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這部影片值得看十次1.看字幕2.看操作3.看細節4.複習字幕5.邊看邊想像真國夾變成女友6.承上7.承上上8.承上上上9.邊看邊想這段留言的架構10.邊看邊寫這段留言
承上
醋😂
那個斷歌德真的帥到出汁
冷靜
猝
沒玩過王者，所以搬角色對我來說還好，但不要把一些不用改的角色硬要王者化啊😢
真實醋
認同
例如筱青嗎🤡
怎樣算不用改的角色？這個問題感覺很主觀
@@seriadesu比如馬洛斯的勝率和出場率都還行（平均之上但是官方說 由於馬洛斯使用率不佳 所以我們決定對他進行調整（然後把二技附魔拔掉？？
其實傳說很多原創角色本來就是王者的Ex薇菈=妲己封面的莫托斯=亞瑟刀鋒=舊版阿軻奎倫=新版阿軻等等等 很多例子但為什麼沒有太多反彈呢很簡單 有自己的原創皮 原創世界觀偶爾還有屬於傳說自己設計的技能組現在反彈的原因真的就是因為太久沒看到傳說自己的角色了真正有原創的也只有某些皮膚角色也是從王者般過來越來越沒有新意 新血了 越來越無聊可能要等到下一隻屬於傳說對決原創技能組的角色出來才會好轉
教 教教主
刀鋒寶貝和美娜還有倆其實也都是騰訊天美其它遊戲的角色😂叫槍神紀的遊戲裡的角色，甚至亞連看起來是為了出刀劍神域聯動，其實本來就是原配，亞連在騰訊天美的那個遊戲裡叫槍小帥😂，而且莫托斯英文其實翻譯就叫亞瑟😅
細節藏在細節裡
天美：我都有現成的設定為什麼要費錢費時間想新的
@@xdlive7428可以接下去嗎？
從之前搬造型開始，再搬到地圖、裝備、角色，這些我覺得就算了，但不要硬要亂改一些沒必要。像是重製瑪珈這種基本沒甚麼問題，畢竟角色弱勢需要重做，但最近馬洛斯、牛魔王、筱清就真的莫名其妙。還有一點就是，這麼多東西王者化，偏偏造型價格沒有王者化，甚至還要被砍特效，真的很可憐
感覺是在測風向
贊成
造型價格要怎麼王者化，玩家基數差那麼多
@@seriadesu那特效為什麼不一起王者化？更玩家數量有關嗎😢
@@jiasheng9429 沒內部情報也不知道，我猜是為了節省某種不必要的成本。一家公司做這個決定一定有他背後的原因，他不會沒事砍特效就故意為了惹怒玩家
對王者化沒什麼意見，只希望不要動到我的角色就好每次有這種想法的時候，都很害怕自己變成“沉默的大多數”就像尼莫拉的詩「起初他們...」上寫的，悶不做聲就是在縱容一件事的發生當今天我沒有反對王者化的時候就相當於我接受了傳說被王者化這件事還是沒辦法很堅定的說出我支不支持王者化可能哪天動到我喜歡的角色以後，我才有辦法堅定的說出我支持或不支持吧至少現在，我不反對
喵喵喵喵
這說法也挺可笑的
逆天
這次的投票應該是大家對於最近這麼頻繁搬運的王者化的意見 相信不會有人介意便宜又精美的造型搬來 但最近是無論機制和角色技能都亂搬一通 可以說是為了搬而搬
醋
沒什麼太大的感覺 就真的當改動
煎煎煎煎 這部片讓我想起強者日記 感謝真郭連三天肝三部片出來 太醋啦 愛真郭 喵喵喵
開頭的嗎哈哈 我懂
你是很細節的
我高一那年就是傳說上線的時間 因為國高中朋友圈的關係同時入坑了傳說跟王者 傳說基本上都一直維持70星左右的水準（我是指目前70星左右的實力高低 不是我第一季就有70星）王者則是只打上王者（即我們的S）以我的感覺 至少傳說開服的前整整一年 都跟王者幾乎沒有差別 玩起來幾乎一樣後來傳說的畫面就有走出自己的風格（哪怕是夏洛特 司空震也是 可能是粒子品質不同？）我認為傳說只要還有兩個東西 就絕對不會變成某些人所說的「王者化」第一個是魔紋 魔紋讓很多角色有了跟王者截然不同的玩法 老一點的可以說夜叉 龍馬 新一點的就是銀晝第二點是弗洛倫的推出 我一直都記得 弗洛倫推出前 野凱這方面兩款遊戲的生態極度雷同 要求的都是能扛能打能開戰 或是能一刀殺進去秒掉射手 但弗洛倫的出現讓凱薩路的要求多了一項 不能被弗洛倫當小兵滑 比如蒙恬 這角色到傳說我都不知道他到底要怎麼在弗洛倫的面前活下來簡而言之 對我來說 沒有傳說王者化這一回事 或者說這其實從傳說剛開始就存在了 畢竟薩尼就是舊版項羽 大象的發展跟莊周如出一轍其實除了大家提到的那些 像安格列就一直有在借鑑王者的楊戩 一二技能幾乎一樣 大招很有創意 現在一技能附加真傷就是楊戩二技的效果亥犽也比馬 可撥 羅好玩很多 除了機制 小精靈跟一開始大家用的叢林遊俠也是原因之一青硯也走出了跟曜截然不同的路 但其實我是贊成馬洛斯呂布化的 因為我一直都很喜歡呂布的大閃接一 後期真的爽還有鏡跟露娜也來傳說吧 我在王者練了好幾年 捲死大家www什麼你說瀾要來了 那沒事了最後 我覺得兩邊的策劃都要改進一件事 那就是不要因為版本契合某一隻角色而一個勁地削弱角色如安格列跟薩迦安格列當初上線後過強削弱過一波 後來一直不溫不火直到封塔版本 安格列直接從躍升環境主流版本期間也一直削弱 大招免死時長、傷害等但後來直接把封塔刪了 那是否應該要還給馬哥原本其實也不怎麼樣的強度？薩迦也是 賢者跟極寒的改動讓他吃滿紅利導致數刀砍下但後來也是直接把者兩件裝砍了 那原本薩迦也不算是超模的強度也應該要還給他吧而不是都過了一段時間 才後知後覺地還給他們本來就有的強度
王者化是還好啦 主要是傳說的手感跟打擊感做的比王者好很多 只要這一點別王者化就好 😂
甲蟲：官方你到底在做什麼
手感這個東西 確實傳說玩起來會更直觀絲滑 傳說>王者>峽谷不過誰比較好玩 誰更有技術性 就很難說了 越不絲滑 在施放技能時要考慮的點可能更多了 可能一步錯 步步錯 而極致絲滑 也可能導致哪裡亮了點哪裡 緊張一頓亂按 變成反殺
傳說的打擊感是很好 但我永遠沒辦法習慣位移範圍就只侷限在一個圈 這也時常讓我閃現撞牆 在王者或峽谷這閃現一定能過 到傳說反倒撞了（我當初會玩王者約莫在刀鋒要出皮膚被調整炎上那時候 那時候傳說風氣極度差 所以我才打王者
我本身的想法有兩方面:第一是不希望原本角色為了王者化而被改掉第二是擔心官方一直搬王者角色會造成生態平衡有重大改變我想兩種都是「無論是風格還是玩法，我都不希望我熟悉的遊戲變另一款」的感受。
真實
6:55 至少之前從王者搬過來的角色都有不一樣的技能特效，現在的那一位在體驗服裡的新英雄技能特效，入場動畫跟王者有大概95%相似，可以把他當作像瑪迦萬聖節送的皮膚一樣，特效沒改，只是模型變了（瑪迦大招當時也有限時從一個怪蟲換去一個飛來飛去的人頭）。而拿他來對比貝揚（畢竟他是最後一個從王者搬過來還有重做模型以及技能特效的英雄）真的是差太多了，但往另一個方向想，如果傳說的電競選手被邀去參加王者的電競賽的話，就至少手感不會差太多，但如果真的是這個原因的話，官方也應該表明出來說一下嘛，不然沒給交代就這樣做，多少也會讓人誤會。傳說角色王者化的方面呢，我是很懊惱為何官方不要做個Google表格讓玩家決定到底某個角色能不能王者化，畢竟問了之後才做出王者化的舉動，才不會被那麼多人罵，也不會白費搬過來的那些程序。我本身是已經做好準備在傳說一跟王者合併時就離開的決定（畢竟如果合併了，乾脆直接玩王者就好了）。我也希望，如果官方是真的想要讓傳說的電競選手可以適應在王者電競賽裡的手感的話，可能地圖可以改一點，不要求創新，就一部分（像是地板，河道，牆壁）改回戰場3.0的模型就夠了，那時的戰場至少跟王者蠻相似的，而且都是大部分玩家最喜歡的傳說戰場。如果想王者化凱撒，把凱撒改跟王者的主宰一樣近戰的話，建議可以直接把2分鐘凱撒改回戰場3.0那紅色的凱撒，8分鐘凱撒改回去5週年版本的魔神凱撒的模型（畢竟那個魔神凱撒的模型有夠帥的），15分鐘的凱撒可以保留現在的「光影凱撒」，就好了。
@@xdlive7428我只注意到隊友不聽你的凱撒放上
當兩條線漸漸走成一條線，以後就沒有是傳說或王者的問題了。有人是8年玩家，有的是第一年的玩家，有人出去有人進來，官方根本不會太在意那麼多。當最後變成其實是同一款遊戲。只是名稱不同時，官方的好處是資源整合，活動的同步，比賽的擴大國際化，我想這才是官方的目的。
我一直覺得「傳說對決王者化」是很奇怪的一個說法要知道傳說對決會上市就是因為王者榮耀在中國做得很成功，它要拓展版圖，所以透過代理商在台港澳用「傳說對決」的名義上市所以傳說一開始就是一款基於王者榮耀的遊戲，你可以理解為傳說是王者的台港澳服傳說對決一開始的技能組（堇、薇菈、莫托斯等角色）就是來自王者的設計，它的基礎架構本來就深受王者影響所以玩家的誤區就在於，他們以為傳說是一款獨立遊戲，可是它不是認為傳說對決「正在王者化」的人忽略了這個趨勢本身自傳說推出時就存在近期王者改動多只是因為傳說對決玩家逐漸變少，造成騰訊經營策略的改變畢竟王者玩家基數比傳說大很多，代表改動的效果有更大的樣本數可以看到實際效果如何；遊戲公司也有更多的資金去頻繁的嘗試不同改動，也能從玩家獲得更多的反饋如果某個改動在王者被證實是成功的，他有什麼理由不把他引入傳說？這比策劃自己想破頭簡單多了，還省下了大量測試及修改的時間成本
喵喵喵
確實到現在還是有一堆人（我觀察下來年齡層大概在國小年齡層的居多）根本不知道傳說就是王者的國際版，然後發表很多有趣的言論（比如王者抄襲傳說）
國中生高機率說出了遊戲管理者的心聲
最後一段真的認同 當你不知道他是搬過來的那他就只是一個改動而已但我反對的是那種明明強度不差(客觀上可以從勝率判斷)卻也要從王者搬運的角色/技能組這樣大改 對那些已經玩熟悉卻被迫需要重新練接技跟打法的傳說對決玩家真的不太公平如果是角色機體舊了 單純從數值調整救不起來那從王者搬運重做確實不失為一種低成本快速拉抬角色強度的方式但角色本體不爛的情況下 搬運過後不只操作、技能組大改甚至強度上還變弱的話 肯定會造成玩家有不平衡的心理 感覺變成官方的犧牲品了反對王者化也不完全是反對所有從王者搬運過來的東西而是數個名為調整實為搬運/削弱的做法都是從王者搬過來的才以王者化方便統稱
細節
主要問題是他王者化不是要讓這遊戲更好而是王者化後比較好賣搬過來的造型賣完在調低英雄的數值
我覺得趙雲的案例不算太優，在改動之前趙雲是超冷門角，出全攻打一套秒有爽度，但整體技能跟不上時代，除非有愛或是新手基本不會拿來玩，是一個你可以選但一定不會選的選項
我自己的話 不反對王者化 比較製作團隊好像也跑了（沒記錯的話但是不是叫你無腦王者化 像是把馬洛斯改成呂布但是不給二技附魔 還有筱青變達摩 純純負優化
負優化 搞得我好亂
@xdlive7428 我的意思是 改爛了
應該說如果王者化能讓跟不上時代角色變得可以玩（瑪迦、趙雲）是好的改動，但有特色且不算弱的角色改掉（馬洛斯、筱清）就會讓人不爽
@@xdlive7428 優化了 但是倒退優化的
我自己是覺得1.英雄：傳說有著許多獨屬於自己的英雄要搬王者的沒有問題要新做一個同樣技能組的沒有問題可是在引進新王者英雄的同時原創英雄強度是否能顧慮一下現在王者引進的英雄不外乎就是機制不夠數值來湊很多下水道的傳說角色沒有辦法獲得加強對機會（琳蒂、索文、摩恩、凱格、夜姬等等等的）導致現在的傳說不外乎已經剩下一半左右的角色可以拿出來玩才能玩的「爽」玩的「快樂」成功的例子不是沒有（凡恩、星奎、莉莉安）但沒在管的例子，或者一刀砍廢的例子比比皆是明明搬過來的角色可以享受高數值的對待原始/原創的角色卻還在下水道2.造型：最近傳說自己的原創皮膚已經越來越少B站是有人再關注我們這裡的原創造型他們也會羨慕我們有類似莉莉安魔女那種高品質高水準的原創皮膚不過他們也知道這是價格不同所以會有這種不一樣的造型水準可是就是最近搬造型的頻率太高了而且不外乎就那幾個角色一直被搬造型新的「原創世界觀」英雄卻馬上要出一個雙生皮膚當然不難讓人覺得只是想賺錢現在推出造型的頻率基本上剩下每個月固定的盛典+上時不時的王者搬運造型雖然現在有阿茲卡/索文的冰雪造型但整體的感覺就真的只是一直搬造型然後「不喜歡你就滾」「愛買不買你的事情」「我們不缺你這個玩家」的心情一直跑上來玩家自己的感覺不被尊重到我承認王者搬運的造型很便宜而且好看除非王者那邊是抽獎的不然我們也都是跟進的直購但搬運的重複角色造型太多了（納克就兩個抽獎了）傳說自己原創英雄並無法獲得造型全部都被搬過來的卡掉了甚至根本沒有任何造型計畫安排3.戰場改動：最近體驗服很多改動引進王者的技能機制把原本可以玩的角色直接打入下水道在後面再來用數值去湊把自己原有的味道抄著別人的食譜進來味道都濁了不能說全都是肌肋的改動，但十之八九沒有必要說好的Dc英雄重製計畫也已經停滯不前不得不說其實我也很好奇與期待王者傳說角色碰在一起的感覺但那是屬於原創的狀況下而且我們這裡出著王者的英雄為何不讓王者也出著我們這裡搬運過去的英雄（例如亞連）
去年已經有搬運一些傳說原創英雄到王者的計劃了，但是今年有王者的職業選手透露高層放棄了這個計劃，可惜
樓上是那個職業選手說的
@@XingyanJerryLog 有影片嗎，還是什麼的，我也好奇是王者的誰說的
@@People002 我也是在百度貼吧裡看到的，是AG超玩會的Cat，好像是在他直播的時候說的，但我不知道具體是哪一場直播
@@XingyanJerryLog我是王者那边的玩家，aov王者化是主要，王者不能说aov化，但多少后面还是会有项目的，aov的英雄到王者热度不低比如亚连，顶端巅峰赛t0英雄，aov王者化有三个原因一是王者市场比aov大，二且aov英雄很超标放到王者就是降维打击，影响游戏平衡，三是为了举办世界比赛，kpl是很强的职业联赛，但是因为王者出海决策失误导致aic赛区和kpl赛区对接不上，东南亚这边aov又被mbll打压一头，一旦整合赛区达到统一，对两边的赛事都是好的，最终目的就是打比赛给游戏续命。
歡迎來到 王者對決
九醋
好強，沒有想過這麼多問題，我覺得都可以做一篇研究文章了😮，感謝真國給我對於這件事新的想法（沒有對錯的想法💡）
未看影片先抖內~喵喵喵
感謝抖內 非常感謝 喵喵喵
我自己是一位國中生，但只是個娛樂玩家，講一點對這件事的看法1.關於王者造型搬到傳說對決價格不一樣的問題我認為是傳說對決目前在海外的市場並沒有像王者榮耀一樣的大所以沒辦法透過薄利多銷的方式賺錢，所以價格提高，但我很喜歡之前真國講的一個觀念，就是一個造型貴不貴，取決於你的經濟狀況以及你使用的次數，總而言之，就是海外市場應該無法像王者一樣便宜，除非市場擴大或者是他們賺的錢甘願變少2.關於技能機制的改動我認為是有必要的，但至於數值上的平衡還需多加思考以避免某些角色過於強勢，但我認為有一部分原因應該是要讓職業賽合併，可以讓遊戲熱度變高淺見，分享一下p.s.取交集這個東西真的有人聽得懂嗎(本人淺淺超修高中數學，好像已經把這東西從課鋼刪了)
感謝分享
你只要修過高中數學就聽得懂 課綱刪了不代表老師跟補習班不會教 也不代表不會考 你是文組的當我沒說
應該說傳說本身就有對應到王者的角色，但是兩款也是大同小異的遊戲，總會有些遊戲機智不一樣，至少我看下來，傳說的環境節奏都是一瞬間的會戰就結束了，所以有些角色被改成跟王者一樣的技能模版就會變成無法適應傳說現在版本的環境。造型大不了不買，造型就是主打買一個熱愛，所以我覺得，如果你喜歡就算是10萬塊也是很便宜，就跟韓團小卡是同一個道理。角色搬運也沒有問題，能不能上臺面也要看這個角色能不能適應遊戲內的環境。主要是如果一個角色本身可以適應當前的遊戲版本，突然被改動無法適應目前版本掉進下水道，那真的會讓很多玩家憤憤不平。
嗯...確實，如果沒有人跟你說是搬過來的，你也會當成原創角色。不過一旦知道了就會完全不同。也不是說討厭王者，但有些東西感覺不用全部弄過來，畢竟兩邊環境可能不太一樣。能夠有真正的自創新角也是很好，但像影片說的，裡面的成本可能會太高，之後可能撐不下去才這樣做的
細節 真實
現在這遊戲就是同一家公司的產物了，既然是同一家公司的，企業方決策的方針基本上是以利益最大化為考量，影片內有說到搬運角色、造型之類的，在一定的程度上一定也會增加一些成本，然後既然是同一家公司的，企業方為了降低營運的成本，也會開始縮編公司部門的人數，在減少的員工人數上，又要讓兩個遊戲同時運作，一定會造成員工的工作負擔，這個一定會造成他們內部的反彈，所以兩個遊戲慢慢地整合成一個遊戲，這個是可預見的結果，然後我有看過有人提問為什麼不是王者傳說化，這個提問就更好笑了，如果今天傳說的收益比王者多的話，就不會是今天這樣的局面了，所以想要王者傳說化的玩家，只能拿出你們的鈔能力讓官方看到你們的實力了，不然傳說這遊戲就真的是且玩且珍惜了
真國：放下，你們推下凸輪：好的放上
這次說的內容很不錯，問題有很多面向，不少人說爛，但對每個人來說覺得不好的點不一樣，不該一概而論
當初是王者玩家後來回傳說，我想提一個兩年前的英雄來說明。當初傳說要出芽芽的時候我就覺得可以直接搬瑤過來，畢竟定位一樣。當時刻意做出了區分。但後來出的角色（除去歷史人物，如孫權-貝揚）卻要直接搬運，原本的故事劇情全部蛋調。夏洛特沒改我能理解，畢竟算是聯動角色。這次有換皮角色我是支持的，司空震多少有點硬要了。再說說角色技能的部分，我一樣提之前的，蘭鐸-公孫璃、菲尼克-李元芳，傳說原本是披著射手的打野角，改後變成平衡的，我認為還是可以接受，畢竟機制優化了，體驗也會增加。最後說說裝備，我認為傳說的裝備是該抄王者的，王者的裝備分類夠多，對付每一種角色都有不同的裝備可以對應，例如降攻速的物理輸出裝備，備戰預購欄也是王者做的很好，備戰蘭可以細分到先出a+b+c在合上A，而不是還需要玩家手動買小裝。如果傳說先改好機制提高遊玩體驗，在去往更商業的內容去抄，我相信這些機制改動絕對不會被罵。
他要怎麼搬我是覺得無所謂王者我也玩過只能說那邊打擊感跟流暢度我是真的無法適應所以能讓我在傳說玩到王者的角色(多一點組合)我是可以接受的我反而比較在意這遊戲的風氣.開圖.外掛官方都在擺爛不管
多人遊戲的風氣就是這樣，無論在哪裡
呃 一個重點 風氣 漸漸玩王者玩比較多了 被朋友邀過去也只是當樂趣 本以為那邊的玩家也是嘴遁心態怪 準備大展在傳說的閱歷 結果…卻很慚愧的發現 他們會認真打遊戲的 可能真的是狼性 儘管不滿 儘管打不好 或想法不同 基本上 你能C 你做什麼說什麼 都對 你就是他們這20分鐘的大哥 能好好打 也懶得和你吵架 和你擺爛 眼裡真的只剩贏 不贏幹嘛玩 這種態度 反而擺爛跟極度認真玩的玩家比例 在我的體感上 兩邊是相反可能傳說70%擺爛認真30% 王者則相反
那邊打擊感比較重流暢度也差不多吧 傳說超級輕打起來真的不習慣
手感差太遠玩王者超不順手
新角色說是世界觀原創，我的解讀是在艾森諾這個世界有這個角色，有屬於他的故事，而不是像達爾西那種官方原創角色有些角色在傳說這邊過得很好，真心覺得不用改，改了反而不能玩不是很奇怪嗎?反而是一些下水道角色如果在王者那邊過得不錯，還能複製過來看看，還有裝備的部分，聽說王者那邊防裝很強，這才是該引進的部分吧?
樓下高手回答
其實不是防裝強是性價比問題，向國中生玩這場船長，在王者會用cd坦裝來應對。王者以前有做壞的坦裝，紅蓮，反甲，但經過多輪削弱也變得比較正常。
造型的話我個人認為是還好，畢竟自己也玩過王者，在傳說出納些搬過來的造型前就玩過，有些手感是真的很不錯，官方也會不定期的推出一些原創造型，比較有意見的是英雄，搬王者的沒關係，但看一下傳說你多久沒出原創角，之前聽說終於要有一隻原創角了還想說期待一下，結果一看，模型原創，名字原創，語音不知道，而其他技能特效音效選角動畫完全不改，直接照搬丟過來(我自己還開王者的訓練場比對)，到後面才知道他的原創是新世界觀原創...這樣你還不如全部連皮照搬過來
我的想法是這樣 傳說可以王者化沒關係1.造型可以搬運，但特效不要削，價錢的話稍微比王者貴，沒關係，畢竟傳說玩家本來就比較少2.地圖和輔助的寶石可以改動，但是可以有自己的想法，不要全部抄王者的3.傳說本來強的英雄不要隨便改，像是馬洛斯，曉清。弱的可以考慮，像是貂蟬，瑪加就改的不錯，讓冷門英雄有機會出場。4.請傳說關注好自己的冷門英雄 ，阿茲卡 ，鰻魚，普雷塔，用自己的心力修改,別搬王者的技能。5.再來新來的王者英雄可以改名跟換外型例如：夏洛特叫伊莉沙白 司空震叫 索爾 等等❤
王者化就不是喜不喜歡的問題，而是必須要這麼做，比賽是一個點，省設計師也是一個點，沒人在乎你喜不喜歡，愛玩不玩，反正沒對手
隔壁棚一個月一次大更新，不能說每次改動都好，但起碼都有感，傳說就亂改，之前趙雲重作起飛，沒多久被一刀砍進糞坑裡，隔壁典偉都沒這麼弱。在瑪家重作前好長一段時間都只改一些皮毛，可以說是無感，然後上次裝備更新是什麼時候都忘了
其實我蠻喜歡一些搬運的，比如之前非尼克的飛鳶探春，我一直都覺得隔壁李元芳的泳裝跟飛鳶造型都很可愛，現在終於出了一個但之後即將改的馬洛、筱青，這兩隻在傳說都是非常平衡的角色，我覺得大可不必動刀，牛魔王改的倒是不錯
喵喵喵 細節
從幹話王這角度來講 必須支持一下
（一個曾經有玩傳說但鬼轉王者的人類發言）我有在看kpl一段時間，目前看下來感覺AOV會這樣十之八九是為了明年的沙特盃（就是類似於奧運的東西）做準備，怕這些玩AOV賽區的太不公平，所以慢慢做調整，至少到時候打比賽時，選手不會覺得相差太大
沒玩過王者，所以這些對我來說不是搬運而是新英雄
一直有聽說這邊賣的比王者貴，但問題是玩家買單，要是銷量一直暴死，運營才不會跟錢過不去結論是罵歸罵，身體很誠實，錢包很乾扁
這才是官方應該做的問卷，而不是給玩家的問卷都是些正向答題設計的問卷
醋 非常醋
我覺得王者化最主要是想要大陸那邊的職業選手跟台灣的職業選手互打,光想都覺得這很有噱頭,而且不管怎麼想都會覺得兩邊打起來一定很精彩,但我這樣就覺得為什麼大家不都玩王者就好啊如果真的要一直這樣改。真的沒意思,反正目前看起來只有更年輕的人在玩傳說對他們來說是第一次接觸這遊戲就覺得好玩不會想那麼多，就像我們小時侯一樣覺得好玩就好不會去關心這種問題該玩得開心還是玩得開心。
當人知道的愈多責任就愈大，壓力也就愈大，或許希望自己當井底之蛙，但往往結果都不是自己可以選擇的。
突然想起了Restya 瑞斯提亞的頻道標題傳說對決 Vs 王者榮耀 Vs英雄聯盟 有講解這三個的歷史起源 還不錯😊😊😊
人大部分當然以自身利益和考量為優先，玩家也是，官方也是如此，官方是為了要經營下去，亦或是單純想賺錢，玩家為了自身遊玩感受而反對，我只能說，沒有對與錯，只有立場等不同
9：43 "煎煎煎煎，我是真鍋生”w
王者很多角色的技能設計和玩法真的會很吸引人 比如瑪迦改羋月我就很期待 因為羋月的可玩性很高如果是這種的王者化我不排斥算是一種截長補短 但馬洛斯改成呂布 真的是腦麻呂布那個技能被詬病超久馬洛斯本來的技能根本屌打
早在2022年騰訊方面就說王者榮耀和王者榮耀國際版(aov)融合，但是賽事資源等等在g社手上，導致融合受阻，畢竟g社代理權還沒到期，g社不配合，也沒辦法，但也由於騰訊自己內部內鬥，導致融合繼續受阻😅
那裡有消息可以查
@@xdlive7428b站还有视频
字幕師麻煩加雞腿 煎煎煎煎 戳到我莫名其妙地笑點我的lolicom撿來的sitcom的 這個也很好笑莫名其妙的無厘頭
細節字幕
我都40多了，但真的很愛聽真國講幹話！😂有時候你以為幹話太唬爛，看多了才發現社會更唬爛！你以為幹話很好笑，但好笑的其實是這個世界。😂
那是很真實的
動到牛馬我看完直接刪以前的趙雲改強馬+也是改強呂布也可以接受可以算是拯救了兩個邊緣角色接下來碰到的是傳說對決這個遊戲的特色了全遊戲最高減傷的招牌被砍掉全遊戲範圍最大的傷害+控制被砍掉然後就是達摩，傳說的爆發相信不會讓他活太久。當然應該還有政治因素
雖然但是我特別注意到的是「放下」「暗影凱撒已被召喚」
我覺得有個重點就像真國講的，就算王者的造型抽的價錢比傳說便宜他也不會去，那些在說王者怎樣怎樣的還不是留在傳說對決，捫心自問一句：「如果王者比傳說好，你會去嗎？」可能很多人都沒想過這個問題吧！
說的很好，其實就是一種感覺而已
就算以前有些角色既能跟王者一樣 但還是走出自己的路 像馬洛斯還有銀咒他們機制都讓他跟王者不一樣 之後甚至技能也有為改 像令月和伊格還有牙牙而且沒有活不活得下去的問題 之前一訂有賺不然不會一直出造型 再說現在傳說沒有自己的團隊也是因為王者 也是這部影片沒考慮的問題 如果都沒心經營了還要硬搬 那就是欠噴
基本上來說就是因為大家都用比較來對比譬如說我們的次元造型跑到王者只能說傳說等級價錢還相對於傳說便宜，而他們的一個史詩造型ex:哥德爾龍騎士在那邊888皮膚碎片🧩就能得到，而到了傳說如果你是無課玩家你會覺得一點得到的機會都不會有，但如果你是靠每個月微儲得到的話，你又會覺得憑什麼我們要等六個月才可以抽到？（但我運氣好沒這個煩惱：）還有就是如果連裝備的部分都王者化沒有清心會很煩惱，但凡對面有個芽芽和綁尼基本就是控到死，還有一件不可否認的事，那就是王者的大部分造型做的比傳說還要好很多（此留言僅供參考如果有看不懂或者不知道我在供毀在留言回覆
沒事 已遠離傳說 怎麼變都可以 但國中生的影片還是會看😂
2:57 佛：有技術，但不多
其實我覺得遊戲只要有在更新環境有在變化就好，但心裡會希望有一些原創的改動，這樣才有去研究meta的樂趣，因為照搬的話直接去查王者那邊怎麼玩就好了
這樣不錯啊，我去玩國際服基本上很好適應
問個問題，就是很多角色現在版本還能用，突然變王者化大改，如果不是大改，而是直接變成新英雄進來，會不會好一點
其實我一直都覺得一直搬王者的系統跟造型不太好，如果說是下水道角改還不錯，但本來出場率很高的角色就真的多了，順帶一提我是這場中路😂
7：34這段其實就是自從貝楊後所以都跟司空震一樣王者全員照搬，所以才會導致擁有瀾技能組的角色被罵爆，8：30這邊說的搬造型其實王者的造型都很帥但貌似會有被砍特效的問題又加上一個王者來的造型賣台幣800~1000更何況還有一些是抽獎的造型保底價落在10000多點卷，這就讓很多人下不去手，且王者化的改動在趙雲那次沒被罵的很慘是因為原本的趙雲用處就不太大所以才改但因為太強只需出坦就很痛又被罵太誇張結果現在趙雲也很少見了，可是接下來聽說是馬洛斯、牛魔王、拉茲跟筱清要被改我覺得太多了，其原因是沒必要因為這一改失去原本味道，但拉茲那個我覺得還行（改成王者不知火）加速他清兵，其餘就沒很希望改動
搬最快，不用花大量成本談授權，或是花成本做新，而且還是搬自家的完全不會擔心侵權
主要的問題還是在於最近有些角色的技能調整太莫名了，原本的平衡就已經很不容易了，現在改等於變一隻新角問題是我本來喜歡某幾隻角色就是因為他原本的技能組，變成新的樣子知道會有種失落感，比如贊尼爾....😢
01:39 這個在心理學的概念說的是相對剝奪感 跟小傑事件一樣的概念 醋
其實不太正確哦😅你可以了解一下認知失調和參考點效應😊
我自己的感受是 很多角色改的無緣無故 趙雲那個時候是因為下水道強度不夠 改了比較有機會出場 結果也確實如此 但今天 曉青 馬洛斯 牛魔王這幾隻都是有一定強度的英雄 但今天硬要改成對面的玩法本來熱愛這些英雄的玩家要重新去習慣這些英雄的玩法 這不是一個很好的改動 我玩過王者 他們的呂布要多牢有多牢 基本上有誰選牢布那就等著坐牢到輸 把馬洛斯改過去我是看不出來哪裡會更好 有統合其實也可以考慮改我們的這邊的優點過去 不是硬要把傳說的改成王者 而去要統合說真的真的太難 佛洛倫這隻角色至今王者還是不上架的原因就是因為這角色在那邊應該是沒有天敵 會把對面生態破壞一輪 光這個就沒法解決了 難不成天美後面要刪了這角色嗎
我有在玩王者，不過國際服王者玩比較多，但也非常認同真國的說法，不管其他服其他遊戲的造型多少價格，我玩的就是台服傳說；只要不去想那個改動是王者化，那就只是改動。如果把王者化看成一般改動那就有更能讓自己接受一點，雖然都是動前段班的角色，但至少我已經說服自己這只是改動。而且我的重心是在傳說，王者對我來說就是在狂鐵上線前拿來試玩狂鐵，玩阿塔（我傳說沒買阿塔）在我心中看似體驗服的地方。就算國際服福利再好，我在裡面造型再多，我最常用的還是aov(傳說)這個平台，感謝真國那我換個角度思考
喜歡王者化的代表他也喜歡絕地求生M變成我要活下去
在我看來造型其實搬不搬都可以，因為在我看來造型各種聯名，動畫已經都有了，所以造型越多越好（我很少堅持買造型），但英雄是特色，不能一直搬英雄很久才出一隻，又是從別遊戲搬來觀感就下降了（當然還是希望多自創角色），除非真要合一起，最後如果要搬造型或聯名希望便宜點，基德跟柯南在王者好帥好便宜
突然好奇真國大學是不是哲學系的啊，講的話都好有深度，常常讓我看完影片會有不同的理解和思考😏
純粹你年紀太小而已
所以既然要王者化，不如直接去玩王者，造型也比較便宜（應該是我沒玩過王者）或許是因為在傳說課了不少也花了不少時間心力，甚至是跟另一半的回憶，但是自己很熟練或很喜歡的角色就這樣被改動，真的蠻難過的相信不少玩家也抱怨過哪些角色能不能改回來，比如說亞連，然而官方非但無動於衷，反而去改其他角色改得不明所以，只會一味不斷出造型盤玩家的錢，卻不想想玩家對這遊戲多失望，總覺得這遊戲越玩越陌生，希望有創作者能替玩家發聲：（
說的蠻對的，王者化有太多面向了，而每個人反彈的點都不一樣。我討厭的是現在幾乎沒有自家的改動，賽季更新 能拿出的強勢角色都還是那些，最近頂多多隻瑪迦吧，玩久了真的會膩，大概11月底就沒玩傳說了。今天剛去玩王者國服，只能說傳說打擊感真的好太多，也要跟還有在玩的玩家說聲，現在還能玩就好了，且珍惜
喵喵喵 真實
王者化其實沒有說不行，但是有些角色本來就不適合王者化，像筱清之前才因為被當沙包打而增加雙防，現在卻把二技能弄更長，更沙包😂，還有第二段大招變得很反人性，點了大招後要按一技能才能放出二段；趙雲之前的大改也是蠻成功的，充分彌補了技能組老舊、沒有位移的問題...結果關鍵的大招控制被下修到有跟沒有一樣；再說說馬洛斯，二技能不能附魔也被改的很不人性，本來拔刀斬就不容易劈到，附魔狀態還會消失，是在哈囉
還有 喵喵喵
我覺得改動動在冷門的角色上，讓他們更有機會出場的話並不是一件壞事，碎空這種蠻不錯的裝備搬過來我也覺得可以，但是官方目前越來越誇張，原創的角色都不知道是多久以前的事情了，產能越來越低，不把重要的問題解決，只是一昧的搬運。哀，回不去了。
看完剛剛好吃完一碗泡麵，真的說的很棒❤
好餓
有錢就買，沒有錢就不要買，控制自己能控制的，當個快樂小青蛙，呱呱
快樂喵喵喵
發表下支持王者化的看法，角色王者化，影響了馬洛斯的登場位置?我沒記錯剛開始大家都是拿馬洛斯打凱薩路，至於現在打輔助是因為馬洛斯需要一錠經濟才會有足夠傷害，馬洛斯本身技能組我認為是不適合到處遊走支援的。他需要一錠經濟才能團戰有作用。硬控是40秒大招還擊飛1秒保人能力差，開團用處高。筱清就比較特別了，經過了改版達摩依舊片弱。技能設計問題，不論是舊版筱清，舊版達摩，新版達摩。玩法就是建立在不空大才強。傳說有做壞的輔助裝，清心。雖然削弱過了但集體解控依舊非常強勢。如果補不服歡迎理性討論
帥
我跟你說，電子遊戲的本質就是商業活動。造型搬運、遊戲改動沒有利潤是不會做的。第二，搬運造型不能直接搬，會需要人手調動畫，但代價不高。一個造型設計、建模、動作、測試，代價是有點高，但總利潤更高。最後，只有資本主義才能有效對付資本主義。
我個人沒有玩過王者，只是一個普通的傳說玩家。雖然大家都在吵說傳說抄王者什麼的各種言論，但我個人認為只要玩得開心就好，畢竟只是一個遊戲，不必在意那麼多。有人願意做這款遊戲並經營已經很不容易，所以我是抱持著感謝的態度。煎煎煎煎煎。
我認為最大的問題就雖然大家都知道傳說大概要靠攏王者了 但在沒有官方正式宣布未來方向的情況下 這些都是推測 所以我們還對傳說對決出原創角色抱有期待 心裡也依然努力相信傳說對決還算是一款獨立的遊戲 因此每當搬運角色出來的時候總是罵聲連連 因為你一直打著傳說對決的招牌去跟隔壁進貨 甚至最近還要在原創這兩個字上另作註釋 這是令玩家無法接受的 對我來說要嘛宣布以後兩者將會合併 然後過段時間提出帳號轉移的方案 要嘛跟玩家承諾兩款遊戲的獨立 然後好好完成當初的承諾（就是你dc英雄重製） 你不要一直做自己想做的但嘴巴一直不解釋 這和擺爛有什麼區別 這樣消磨玩家耐心難道有什麼利可圖嗎😢
傳說王者化可能是為了要迎合不同賽區傳說目前世界冠軍說難聽點是東南亞世界冠軍原本王者是希望開發國外市場 所以把王者的角色換皮搬到傳說 為了迎合國外市場 (像是查戈納爾的外觀是為了迎合泰國市場) 但後來發現效果不佳 玩家的國家分佈沒有達成預定期望現在我覺得王者應該是為了統一賽區才會開始在傳說大量同步王者的角色技能 王者也開始同步傳說的一些設計 就是為了讓傳說跟王者的選手可以提早習慣 最終的目標可能是辦一場真正的世界賽
是的兄弟你说的对，主要目的是融合赛区打世界赛，看比赛都挺期待的
極速是大家想要QQ化傳說大家不想要王者化😂😂
太醋了
確實，就像是王者名偵探聯動，明明賣的很便宜，但王者卻輕鬆賺到三十億，而且傳說造型價格比王者貴，我覺得是一部分錢要交到王者總部，另一部分是要養g杜，不然g杜要怎麽運行？
我個人認為，要搬角色就搬強一點的啊啊啊，搬了一堆在王者就中等偏下的角色，傳說的很多角色又做的妖魔鬼怪的，搬弱勢角過來就真的沒啥用…現在所有從王者搬過來的角色哪個沒有進台服後在一兩個禮拜內趕緊加強的？
真國很喜歡爆擊耶，看來我也要考慮考慮一下（我從來不無腦抄裝，放心😉其實我自認對裝備理解不錯（主要還是射手的部分就是了我在魔攻凡恩成主流前就在用，看技能組吃魔攻數值就想這可以帶魔攻裝耶，然後還有個是亥牙帶炎怒之爪也是別人在出之前我就會看著出，還有個是堇用全能武器，也是別人出之前我就在用傳說還我魔攻凡恩😭
有人知道為何我用fb登不進去傳說
1:37 相對剝奪感
@ahji-b 感謝補充，我還沒去學習過相關心理矛盾方向的相關知識，所以不太清楚，但我覺得跟認知失調應該沒有較大的關聯，前面所說的例子更傾向相對剝奪感跟參考點效應吧？
@@ahji-b 好吧我看明白了，確實相對剝奪感來比喻比較不恰當
真的講得很好 如果大家都不提王者 反彈不會那麼大的 講到王者就會因為受政治因素什麼的影響
會繼續玩傳說喜歡玩傳說的就會繼續玩 王者化什麼不重要
這裡講到了一個我一直以來覺得很奇怪的人性，同樣一件事情，不同人做會有不同的結果。對傳說玩家而言，不論是王者化還是原創，其實都是更新、調整，我會介意的是遊戲平衡、特效手感等等，卻不會在意到底是不是原創，當然如果抄襲又是另一回事了，但不是今天的重點。
首先我得承認王者的造型大多真的長在我的審美上😅但因為不想這遊戲王者化，我不會去買，如果想玩的話就去王者直接玩就好，特地搬過來可能是傳說想賺錢的問題？再者，身為娛樂玩家，沒有時間天天研究一款充滿回憶的遊戲，角色、地圖瘋狂王者化的部分就造成我很大的困擾，因為不了解就有一點不想繼續玩下去……😢😢
反正我是支持郭生把他買下來030
瞬間變化太大 真的會影響
重點，目前還沒有人真的用經營一家公司的角度來講這件事，可能講了也沒幾個人聽懂吧的，畢竟，這遊戲的受眾中真正有經營過公司或是關注產業資訊的人不多。
這次新角色，跟王者的瀾非常的像，貝揚剛出模型至少變非常多
把像去掉，他根本就是瀾，會改模型和名字是因為傳說有角色撞名字。
上部影片的用詞是高機率 這部影片則出現大概率 這兩個詞有甚麼區別嗎(?
身為一位娛樂玩家，只能官方給什麼我吃什麼真的很久沒有原創英雄了，上一次看到還記得是2/30的事
很醋很醋
有時候刷傳說的影片會刷到王者的，所以雖然我沒玩過，但有看過實況主玩。覺得除了美術圖美感差有點多（王者的粗糙蠻多的），某些玩法陌生（有些角色還是不一樣），還有遊戲環境（外掛超級多～是因為玩的人也多嗎），戰場大小我覺得也有變大…🤔，然後之前好像有看到有人在巴哈上說傳說的遊戲手感比較好，但我還沒有測試過真國要幫我們測測看嗎😊
蘿蔔是專業的
傳說操作流暢度跟打擊手感，比王者要好很多，甚至我覺得人物比例跟畫質感也是，一個後來的國際版感覺卻是兩個不同平台做出來的一樣。
我單純看戲的，上次狂玩的時候應至少3年以上，我對那個seven還挺有印象的，我就是那年代的人
那是很醋的
筱清本來可以靠操作換c位，也能消耗弗洛倫後兩段逃跑，被動回血讓我幾乎不需要回程。本身不強不弱，卻為了改而改，這個改動真的很爛。如果王者化角色、挑戰者技能是改強我就支持
我的想法很簡單 你要改成王者化 就直接搬過來就好不要像現在這樣 慢慢搬角色搬造型 還加價賣前陣子官方大肆宣傳是的新角結果是把王者本來就有的角色搬過來而官方說的原創只有原創名字跟建模 技能完全一樣 你要照抄你就直接說 不用這樣拐彎抹角的每天跟坐在學霸旁邊的學渣一樣每天抄學霸作業就好 不用動腦爽爽拿高分以前還會改名字改過程的抄現在名字過程順序都不改 直接照抄官方無敵了真的😂 當傳說對決官方團隊真好賺 抄一抄就能賺大錢😂
這部影片值得看十次
1.看字幕
2.看操作
3.看細節
4.複習字幕
5.邊看邊想像真國夾變成女友
6.承上
7.承上上
8.承上上上
9.邊看邊想這段留言的架構
10.邊看邊寫這段留言
承上
醋😂
那個斷歌德真的帥到出汁
冷靜
猝
沒玩過王者，所以搬角色對我來說還好，但不要把一些不用改的角色硬要王者化啊😢
真實醋
認同
例如筱青嗎🤡
怎樣算不用改的角色？這個問題感覺很主觀
@@seriadesu比如馬洛斯的勝率和出場率都還行（平均之上
但是官方說 由於馬洛斯使用率不佳 所以我們決定對他進行調整（然後把二技附魔拔掉？？
其實傳說很多原創角色本來就是王者的
Ex
薇菈=妲己
封面的
莫托斯=亞瑟
刀鋒=舊版阿軻
奎倫=新版阿軻
等等等 很多例子
但為什麼沒有太多反彈呢
很簡單 有自己的原創皮 原創世界觀
偶爾還有屬於傳說自己設計的技能組
現在反彈的原因真的就是因為
太久沒看到傳說自己的角色了
真正有原創的也只有某些皮膚
角色也是從王者般過來
越來越沒有新意 新血了 越來越無聊
可能要等到
下一隻屬於傳說對決原創技能組的角色出來才會好轉
教 教教主
刀鋒寶貝和美娜還有倆其實也都是騰訊天美其它遊戲的角色😂叫槍神紀的遊戲裡的角色，甚至亞連看起來是為了出刀劍神域聯動，其實本來就是原配，亞連在騰訊天美的那個遊戲裡叫槍小帥😂，而且莫托斯英文其實翻譯就叫亞瑟😅
細節藏在細節裡
天美：我都有現成的設定為什麼要費錢費時間想新的
@@xdlive7428可以接下去嗎？
從之前搬造型開始，再搬到地圖、裝備、角色，這些我覺得就算了，但不要硬要亂改一些沒必要。像是重製瑪珈這種基本沒甚麼問題，畢竟角色弱勢需要重做，但最近馬洛斯、牛魔王、筱清就真的莫名其妙。還有一點就是，這麼多東西王者化，偏偏造型價格沒有王者化，甚至還要被砍特效，真的很可憐
感覺是在測風向
贊成
造型價格要怎麼王者化，玩家基數差那麼多
@@seriadesu那特效為什麼不一起王者化？更玩家數量有關嗎😢
@@jiasheng9429 沒內部情報也不知道，我猜是為了節省某種不必要的成本。一家公司做這個決定一定有他背後的原因，他不會沒事砍特效就故意為了惹怒玩家
對王者化沒什麼意見，只希望不要動到我的角色就好
每次有這種想法的時候，都很害怕自己變成“沉默的大多數”
就像尼莫拉的詩「起初他們...」上寫的，悶不做聲就是在縱容一件事的發生
當今天我沒有反對王者化的時候
就相當於我接受了傳說被王者化這件事
還是沒辦法很堅定的說出我支不支持王者化
可能哪天動到我喜歡的角色以後，我才有辦法堅定的說出我支持或不支持吧
至少現在，我不反對
喵喵喵喵
這說法也挺可笑的
逆天
這次的投票應該是大家對於最近這麼頻繁搬運的王者化的意見 相信不會有人介意便宜又精美的造型搬來 但最近是無論機制和角色技能都亂搬一通 可以說是為了搬而搬
醋
沒什麼太大的感覺 就真的當改動
煎煎煎煎 這部片讓我想起強者日記 感謝真郭連三天肝三部片出來 太醋啦 愛真郭 喵喵喵
開頭的嗎哈哈 我懂
你是很細節的
我高一那年就是傳說上線的時間 因為國高中朋友圈的關係同時入坑了傳說跟王者
傳說基本上都一直維持70星左右的水準（我是指目前70星左右的實力高低 不是我第一季就有70星）
王者則是只打上王者（即我們的S）
以我的感覺 至少傳說開服的前整整一年 都跟王者幾乎沒有差別 玩起來幾乎一樣
後來傳說的畫面就有走出自己的風格（哪怕是夏洛特 司空震也是 可能是粒子品質不同？）
我認為傳說只要還有兩個東西 就絕對不會變成某些人所說的「王者化」
第一個是魔紋 魔紋讓很多角色有了跟王者截然不同的玩法 老一點的可以說夜叉 龍馬 新一點的就是銀晝
第二點是弗洛倫的推出 我一直都記得 弗洛倫推出前 野凱這方面兩款遊戲的生態極度雷同 要求的都是能扛能打能開戰 或是能一刀殺進去秒掉射手
但弗洛倫的出現讓凱薩路的要求多了一項 不能被弗洛倫當小兵滑 比如蒙恬 這角色到傳說我都不知道他到底要怎麼在弗洛倫的面前活下來
簡而言之 對我來說 沒有傳說王者化這一回事 或者說這其實從傳說剛開始就存在了 畢竟薩尼就是舊版項羽 大象的發展跟莊周如出一轍
其實除了大家提到的那些
像安格列就一直有在借鑑王者的楊戩 一二技能幾乎一樣 大招很有創意 現在一技能附加真傷就是楊戩二技的效果
亥犽也比馬 可撥 羅好玩很多 除了機制 小精靈跟一開始大家用的叢林遊俠也是原因之一
青硯也走出了跟曜截然不同的路
但其實我是贊成馬洛斯呂布化的 因為我一直都很喜歡呂布的大閃接一 後期真的爽
還有鏡跟露娜也來傳說吧 我在王者練了好幾年 捲死大家www
什麼你說瀾要來了 那沒事了
最後 我覺得兩邊的策劃都要改進一件事
那就是不要因為版本契合某一隻角色而一個勁地削弱角色
如安格列跟薩迦
安格列當初上線後過強削弱過一波 後來一直不溫不火
直到封塔版本 安格列直接從躍升環境主流
版本期間也一直削弱 大招免死時長、傷害等
但後來直接把封塔刪了 那是否應該要還給馬哥原本其實也不怎麼樣的強度？
薩迦也是 賢者跟極寒的改動讓他吃滿紅利導致數刀砍下
但後來也是直接把者兩件裝砍了 那原本薩迦也不算是超模的強度也應該要還給他吧
而不是都過了一段時間 才後知後覺地還給他們本來就有的強度
王者化是還好啦 主要是傳說的手感跟打擊感做的比王者好很多 只要這一點別王者化就好 😂
醋
甲蟲：官方你到底在做什麼
手感這個東西 確實傳說玩起來會更直觀絲滑
傳說>王者>峽谷
不過誰比較好玩 誰更有技術性 就很難說了 越不絲滑 在施放技能時要考慮的點可能更多了 可能一步錯 步步錯 而極致絲滑 也可能導致哪裡亮了點哪裡 緊張一頓亂按 變成反殺
傳說的打擊感是很好 但我永遠沒辦法習慣位移範圍就只侷限在一個圈 這也時常讓我閃現撞牆 在王者或峽谷這閃現一定能過 到傳說反倒撞了
（我當初會玩王者約莫在刀鋒要出皮膚被調整炎上那時候 那時候傳說風氣極度差 所以我才打王者
我本身的想法有兩方面:
第一是不希望原本角色為了王者化而被改掉
第二是擔心官方一直搬王者角色會造成生態平衡有重大改變
我想兩種都是「無論是風格還是玩法，我都不希望我熟悉的遊戲變另一款」的感受。
真實
6:55 至少之前從王者搬過來的角色都有不一樣的技能特效，現在的那一位在體驗服裡的新英雄技能特效，入場動畫跟王者有大概95%相似，可以把他當作像瑪迦萬聖節送的皮膚一樣，特效沒改，只是模型變了（瑪迦大招當時也有限時從一個怪蟲換去一個飛來飛去的人頭）。而拿他來對比貝揚（畢竟他是最後一個從王者搬過來還有重做模型以及技能特效的英雄）真的是差太多了，但往另一個方向想，如果傳說的電競選手被邀去參加王者的電競賽的話，就至少手感不會差太多，但如果真的是這個原因的話，官方也應該表明出來說一下嘛，不然沒給交代就這樣做，多少也會讓人誤會。傳說角色王者化的方面呢，我是很懊惱為何官方不要做個Google表格讓玩家決定到底某個角色能不能王者化，畢竟問了之後才做出王者化的舉動，才不會被那麼多人罵，也不會白費搬過來的那些程序。我本身是已經做好準備在傳說一跟王者合併時就離開的決定（畢竟如果合併了，乾脆直接玩王者就好了）。我也希望，如果官方是真的想要讓傳說的電競選手可以適應在王者電競賽裡的手感的話，可能地圖可以改一點，不要求創新，就一部分（像是地板，河道，牆壁）改回戰場3.0的模型就夠了，那時的戰場至少跟王者蠻相似的，而且都是大部分玩家最喜歡的傳說戰場。如果想王者化凱撒，把凱撒改跟王者的主宰一樣近戰的話，建議可以直接把2分鐘凱撒改回戰場3.0那紅色的凱撒，8分鐘凱撒改回去5週年版本的魔神凱撒的模型（畢竟那個魔神凱撒的模型有夠帥的），15分鐘的凱撒可以保留現在的「光影凱撒」，就好了。
你是很細節的
@@xdlive7428我只注意到隊友不聽你的凱撒放上
當兩條線漸漸走成一條線，以後就沒有是傳說或王者的問題了。
有人是8年玩家，有的是第一年的玩家，有人出去有人進來，官方根本不會太在意那麼多。
當最後變成其實是同一款遊戲。只是名稱不同時，官方的好處是資源整合，活動的同步，比賽的擴大國際化，我想這才是官方的目的。
我一直覺得「傳說對決王者化」是很奇怪的一個說法
要知道傳說對決會上市就是因為王者榮耀在中國做得很成功，它要拓展版圖，所以透過代理商在台港澳用「傳說對決」的名義上市
所以傳說一開始就是一款基於王者榮耀的遊戲，你可以理解為傳說是王者的台港澳服
傳說對決一開始的技能組（堇、薇菈、莫托斯等角色）就是來自王者的設計，它的基礎架構本來就深受王者影響
所以玩家的誤區就在於，他們以為傳說是一款獨立遊戲，可是它不是
認為傳說對決「正在王者化」的人忽略了這個趨勢本身自傳說推出時就存在
近期王者改動多只是因為傳說對決玩家逐漸變少，造成騰訊經營策略的改變
畢竟王者玩家基數比傳說大很多，代表改動的效果有更大的樣本數可以看到實際效果如何；遊戲公司也有更多的資金去頻繁的嘗試不同改動，也能從玩家獲得更多的反饋
如果某個改動在王者被證實是成功的，他有什麼理由不把他引入傳說？這比策劃自己想破頭簡單多了，還省下了大量測試及修改的時間成本
喵喵喵
確實到現在還是有一堆人（我觀察下來年齡層大概在國小年齡層的居多）根本不知道傳說就是王者的國際版，然後發表很多有趣的言論（比如王者抄襲傳說）
國中生高機率說出了遊戲管理者的心聲
最後一段真的認同 當你不知道他是搬過來的
那他就只是一個改動而已
但我反對的是那種明明強度不差(客觀上可以從勝率判斷)
卻也要從王者搬運的角色/技能組
這樣大改 對那些已經玩熟悉
卻被迫需要重新練接技跟打法的傳說對決玩家真的不太公平
如果是角色機體舊了 單純從數值調整救不起來
那從王者搬運重做確實不失為一種低成本快速拉抬角色強度的方式
但角色本體不爛的情況下 搬運過後不只操作、技能組大改
甚至強度上還變弱的話 肯定會造成玩家有不平衡的心理 感覺變成官方的犧牲品了
反對王者化也不完全是反對所有從王者搬運過來的東西
而是數個名為調整實為搬運/削弱的做法都是從王者搬過來的
才以王者化方便統稱
細節
主要問題是他王者化不是要讓這遊戲更好而是王者化後比較好賣搬過來的造型賣完在調低英雄的數值
醋
我覺得趙雲的案例不算太優，在改動之前趙雲是超冷門角，出全攻打一套秒有爽度，但整體技能跟不上時代，除非有愛或是新手基本不會拿來玩，是一個你可以選但一定不會選的選項
細節
我自己的話 不反對王者化 比較製作團隊好像也跑了（沒記錯的話
但是不是叫你無腦王者化 像是把馬洛斯改成呂布但是不給二技附魔 還有筱青變達摩 純純負優化
負優化 搞得我好亂
@xdlive7428 我的意思是 改爛了
應該說如果王者化能讓跟不上時代角色變得可以玩（瑪迦、趙雲）是好的改動，但有特色且不算弱的角色改掉（馬洛斯、筱清）就會讓人不爽
@@xdlive7428 優化了 但是倒退優化的
我自己是覺得
1.英雄：
傳說有著許多獨屬於自己的英雄
要搬王者的沒有問題
要新做一個同樣技能組的沒有問題
可是在引進新王者英雄的同時
原創英雄強度是否能顧慮一下
現在王者引進的英雄不外乎就是機制不夠數值來湊
很多下水道的傳說角色沒有辦法獲得加強對機會（琳蒂、索文、摩恩、凱格、夜姬等等等的）
導致現在的傳說不外乎已經剩下一半左右的角色可以拿出來玩才能玩的「爽」玩的「快樂」
成功的例子不是沒有（凡恩、星奎、莉莉安）
但沒在管的例子，或者一刀砍廢的例子比比皆是
明明搬過來的角色可以享受高數值的對待
原始/原創的角色卻還在下水道
2.造型：
最近傳說自己的原創皮膚已經越來越少
B站是有人再關注我們這裡的原創造型
他們也會羨慕我們有類似莉莉安魔女那種高品質高水準的原創皮膚
不過他們也知道這是價格不同
所以會有這種不一樣的造型水準
可是就是最近搬造型的頻率太高了
而且不外乎就那幾個角色一直被搬造型
新的「原創世界觀」英雄卻馬上要出一個雙生皮膚
當然不難讓人覺得只是想賺錢
現在推出造型的頻率基本上剩下每個月固定的盛典+上時不時的王者搬運造型
雖然現在有阿茲卡/索文的冰雪造型
但整體的感覺就真的只是一直搬造型
然後「不喜歡你就滾」「愛買不買你的事情」「我們不缺你這個玩家」的心情一直跑上來
玩家自己的感覺不被尊重到
我承認王者搬運的造型很便宜而且好看
除非王者那邊是抽獎的不然我們也都是跟進的直購
但搬運的重複角色造型太多了（納克就兩個抽獎了）
傳說自己原創英雄並無法獲得造型
全部都被搬過來的卡掉了
甚至根本沒有任何造型計畫安排
3.戰場改動：
最近體驗服很多改動引進王者的技能機制
把原本可以玩的角色直接打入下水道
在後面再來用數值去湊
把自己原有的味道抄著別人的食譜進來
味道都濁了
不能說全都是肌肋的改動，但十之八九沒有必要
說好的Dc英雄重製計畫也已經停滯不前
不得不說其實我也很好奇與期待王者傳說角色碰在一起的感覺
但那是屬於原創的狀況下
而且我們這裡出著王者的英雄
為何不讓王者也出著我們這裡搬運過去的英雄（例如亞連）
去年已經有搬運一些傳說原創英雄到王者的計劃了，但是今年有王者的職業選手透露高層放棄了這個計劃，可惜
樓上是那個職業選手說的
@@XingyanJerryLog 有影片嗎，還是什麼的，我也好奇是王者的誰說的
@@People002 我也是在百度貼吧裡看到的，是AG超玩會的Cat，好像是在他直播的時候說的，但我不知道具體是哪一場直播
@@XingyanJerryLog我是王者那边的玩家，aov王者化是主要，王者不能说aov化，但多少后面还是会有项目的，aov的英雄到王者热度不低比如亚连，顶端巅峰赛t0英雄，aov王者化有三个原因一是王者市场比aov大，二且aov英雄很超标放到王者就是降维打击，影响游戏平衡，三是为了举办世界比赛，kpl是很强的职业联赛，但是因为王者出海决策失误导致aic赛区和kpl赛区对接不上，东南亚这边aov又被mbll打压一头，一旦整合赛区达到统一，对两边的赛事都是好的，最终目的就是打比赛给游戏续命。
歡迎來到 王者對決
九醋
好強，沒有想過這麼多問題，我覺得都可以做一篇研究文章了😮，感謝真國給我對於這件事新的想法（沒有對錯的想法💡）
喵喵喵
未看影片先抖內~
喵喵喵
感謝抖內 非常感謝 喵喵喵
我自己是一位國中生，但只是個娛樂玩家，講一點對這件事的看法
1.關於王者造型搬到傳說對決價格不一樣的問題我認為是傳說對決目前在海外的市場並沒有像王者榮耀一樣的大所以沒辦法透過薄利多銷的方式賺錢，所以價格提高，但我很喜歡之前真國講的一個觀念，就是一個造型貴不貴，取決於你的經濟狀況以及你使用的次數，總而言之，就是海外市場應該無法像王者一樣便宜，除非市場擴大或者是他們賺的錢甘願變少
2.關於技能機制的改動我認為是有必要的，但至於數值上的平衡還需多加思考以避免某些角色過於強勢，但我認為有一部分原因應該是要讓職業賽合併，可以讓遊戲熱度變高
淺見，分享一下
p.s.取交集這個東西真的有人聽得懂嗎(本人淺淺超修高中數學，好像已經把這東西從課鋼刪了)
感謝分享
你只要修過高中數學就聽得懂 課綱刪了不代表老師跟補習班不會教 也不代表不會考 你是文組的當我沒說
應該說傳說本身就有對應到王者的角色，但是兩款也是大同小異的遊戲，總會有些遊戲機智不一樣，至少我看下來，傳說的環境節奏都是一瞬間的會戰就結束了，所以有些角色被改成跟王者一樣的技能模版就會變成無法適應傳說現在版本的環境。
造型大不了不買，造型就是主打買一個熱愛，所以我覺得，如果你喜歡就算是10萬塊也是很便宜，就跟韓團小卡是同一個道理。
角色搬運也沒有問題，能不能上臺面也要看這個角色能不能適應遊戲內的環境。
主要是如果一個角色本身可以適應當前的遊戲版本，突然被改動無法適應目前版本掉進下水道，那真的會讓很多玩家憤憤不平。
醋
嗯...確實，如果沒有人跟你說是搬過來的，你也會當成原創角色。不過一旦知道了就會完全不同。也不是說討厭王者，但有些東西感覺不用全部弄過來，畢竟兩邊環境可能不太一樣。能夠有真正的自創新角也是很好，但像影片說的，裡面的成本可能會太高，之後可能撐不下去才這樣做的
細節 真實
現在這遊戲就是同一家公司的產物了，既然是同一家公司的，企業方決策的方針基本上是以利益最大化為考量，影片內有說到搬運角色、造型之類的，在一定的程度上一定也會增加一些成本，然後既然是同一家公司的，企業方為了降低營運的成本，也會開始縮編公司部門的人數，在減少的員工人數上，又要讓兩個遊戲同時運作，一定會造成員工的工作負擔，這個一定會造成他們內部的反彈，所以兩個遊戲慢慢地整合成一個遊戲，這個是可預見的結果，然後我有看過有人提問為什麼不是王者傳說化，這個提問就更好笑了，如果今天傳說的收益比王者多的話，就不會是今天這樣的局面了，所以想要王者傳說化的玩家，只能拿出你們的鈔能力讓官方看到你們的實力了，不然傳說這遊戲就真的是且玩且珍惜了
真國：放下，你們推下
凸輪：好的放上
這次說的內容很不錯，問題有很多面向，不少人說爛，但對每個人來說覺得不好的點不一樣，不該一概而論
喵喵喵
當初是王者玩家後來回傳說，我想提一個兩年前的英雄來說明。當初傳說要出芽芽的時候我就覺得可以直接搬瑤過來，畢竟定位一樣。當時刻意做出了區分。但後來出的角色（除去歷史人物，如孫權-貝揚）卻要直接搬運，原本的故事劇情全部蛋調。夏洛特沒改我能理解，畢竟算是聯動角色。這次有換皮角色我是支持的，司空震多少有點硬要了。再說說角色技能的部分，我一樣提之前的，蘭鐸-公孫璃、菲尼克-李元芳，傳說原本是披著射手的打野角，改後變成平衡的，我認為還是可以接受，畢竟機制優化了，體驗也會增加。最後說說裝備，我認為傳說的裝備是該抄王者的，王者的裝備分類夠多，對付每一種角色都有不同的裝備可以對應，例如降攻速的物理輸出裝備，備戰預購欄也是王者做的很好，備戰蘭可以細分到先出a+b+c在合上A，而不是還需要玩家手動買小裝。如果傳說先改好機制提高遊玩體驗，在去往更商業的內容去抄，我相信這些機制改動絕對不會被罵。
他要怎麼搬我是覺得無所謂
王者我也玩過
只能說那邊打擊感跟流暢度我是真的無法適應
所以能讓我在傳說玩到王者的角色(多一點組合)
我是可以接受的
我反而比較在意這遊戲的風氣.開圖.外掛
官方都在擺爛不管
多人遊戲的風氣就是這樣，無論在哪裡
醋
呃 一個重點 風氣 漸漸玩王者玩比較多了
被朋友邀過去也只是當樂趣 本以為那邊的玩家也是嘴遁心態怪 準備大展在傳說的閱歷 結果…卻很慚愧的發現 他們會認真打遊戲的 可能真的是狼性 儘管不滿 儘管打不好 或想法不同 基本上 你能C 你做什麼說什麼 都對 你就是他們這20分鐘的大哥 能好好打 也懶得和你吵架 和你擺爛 眼裡真的只剩贏 不贏幹嘛玩 這種態度
反而擺爛跟極度認真玩的玩家比例 在我的體感上 兩邊是相反
可能傳說70%擺爛認真30% 王者則相反
那邊打擊感比較重流暢度也差不多吧
傳說超級輕
打起來真的不習慣
手感差太遠玩王者超不順手
新角色說是世界觀原創，我的解讀是在艾森諾這個世界有這個角色，有屬於他的故事，而不是像達爾西那種官方原創角色
有些角色在傳說這邊過得很好，真心覺得不用改，改了反而不能玩不是很奇怪嗎?
反而是一些下水道角色如果在王者那邊過得不錯，還能複製過來看看，
還有裝備的部分，聽說王者那邊防裝很強，這才是該引進的部分吧?
樓下高手回答
其實不是防裝強是性價比問題，向國中生玩這場船長，在王者會用cd坦裝來應對。王者以前有做壞的坦裝，紅蓮，反甲，但經過多輪削弱也變得比較正常。
造型的話我個人認為是還好，畢竟自己也玩過王者，在傳說出納些搬過來的造型前就玩過，有些手感是真的很不錯，官方也會不定期的推出一些原創造型，比較有意見的是英雄，搬王者的沒關係，但看一下傳說你多久沒出原創角，之前聽說終於要有一隻原創角了還想說期待一下，結果一看，模型原創，名字原創，語音不知道，而其他技能特效音效選角動畫完全不改，直接照搬丟過來(我自己還開王者的訓練場比對)，到後面才知道他的原創是新世界觀原創...這樣你還不如全部連皮照搬過來
我的想法是這樣 傳說可以王者化沒關係
1.造型可以搬運，但特效不要削，價錢的話稍微比王者貴，沒關係，畢竟傳說玩家本來就比較少
2.地圖和輔助的寶石可以改動，但是可以有自己的想法，不要全部抄王者的
3.傳說本來強的英雄不要隨便改，像是馬洛斯，曉清。弱的可以考慮，像是貂蟬，瑪加就改的不錯，讓冷門英雄有機會出場。
4.請傳說關注好自己的冷門英雄 ，阿茲卡 ，鰻魚，普雷塔，用自己的心力修改,別搬王者的技能。
5.再來新來的王者英雄可以改名跟換外型
例如：夏洛特叫伊莉沙白
司空震叫 索爾
等等❤
王者化就不是喜不喜歡的問題，而是必須要這麼做，比賽是一個點，省設計師也是一個點，沒人在乎你喜不喜歡，愛玩不玩，反正沒對手
細節
隔壁棚一個月一次大更新，不能說每次改動都好，但起碼都有感，傳說就亂改，之前趙雲重作起飛，沒多久被一刀砍進糞坑裡，隔壁典偉都沒這麼弱。
在瑪家重作前好長一段時間都只改一些皮毛，可以說是無感，然後上次裝備更新是什麼時候都忘了
其實我蠻喜歡一些搬運的，比如之前非尼克的飛鳶探春，我一直都覺得隔壁李元芳的泳裝跟飛鳶造型都很可愛，現在終於出了一個
但之後即將改的馬洛、筱青，這兩隻在傳說都是非常平衡的角色，我覺得大可不必動刀，牛魔王改的倒是不錯
喵喵喵 細節
從幹話王這角度來講 必須支持一下
喵喵喵喵
（一個曾經有玩傳說但鬼轉王者的人類發言）我有在看kpl一段時間，目前看下來感覺AOV會這樣十之八九是為了明年的沙特盃（就是類似於奧運的東西）做準備，怕這些玩AOV賽區的太不公平，所以慢慢做調整，至少到時候打比賽時，選手不會覺得相差太大
沒玩過王者，所以這些對我來說不是搬運而是新英雄
醋
一直有聽說這邊賣的比王者貴，但問題是玩家買單，要是銷量一直暴死，運營才不會跟錢過不去
結論是罵歸罵，身體很誠實，錢包很乾扁
這才是官方應該做的問卷，而不是給玩家的問卷都是些正向答題設計的問卷
醋 非常醋
我覺得王者化最主要是想要大陸那邊的職業選手跟台灣的職業選手互打,光想都覺得這很有噱頭,而且不管怎麼想都會覺得兩邊打起來一定很精彩,但我這樣就覺得為什麼大家不都玩王者就好啊如果真的要一直這樣改。
真的沒意思,反正目前看起來只有更年輕的人在玩傳說對他們來說是第一次接觸這遊戲就覺得好玩不會想那麼多，就像我們小時侯一樣覺得好玩就好不會去關心這種問題該玩得開心還是玩得開心。
醋
當人知道的愈多責任就愈大，壓力也就愈大，或許希望自己當井底之蛙，但往往結果都不是自己可以選擇的。
真實
突然想起了
Restya 瑞斯提亞的頻道
標題
傳說對決 Vs 王者榮耀 Vs英雄聯盟
有講解這三個的歷史起源 還不錯😊😊😊
醋
人大部分當然以自身利益和考量為優先，玩家也是，官方也是如此，官方是為了要經營下去，亦或是單純想賺錢，玩家為了自身遊玩感受而反對，我只能說，沒有對與錯，只有立場等不同
醋
9：43 "煎煎煎煎，我是真鍋生”w
細節
王者很多角色的技能設計和玩法
真的會很吸引人 比如瑪迦改羋月
我就很期待 因為羋月的可玩性很高
如果是這種的王者化我不排斥
算是一種截長補短
但馬洛斯改成呂布 真的是腦麻
呂布那個技能被詬病超久
馬洛斯本來的技能根本屌打
早在2022年騰訊方面就說王者榮耀和王者榮耀國際版(aov)融合，但是賽事資源等等在g社手上，導致融合受阻，畢竟g社代理權還沒到期，g社不配合，也沒辦法，但也由於騰訊自己內部內鬥，導致融合繼續受阻😅
那裡有消息可以查
@@xdlive7428b站还有视频
字幕師麻煩加雞腿 煎煎煎煎 戳到我莫名其妙地笑點
我的lolicom撿來的sitcom的 這個也很好笑
莫名其妙的無厘頭
細節字幕
我都40多了，但真的很愛聽真國講幹話！😂
有時候你以為幹話太唬爛，看多了才發現社會更唬爛！
你以為幹話很好笑，但好笑的其實是這個世界。😂
那是很真實的
動到牛馬我看完直接刪
以前的
趙雲改強
馬+也是改強
呂布也可以接受
可以算是拯救了兩個邊緣角色
接下來碰到的是傳說對決這個遊戲的特色了
全遊戲最高減傷的招牌被砍掉
全遊戲範圍最大的傷害+控制被砍掉
然後就是達摩，傳說的爆發相信不會讓他活太久。
當然應該還有政治因素
醋
雖然但是我特別注意到的是
「放下」
「暗影凱撒已被召喚」
細節
我覺得有個重點就像真國講的，就算王者的造型抽的價錢比傳說便宜他也不會去，那些在說王者怎樣怎樣的還不是留在傳說對決，捫心自問一句：「如果王者比傳說好，你會去嗎？」可能很多人都沒想過這個問題吧！
醋
說的很好，其實就是一種感覺而已
醋
就算以前有些角色既能跟王者一樣 但還是走出自己的路 像馬洛斯還有銀咒他們機制都讓他跟王者不一樣 之後甚至技能也有為改 像令月和伊格還有牙牙
而且沒有活不活得下去的問題 之前一訂有賺不然不會一直出造型 再說現在傳說沒有自己的團隊也是因為王者 也是這部影片沒考慮的問題 如果都沒心經營了還要硬搬 那就是欠噴
喵喵喵
基本上來說就是因為大家都用比較來對比譬如說我們的次元造型跑到王者只能說傳說等級價錢還相對於傳說便宜，而他們的一個史詩造型ex:哥德爾龍騎士在那邊888皮膚碎片🧩就能得到，而到了傳說如果你是無課玩家你會覺得一點得到的機會都不會有，但如果你是靠每個月微儲得到的話，你又會覺得憑什麼我們要等六個月才可以抽到？（但我運氣好沒這個煩惱：）還有就是如果連裝備的部分都王者化沒有清心會很煩惱，但凡對面有個芽芽和綁尼基本就是控到死，還有一件不可否認的事，那就是王者的大部分造型做的比傳說還要好很多（此留言僅供參考如果有看不懂或者不知道我在供毀在留言回覆
細節
沒事 已遠離傳說 怎麼變都可以 但國中生的影片還是會看😂
2:57 佛：有技術，但不多
其實我覺得遊戲只要有在更新環境有在變化就好，但心裡會希望有一些原創的改動，這樣才有去研究meta的樂趣，因為照搬的話直接去查王者那邊怎麼玩就好了
醋
這樣不錯啊，我去玩國際服基本上很好適應
問個問題，就是很多角色現在版本還能用，突然變王者化大改，如果不是大改，而是直接變成新英雄進來，會不會好一點
其實我一直都覺得一直搬王者的系統跟造型不太好，如果說是下水道角改還不錯，但本來出場率很高的角色就真的多了，順帶一提我是這場中路😂
7：34這段其實就是自從貝楊後所以都跟司空震一樣王者全員照搬，所以才會導致擁有瀾技能組的角色被罵爆，8：30這邊說的搬造型其實王者的造型都很帥但貌似會有被砍特效的問題又加上一個王者來的造型賣台幣800~1000更何況還有一些是抽獎的造型保底價落在10000多點卷，這就讓很多人下不去手，且王者化的改動在趙雲那次沒被罵的很慘是因為原本的趙雲用處就不太大所以才改但因為太強只需出坦就很痛又被罵太誇張結果現在趙雲也很少見了，可是接下來聽說是馬洛斯、牛魔王、拉茲跟筱清要被改我覺得太多了，其原因是沒必要因為這一改失去原本味道，但拉茲那個我覺得還行（改成王者不知火）加速他清兵，其餘就沒很希望改動
搬最快，不用花大量成本談授權，或是花成本做新，而且還是搬自家的完全不會擔心侵權
真實
主要的問題還是在於最近有些角色的技能調整太莫名了，原本的平衡就已經很不容易了，現在改等於變一隻新角
問題是我本來喜歡某幾隻角色就是因為他原本的技能組，變成新的樣子知道會有種失落感，比如贊尼爾....😢
真實
01:39 這個在心理學的概念說的是相對剝奪感 跟小傑事件一樣的概念 醋
其實不太正確哦😅
你可以了解一下認知失調和參考點效應😊
醋
我自己的感受是 很多角色改的無緣無故 趙雲那個時候是因為下水道強度不夠 改了比較有機會出場 結果也確實如此 但今天 曉青 馬洛斯 牛魔王這幾隻都是有一定強度的英雄 但今天硬要改成對面的玩法本來熱愛這些英雄的玩家要重新去習慣這些英雄的玩法 這不是一個很好的改動 我玩過王者 他們的呂布要多牢有多牢 基本上有誰選牢布那就等著坐牢到輸 把馬洛斯改過去我是看不出來哪裡會更好 有統合其實也可以考慮改我們的這邊的優點過去 不是硬要把傳說的改成王者 而去要統合說真的真的太難 佛洛倫這隻角色至今王者還是不上架的原因就是因為這角色在那邊應該是沒有天敵 會把對面生態破壞一輪 光這個就沒法解決了 難不成天美後面要刪了這角色嗎
醋
我有在玩王者，不過國際服王者玩比較多，但也非常認同真國的說法，不管其他服其他遊戲的造型多少價格，我玩的就是台服傳說；只要不去想那個改動是王者化，那就只是改動。如果把王者化看成一般改動那就有更能讓自己接受一點，雖然都是動前段班的角色，但至少我已經說服自己這只是改動。而且我的重心是在傳說，王者對我來說就是在狂鐵上線前拿來試玩狂鐵，玩阿塔（我傳說沒買阿塔）在我心中看似體驗服的地方。就算國際服福利再好，我在裡面造型再多，我最常用的還是aov(傳說)這個平台，感謝真國那我換個角度思考
喵喵喵
喜歡王者化的代表他也喜歡絕地求生M變成我要活下去
在我看來造型其實搬不搬都可以，因為在我看來造型各種聯名，動畫已經都有了，所以造型越多越好（我很少堅持買造型），但英雄是特色，不能一直搬英雄很久才出一隻，又是從別遊戲搬來觀感就下降了（當然還是希望多自創角色），除非真要合一起，最後如果要搬造型或聯名希望便宜點，基德跟柯南在王者好帥好便宜
醋
突然好奇真國大學是不是哲學系的啊，講的話都好有深度，常常讓我看完影片會有不同的理解和思考😏
純粹你年紀太小而已
所以既然要王者化，不如直接去玩王者，造型也比較便宜（應該是我沒玩過王者）或許是因為在傳說課了不少也花了不少時間心力，甚至是跟另一半的回憶，但是自己很熟練或很喜歡的角色就這樣被改動，真的蠻難過的
相信不少玩家也抱怨過哪些角色能不能改回來，比如說亞連，然而官方非但無動於衷，反而去改其他角色改得不明所以，只會一味不斷出造型盤玩家的錢，卻不想想玩家對這遊戲多失望，總覺得這遊戲越玩越陌生，希望有創作者能替玩家發聲：（
醋
說的蠻對的，王者化有太多面向了，而每個人反彈的點都不一樣。我討厭的是現在幾乎沒有自家的改動，賽季更新 能拿出的強勢角色都還是那些，最近頂多多隻瑪迦吧，玩久了真的會膩，大概11月底就沒玩傳說了。今天剛去玩王者國服，只能說傳說打擊感真的好太多，也要跟還有在玩的玩家說聲，現在還能玩就好了，且珍惜
喵喵喵 真實
王者化其實沒有說不行，但是有些角色本來就不適合王者化，像筱清之前才因為被當沙包打而增加雙防，現在卻把二技能弄更長，更沙包😂，還有第二段大招變得很反人性，點了大招後要按一技能才能放出二段；趙雲之前的大改也是蠻成功的，充分彌補了技能組老舊、沒有位移的問題...結果關鍵的大招控制被下修到有跟沒有一樣；再說說馬洛斯，二技能不能附魔也被改的很不人性，本來拔刀斬就不容易劈到，附魔狀態還會消失，是在哈囉
還有 喵喵喵
我覺得改動動在冷門的角色上，讓他們更有機會出場的話並不是一件壞事，碎空這種蠻不錯的裝備搬過來我也覺得可以，但是官方目前越來越誇張，原創的角色都不知道是多久以前的事情了，產能越來越低，不把重要的問題解決，只是一昧的搬運。
哀，回不去了。
看完剛剛好吃完一碗泡麵，真的說的很棒❤
好餓
有錢就買，沒有錢就不要買，控制自己能控制的，當個快樂小青蛙，呱呱
快樂喵喵喵
發表下支持王者化的看法，角色王者化，影響了馬洛斯的登場位置?我沒記錯剛開始大家都是拿馬洛斯打凱薩路，至於現在打輔助是因為馬洛斯需要一錠經濟才會有足夠傷害，馬洛斯本身技能組我認為是不適合到處遊走支援的。他需要一錠經濟才能團戰有作用。硬控是40秒大招還擊飛1秒保人能力差，開團用處高。筱清就比較特別了，經過了改版達摩依舊片弱。技能設計問題，不論是舊版筱清，舊版達摩，新版達摩。玩法就是建立在不空大才強。傳說有做壞的輔助裝，清心。雖然削弱過了但集體解控依舊非常強勢。如果補不服歡迎理性討論
帥
我跟你說，電子遊戲的本質就是商業活動。造型搬運、遊戲改動沒有利潤是不會做的。第二，搬運造型不能直接搬，會需要人手調動畫，但代價不高。一個造型設計、建模、動作、測試，代價是有點高，但總利潤更高。最後，只有資本主義才能有效對付資本主義。
真實
我個人沒有玩過王者，只是一個普通的傳說玩家。雖然大家都在吵說傳說抄王者什麼的各種言論，但我個人認為只要玩得開心就好，畢竟只是一個遊戲，不必在意那麼多。有人願意做這款遊戲並經營已經很不容易，所以我是抱持著感謝的態度。煎煎煎煎煎。
我認為最大的問題就雖然大家都知道傳說大概要靠攏王者了 但在沒有官方正式宣布未來方向的情況下 這些都是推測 所以我們還對傳說對決出原創角色抱有期待 心裡也依然努力相信傳說對決還算是一款獨立的遊戲 因此每當搬運角色出來的時候總是罵聲連連 因為你一直打著傳說對決的招牌去跟隔壁進貨 甚至最近還要在原創這兩個字上另作註釋 這是令玩家無法接受的
對我來說要嘛宣布以後兩者將會合併 然後過段時間提出帳號轉移的方案 要嘛跟玩家承諾兩款遊戲的獨立 然後好好完成當初的承諾（就是你dc英雄重製） 你不要一直做自己想做的但嘴巴一直不解釋 這和擺爛有什麼區別 這樣消磨玩家耐心難道有什麼利可圖嗎😢
傳說王者化可能是為了要迎合不同賽區
傳說目前世界冠軍說難聽點是東南亞世界冠軍
原本王者是希望開發國外市場 所以把王者的角色換皮搬到傳說 為了迎合國外市場 (像是查戈納爾的外觀是為了迎合泰國市場) 但後來發現效果不佳 玩家的國家分佈沒有達成預定期望
現在我覺得王者應該是為了統一賽區
才會開始在傳說大量同步王者的角色技能 王者也開始同步傳說的一些設計 就是為了讓傳說跟王者的選手可以提早習慣 最終的目標可能是辦一場真正的世界賽
細節
是的兄弟你说的对，主要目的是融合赛区打世界赛，看比赛都挺期待的
極速是大家想要QQ化
傳說大家不想要王者化😂😂
太醋了
確實，就像是王者名偵探聯動，明明賣的很便宜，但王者卻輕鬆賺到三十億，而且傳說造型價格比王者貴，我覺得是一部分錢要交到王者總部，另一部分是要養g杜，不然g杜要怎麽運行？
我個人認為，要搬角色就搬強一點的啊啊啊，搬了一堆在王者就中等偏下的角色，傳說的很多角色又做的妖魔鬼怪的，搬弱勢角過來就真的沒啥用…現在所有從王者搬過來的角色哪個沒有進台服後在一兩個禮拜內趕緊加強的？
真國很喜歡爆擊耶，看來我也要考慮考慮一下（我從來不無腦抄裝，放心😉
其實我自認對裝備理解不錯（主要還是射手的部分就是了
我在魔攻凡恩成主流前就在用，看技能組吃魔攻數值就想這可以帶魔攻裝耶，然後還有個是亥牙帶炎怒之爪也是別人在出之前我就會看著出，還有個是堇用全能武器，也是別人出之前我就在用
傳說還我魔攻凡恩😭
醋
有人知道為何我用fb登不進去傳說
1:37 相對剝奪感
其實不太正確哦😅
你可以了解一下認知失調和參考點效應😊
醋
@ahji-b 感謝補充，我還沒去學習過相關心理矛盾方向的相關知識，所以不太清楚，但我覺得跟認知失調應該沒有較大的關聯，前面所說的例子更傾向相對剝奪感跟參考點效應吧？
@@ahji-b 好吧我看明白了，確實相對剝奪感來比喻比較不恰當
真的講得很好 如果大家都不提王者 反彈不會那麼大的 講到王者就會因為受政治因素什麼的影響
醋
會繼續玩傳說喜歡玩傳說的就會繼續玩 王者化什麼不重要
喵喵喵
這裡講到了一個我一直以來覺得很奇怪的人性，同樣一件事情，不同人做會有不同的結果。對傳說玩家而言，不論是王者化還是原創，其實都是更新、調整，我會介意的是遊戲平衡、特效手感等等，卻不會在意到底是不是原創，當然如果抄襲又是另一回事了，但不是今天的重點。
細節
首先我得承認王者的造型大多真的長在我的審美上😅但因為不想這遊戲王者化，我不會去買，如果想玩的話就去王者直接玩就好，特地搬過來可能是傳說想賺錢的問題？再者，身為娛樂玩家，沒有時間天天研究一款充滿回憶的遊戲，角色、地圖瘋狂王者化的部分就造成我很大的困擾，因為不了解就有一點不想繼續玩下去……😢😢
反正我是支持郭生把他買下來030
瞬間變化太大 真的會影響
重點，目前還沒有人真的用經營一家公司的角度來講這件事，
可能講了也沒幾個人聽懂吧的，
畢竟，這遊戲的受眾中真正有經營過公司或是關注產業資訊的人不多。
醋
這次新角色，跟王者的瀾非常的像，貝揚剛出模型至少變非常多
把像去掉，他根本就是瀾，會改模型和名字是因為傳說有角色撞名字。
上部影片的用詞是高機率 這部影片則出現大概率 這兩個詞有甚麼區別嗎(?
身為一位娛樂玩家，只能官方給什麼我吃什麼
真的很久沒有原創英雄了，上一次看到還記得是2/30的事
很醋很醋
有時候刷傳說的影片會刷到王者的，所以雖然我沒玩過，但有看過實況主玩。覺得除了美術圖美感差有點多（王者的粗糙蠻多的），某些玩法陌生（有些角色還是不一樣），還有遊戲環境（外掛超級多～是因為玩的人也多嗎），戰場大小我覺得也有變大…🤔，然後之前好像有看到有人在巴哈上說傳說的遊戲手感比較好，但我還沒有測試過
真國要幫我們測測看嗎😊
蘿蔔是專業的
傳說操作流暢度跟打擊手感，比王者要好很多，甚至我覺得人物比例跟畫質感也是，一個後來的國際版感覺卻是兩個不同平台做出來的一樣。
醋
我單純看戲的，上次狂玩的時候應至少3年以上，我對那個seven還挺有印象的，我就是那年代的人
那是很醋的
筱清本來可以靠操作換c位，也能消耗弗洛倫後兩段逃跑，被動回血讓我幾乎不需要回程。本身不強不弱，卻為了改而改，這個改動真的很爛。如果王者化角色、挑戰者技能是改強我就支持
細節
我的想法很簡單 你要改成王者化 就直接搬過來就好
不要像現在這樣 慢慢搬角色搬造型 還加價賣
前陣子官方大肆宣傳是的新角
結果是把王者本來就有的角色搬過來
而官方說的原創只有原創名字跟建模 技能完全一樣
你要照抄你就直接說 不用這樣拐彎抹角的
每天跟坐在學霸旁邊的學渣一樣
每天抄學霸作業就好 不用動腦爽爽拿高分
以前還會改名字改過程的抄
現在名字過程順序都不改 直接照抄
官方無敵了真的😂 當傳說對決官方團隊真好賺 抄一抄就能賺大錢😂