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イクイノは能力もだけど、コース選ばないとか、放牧で太らないとか、適性や体質もマッチしていたからなぁ。全てを兼ね備えてアレ以上はなかなか難しいよね
放牧で+76kgのドウデュースさん「」
@@きき-t8b アレはアレで叩きまくっても大丈夫という体質とマッチしてるから…
うぽつですイクイノックスの子供が親父超えする可能性が有るからね勿論同じキタサン産駒から出る可能性だって有るし祖父ブラックタイドから再びって言う可能性も有る其処が競馬の楽しい所だし面白い所だと思います
@@きき-t8bイクイ「頑丈さはあの子(ドウデュース)に持ってかれたっぽい···」
「これ以上の繁栄や成長が望めるのか...?」「今が頂点でこの先は凋落しかないのでは」みたいな言葉は何百年も前からあらゆる分野で言われてきたんだから、競馬の更に素晴らしい未来だって当然在るでしょう!ワクワクするね
多分シンボリルドルフの時代も同じようなことが言われてたんだろうと考えると、競馬の壮大さやロマンを感じるよね
好位先行につけて最終直線で抜け出すみたいなオペルドルフみたいな王道競馬も出来るしディープの追い込みもいけるしキタサンの逃げもできる。まさに競馬の理想みたいな馬だけど、前例は破られるために存在してるんだよな。あと10年後か50年後かは分からないけどいつかは超える存在が現れて、それを見られれば幸せなことなんだけど
この馬現代競馬の極致だと思う気性、脚質、身体能力全てのスペックがあまりにも高すぎる
イクイノックスは今はもう勝てるかどうかって話より、勝ったイクイノックスにどこまで迫ったかで強い弱い語ってるレベルの馬になってしまったよな。勝つのは無理でも2着なら充分現役最強でしょって感じ、あまりにも圧倒的過ぎてもはや三冠牝馬もダービー馬もまとめてその他大勢って括りになってしまうんよ。特にあの最後の秋二戦はもはやだれが相手でもどうすることもできない止められない最強のパフォーマンスだった、100回やり直しても100回勝つわあんなん。
脚質自在で逃げても先行しても捲っても勝ったのが唯一無二だよなナンバーワンでもあるけどどちらかといえばオンリーワンって感じが強いしその点は色褪せない
それはいずれ現れると思う。それがいつ現れるか競馬を見ながら楽しみに待つのも競馬の醍醐味の1つ。
今まで強いと言われてきた勝ち方を全て気性の良さでやりきったからな完全な操縦性を持ってからがスタートだって俺の中では決まっちゃった
イクイノックスは右回りの方が走り方綺麗説を見たことがあるもしかしたら得意な直線長いドバイや府中がたまたま左回りだっただけかも
イクイの宝塚について(Numberより)→有馬とドバイの疲労が全く取れず、ドバイ遠征前より体調が悪かったそうです。
体質弱いと言っても大きな怪我なく走りきってるから、キタサンブラックの頑丈さはどこかで受け継いでると思う。
ダービー後くらいよね
イクイノックスの宝塚パフォーマンス微妙って言われてるけど、普通に強いよな。スタート出足つまづいて後方二番手になっても、大外ぶん回しして鞭入れずに残り200mで先頭だし、ルメールが鞭入れたら更に加速してるし。
よく分かってないやつほどあと宝塚を低評価してるよな あれは普通にドウデュースが出てても勝ち目なかった
@@ぽん_Gorilla 勝ち目ないは言いすぎかなあ。勝つか負けるかギリギリくらいに思える。万全のイクイノックスの最大出力は日本競馬史上最強クラスだけど、宝塚に限って言えばそこまでじゃなかった。「例年であれば世代代表になるレベルの強いG1馬クラス」(つまりドウデュースと同程度)のパフォーマンスだったと思う。
アレで調子を落としたと言われるおかしさにマヒしていて気付いてない。
ディープが出た時これが到達点だと誰もが思っただがイクイノックスが出たつまりそういうこと
ディープの時は明確に出遅れ癖っていう弱点があったけどイクイノックスは弱点が見当たらない💦w
イクイノックスを超えるにはそのまま体質が強くなったイクイノックスが出てくるしかないくらいの馬
4:58 そう思うと、しっかり数走って大レース漏れなく勝って内国産不遇の時代にクラシック馬複数出したシンザンって凄いんだなぁ…
しかも大往生だし異次元のカッコよさ
イクイノックスは叩きの秋天で芝2000の世界レコード叩き出して、引退レースは本気出さずに国内最高レーティング133を叩き出した。残念だったのは、イクイノックスの本気を引き出せるようなライバルがいなかったこと。
底が見えてないのが1番怖い
脚質自在なのが最強を証明してる
賢く大人しい変幻自在馬が導き出した答え:先行で追込の末脚発揮したらいい(それが出来たら誰も苦労はしない)
競馬の面白さと奥深さを感じる。ディープオルフェを生で見た方々もこういう競馬の面白さを積み重ねている思うと、自分もこれからの競馬が楽しみ過ぎる。イクイノックスで得た興奮をこれからの名馬でまた感じたいね
史上最強馬論争は人によって変わるだろうが日本競馬の最適解はイクイノックスでしかないからなぁ
前半ハイペースを追走からの上がり3F最速とか言う「それができれば絶対負けない」をマジでやった馬だからなぁそれでいて追込もできるし場合によっては自分が逃げるとか言うイカれっぷり今後絶対に超えられないとは言わないが、そんなにすぐに出るとも思えない
まあ正直パフォーマンスはバケモンあっさりやるけどあの勝ち方はできんやろ‥
相変わらずジオグリフ、イクイノックス、ドウデュースが仲良さそうでほっこりするスターズオンアース、亡くなったアスクビクターモア含めて本当にこの世代強いよなぁ
いつまでも最強でいてほしいけど、いつまでも越えられないのも困るんよ。
イクイノックスは結局最後まで底を見せないまま引退したからそれもあると思う
今でも芝1800-2000の最強論争にサイレンススズカが挙がるように、底を見せなかったというのは将来高い高い下駄を履かせてもらえる要因よね。
オペラオーがグラスラ達成した時点で引退してたら今よりもっと評価は高かっただろうな
@@superstarcrazy9547いや、イクイノックスが58、57でいってる時点でサイレンススズカの幻想は壊されました。
@@mimimi22332 そら20年の間に馬場や馬具などがどれだけ進化したか度外視で数字比較したらそうなりますわw人間界でも水泳では水着1つで、陸上でも靴1つで記録が爆発的に伸びて過去の記録は塗り替えられています、だからといって過去の偉人に幻想は壊されたなんて誰も言いませんよw20年後に馬場や馬具が更に進化してイクイノックスのスーパーレコード塗り替えて走るのが当たり前になった時にイクイノックス最強の幻想は壊れますか?って話です。
@@Chami-f6q お前バカだなーwWRってそういう次元の話でないのわからんのか?
スルーセブンが覆いすがったから辛勝した感あるけど大外ぶん回しの苦しい展開でも勝ってるから完勝に近い内容ではあったな
何ならあの時体調ゴリゴリに崩していて、6割くらいの出来って言われててあれだからなぁ…
アンカツが6割くらいのデキ言うとったな、、。しかもクビ差に見えて、スルーセブンは失速、イクイノックスは加速ラップで勝ってる。
ここまで脚質自在な万能タイプは20年以上でてこないだろうけど、何かに特化したタイプで歴代最強論争に加わって来る逸材は10年後くらいに出てくると予想します。
脚質自在(先行型だが無尽蔵なスタミナと追込級の末脚を持つためなんでも出来た)これが一番怖い
イクイノックスを超えることはそうそうないだろという確信はあるでもいつか越える馬が出て欲しいという願いもある願わくばそれがイクイノックス産駒であって欲しい追記4脚質全部でG1勝つのは流石に現れないと思いたい…
タイトルホルダー、ジャックドール、パンサラッサって言う逃げてG1を勝つ馬が沢山居たからこそ全脚質でG1勝てたってのはあるからね逃げ馬居なかったらイクイノックスはキタサンブラックみたいに基本的に逃げる馬になると思われる
レコードを二つも持ってるから相手がうんぬん言えねぇのが強い
クラッシック無冠は最強とは言わないと言う人いますけど逆に4歳引退G16勝をクラッシック無しでやったのがヤバいと思うんですよね(しかも海外を含めた連勝)
確かにルドルフ→ナリブ→ディープ→オルフェ→イクイって大体10年間隔ぐらいやな、大種牡馬が交配を重ねた結果、能力が最大限になるタイミングとかなんかな
ルドルフが84クラシック世代でその10年ほど前の世代は・・・ハイセイコー(73年組)やTTG(76年組)で、その前がシンザン(64年組)うん大体10年周期
キンチェムみたいな強さとタフさと賢さを併せ持つ馬で世界を蹂躙するまで、日本競馬は止まらねぇからよ……
アイツはフランケルやセクレタリアト フライトラインがマシに見えるほどのヤバい馬のような何かだから…… 中1日で走って大差勝ちとか……
@@2マリー-g1vあの時代の牡馬代表と戦うまでもなくボコった相手が勝っちゃったせいで決着がついたのバグかなんかだと思う。
エピソードの可愛さと戦績の可愛くなさがフィクションのように思えるけど、実在したんだよなぁ…
しれっと編集上手すぎだろ😊
クラシック勝てるイクイノックスが出たら最強
イクイノックスを超える存在か…生まれてほしいし生まれてほしくないな…心が2つある
ドバイで公開調教扱いしたウマ達が今年海外で勝ちまくってるからな、やっぱり異次元の強さだと思うわ
この馬のとんでもないとこは成績とかじゃなく、川田騎手や元騎手のアンカツみたいな人たちがおったまげるレース内容を見せてくれたとこだと思う!やっぱプロの人たちは何が強かったのかとか分析するの得意だと思うし。
あと海外からの評価!向こうの人たちにこの馬はすごいって思ってもらえるカリスマ性はかなり貴重
結局最後までイクイノックスの底が見えなかったからなぁ…
凱旋門2着馬をドバイで馬也で蹴散らした最強馬
とりあえず長生きできるだけしていい産駒やいいお母さんになる子をだしてほしいなぁ。
「4歳時のイクイノックスと5歳時のドウデュースの戦いが見たかった」そんな未来が訪れることを願っております
毎度ながらうp主の編集がかわいい
イクイノックスの凄いところは、上位勢が強い22世代、中長距離ハイレベルな同期、一つ下の三冠牝馬に底を見せずに勝利してる事なんだよね。クラシックで悔しい思いをした分、秋古馬三冠とってほしかったな、、
アウトクロスで何代も交配していくのが遠回りのようで近道。原点に立ち返り、サラブレッド全体の底上げで越える。
正直これを超えるポニーは出ないと思う
これからイクイノックスと比較されるのは先行か逃げのできる馬だろうね。追い込み、差しはその脚質の時点でマイナス。強い先行馬がいると届かないのは歴史が証明済みだからね。夢の11レースにでるような馬達の中なら尚更命取り
オルフェとイクイノックスの間はコントレイルよりアーモンドアイだと思ってる
1:10 これが真理だと思う。
きっと現れるだろうけど、それがイクイノックスの子孫だったら良いな。
現役時に巡航速度でゴリ押せたダスカやキタサンみたいなタイプの種牡馬が出ないと突然変異以外でイクイノックスを超えるのは限りなく無理に近い、今超える可能性があるのはイクイノックス産駒とキタサンブラック産駒だけ推定CT型なのにE区分で世界レコード出せる父と推定CT型なのに明らかに距離短いS区分で差し切り出来る母父から生まれた、血統書から読み取れるまんまのバケモンだからね
これまでは終いの脚でどれだけ早く走れるかが重要視されて来ましたが、そこに巡航速度まで追加するとなると、キタサンーノックス親子くらいしか該当馬がいませんよね
@@riski-tj9pe そうですね一瞬の加速力こそ他の馬には劣るかもしれないが、それなら「後ろが届かないぐらい前に行けばいい」って言うシンプルな答えを用意出来るのは2000m以上だとキタサン系しか無いのでイクイノックスが突然変異と言われることもありますが、ここは完全に父から受け継いだ能力ですねキタサンが5歳が全盛期だった事を考えると今年から5歳になる産駒の成績が本当に楽しみです
イクイノックス超えは凱旋門勝つしかないわ
毎度イクイノックスがマコラならぬウマコラにされてるの芝
レースしてる時に後ろ奴がガッコンガッコン鳴ってそうw
キタサンラストラン〜アーモンドアイラストランまで大体三年で強い馬生まれたから2026年辺りに強い馬誕生してる説あると思います(つまり今年の二歳馬にあのクラスが居る…?)夢がありますね!
令和の日本馬がこの強さに至るまでの年月が相応に経過しているので、また同じだけ年月が過ぎれば全く違った馬が現れる可能性はある
うぉぉぉぉぉぉ牡馬クラシック三冠+古馬GI7勝+無敗+凱旋門賞+サウジカップ!!!イクイノックスを越えろ!!!
ウイポレベルで草いや、まあ、この馬ウイポみたいな馬なんすけどねはい
初年度産駒でイクイノックス出してきたんだからキタサンブラック産駒はまだまだ可能性あるだろ
東スポで怪物でクラシックもこの馬だと確信したが勝ち鞍なし。だけど古馬になってここまで覚醒したのは良いもの見せてくれた
戦績はともかく一戦での純粋な強さって成るとかなり厳しそうだなぁ、そもそもこいつの本気を俺ら見たのかすら分からない。
クラシック勝てないと強くないは時代遅れ
短距離はいつまで驀進王と龍王の2大天下なのだろうか…
これでも龍王来るまで20年近くは驀進一強だったという恐ろしい事実
バクシンオーなんてスプリンターズSしかスプリントG1勝ってないのに、ここまで言われてるわけだしな。実際えげつない戦績とパフォーマンスしてたし凄いよね。
@@user-NamuraClairまぁスプリントG1それしかなかったしね
予 想 通 り の レ コ ー ド 勝 ち
能力はともかく、イクイノックスほどレースの上手い馬はなかなか出てこなそうどんな脚質でも勝てて、追わずとも最後まで走りきる、調教師や厩務員の手を煩わせることもない、あの賢さは史上最強クラスだと思う
最強論に実績派とレース内容派が混同してコメするからすげーややこしい
なんかこう定義みたいなのがほしい。
@@りんりん0402 完全に同じローテ走るわけでもないだろうしそれは無理や…例えば俺個人はイクイノが春天でディープとかキタサンに勝てるとは思わんけど秋天で負けるとも思わん(輸送とかコース適性も含めて)どこで勝負するか次第で結果なんて変わるもんだ人それぞれが自分の信じる最強馬を持つぐらいでいいんだと思う
イクイノックスというノーステッキで4馬身以上あけてレコードを出す馬。これから現れると思う
ディープやオルフェは強いな〜って感想が出るけどイクイノックスは怖っ…って感想が真っ先に出るんよ
Q イクイノックス超える馬出てくる?A 成功すればイクイノックス産駒キタサン「うちの息子が強すぎる件」
イクイノックスを超える馬はいつか単体で出てくるとは思う。ただ、この22世代を超える世代が出てくるのはなかなか想像できない。クラシック無冠の世界最強馬が引退した後に、クラシック組が活躍する世代ってなんだよ。
ただ、イクイノックスの場合はそのいつかが果てしなく遠いどころか、想像もつかないのがイクイノックスのすごいところ
単体で見ればシンザンとかルドルフが出て来た時もまあ同じような感じだったろうし、せいぜい3年かそこらで世代交代が発生すると考えると言うほど遠くもない...かなあ...?
22世代はクラシック組がそのまま強いけど、古馬になってからの上がり馬がそんなに居ないな
@@ドログバグボグボ俺はディープインパクトの時もそう思ってたよ。意外と早くに現れる時が来るかもしれない。「この馬、もしかしてアイツより強いのか…?」って思いを馳せるのは競馬の最高の楽しみの一つだ。
もう現時点でイクイノックス超えるとしたらこれしか無いでしょ『一年での古馬王道路線を無敗で完全制覇』春秋の古馬三冠を同年で達成、つまりはイクイノックスだけでなくオペをも超える事。
上の世代にも下の世代にもきちんと負けたオペは出さなくていいよ。
@@ちくわぶ-g9mんな事言い出したら同じ世代にすらクラシックで一勝も出来なかったイクイノなんて論外で草。
@@堕っとせい勝ち越してるからセーフ
イクイと違って上下のトップクラスには負けたまま終わってるのよ。逆にイクイノックスは負けた相手には完膚なきまでに圧勝してるのが違うところ
@@堕っとせいなにを言ってるのか分からない。ジオグリフもドウデュースも古馬混合で完敗してるやん
0:08 郁懿緯呑吼垂すき
イクイはディープオルフェ級だけど彼らと圧倒的に違う点はどのレース展開でも様々な脚質を使いこなせることなんよな。イクイは長距離走ってないから、イクイレベルの走りでクラシック+長距離G1勝った上でG1を7連勝する馬が出てくればイクイ超えと言えるな(ただしイクイ超えなら相手が世代レベルの強さしてないと個人的には認められないかな)
イクイノックスを超えれるとしたら、それこそイクイノックスの子かキタサン×シャドブラで弟や妹を生んで育てるか?かつてのドリジャやオルフェにゴルシで話題になった黄金配合再びな展開にならないかな?令和の黄金配合父キタサンブラック、母父キングヘイローのキタヘイ配合。
武豊騎手がサイレンススズカに見た理想のサラブレッド像は、最初から先頭を走って最後にもうひと伸びし、誰にも追い付かせないままゴールする馬だから、イクイノックスはかなりそれに近かったと思う。逃げなかったのは単純に戦略で、ドバイでは実際ハナ切ったし。ただ、そんなすごい馬が、2歳時には体質を鑑みてG1を控えクラシックに備えたり、そのクラシックも枠の明暗もあれど一歩及ばずだったところに競馬の綾を感じてしまう。勿論、イクイノックスが近年稀に見るレベルの最強馬だったことは違いない。
イクイを超えるのはイクイの子供しかいないな、キタサンだって「これ以上出るか?」って言われたけどその子供でイクイが出た
イクイノックスの凄いところは同期が弱かったとか20、21世代が弱かったとか一切無いところなんだよな。令和の黄金世代の22世代と呼ばれるくらいには同期はタレント揃いだし、21世代も少し前まではクラシック3冠馬がそれぞれ古馬G1を強い勝ち方して歴代最強格とされてたわけだし、21世代が負かした20世代も最初は3冠馬2頭以外は弱かったとか言われてたのになんか色々生えてくるしで。レーティングだけで見てもESTやドウデュースはそれぞれレーティングの付きにくい形での決着となったレースで120↑を叩き出してるわけで。そのESTや同期を真っ向から叩き伏せた圧倒的な実力は30年、50年経っても評価されるべきだよな。
イクイノックス越え┅戦績ならもう生涯無敗で4歳まで(10戦以上)走る。能力的には脚質自在(基本は先行)状況に合わせて最適なタイミングで抜け出すとか←こんな馬が生きているうちに現れるか?
2つのコースレコードホルダー、かつダービーレコードにタイム差無し2着3度レコードタイムを踏んだ馬って過去どれくらいいるんだろう、オーパーツよな
22年世代じゃなければ、たぶんG18連勝の三冠馬だからなぁ。
それはそう。三冠馬になれるかどうかは自身の実力以上に世代レベルが大事。同世代に稀代のステイヤーがいて三冠を逃したミホノブルボンが良い例
@@0071-c2i世代レベルの低さで三冠取れるものじゃないとその三冠馬の鞍上が言ってるけどな
「イクイノックスを超えろ!」はなんかこう、「やだなぁ…汗」って腰が引ける笑
実績的にはまだまだ隙はあるけど、イクイノックス以上の評価になるには戦う相手が強い事も必要になってくるからそういう難しさもある。
隙があるったってクラシックだけじゃない?長距離走ってないけど長距離路線の馬なんて今はもうしれてるし。
@@ネギ玉-g4w まあレース内容の完全無欠さに比べたら、まだ実績にはケチは付けられるって事や
たとえどんなに記録を超える馬が現れようとも、これまでの名馬同様に「イクイノックスと競わせたらどうなっただろう?」という夢想に引っ張り出される…そんな妄想に終わりは無いはずよw
大叔父さんと競わせてみたい夢想にもう駆られてる。
今後も続いてく限り可能性は0ではない。生きてるうちに出会えることを祈っておく
欧州のフランケルやアメリカのフライトラインみたいにやっと出てきた日本を代表する世界最強馬ってだけでとんでもなく価値がある
ディープみたいに欧州が牝馬送ってくるようになるのかなぁ
フランケルやフライトラインレベルではないけどな···フランケルに近いのは現状だとイクイじゃなくてディープ
@@超ハルート推し鬼さんこちらフランケルやフライトラインレベルかどうかは確かに分からない、という微妙だなディープよりはイクイノの方がこの二頭に近いと思うけど
@@超ハルート推し鬼さんこちら 同意ですが、ディープでもやはりフランケルやフライトラインには及ばないかと。
@@ゲーム用仮まぁそれはそう
時代時代にこれ以上はと思わせる馬は出てくるものだと思う だからさらなる進化を見せてくれるものと思って競馬を続けていく
あの有馬のコーナリングでもうディープ・オルフェ級なのを確信したよねなんでそこから更に強くなってんの…
戦績は簡単に超えれそう強さは・・・
57秒で回って57秒で上がればイクイノックスに勝てる
上がり3ハロン何秒になるんだそれw
レーティングではイクイノックスより強い馬がいるから出来ることは証明されている。
競馬見始めた3年目にイクイノックスを見たせいで目が肥えてしまわないか心配だわ
令和の怪物イクイノックス
しばらくはイクイノくんより好きになるお馬ちゃんが出ないかも、、、と思ふ。が、、、デビュー時からずっと追いかけてるドゥラエレーデくんが面白キャラになってるので、私の目に狂いはないかと存じ上げております。
主ジャンプ漫画大好きで草
やっぱり俺達はイクイノックスが大好きなんだなぁって思った
無理そうってのは記録では抜けるんだろうけど「これほどまでに完成した馬」を作れるのかという話しだしな
イクイノックスを超えるためには脚質が逃げ又は大逃げであることが最低条件な気がする。
逃げて上がり最速出すしかねぇな
編集が面白過ぎるw
野球の大谷やボクシングの井上、将棋の藤井と各界の常識ぶっ壊すやつ一気に出すぎじゃないか?
なお武豊…
競馬を続ければイクイノックスを超える馬は出てくるかもしれないけど案外動物愛護の観点から競馬がなくなることが先になることも考えられる。闘牛も無くなったしかなりあり得る未来だとは思う。
ちなみにアメリカでは1989年には74,000レースが開催されていたが2022年には33,453レースに減少している。日本も遠からず同じ方向に進むでしょう。
ディープもオルフェも負けパターンっていうのが存在するけど完全体のイクイノってどんなに逃げ馬が飛ばしていてもその後ろにピッタリついて直線で上り最速が使える操縦性の良さとスタミナとスピードがある。スタイルでいうと現代にルドルフが各ステータス上げつつ転生した感じだから負け筋が見えてこない。
22年の絶好調タイトルホルダーいたら宝塚負けてたと思う
@@コロン犬-m4p全盛期タイホがいたならそもそもあんな後方大外ぶん回ししなさそうやけどな
@@コロン犬-m4p万全のイクイノックスには勝てないって言ってるようなもんやん
@@ララルカイ-h2l 実際誰も勝てなかったろ。何言ってるの
まぁ22宝塚のタイホもめちゃくちゃ強かったしなぁ。後半のアクシデントがチラつくだけで、宝塚だけで見ても普通に化け物。そもそも菊春天逃げて勝つことが強いことの証明だし。
まぁ実績で言えば超える馬は出てくるかもだけど、23秋verに勝てる馬は出てこないだろうな想像つかんもん。
日本で最強馬を名乗る場合、クラシックを始めとした芝中長距離を無双する必要があるのもネックだよないくらバケモン的な強さだったとしても短距離マイルだったりダートだったりでは議論にすら入らない
ラクダのおっちゃん「グランドスラムだ。グランドスラムを取らないと最強とは程遠いぞ若僧よ」
観たものを一番強い、歴代最強って言いたいのは分かる。少なくともナリブ、ディープ、オルフェ等でやたら見聞きしてきたわ。凱旋門賞制覇、古馬中長距離6冠、ひたすら海外転戦等、目指せる目標はたくさんあるので、超える馬は出てくるし馬産の夢は終わらないよ。
イクイノは能力もだけど、コース選ばないとか、放牧で太らないとか、適性や体質もマッチしていたからなぁ。全てを兼ね備えてアレ以上はなかなか難しいよね
放牧で+76kgのドウデュースさん「」
@@きき-t8b アレはアレで叩きまくっても大丈夫という体質とマッチしてるから…
うぽつです
イクイノックスの子供が親父超えする可能性が有るからね
勿論同じキタサン産駒から出る可能性だって有るし祖父ブラックタイドから再びって言う可能性も有る
其処が競馬の楽しい所だし面白い所だと思います
@@きき-t8bイクイ「頑丈さはあの子(ドウデュース)に持ってかれたっぽい···」
「これ以上の繁栄や成長が望めるのか...?」「今が頂点でこの先は凋落しかないのでは」みたいな言葉は何百年も前からあらゆる分野で言われてきたんだから、競馬の更に素晴らしい未来だって当然在るでしょう!
ワクワクするね
多分シンボリルドルフの時代も同じようなことが言われてたんだろうと考えると、競馬の壮大さやロマンを感じるよね
好位先行につけて最終直線で抜け出すみたいなオペルドルフみたいな王道競馬も出来るしディープの追い込みもいけるしキタサンの逃げもできる。
まさに競馬の理想みたいな馬だけど、前例は破られるために存在してるんだよな。
あと10年後か50年後かは分からないけどいつかは超える存在が現れて、それを見られれば幸せなことなんだけど
この馬現代競馬の極致だと思う
気性、脚質、身体能力全てのスペックがあまりにも高すぎる
イクイノックスは今はもう勝てるかどうかって話より、勝ったイクイノックスにどこまで迫ったかで強い弱い語ってるレベルの馬になってしまったよな。
勝つのは無理でも2着なら充分現役最強でしょって感じ、あまりにも圧倒的過ぎてもはや三冠牝馬もダービー馬もまとめてその他大勢って括りになってしまうんよ。
特にあの最後の秋二戦はもはやだれが相手でもどうすることもできない止められない最強のパフォーマンスだった、100回やり直しても100回勝つわあんなん。
脚質自在で逃げても先行しても捲っても勝ったのが唯一無二だよな
ナンバーワンでもあるけどどちらかといえばオンリーワンって感じが強いしその点は色褪せない
それはいずれ現れると思う。それがいつ現れるか競馬を見ながら楽しみに待つのも競馬の醍醐味の1つ。
今まで強いと言われてきた勝ち方を全て気性の良さでやりきったからな
完全な操縦性を持ってからがスタートだって俺の中では決まっちゃった
イクイノックスは右回りの方が走り方綺麗説を見たことがある
もしかしたら得意な直線長いドバイや府中がたまたま左回りだっただけかも
イクイの宝塚について(Numberより)
→有馬とドバイの疲労が全く取れず、ドバイ遠征前より体調が悪かったそうです。
体質弱いと言っても大きな怪我なく走りきってるから、キタサンブラックの頑丈さはどこかで受け継いでると思う。
ダービー後くらいよね
イクイノックスの宝塚パフォーマンス微妙って言われてるけど、普通に強いよな。
スタート出足つまづいて後方二番手になっても、大外ぶん回しして鞭入れずに残り200mで先頭だし、ルメールが鞭入れたら更に加速してるし。
よく分かってないやつほどあと宝塚を低評価してるよな あれは普通にドウデュースが出てても勝ち目なかった
@@ぽん_Gorilla 勝ち目ないは言いすぎかなあ。勝つか負けるかギリギリくらいに思える。万全のイクイノックスの最大出力は日本競馬史上最強クラスだけど、宝塚に限って言えばそこまでじゃなかった。「例年であれば世代代表になるレベルの強いG1馬クラス」(つまりドウデュースと同程度)のパフォーマンスだったと思う。
アレで調子を落としたと言われるおかしさにマヒしていて気付いてない。
ディープが出た時これが到達点だと誰もが思った
だがイクイノックスが出た
つまりそういうこと
ディープの時は明確に出遅れ癖っていう弱点があったけどイクイノックスは弱点が見当たらない💦w
イクイノックスを超えるにはそのまま体質が強くなったイクイノックスが出てくるしかないくらいの馬
4:58
そう思うと、しっかり数走って大レース漏れなく勝って内国産不遇の時代にクラシック馬複数出したシンザンって凄いんだなぁ…
しかも大往生だし異次元のカッコよさ
イクイノックスは叩きの秋天で芝2000の世界レコード叩き出して、引退レースは本気出さずに国内最高レーティング133を叩き出した。残念だったのは、イクイノックスの本気を引き出せるようなライバルがいなかったこと。
底が見えてないのが1番怖い
脚質自在なのが最強を証明してる
賢く大人しい変幻自在馬が導き出した答え:先行で追込の末脚発揮したらいい(それが出来たら誰も苦労はしない)
競馬の面白さと奥深さを感じる。
ディープオルフェを生で見た方々もこういう競馬の面白さを積み重ねている思うと、自分もこれからの競馬が楽しみ過ぎる。
イクイノックスで得た興奮をこれからの名馬でまた感じたいね
史上最強馬論争は人によって変わるだろうが日本競馬の最適解はイクイノックスでしかないからなぁ
前半ハイペースを追走からの上がり3F最速とか言う「それができれば絶対負けない」をマジでやった馬だからなぁ
それでいて追込もできるし場合によっては自分が逃げるとか言うイカれっぷり
今後絶対に超えられないとは言わないが、そんなにすぐに出るとも思えない
まあ正直パフォーマンスはバケモン
あっさりやるけどあの勝ち方はできんやろ‥
相変わらずジオグリフ、イクイノックス、ドウデュースが仲良さそうでほっこりする
スターズオンアース、亡くなったアスクビクターモア含めて本当にこの世代強いよなぁ
いつまでも最強でいてほしいけど、いつまでも越えられないのも困るんよ。
イクイノックスは結局最後まで底を見せないまま引退したからそれもあると思う
今でも芝1800-2000の最強論争にサイレンススズカが挙がるように、底を見せなかったというのは将来高い高い下駄を履かせてもらえる要因よね。
オペラオーがグラスラ達成した時点で引退してたら今よりもっと評価は高かっただろうな
@@superstarcrazy9547
いや、イクイノックスが58、57でいってる時点でサイレンススズカの幻想は壊されました。
@@mimimi22332
そら20年の間に馬場や馬具などがどれだけ進化したか度外視で数字比較したらそうなりますわw
人間界でも水泳では水着1つで、陸上でも靴1つで記録が爆発的に伸びて過去の記録は塗り替えられています、だからといって過去の偉人に幻想は壊されたなんて誰も言いませんよw
20年後に馬場や馬具が更に進化してイクイノックスのスーパーレコード塗り替えて走るのが当たり前になった時にイクイノックス最強の幻想は壊れますか?って話です。
@@Chami-f6q
お前バカだなーw
WRってそういう次元の話でないのわからんのか?
スルーセブンが覆いすがったから辛勝した感あるけど大外ぶん回しの苦しい展開でも勝ってるから完勝に近い内容ではあったな
何ならあの時体調ゴリゴリに崩していて、6割くらいの出来って言われててあれだからなぁ…
アンカツが6割くらいのデキ言うとったな、、。しかもクビ差に見えて、スルーセブンは失速、イクイノックスは加速ラップで勝ってる。
ここまで脚質自在な万能タイプは20年以上でてこないだろうけど、何かに特化したタイプで歴代最強論争に加わって来る逸材は10年後くらいに出てくると予想します。
脚質自在(先行型だが無尽蔵なスタミナと追込級の末脚を持つためなんでも出来た)
これが一番怖い
イクイノックスを超えることはそうそうないだろという確信はある
でもいつか越える馬が出て欲しいという願いもある
願わくばそれがイクイノックス産駒であって欲しい
追記
4脚質全部でG1勝つのは流石に現れないと思いたい…
タイトルホルダー、ジャックドール、パンサラッサって言う逃げてG1を勝つ馬が沢山居たからこそ全脚質でG1勝てたってのはあるからね
逃げ馬居なかったらイクイノックスはキタサンブラックみたいに基本的に逃げる馬になると思われる
レコードを二つも持ってるから相手がうんぬん言えねぇのが強い
クラッシック無冠は最強とは言わないと言う人いますけど逆に4歳引退G16勝をクラッシック無しでやったのがヤバいと思うんですよね(しかも海外を含めた連勝)
確かにルドルフ→ナリブ→ディープ→オルフェ→イクイって大体10年間隔ぐらいやな、
大種牡馬が交配を重ねた結果、能力が最大限になるタイミングとかなんかな
ルドルフが84クラシック世代でその10年ほど前の世代は・・・ハイセイコー(73年組)やTTG(76年組)
で、その前がシンザン(64年組)
うん大体10年周期
キンチェムみたいな強さとタフさと賢さを併せ持つ馬で世界を蹂躙するまで、日本競馬は止まらねぇからよ……
アイツはフランケルやセクレタリアト フライトラインがマシに見えるほどのヤバい馬のような何かだから…… 中1日で走って大差勝ちとか……
@@2マリー-g1vあの時代の牡馬代表と戦うまでもなくボコった相手が勝っちゃったせいで決着がついたのバグかなんかだと思う。
エピソードの可愛さと戦績の可愛くなさがフィクションのように思えるけど、実在したんだよなぁ…
しれっと編集上手すぎだろ😊
クラシック勝てるイクイノックスが出たら最強
イクイノックスを超える存在か…
生まれてほしいし生まれてほしくないな…心が2つある
ドバイで公開調教扱いしたウマ達が今年海外で勝ちまくってるからな、やっぱり異次元の強さだと思うわ
この馬のとんでもないとこは成績とかじゃなく、川田騎手や元騎手のアンカツみたいな人たちがおったまげるレース内容を見せてくれたとこだと思う!
やっぱプロの人たちは何が強かったのかとか分析するの得意だと思うし。
あと海外からの評価!向こうの人たちにこの馬はすごいって思ってもらえるカリスマ性はかなり貴重
結局最後までイクイノックスの底が見えなかったからなぁ…
凱旋門2着馬をドバイで馬也で蹴散らした最強馬
とりあえず長生きできるだけしていい産駒やいいお母さんになる子をだしてほしいなぁ。
「4歳時のイクイノックスと5歳時のドウデュースの戦いが見たかった」
そんな未来が訪れることを願っております
毎度ながらうp主の編集がかわいい
イクイノックスの凄いところは、上位勢が強い22世代、中長距離ハイレベルな同期、一つ下の三冠牝馬に底を見せずに勝利してる事なんだよね。
クラシックで悔しい思いをした分、秋古馬三冠とってほしかったな、、
アウトクロスで何代も交配していくのが遠回りのようで近道。
原点に立ち返り、サラブレッド全体の底上げで越える。
正直これを超えるポニーは出ないと思う
これからイクイノックスと比較されるのは先行か逃げのできる馬だろうね。
追い込み、差しはその脚質の時点でマイナス。強い先行馬がいると届かないのは歴史が証明済みだからね。夢の11レースにでるような馬達の中なら尚更命取り
オルフェとイクイノックスの間はコントレイルよりアーモンドアイだと思ってる
1:10 これが真理だと思う。
きっと現れるだろうけど、それがイクイノックスの子孫だったら良いな。
現役時に巡航速度でゴリ押せたダスカやキタサンみたいなタイプの種牡馬が出ないと突然変異以外でイクイノックスを超えるのは限りなく無理に近い、今超える可能性があるのはイクイノックス産駒とキタサンブラック産駒だけ
推定CT型なのにE区分で世界レコード出せる父と推定CT型なのに明らかに距離短いS区分で差し切り出来る母父から生まれた、血統書から読み取れるまんまのバケモンだからね
これまでは終いの脚でどれだけ早く走れるかが重要視されて来ましたが、そこに巡航速度まで追加するとなると、キタサンーノックス親子くらいしか該当馬がいませんよね
@@riski-tj9pe
そうですね
一瞬の加速力こそ他の馬には劣るかもしれないが、それなら「後ろが届かないぐらい前に行けばいい」って言うシンプルな答えを用意出来るのは2000m以上だとキタサン系しか無いので
イクイノックスが突然変異と言われることもありますが、ここは完全に父から受け継いだ能力ですね
キタサンが5歳が全盛期だった事を考えると今年から5歳になる産駒の成績が本当に楽しみです
イクイノックス超えは凱旋門勝つしかないわ
毎度イクイノックスがマコラならぬウマコラにされてるの芝
レースしてる時に後ろ奴がガッコンガッコン鳴ってそうw
キタサンラストラン〜アーモンドアイラストランまで大体三年で強い馬生まれたから2026年辺りに強い馬誕生してる説あると思います
(つまり今年の二歳馬にあのクラスが居る…?)夢がありますね!
令和の日本馬がこの強さに至るまでの年月が相応に経過しているので、また同じだけ年月が過ぎれば全く違った馬が現れる可能性はある
うぉぉぉぉぉぉ
牡馬クラシック三冠+古馬GI7勝+無敗+凱旋門賞+サウジカップ!!!
イクイノックスを越えろ!!!
ウイポレベルで草
いや、まあ、この馬ウイポみたいな馬なんすけどねはい
初年度産駒でイクイノックス出してきたんだからキタサンブラック産駒はまだまだ可能性あるだろ
東スポで怪物でクラシックもこの馬だと確信したが勝ち鞍なし。だけど古馬になってここまで覚醒したのは良いもの見せてくれた
戦績はともかく一戦での純粋な強さって成るとかなり厳しそうだなぁ、そもそもこいつの本気を俺ら見たのかすら分からない。
クラシック勝てないと強くないは時代遅れ
短距離はいつまで驀進王と龍王の2大天下なのだろうか…
これでも龍王来るまで20年近くは驀進一強だったという恐ろしい事実
バクシンオーなんてスプリンターズSしかスプリントG1勝ってないのに、ここまで言われてるわけだしな。
実際えげつない戦績とパフォーマンスしてたし凄いよね。
@@user-NamuraClairまぁスプリントG1それしかなかったしね
予 想 通 り の レ コ ー ド 勝 ち
能力はともかく、イクイノックスほどレースの上手い馬はなかなか出てこなそう
どんな脚質でも勝てて、追わずとも最後まで走りきる、調教師や厩務員の手を煩わせることもない、あの賢さは史上最強クラスだと思う
最強論に実績派とレース内容派が混同してコメするからすげーややこしい
なんかこう定義みたいなのがほしい。
@@りんりん0402 完全に同じローテ走るわけでもないだろうしそれは無理や…
例えば俺個人はイクイノが春天でディープとかキタサンに勝てるとは思わんけど秋天で負けるとも思わん
(輸送とかコース適性も含めて)どこで勝負するか次第で結果なんて変わるもんだ
人それぞれが自分の信じる最強馬を持つぐらいでいいんだと思う
イクイノックスというノーステッキで4馬身以上あけてレコードを出す馬。これから現れると思う
ディープやオルフェは強いな〜って感想が出るけどイクイノックスは怖っ…って感想が真っ先に出るんよ
Q イクイノックス超える馬出てくる?
A 成功すればイクイノックス産駒
キタサン「うちの息子が強すぎる件」
イクイノックスを超える馬はいつか単体で出てくるとは思う。
ただ、この22世代を超える世代が出てくるのはなかなか想像できない。
クラシック無冠の世界最強馬が引退した後に、クラシック組が活躍する世代ってなんだよ。
ただ、イクイノックスの場合はそのいつかが果てしなく遠いどころか、想像もつかないのがイクイノックスのすごいところ
単体で見ればシンザンとかルドルフが出て来た時もまあ同じような感じだったろうし、せいぜい3年かそこらで世代交代が発生すると考えると言うほど遠くもない...かなあ...?
22世代はクラシック組がそのまま強いけど、古馬になってからの上がり馬がそんなに居ないな
@@ドログバグボグボ俺はディープインパクトの時もそう思ってたよ。
意外と早くに現れる時が来るかもしれない。
「この馬、もしかしてアイツより強いのか…?」って思いを馳せるのは競馬の最高の楽しみの一つだ。
もう現時点でイクイノックス超えるとしたらこれしか無いでしょ
『一年での古馬王道路線を無敗で完全制覇』
春秋の古馬三冠を同年で達成、つまりはイクイノックスだけでなくオペをも超える事。
上の世代にも下の世代にもきちんと負けたオペは出さなくていいよ。
@@ちくわぶ-g9m
んな事言い出したら同じ世代にすらクラシックで一勝も出来なかったイクイノなんて論外で草。
@@堕っとせい勝ち越してるからセーフ
イクイと違って上下のトップクラスには負けたまま終わってるのよ。
逆にイクイノックスは負けた相手には完膚なきまでに圧勝してるのが違うところ
@@堕っとせい
なにを言ってるのか分からない。
ジオグリフもドウデュースも古馬混合で完敗してるやん
0:08 郁懿緯呑吼垂すき
イクイはディープオルフェ級だけど彼らと圧倒的に違う点はどのレース展開でも様々な脚質を使いこなせることなんよな。イクイは長距離走ってないから、イクイレベルの走りでクラシック+長距離G1勝った上でG1を7連勝する馬が出てくればイクイ超えと言えるな(ただしイクイ超えなら相手が世代レベルの強さしてないと個人的には認められないかな)
イクイノックスを超えれるとしたら、それこそイクイノックスの子かキタサン×シャドブラで弟や妹を生んで育てるか?
かつてのドリジャやオルフェにゴルシで話題になった黄金配合再びな展開にならないかな?
令和の黄金配合
父キタサンブラック、母父キングヘイローのキタヘイ配合。
武豊騎手がサイレンススズカに見た理想のサラブレッド像は、最初から先頭を走って最後にもうひと伸びし、誰にも追い付かせないままゴールする馬だから、イクイノックスはかなりそれに近かったと思う。逃げなかったのは単純に戦略で、ドバイでは実際ハナ切ったし。
ただ、そんなすごい馬が、2歳時には体質を鑑みてG1を控えクラシックに備えたり、そのクラシックも枠の明暗もあれど一歩及ばずだったところに競馬の綾を感じてしまう。
勿論、イクイノックスが近年稀に見るレベルの最強馬だったことは違いない。
イクイを超えるのはイクイの子供しかいないな、キタサンだって「これ以上出るか?」って言われたけどその子供でイクイが出た
イクイノックスの凄いところは同期が弱かったとか20、21世代が弱かったとか一切無いところなんだよな。
令和の黄金世代の22世代と呼ばれるくらいには同期はタレント揃いだし、21世代も少し前まではクラシック3冠馬がそれぞれ古馬G1を強い勝ち方して歴代最強格とされてたわけだし、21世代が負かした20世代も最初は3冠馬2頭以外は弱かったとか言われてたのになんか色々生えてくるしで。
レーティングだけで見てもESTやドウデュースはそれぞれレーティングの付きにくい形での決着となったレースで120↑を叩き出してるわけで。そのESTや同期を真っ向から叩き伏せた圧倒的な実力は30年、50年経っても評価されるべきだよな。
イクイノックス越え┅戦績ならもう生涯無敗で4歳まで(10戦以上)走る。能力的には脚質自在(基本は先行)状況に合わせて最適なタイミングで抜け出すとか←こんな馬が生きているうちに現れるか?
2つのコースレコードホルダー、かつダービーレコードにタイム差無し2着
3度レコードタイムを踏んだ馬って過去どれくらいいるんだろう、オーパーツよな
22年世代じゃなければ、たぶんG18連勝の三冠馬だからなぁ。
それはそう。三冠馬になれるかどうかは自身の実力以上に世代レベルが大事。同世代に稀代のステイヤーがいて三冠を逃したミホノブルボンが良い例
@@0071-c2i世代レベルの低さで三冠取れるものじゃないとその三冠馬の鞍上が言ってるけどな
「イクイノックスを超えろ!」はなんかこう、「やだなぁ…汗」って腰が引ける笑
実績的にはまだまだ隙はあるけど、イクイノックス以上の評価になるには戦う相手が強い事も必要になってくるからそういう難しさもある。
隙があるったってクラシックだけじゃない?
長距離走ってないけど長距離路線の馬なんて今はもうしれてるし。
@@ネギ玉-g4w まあレース内容の完全無欠さに比べたら、まだ実績にはケチは付けられるって事や
たとえどんなに記録を超える馬が現れようとも、これまでの名馬同様に「イクイノックスと競わせたらどうなっただろう?」という夢想に引っ張り出される…そんな妄想に終わりは無いはずよw
大叔父さんと競わせてみたい夢想にもう駆られてる。
今後も続いてく限り可能性は0ではない。
生きてるうちに出会えることを祈っておく
欧州のフランケルやアメリカのフライトラインみたいにやっと出てきた日本を代表する世界最強馬ってだけでとんでもなく価値がある
ディープみたいに欧州が牝馬送ってくるようになるのかなぁ
フランケルやフライトラインレベルではないけどな···
フランケルに近いのは現状だとイクイじゃなくてディープ
@@超ハルート推し鬼さんこちら
フランケルやフライトラインレベルかどうかは確かに分からない、という微妙だな
ディープよりはイクイノの方がこの二頭に近いと思うけど
@@超ハルート推し鬼さんこちら
同意ですが、ディープでもやはりフランケルやフライトラインには及ばないかと。
@@ゲーム用仮まぁそれはそう
時代時代にこれ以上はと思わせる馬は出てくるものだと思う だからさらなる進化を見せてくれるものと思って競馬を続けていく
あの有馬のコーナリングでもうディープ・オルフェ級なのを確信したよね
なんでそこから更に強くなってんの…
戦績は簡単に超えれそう
強さは・・・
57秒で回って57秒で上がればイクイノックスに勝てる
上がり3ハロン何秒になるんだそれw
レーティングではイクイノックスより強い馬がいるから出来ることは証明されている。
競馬見始めた3年目にイクイノックスを見たせいで目が肥えてしまわないか心配だわ
令和の怪物イクイノックス
しばらくはイクイノくんより好きになるお馬ちゃんが出ないかも、、、と思ふ。が、、、デビュー時からずっと追いかけてるドゥラエレーデくんが面白キャラになってるので、私の目に狂いはないかと存じ上げております。
主ジャンプ漫画大好きで草
やっぱり俺達はイクイノックスが大好きなんだなぁって思った
無理そうってのは記録では抜けるんだろうけど「これほどまでに完成した馬」を作れるのかという話しだしな
イクイノックスを超えるためには脚質が逃げ又は大逃げであることが最低条件な気がする。
逃げて上がり最速出すしかねぇな
編集が面白過ぎるw
野球の大谷やボクシングの井上、将棋の藤井と各界の常識ぶっ壊すやつ一気に出すぎじゃないか?
なお武豊…
競馬を続ければイクイノックスを超える馬は出てくるかもしれないけど案外動物愛護の観点から競馬がなくなることが先になることも考えられる。闘牛も無くなったしかなりあり得る未来だとは思う。
ちなみにアメリカでは1989年には74,000レースが開催されていたが2022年には33,453レースに減少している。日本も遠からず同じ方向に進むでしょう。
ディープもオルフェも負けパターンっていうのが存在するけど完全体のイクイノってどんなに逃げ馬が飛ばしていてもその後ろにピッタリついて直線で上り最速が使える操縦性の良さとスタミナとスピードがある。
スタイルでいうと現代にルドルフが各ステータス上げつつ転生した感じだから負け筋が見えてこない。
22年の絶好調タイトルホルダーいたら宝塚負けてたと思う
@@コロン犬-m4p全盛期タイホがいたならそもそもあんな後方大外ぶん回ししなさそうやけどな
@@コロン犬-m4p
万全のイクイノックスには勝てないって言ってるようなもんやん
@@ララルカイ-h2l 実際誰も勝てなかったろ。何言ってるの
まぁ22宝塚のタイホもめちゃくちゃ強かったしなぁ。
後半のアクシデントがチラつくだけで、宝塚だけで見ても普通に化け物。
そもそも菊春天逃げて勝つことが強いことの証明だし。
まぁ実績で言えば超える馬は出てくるかもだけど、23秋verに勝てる馬は出てこないだろうな
想像つかんもん。
日本で最強馬を名乗る場合、クラシックを始めとした芝中長距離を無双する必要があるのもネックだよな
いくらバケモン的な強さだったとしても短距離マイルだったりダートだったりでは議論にすら入らない
ラクダのおっちゃん「グランドスラムだ。グランドスラムを取らないと最強とは程遠いぞ若僧よ」
観たものを一番強い、歴代最強って言いたいのは分かる。
少なくともナリブ、ディープ、オルフェ等でやたら見聞きしてきたわ。
凱旋門賞制覇、古馬中長距離6冠、ひたすら海外転戦等、目指せる目標はたくさんあるので、超える馬は出てくるし馬産の夢は終わらないよ。