äußerst unwahrscheinlich.
@@fullhousehero4038 Zunder ist ein gutes Argument. Der Rest ist m.M.n. nicht für die allererste Nacht relevant. Beim Felsvorsprung weiß ich halt nicht, ob das der bessere Platz ggü. dem Flugzeug ist. Denke nicht, dass es klug wäre z.B. 4H nach einem solchen Vorsprung zu suchen, wohin gegen nur 1 weiterer Frauenkoffer die ganze Situation maßgeblich verändern würde. Nicht falsch verstehen, ein Felsvorsprung wäre geil, aber nicht annähernd so geil, wie ein Feuerzeug o.ä. zu finden ^^
kann Spuren von Spuren enthalten
Ach guck, der Ben teilt sich jetzt schon ne Mütze mit Thorsten Sträter🤣
Hi Ben, kannst du mal was zu Behind was sagen, gerade das Einreisen in Neuseeland dass die Schuhe sauber sein müssen, ist das übertrieben oder ist das wirklich nicht so ohne ?
Das ist sehr wichtig. Durch dreck am Schuh können sehr schlimme Pilze übertragen werden wie Phytophtera. Die wird man nie wieder los und die können ganze Ökosysteme verändern.
@@EinMannimWaldWollte auch gerade schreiben, dass es invasive Arten auch im Mini- und Mikrobereich gibt.
Insekteneier wären auch so ein Gefahr, ebenso wie Bakterien, Viren und eben Pilzsporen.
@@EinMannimWald Super ! Danke für deine Antwort
@@gunni1326 Dir auch ein Danke, Ben war schneller :-)
Jetzt bin ich gespannt:) die frage spaltet ganz RUclips:)
Die Frage spaltet leider wohl eher diejenigen, die wirklich Ahnung haben, von denen, die meinen, dass sie Ahnung hätten. Letztlich ist der Fall hier so eindeutig, dass es da gar keine zwei Meinungen geben kann, wenn man nicht teils auf vollkommen sachfalsche Argumente zurückgreift. Wie das aber leider immer so ist (Dunning-Kruger-Effekt), überschätzen Menschen ihre Fähigkeiten umso deutlicher, je weniger sie sich mit einem Thema auskennen. Und sicherlich ist da auch ein entscheidender Faktor, dass man Menschen schnell mal fehlerhafterweise Kompetenzen zutraut, weil sie angeblich „Experten“ seien. Ein bisschen Erfahrungswissen oder allgemeine Kenntnisse machen einen aber noch lange nicht zum Experten. Jahrelange Fachbildung und eine vertiefte Erkenntnis aller einfließenden Faktoren macht einen zum Experten - und selbst da oft nur in Teilaspekten der Gesamtheit.
Was ich persönlich eher noch in den Raum werfen würde, ist, dass sich hier Menschen eher mit der einen oder andern Seite identifizieren können und deshalb fernab aller sachlichen Argumente Position für die entsprechende Seite ergreifen. Den Eindruck gewinne ich ehrlichgesagt immer deutlicher, mit jedem Kommentar, den ich zum Thema lese.
Oh Gott, waren wir da nah aneinander haha
War von Donnerstag bis Samstag auch im Harz, am Freitag von Dankerode zur Hermannshöhle. Da hätte ich ja blöde geguckt 😂
Bist du am Donnerstag auch so nass geworden? Meine Stiefel haben drei Tage gebraucht um zu trocknen 😅 aber war top
Genau. Der Donnerstag war unangenehm 👍😃
Wären sie früher und strukturiert erkunden gegangen, hätten sie den Koffer vielleicht früher gefunden.
Das Wrack auszuschlachten war definitiv der wichtigste Start, um die Ausgangslage einzuschätzen.
Da hätten sie aber keine Zeit gehabt ein Nachtlager vorzubereiten. Und so nützlich war der Koffer auch nicht.
Jaaaa! geht los - ick freu mir....
mMn. ist alleine schon die Sache mit dem Dach Grund genug beim Flugzeug zu bleiben, viel Spaß mit den Blättern von dem Wald da ein wasserfestes Dach für 7 Leute zu bauen.
Ich habe es tatsächlich noch geschafft, das Video von Joe zu sehen und dieser hat in dem Video erwähnt, dass das Holz in Flugzeugnähe eigentlich ganz gut zum verbrennen war, das Holz in Stefans Wald aber ziemlich nass.
Mit der Rettungsinsel hätte man bestimmt ein funktionales Dach in relativ kurzer Zeit bauen können
@@ohmoe4454für 7 Personen? Sah mmn. nicht groß genug dafür aus.
@@heibk-2019 könnte man vermutlich aufschneiden und in der Fläche (fast) verdoppeln oder nicht ?
@@ohmoe4454hm das könnte gehen, kommt drauf an woraus das genau besteht.
Ich würde trotzdem daran festhalten, dass die Tragfläche das bessere Dach ist. Unkaputtbar, 100% wasserdicht, guter reflektor.
Dazu noch die 3-4 Rettungsdecken die auch noch da sind.
Oh mein Gott *schnappatmend* wo ist der Hut und wer ist dieser Mann?
...und er hätte wenigstens einen Spoileralarm setzen können 😤 #kappa
Ich tröste mich damit, dass ich die Mütze auch mag. Auch wenn noch ein schöner Bommel fehlt.
@@PaulPaulPaulson
Also dieser fremde Mann hat auch einen sehr guten Job gemacht mit diesem Video. Ich hoffe aber, dass es Ben gut geht und er bald wiederkommt 😅
Das interessante an 7 vs Wild war doch immer, dass es zu gleichen Problemlagen unterschiedliche Problemlösungen gab. Jetzt haben wir die Situation mit Staffel 4, dass daraus nicht etwas Interessanten entsteht, sondern Streit. Interessant wäre doch gewesen, wie sich Team Wald und Team Flugzeug die Tage verbringen. Staffel 2 und 3 waren an sich ja schon langweilig, aber immerhin waren alle Teilnehmer fröhlich nach hause gefahren. Jetzt haben wir eine Situation, in der Herr Vogel schon im Vorfeld der Staffel offensichtliche Falschaussagen getätigt hat.
Aber wenn man sich die Gruppenzusammensetzung so anguckt, war das anscheinend so gewollt. Mich holt das nicht mehr ab, andere vermutlich schon.
Wenn ich es bezüglich des Feuers richtig verstanden habe war die Reihenfolge wie folgt: zuerst wurden die Fackeln gefunden, mit der Ansage von Herrn Vogel die nur für Notsituationen zu benutzen. Dann find Survival Deutschland mit dem Feuerbohren an, dann wurde nachts im Frauenkoffer die Streichhölzer gefunden.
Ich denke, ich werde jetzt mal am Wochenende mit meiner Tochter Feuerbohren üben.
Sylwanas Aufguss😂
Kein Hut und unter einer Stunde… Kann eigentlich nicht von Ben sein das Video. 🤔 Trotzdem ganz interessant, was dieser Nicht-Ben da erzählt. 😅
Ihr seit hiermit gewarnt 😊😂
Also spricht es dann nicht dafür das man doch zum Wald hochzieht .. um eben direkt beim Feuer Lieferanten (Wald) zu pennen. Vorteil ein paar Grad wärmer .. weniger Wind durch den Wald und man muss nicht ständig den Hügel rauf und runter um Feuerholz zu holen .. sondern nur ein paar mal am Anfang hochlatschen um die Bodenisolation hochzuschleppen. Verstehe da bisher noch nicht das du da Team Joe bist .. aber gut bin erst bei der Hälfte von deinem Video .. mal weiterkucken.
gut den Punkt mit dem Shelter verstehe ich ..allerdings auch hier hat man doch eben Material vom Flugzeug .. also zum Beispiel die Isolationsdecken und das Schlauchboot ..könnten man als Regenschutz in verbindung mit nem Holzdach ..Axt hat man ja .. erstellen und somit auch Regendicht bekommen ..hier ist die frage wieviel es von diesen Isodecken gibt. bzw. abdeckmaterial um wirklich regendicht zu werden .. naja .. ich bin hin und her gerissen was besser ist .. ..bin gespannt wie sich das noch entwickelt ..auf jeden Fall spannendes Format.
Ich schwör digga! 🤣🤣🤣
(Ich spoiler hier höchstens bis Folge 3, bin mir nicht mehr sicher was wozu gehört)
Ich bin da anderer Meinung bezüglich Stefan. Beim Flugzeug sind sich alle auf die Füße getreten. Sooo viel war da jetzt auch nicht zu tun für 7 Leute. Hugo hat sich ohnehin die ganze Zeit die E geschaukelt und gelangweilt. Joe hat dann aus reiner Arroganz die Fackel benutzt die man sich für Regenwetter hätte aufsparen sollen. Stefan hatte Material zum Feuerbohren gefunden was NICHT einfach ist (in der Regel). Es war ein unbekanntes Terrain. Hat auch keine Stunden gedauert sondern ging relativ schnell Dank seiner Erkundungstour. Das war vielleicht kein 6er im Lotto aber ein 4er ganz bestimmt. Ja, es ist wichtig sich um Shelter zu kümmern aber noch wichtiger ist - grade mit militärischer Ausbildung die Stefan hat - die Aufklärung. Ich investiere einen Mann für eine Stunde oder so mal die Gegend zu erkunden. Vielleicht gibt es ja eine Höhle oder anderen natürlichen Shelter am Hang. Man weiß es nicht. Joe hat auf Krampf versucht seine veraltete Gruppendynamik Theorie durchzusetzen. Dass Pyramiden nicht besser funktionieren beweisen die flachen Hierarchien in modernen Unternehmen.
Was mich auch an Joe gestört hat ist dass er Stefan mit seinen Kommentaren bei den anderen sofort schlecht gemacht hat: "Der macht irgendwo Selfies" usw. Kein fair play! Meiner Meinung nach war Stefan kein "Omega", sondern Joe hat Stefan zu einem gemacht. Hat man auch beim Feuer gesehen. Stefan kann erwiesenermaßen Feuerbohren und Joe direkt: "Da war keine Glut". Da war schwarze Asche, keine Braue. Schwarz heißt in dem Fall dass da wirklich was verbrennt und nicht nur heiß wird. Das heißt mit mehr Aufwand entsteht da 100% eine Glut. Das weiß Joe auch. Hat aber bewusst Falschinformationen gestreut um Stefans Leistung schlecht zu reden. Hätte Stefan das Feuer entfacht hätte Joe an Dominanz verloren und das wollte er um jeden Preis vermeiden. Einfach taktisch den Stefan ausgebremst und damit die Gruppe gefährdet.
Und das Beste war dann Joe der mitten in der Nacht noch durch den Fluß marschiert und auf Bäume klettert. Jo, das war echt nötig und der Situation angepasst. Es ging wieder nur darum seinen Alpha-Status zu stärken.
Die ganze Bevormundung der Frauen die nach ihm scheinbar nichts selber können war auch noch so ein Punkt. Über den diskutiere ich jetzt aber mal nicht. Das können die Frauen besser!
Meiner Meinung nach besser wäre gewesen den Stefan ein Holzfällercamp am Waldrand bauen zu lassen damit man dort Feuer machen und das Feuerholz fürs Basislager trocknen kann. So hätte Joe unten seine Ruhe gehabt und Stefan hätte sein Potential von Anfang an voll entfalten können.
PS. Noch was zum Ende des Videos was ich jetzt erst gesehen habe: Ich glaube zu keinem Zeitpunkt hat Stefan vorgeschlagen am ersten Tag direkt in den Wald zu gehen. Das haben wenn dann die Zuschauer so intepretiert. Stefan war absolut d'akkord damit die ersten Nächte am Flieger zu bleiben. Er halt halt nur vorgeschlagen dass man sich danach eher Richtung Wald orientiert. Die Frustration kam dann erst als Joe das komplett ignoriert hat - wegen seiner Gruppendynamik-Theorie den Alpha-Stratus nicht abzugeben bzw. dem "Omega" keine positiven Reize zu geben. Es hilft das Video dazu von Joe zu sehen. Das hat er clever vor 7vsWild veröffentlicht.
Einfach die Verantwortung an jemanden delegieren, der es am besten kann, im Fall von Feuer ist das in der Gruppe Stefan. Selbst wenn er nur Platz 2 wäre und Herr Vogel besser (Was ich im Fall von Feuer nicht glaube) wäre es immer noch sinnvoller gewesen Stefan die Verantwortung dafür zu geben. Nur verstehe ich die anderen Gruppenmitglieder auch nicht: Das Stefan ein Feuerexperte ist, hätte man sich im Vorfeld einfach ergoogeln können und ich sehe die Gruppe in der Verantwortung.
@@DariusOutdoors Mich nervt der Umgang mit den Frauen nach dem Motto "Die können nix, sind schwach und halten nix aus" auch. Aber sie bestätigen die Ansicht mit ihren Aussagen und Verhalten ja nur. Ohne Joe wären sie wahrscheinlich in der zweiten Folge schon von Rehen gefressen worden...
Wow, das war aber sehr ausfü+hrlich, und ich stimme dem zu. Das einzige, was mir noch einfällt ist: warum wird die Rettungsinsel nicht genutzt, sie wurde auch noch nicht ein einziges Mal gezeigt. Und ist es sicher, daß sie alle Sachen im Flugzeug gefunden haben? Vielleicht ist da ja noch was...
Die Axt auf diese Weise frühzeitig stumpf zu machen, erscheint mir auch nicht gerade sinnvoll...
Die Aktivitäten hätte man gleich ab Sekunde 1 besser aufteilen können. Dazu hätte man einen starken Anfüher (militärischer Hintergrund kommt da überzeugender) und allgemein akzeptierte Zielvorgaben (hier ist umfangreiches Wissen und die Fähigkeit zur nüchternen Lageanalyse - auch unter Stress von Vorteil) gebraucht. - Diese Chance hat Stefan (bewusst) verspielt.
OB das bisher gefundene Material zum Feuerbohren taugt, wissen wir derzeit noch nicht. Stefan erscheint mir da in sich selbst widersprüchlich. Zum einen sagt er gerne und oft, das er mit jedem Holz (inkl. "nassem") Holz Feuer bohren kann. Dann passt ihm aber die Spindel doch noch nicht so recht.... Schwarzer Abrieb ist noch LANGE keine Glut. Ich bin weiß Gott kein guter Feuerbohrer - aber das weiß ich mit Sicherheit. Ich habe schon Versuche gesehen, mit 3 mal so viel Rauchentwicklung - und die sind trotzdem kein Glutnest geworden. Und ich habe da in Stefans EIGENEN close up Aufnahmen auch keinen Hinweis auf irgend welche Glut gesehen. Der Rauch war vorbei, in den Augenblick, wo er die Spindle weg genommen hat.
Um 18.42 Uhr haben die die Kassette mit dem sog. Funkspruch angehört und sind danach sofort losgegangen. Also kurz vor 19 Uhr durch den Fluss und zu der Baumgruppe, wo der sog. Frauen-Koffer hing.
Du schreibst „mitten in der Nacht“, aber das ist falsch und gelogen von dir!
Die Beleuchtung erfolgte durch die Stirnlampen. Wie alle wissen, hat diese Art von Lampen einen sehr begrenzten Leuchtbereich. Der Unterschied zum Umgebungslicht ist also sehr hoch.
Die verwendeten Videokameras haben technisch bedingt nur eine sehr geringe Abbildungsleistung bei sehr hohen Unterschieden. Sprich: Um den von der Stirnlampe beleuchteten Bereich einigermaßen erkennbar zu belichten, wird alles andere sehr, sehr dunkel.
Die Aufzeichnung bei diesen Kameras ist außerdem komprimiert und verlustbehaftet. Zusätzlich werden also keine Details in den wegen der Stirnlampe dunkleren Bereichen aufgezeichnet.
Der Stream ist auch noch mal verlustbehaftet.
Dein Monitor/Bildschirm hat vermutlich ebenfalls Einfluss auf die Darstellung.
Du weißt nicht, wie die Bewölkung war.
Du weißt außerdem nicht, ob und wie hell der Mond schien.
Fazit: Du kannst niemals beurteilen, wie dunkel es dort in Neuseeland (!) gegen 19 Uhr war, als der sog. Frauen-Koffer geholt wurde.
Ich wäre auch noch an deiner Einordnung interessiert, dass Joe noch in der ersten Nacht (also es wahr schon stockfinster) los musste, um einen Koffer zu holen. Nachts, unbekanntes Terrain, Flussüberquerung. Hätte man das nicht am nächsten Morgen machen sollen?
Das ist in der Tat eine berechtigte Frage des Risk Assessments. Ich vermute mal, daß in dem "Game Kontext" hier die Hoffnung auf "game changer" Ausrüstung größer war. In einem realen Szenario würde man wohl von einem 0815 Koffer weniger zu erwarten haben.
Btw.: Welche Frau trägt 2 Messer im Koffer mit sich rum?? ;-)
Naja. Die hatten ja Licht und die wegbeschreibung klang ganz machbar. Normalerweise würde man wie hier schon geschrieben nicht davon ausgehen das in einem normalen Koffer 🧳 was tolles drin ist. Hier wissen wir aber ja dass die irgendwas brauchbares enthalten werden. Also halte ich risk-reward mäßig das durchaus für machbar. Kann auch denn Gruppenzusammenhalt stärken und man kann sich innerhalb der Gruppe beliebt machen. Sicher auch nicht schlecht.
Ohne Licht hätte es natürlich ganz anders ausgesehen.
Und sie wollten eh Zeit überbrücken, damit sie wegen Jetlag nicht zu früh schlafen gehen und dann nachts wieder wach sind. Deshalb sind Joe und Uwe ja auch vorher schon auf Erkundung gegangen, wodurch Joe dann ja auch den Briefkasten gefunden und den Wald von Stefan gesehen hat. Mit Kompass, Licht, zu Zweit und der Erfahrung von Joe im Gelände, würde ich das Risiko auch als vertretbar in dieser Situation einschätzen.
Um 18.42 Uhr haben die die Kassette mit dem sog. Funkspruch angehört und sind danach sofort losgegangen. Also kurz vor 19 Uhr durch den Fluss und zu der Baumgruppe, wo der sog. Frauen-Koffer hing.
Du schreibst „mitten in der Nacht“, aber das ist falsch!
Die Beleuchtung erfolgte durch die Stirnlampen. Wie alle wissen, hat diese Art von Lampen einen sehr begrenzten Leuchtbereich. Der Unterschied zum Umgebungslicht ist also sehr hoch.
Die verwendeten Videokameras haben technisch bedingt nur eine sehr geringe Abbildungsleistung bei sehr hohen Unterschieden. Sprich: Um den von der Stirnlampe beleuchteten Bereich einigermaßen erkennbar zu belichten, wird alles andere sehr, sehr dunkel.
Die Aufzeichnung bei diesen Kameras ist außerdem komprimiert und verlustbehaftet. Zusätzlich werden also keine Details in den wegen der Stirnlampe dunkleren Bereichen aufgezeichnet.
Der Stream ist auch noch mal verlustbehaftet.
Dein Monitor/Bildschirm hat vermutlich ebenfalls Einfluss auf die Darstellung.
Du weißt nicht, wie die Bewölkung war.
Du weißt außerdem nicht, ob und wie hell der Mond schien.
Fazit: Du kannst niemals beurteilen, wie dunkel es dort in Neuseeland (!) gegen 19 Uhr war, als der sog. Frauen-Koffer geholt wurde.
@@paulhorn24 Natürlich kann man das beurteilen - ich weiß nicht ob bekannt ist, wann gedreht wurde - aber die sog. "nautische Abenddämmerung" - also wirkliche Nacht ist im Juni dort gegen 18:30h - die längste Nacht am 21. Juni. Mir geht es aber einfach um den "risk-reward". Um nachts mit nackten Füßen durch einen eiskalten Fluß zu marschieren muss der reward schon größer sein.
Ich verstehe deine Argumente, finde vieles schlüssig, und sehe es trotzdem ein paar Sachen anders.
Welche Bodenisolierung haben sie denn bei dem Flugzeug, die den Spot besser machen? Das Flugzeug an sich? Da passen also 7 Leute rein? Oder meinst du den cm Gras den sie vor dem Flugzeug auf den Boden gelegt haben?
Ich sehe außerdem einen Haufen Planen und Drähte die sie haben, inkl. dem Rettungsboot, also erschließt sich mir auch nicht, dass gesagt wird, dass man im Wald kein regendichtes Dach hinbekommen hätte.
Drittens muss man vom Wald dauernd das Holz schleppen. Mehr braucht man zu dem Punkt nicht sagen denke ich.
Ich finde das Thema auf jeden Fall nicht so schwarz/weiß und denke man kann für beides gute Argumente finden. Persönlich hätte ich mich auch für den Wald entschieden.
man darf aber nicht vergessen, dass wenn man am Wald ein Shelter baut dort das Wasser fehlt! Wasser ist Prio #1. Dafür musst du dann auch ständig den Hang hoch und runter. Die Flasche, die Julia gezeigt hatte kann man vllt. noch vor einfrieren im die Schlafsäcke wickeln bei der Blechdose wird es schwieriger und die Gefahr, dass dadurch was nass wird ist dann höher (und wird dann gefährlicher). Also kann man auch nicht soviel Vorrat sich bereitstellen.
Materialien (bis auf Holz) hat man mehr beim Flugzeug. Die hochzuschleppen benötigt extrem viel Energie. Wie will man die Energie wieder reinbekommen?
Finde das was Ben und auch Joe sagt schon schlüssig, warum man am Flugzeug bleiben sollte.
Das mit der Isolierung hat er ja erklärt: Es kommt drauf an, wie viel Humus unter dem Gras ist: Viel Humus bringt schon mal ein paar Grad mehr.
Zu den Planen/Drähten: Da musst du aber einen guten Platz im Wald finden, dass du das so anbringen kannst, dass alle 7 Platz haben. Wenn du dann mehrere Shelter bauen musst, kannst du das Material auch nicht mehr platzsparend nutzen
@@andy89duerr Das mit dem Wasser ist nicht ganz so schlimm, da es 20 m vom Wald einen Bach gibt. Ich war vor dem Video Team Wald, jetzt bin ich etwas unentschieden. Es kommt auf die individuelle Riskikoabschätzung an. Das sollte man auch einem Survival Deutschland nicht absprechen. Laut eigener Aussage hat der diverse Shelter/ Kältetests gemacht. Aber mit dem ganz schlechten Wetter hat EinMannimWald einen wichtigen Punkt.
Da ich jemand bin, der Wert auf Verantwortungsdelegation in Gruppen legt, würde mich Herr Vogel wahnsinnig machen. Wer aber eher ängstlich ist und jemanden braucht der die Entscheidungen fällt, kann bestimmt mit Herrn Vogel besser. Das meine ich nicht wertend.
@@andy89duerr Du hast jetzt aber nicht wirklich eigene Gedanken zum Ausdruck gebracht, sondern nur wiederholt was du irgendwo gehört hast. Habe dieselben Sachen gehört, überzeugt mich also nicht. Habe jetzt aber leider keine Lust einen Roman zu schreiben wieso.
Also erstmal wiederholen wir alle quasi nur das, was wir irgendwann mal gehört haben, z.B. von Lehrern oder anderen.
Das jetzt jemanden vorzuwerfen, der auf deinen Kommentar antwortet, finde ich sehr unfair. Und auch etwas aggressiv, unnötig aggressiv.
Als Bodenisolierung beim Flugzeug haben die zunächst die Isolierung (!) aus dem Flugzeug genutzt, das sind diese beigen/hellen und nicht perfekt rechteckigen/quadratischen Teile, die wir alle sehr gut sehen konnten in den ersten drei Episoden.
Stefan liegt z.b. in Episode Drei auf einer Sitzbank neben dem Lagerfeuer.
Das waren dann nämlichen die weiteren Sachen, die zur Bodenisolierung genutzt wurden, also alle Teile der Sitze bis auf den Metallrahmen und die Metallfedern.
Auch das konnten wir alle sehr gut in den ersten drei Episoden sehen.
Als drittes (!) wurden die Biwaksäcken und Rettundsdecken zur Bodenisolierung genutzt.
Und als viertes die Rettungsinsel, deren Fund wohl nicht gefilmt wurde, die wir aber später mehrmals sehr gut erkennen können.
Als fünftes wurden Gräser zur Bodenisolierung genutzt.
Also hier Joe wegen Stefans gefühlter Temperatur am Waldrand solche Vorwürfe zu machen, finde ich unberechtigt.
Zum Glück heißt der Kanal nicht Mann unter Hut.
Sorry Ben, ich bin ja schon eher ein Fan deiner Ausführungen aber in dem Video bin ich leider nicht deiner Meinung. Jeder hätte seine „Matratze“ unter den Arm nehmen können, die Rettungsinsel und die Rettungsdecken mit in den Wald nehmen und ratz fatz wäre ein dichtes Scheltet aufgebaut gewesen. Aber es ist ja vieeeeeel sinnvoller Tausend mal den Berg hoch zu klettern um genug Holz zu beschaffen als ein paar mal mit den Flugzeug Ressourcen zum Holz zu gehen. Bin da anderer Meinung, und vielleicht schaust du dir mal die Reactions von Stefan an.
"ratz Fatz nen Shelter aufgebaut..." Das hast Du entweder noch nicht selber gemacht, oder es ist sehr lange her, oder aber Du kannst das wirklich schneller als normale Menschen. Dann bin ch beeindruckt.
Für Wasser muss man dann ständig runter laufen.
Alleine das mindeste hochzuschleppen kostet extrem viel Energie. Dazu fängt man im Wald bei 0 an, währen man mit dem Flugzeug schon einiges an Unterschlupf hat, was (nachweißlich in den Folgen) leicht zu erweitern ist. Heißt hier muss auch wieder viel Energie in den Shelterbau fließen. Mit der Rettungsinsel (die nicht soo groß ist) & den extrem dünnen Rettungsdecken kann man auch kein sicheres Shelter für 7 Personen bauen. Bei den Rettungsdecken muss nur ein kleiner Ast runterfallen und schon ist ein Loch drinnen.
Hast du vergessen, dass man eine Rettungsinsel gefunden hat, aus der man ein Tarp hätte machen können, wenn man sie aufgeschnitten hätte, wäre das ziemlich groß gewesen...
wie groß denkst Du - wäre es denn geworden?
Das Ding sieht man in Folge drei - es ist mehr ein Kinderplanschbecken mit einfachem Boden und reicht da gerade das obere Loch im Flugzeugrumpf zu bedecken. Keine Chance daraus ein Dach für sieben zu bauen, es sei denn sie schlafen im Stehen oder gestapelt 😅
Die Rettungsinsel ist eine 1 Mann Version gewesen. Viel zu klein. Und was will man da aufschneiden? Die Schläuche an der Seite? Davon verdoppelt sich die Fläche nicht.
@@gunni1326
OK. Ich konnte das nicht so richtig erkennen
Jemand hat behauptet man könne es aufschneiden.
Hätte mich dann auch gewundert, warum man es dann als ganzes verwendet hat.
Wäre einfacher, wenn das Ding auch mal Content gewesen wäre
Ich finde, um sich eij komplettes Bild machen zu können muss man zwingend die Reactions von Stefan auf Folge 1&2 gesehen haben. Dort erfährt man so viele entscheidende Hintergrund-Informationen, die auch Ben nicht haben kann.
Um die Situation in erster Näherung bewerten zu können muss man das offiziell gezeigte Bild- und Tonmaterial nur aufmerksam und unvoreingenommen konsumieren. Und selber Erfahrungen und Wissen noch einbringen.
Was Stefan SAGT - ist mir relativ egal. Ich sehe, was er tut. Vor allem aber noch mehr, was er NICHT tut.
"Mögen unsere Taten für uns sprechen!" - Schauen wir doch noch ein paar Folgen weiter. Der Erfolg wird doch normaler Weise für sich sprechen.
Ich habe Stefan‘s Reactions gesehen und auch die von Uwe, Hugo (teilweise) und Julia. Stefan erzählt sehr vieles, was ihn aus seiner Sicht gut dastehen lässt, aber größtenteils von den Anderen in ihren Reactions anders erinnert oder wiedergegeben wird oder faktisch einfach nicht stimmt oder stimmen kann. Stefan‘s Community macht viel Druck in den Chats anderer Teilnehmer, um sein Narrativ zu pushen und andere Teilnehmer zu Anti-Joe Aussagen zu bewegen. Klappt so gut wie nie, woraufhin Stefan‘s Fans dann einen Uwe oder eine Julia als manipulierte Opfer zu branden versuchen.
Ich glaube, Stefan versucht die ganze Zeit sich als armes Opfer dunker Mächte darzustellen, um bereits vorab die Zuschauer und seine Fans auf seine Seite zu ziehen. Nachdem was alle anderen Teilnehmer auch neben Joe bisher andeuten, hat er sich im weiteren Verlauf der Staffel nicht mit Ruhm bekleckert und seine bisherigen Entscheidungen und das was noch kommt, wird seinem „Experten“-Status vielleicht etwas ankratzen.
Seine bisherigen Erklärungen im Stream finde ich persönlich ehrlich gesagt bis jetzt nicht so super überzeugend und in Teilen sogar sehr widersprüchlich.
Um sich ein komplettes Bild zu machen muss man vor Ort gewesen sein!
Und nur die Reaktion 1 Seite heran zu ziehen ist auch nicht richtig.
Hugo z. B. war ja bisher nicht abgeneigt Zeit mit Stefan zu verbringen und hat zu. B. Auch das Feuerbohren von Stefan verteidigt (in der Folge).... Warum sollte er also Lügen, wenn er im Stream erzählt, dass Stefan verlangt hat Kameras auszuschalten und dann über Joe erzieht und junge Personen versucht zu manipulieren.
Von dem bisher gezeigtem Material hat Stefan sich weder wie ein Profi noch wie ein Soldat verhalten. Beides schreibt er sich auf die Fahne.
Und das Stefan Feuer bohren kann bezweifle ich nicht. Das hat er oft gezeigt und das streitet keiner ab. Jedoch wirft der Weltrekord einige Fragen auf.
Auch gab es unabhängig von 7vs wild schon seit Jahren immer wieder abseits von YT Vorfälle wo Stefan nicht gut bei wegkommt.
Dann aber die von anderen auch. Joe hat in seinem Video, was er wegen Orga wieder heruntergenommen hat halt auch gesagt, dass manche Sachen die Stefan in seinen reactions gesagt hat einfach nicht stimmen. Und die Reaktionen der anderen Teilnehmer gehen auch in diese Richtung.
Also fairerweise sollte man auch Joes Meinung miteinbeziehen, wenn er dann das Video wieder hochlädt, sobald 7vsWild zu RUclips kommt.
Stefan ist ja auch soooooo Unparteiisch und objektiv und selbstkritisch 🤣🤣🤣🤣
Also die zwei Flügel hätte man vermutlich zusammen auch langsam und geduldig zum Wald ziehen können. Die Folien, die man gefunden hat, hätte man auch dort für eine Schräge über dem Kopf oder zum Abdecken der Wetterseite nutzen können. Der Wald wird einfach langfristig ein Vorteil sein, weil man direkt vor Ort Holz holen kann. Das wurde von eigentlich allen Teilnehmern schon an Tag 1 als Sorge formuliert. Man hätte mehrere Tage gehabt, um eine Wetterlösung zu finden.
Joe ist der erfahrenste Allrounder der Truppe aber er macht es schlecht als Anführer. Er sucht sich seine zwei- drei Favoriten und er spielt die Gruppe gezielt gegen Stefan aus, der ihm auch noch voll ins Messer läuft. Ein guter Anführer würde Hugo mehr mit Aufgaben und Zielvorgaben versorgen, würde Stefan "sein Ding" machen lassen und möglichst davon profitieren. Er würde gemeinsame Erfolgserlebnisse schaffen anstatt selektiv vorzugehen (Feuer machen, wenn alle vor Ort sind). usw. Aber viele Survivialists sind Einzelgänger, Eigenbrötler. Mit sowas muss man als Gruppe umgehen können, so jemanden eine Gruppe führen zu lassen, ist oft problematisch..
Unsinn- man sieht ja, dass sie zu sechst an dem Flügeln herumwuchten um die auf ebener Fläche zu bewegen und andererseits wie Hugo und Uwe keuchrn als sie ohne Last den Hügel hochkrauchen.
Und wozu der Akt? Um dann oben bei Regen und Wind in der Falle zu sitzen?
@@gunni1326 Unsinn ist schon mal eine ganz tolle Art der Gesprächsführung. Herzlichen Glückwunsch zu so viel sozialer Intelligenz. Es gibt durchaus Möglichkeiten Gewichte über den Boden zu ziehen, die deutlich kraftschonender sind als eine Tragfläche an einer Seite auf Kopfhöhe zu heben. Das ist nämlich für ein Bewegen hat nicht notwendig. Außerdem haben eben nicht sechs Personen gleichzeitig den Flügel bewegt. Und ja, Regen wäre weiterhin ein Problem, Wind eher nicht mehr so im Wald mit einem oder zwei Flügeln auf der Hangseite. Wäre zumindest eine Überlegung wert gewesen. Ich behaupte allerdings nicht, dass mein Ansatz der einzig wahre und alles andere Unsinn ist. Merkste, nech?
@@chrisb2942 Da kann es einfach helfen keinen Unsinn zu schreiben.
Das war ja nur der technische Part - gruppenpsychologisch hab ich ja noch nicht einmal kommentiert.
Laut Aussagen der anderen war Stefan ständig weg anstatt sich an Lagerbau und Holzsammelei zu beteiligen.
Es gab deshalb Entscheidungen der Gruppe anhand Joes Vorschlägen und Argumenten ohne Ihn und er hat diese hintertrieben, anstatt sie erneut an passender Stelle zur Diskussion zu stellen.
Wer spaltet da wohl mehr?
@@gunni1326 Du bist ja sehr von dir überzeugt.. Wow. Naja zur Gruppenpsychologie: Ich habe nicht gesagt, dass die Entscheidungen der Gruppe falsch sind oder dass sich Stefan _richtig_ verhält. Nirgends. Steck mal dein Schubladendenken weg. Danke.
Der Punkt ist, dass du es mit Menschen zu tun hast, alle mit ihrem Charakter, mit Stärken und Schwächen und es ist die Aufgabe des Chefs nicht nur inhaltlich richtige Aussagen und Entscheidungen zu treffen sondern auch das maximale aus seinem Team rauszuholen. Verstehe das Team als Ressource. Und dabei schneidet Joe sehr bescheiden ab bis jetzt.
Stefan ist sicher eigenbrötlerisch drauf, es scheint eine Vorgeschichte zu geben. Grenzt man Stefan nun systematisch aus oder versucht man das beste aus der Situation zu machen? Ihn im Idealfall einzubinden soweit möglich. Das selbe gilt für die anderen Teilnehmer. Hugo langweilt sich zu Tode? Gib ihm Aufgaben, kleine Erfolgserlebnisse. Schneidet er das Gras mit der Schere weil es ihm so Spoaß macht? Nicht sehr effektiv aber besser als wenn er heulend am Waldrand rumsitzt. Verstehst du, was ich sagen möchte?
@@chrisb2942 Okay ich bitte für das Wort "Unsinn" um Entschuldigung.
Zum anderen gebe ich zu bedenken, dass Joe ja nicht ein Chef durch einen Titel oder ein Amt ist, sondern es sich um eine bunte und zusammen gewürfelte Truppe handelt in der jeder primär für sich selbst steht.
Die Autorität, die er da hat genießt er qua Kompetenz und deshalb bellt er keine Befehle oder teilt Aufgaben ein sondern begründet diese sachlich und seine Autorität kann mit der Richtigkeit seiner Vorschläge wachsen oder durch Fehleinschätzungen oder schlechten Stil sinken.
Dass Stefan diese Begründungen nicht akzeptiert bzw durch Abwesenheit gar nicht mitbekommt aber dann mit seinem Gegenmodell hintertreibt, finde ich persönlich schlimmer, als das Joe Ihm keine sinnvolle Alternativaufgabe zum Feuerbasteln vorgab, z.B. den Bau einer sicheren Feuer und Kochstelle.
Gekränkte Eitelkeit würde ich hier vermuten. Und ja es gibt so einige Geschichten über Stefan innerhalb des harten Kernes der Survival- bzw Bushcraftszene. Einer nannte es hinterlassene, verbrannte Erde. 😁