Essa discussão está rolando nas redes há algum tempo... E, com nosso histórico complexo de vira-latas, tem muita gente convencida de que é sem dúvida um plágio e desprezando nosso Hino, talvez o mais bonito do planeta. Já vi engraçadinhos sugerindo até sua substituição por músicas da Anitta e coisas do gênero. Mas nem tudo é o que parece, então fui pesquisar. Don Sanche é ópera de um Liszt adolescente, estreada em 17/10/1825. Liszt tinha nascido em 22/10/1811; estava, portanto, a cinco dias de completar seu 14º aniversário. Não faz parte das obras mais visitadas, e raramente é executada. E nunca é demais lembrar: essa ópera foi fracassada: teve 3 ou 4 apresentações e nem mesmo teve sua partitura publicada. Na prática, tornou-se perdida, sendo recuperada apenas em 1903, dezessete anos após a morte de Liszt. Daí, a chance de Francisco Manoel da Silva ter-se influenciado por ela para compor nosso Hino ser nula. Ele nunca ouviu qualquer trecho daquela ópera nem teve acesso à sua partitura. Segundo a Wikipédia, ”por anos acreditou-se que estava perdida, até ser redescoberta em 1903. Sua primeira apresentação contemporânea foi em 1977, setenta e quatro anos após seu redescobrimento.” en.wikipedia.org/wiki/Don_Sanche A composição do Hino Nacional Brasileiro, de Francisco Manoel da Silva, é efetivamente posterior à citada ópera de Liszt, pois é de 1822 ou 1831 (há controvérsias em torno dessas duas datas - e só ganhou letra em 1909, e a versão definitiva da letra apenas em 1922). *_Mas é muito anterior (78-87 anos) à data de redescoberta da ópera, cujos registros se tinham perdido._* pt.wikipedia.org/wiki/Hino_Nacional_Brasileiro É fato comum que a abertura de uma ópera contenha trechos mais marcantes da peça completa (árias, duetos, coros etc.). A abertura da ópera Don Sanche não contém nenhum trecho da ária (sim, é uma ária) que tem alguma semelhança melódica com nosso Hino. ruclips.net/video/qMaBhgVKgwE/видео.htmlsi=RITzd4w6a06XMxO1 E que ária é essa? É “Aimer, Aimer Voila”, para tenor: ruclips.net/video/0v0jXDc7Oks/видео.htmlsi=fp9O0-b45rxmqj1D Realmente, há semelhança melódica nos primeiros compassos da citada ária e do Hino Nacional Brasileiro. Afinal, uma quarta ascendente logo nos primeiros compassos de uma música confere a ela um tom marcial, positivo, jubiloso - o que a torna relativamente comum em marchas, hinos e temas marciais. Essa quarta ascendente também ocorre no último dos “estudos sinfônicos, Opus 13“, de Robert Schumann, o de número XII. A semelhança com nosso Hino é menor na extensão; tem menos compassos. Mas a quarta justa ascendente está lá. ruclips.net/video/A27VHHP0vAU/видео.htmlsi=fmWzc-SXNTWLFdIv O tema jubiloso do 4º movimento (Adágio) da 1ª Sinfonia de Brahms, em Dó menor, Op.68, também tem essa quarta ascendente. Demonstrando sua genialidade, Brahms passa o tom para Dó Maior, reforçando o caráter jubiloso com que prepara o final da sinfonia, e insiste um pouco com a quarta ascendente. ruclips.net/video/u4P50ImYzTc/видео.htmlfeature=shared O músico Orlan Charles acrescenta informações, destacando a importância musical de Francisco Manoel da Silva e a impossibilidade da influência de Liszt neste caso particular. ruclips.net/video/xIkSdJXPNss/видео.htmlsi=d5ek96HKzVnJWFvU É muito mais provável que Francisco Manoel da Silva tenha sido influenciado/inspirado - já que as sequências melódicas coincidentes são muito curtas para se falar em plágio - pelas obras do Padre José Maurício Nunes Garcia (um de nossos maiores compositores eruditos e que foi seu professor), especialmente o Responsório Sétimo das Matinas de Nossa Senhora da Conceição. ruclips.net/video/DSXzLpgGmps/видео.html Na excelente conclusão que faz sobre o tema o maestro Alexandre Innecco, faltou mencionar que advogados que atuam em questões judiciais sobre plágio, bem como juízes que as julgam, frequentemente NÃO TÊM conhecimento técnico musical (daí a necessidade do uso de perícia técnica). Mas o vídeo é muito esclarecedor, não obstante.
Concordo com o senhor, maestro, hoje todo o mundo é especialista em tudo na web. Adoro vir aqui assisti-lo, é uma delícia ouvi-lo, o senhor é muito sensato. ❤
@@lucianarabelo4626 : Senhorita/ra. *Luciana Rabelo,* Bom dia/Boa tarde ou Noite ! A vítima foi o senhor. *Giovanni Battista Viotti.* "C'est embarrassant !"
Infelizmente eu não dúvido se algum dia alguém descobrir a existência da maravilhosa Grande Fantasia Triunfal Sobre o Hino Nacional Brasileiro e falar que o Hino Nacional Brasileiro foi um plagio de tal obra.
Como é bom ouvir um especialista de verdade. Aliás, quem escuta músicas clássicas, trilhas de cinema, entre outras, se depara com essas semelhanças musicais.
Na sua opinião, Teria John Williams plagiado o compositor Gustav Holst, quando escreveu a trilha sonora de Star Wars? (que é semelhante à peça The Planets de G. Holst). Alguns falam em "inspiração", outros falam em "plágio." Na sua opinião, qual seria a diferença entre "inspiração" e "plágio"?
A pergunta é boa... veja nosso vídeo sobre "Os Planetas", do Holst, onde falo sobre isso. Mas ali, claramente não é plágio. E sua pergunta sobre "inspiração x plágio" na verdade dá um bom vídeo. Vamos fazer em breve. Obrigado pelo comentário e pela audiência, José. Volte sempre ao canal do ECAI.
Excelente vídeo! Pode ser plágio sim! É possível identificar trechos significativos da melodia do hino nacional principalmente em Liszt e em Nunes Garcia. No entanto, isso não tira a grandiosidade da obra de Manuel da Silva, que teve a genialidade de unir e coordenar todas as frases melódicas, resultando em um dos mais belos hinos do mundo. Aliás, atualmente, há DJs e MCs que ficam milionários somente repaginando melodias de outros artistas.
Seria possível usar estatística para buscar semelhanças entre duas ou mais músicas? Se sim, encontrar a frequência de coincidências(padrões) nas músicas de uma determinada região e/ou período histórico ? Mapeando assim a transformação dos "padrões estéticos" e a "interação" ("relação") entre diferentes contextos históricos e/ou geográficos ...
Uma coincidência na literatura foi Madame Bovary e O Crime do Padre Amado. Flaubert e Eça de Queiroz viveram mais ou menos na mesma época, mas não tinham o e-mail um do outro nem estavam no mesmo grupo de WhatsApp! Foi coincidência mesma, tipo um inconsciente coletivo.
Pour Toi / Feelings, além da incrível semelhança, li uma matéria em que informava que a música iria ser lançada no Brasil pela gravador do Morris, e, não lançou Pour Toi, mas lançou Feelings. Nesse caso, não sou profissional para afirmar, mas, as evidências são enormes. Ouçam Pour Toi, tem aui n YT.
A melodia que eu conheço e que mais me recorda a do Hino Nacional é o Responso Sétimo das "Matinas de Nossa Senhora da Conceição", também compostas pelo padre José Maurício Nunes Garcia - que também ao que parece foi professor do Francisco Manuel da Silva... A melodia que acompanha logo os primeiros versos "Beatam me dicent / omnes generationes, / quia fecit mihi Dominus / magna qui potens est"... parece ser espelhada pela do trecho inicial do HN "Ouviram... brado retumbante". Há uma gravação feita no 6º Festival de Música Colonial de Juiz de Fora pelo pessoal do Centro Cultural Pró-Música daquela cidade.
Maestro, me parece que faltou mencionar as Matinas de Nossa Senhora da Conceição, do P. José Maurício. O vídeo disponível no RUclips parece atualmente corrompido, mas talvez consiga alguma outra fonte. No vídeo original, a semelhana com o hino era assombrosa.
A origem da música brasileira e HERUDITA ,ela surgiu no século 16. A música clássica brasileira já era reconhecida desde esse século inclusi vê fora do Brasil .A música Clássica brasileira esteve presente no Século 16,17,18,19 .E ainda tem músi Cos brasileiros .até hoje.
Uau! O cara plagiou todos esses? Ufa! Ao menos eles mesmos não se plagiaram entre si, né? Não à toa para esses momentos há o termo francês de que tanto gosto, que é PACAGADERRI.
Depende..... não estamos falando de plágio de uma música qualquer. Os explos dados são de Jorge Ben / Rod Stuart ou sobre a música Feelings. Estamos falando do nosso hino nacional. Pra mim fica claro que nosso hino nacional é um plágio de recortes de outras obras musicais. Temos um hino nacional de retalhos.
Interessante tantos anos e nunca perceberam isto .mais agora tem um monte iluminandos com estas teorias sempre foi tocado em vários pais e agora pode ou não ser kkkkkk
Quando ouvi o concerto para piano em si bemol do Antônio Salieri me causou espanto a semelhança com o nosso hino. Ja começou a vir um monte de teoria na minha cabeça querendo juntar as peças. Rsrsrs
Concordo com o Maestro! É difícil definir um plágio. Porem existe um caminho que eu defendo: " um plágio vem com a má intensão do seu executor! É um ato de maldade, de inveja, de se apropriar de uma obra para obter o brilho que ela contém!" Portanto, quem plateia, deixa rastros: cópia as notas, cópia a progressão harmônica, o andamento, a tonalidade etc. Daí podemos confirmar o plágio. Fora isso, é mais fácil ser encarada apenas como influencia ou coincidência!
Perfect! Tenho a mesma opinião... Todavia o entendimento do anfitrião se perde (como Maestro especialista) Onde se pontua a justa melodia e a matemática musical. Pois como um Juiz pode abalizar uma batida de martelo sem respaldos técnicos e apurados pela imparcialidade de peritos? Ou seja, nenhum Juiz consciente jamais decidirá algo cuja natureza não é párticipe para formular ou decidir! Então rotular um Juiz como marionete, não é um Juiz é um mafioso.... risos...risos....
Sim Fiuza.... Juiz sem vivência musical não pode julgar sem laudos periciais feito por músicos e maestros. Eu mesmo já fui chamado a exercer essa função 4 vezes....
Esse vídeo me lembrou da polêmica envolvendo o Rei Leão(o original de 1994) que anos depois foi acusado de ser uma cópia de um anime japonês. Realmente, várias cenas e personagens são parecidos com o japonês, só que o anime tem mais de 40 episódios, e a história era diferente. O mais provável é que o autor do Hino Nacional Brasileiro escutou pedaços dessas óperas em alguma viagem e colocou na melodia, talvez sem saber a origem.
"Rei Leão", da Disney, é uma adaptação infantil da obra clássica de Shakespeare, "Hamlet". Se há coincidências com o anime, este também "plagiou" o dramaturgo inglês... 😂😂😂
Por isso a Ludi não cantou. Para não levar multa. Gosto muito do hino, uma herança cultural muito bacana. A professora Cintia Chagas (aquela feia) deu uma explicação bem bacana sobre os versos, no programa pânico desta semana. Plagio naquela época, sem internet é sacanagem.😆
Nao se preocupe maestro, a funkeira ludmila ja criou um novo hino, se chama Elvira do ipiranga, so tem meia duzia de palavras, nem precisa cantar,kkkkkkkkk
Alexandre, e a melodia de "insensatez" é "inspirada" demais nesse prelúdio do chopin? Me parece que a "alma" da música está ali. ruclips.net/video/FDT_gtC5faQ/видео.htmlsi=UeZje3OsWQ9auWq0
Maestro, o senhor é formidável, plágio é o nosso salário, o resto é conversa mole pra boi dormir, não sou juíza, nem advogada, então, quem sou eu pra fazer uma afirmação dessa! Gosto muito do seu humor.
Somos felizes e privilegiados por termos muitos Hinos belíssimos, notadamente o Nacional, o da Independência, o da República e o da Bandeira. Desnecessária a discussão sobre "qual é o mais bonito"...
As pessoas esquecem que o plágio tem que ser igual, não é porque uma frase ou um trecho da melodia remete à outra música que é plágio. Se existe uma coincidência e esse trecho levou a outro lugar não é plágio. Mesmo que a melodia tenha sido inspirada em outra. Em relação à melodia, as combinações de notas e escalas que os compositores trabalham são as mesmas com variações conhecidas, então é provável que existirão trechos parecidos.
Dá uma aula boa estabelecer a distinção entre plágio, coincidência musical, inspiração, homenagem... Maestro, me permita tirar uma dúvida: aquele minueto famoso do Bach.... Li não sei onde q é um plágio de uma peça de um compositor chamado Petzold. Procede a fofoca?
@@ecai, é esse minueto (ruclips.net/video/icZob9-1MDw/видео.html) q dizem q é tirado de uma peça de Christiam Petzold q tá presente em um dos cadernos de Anna Magdalena Bach.
Rod Stewart doou os direitos pro Unicef. E olha q o Jorge Ben tinha mudado o nome por causa dos direitos autorais. Segundo a lenda poderiam fazer confusão de Jorge Ben com George Benson. A gente é muito vassalo do q vem de fora. Lembro q eu duvidei q o Rod pudesse plagiar o Ben. Mas essa galera frequentava muito o Rio naquela época. Lembro de um artigo de uma revista masculina sobre um bar famoso do Rio em q tinha frase 'iiiih, lá vem o chato do Mick, outra vez' (o Mick em questão, era o Jagger). Tinha o Concorde supersônico q encurtava bem a distância. Teve um outro plágio famoso, grupo francês pré-fabricado por empresários com cantora brasileira. Kaoma, música Lambada. Perdeu para uma música boliviana, creio. A cantora brasileira teve um fim trágico na mão de um empregado da pousada dela
Antes de olhar para o mancebo Liszt, olhemos para o professor de Francisco Manoel: Padre José Maurício Nunes Garcia. Duas obras trazem ecos do Hino Nacional: Matinas de Nossa Senhoras da Conceição, Responsório Sétimo, e a lição para fortepiano (ambos de 1808). A gente escuta com clareza o "Ouviram do Ipiranga..." na lição para piano. Deixarei aqui o link da lição
Instante 1:11 desta obra do Padre José Maurício Nunes Garcia está a raiz do Hino Nacional. Ps: Nós ouvimos também com clareza o "Ouviram do Ipiranga..." no Responsório Sétimo. Eu achei o vídeo de um apresentação das Matinas no Facebook. É ouvir e saber em quem o Francisco se inspirou. ruclips.net/video/_4LUYkC_Hoc/видео.htmlsi=Lg9_lTzrdw7wLG20
Sem necessidade de rodeio, a primeira vez que o hino nacional foi tocado no Brasil, forma 13 de maio de "1813", portanto desta opera ser lançada ponto final, por menos que gostem, dificilmente escuto essas coisas destes ditos RUclipsrs, por que fazem rodeios demais pra segurar as pess ou as em seus canais, vejo o início do pra ver como começam mas, não gosto de enrolação e já vou para os comentários, vejo quais tipos de comentários e faço o meu. Então é isso se houve plágio, foi a opera que veio quase dez anos depois, então não se enganem nosso hino é mais original que as ópera!
Há alguns anos, o Fantástico trouxe essa questão. Mas ficou só no concerto de Paganini e um violinista o executou e é bem parecido mesmo 😄 ! Mas já ouvi também que "Nessun Dorma" é também plágio 😂. E a Anita respondeu um processo pelo o "Bonde das Poderosas", pode isso 🤣 ?
Caríssimo, boa noite. Tenho uma dúvida que me acompanha há muito tempo. Certa vez, ouvi de alguém que a música do hino nacional brasileiro é um plágio de uma obra de Sergei Rachmaninoff. Isto procede? Obrigado por seu esclarecimento.
Olá! Gostaria de saber, se você ja ouvi a linda musica "Liliun" que é toda feita em latim e foi composta para uma animação (o no me da animação é "Elfen Lied" ) ?
Parabéns!! Como sempre, conteúdo muito interessante!!! Lembrei-me de um outro caso que, certamente, o livro sobre Dom Pedro abordou ou você mesmo já deve ter comentado. Mas neste caso, não se tratava de uma música desconhecida... É sobre a introdução do Hino da Independência. Acho difícil argumentar que Dom Pedro não tenha plagiado a ária de Lindoro, na ópera de Rossini "L'italiana inAlgeri". Pois são três frases seguidas idênticas!!! A ópera ruclips.net/video/tT_WjT3rNQc/видео.html (em 26:04) O hino ruclips.net/video/W-GCpz4I0CM/видео.html (primeiros sete segundos)
@@ecai e mesmo que alguém próximo dele estivesse presente, por limitações tecnológicas da época, seria impossível gravar o registro para trazer pra ele... Acho que a única possibilidade para serem tão parecidos é que algum amigo dele esteve presente naquelas apresentações, e acabou pelo subconsciente ajudando ele a compor esse hino, é capaz que esse amigo tenha ficado com a melodia na cabeça de forma inconsciente
O Hino Nacional Brasileiro foi elaborado com intuito de comemorar a Independência do Brasil, que ocorreu em 07 de setembro de 1822. Primeiro o hino foi chamado de “Hino 7 de Abril” por conta da renúncia de Dom Pedro I (1798 - 1834), depois levou o nome de “Marcha Triunfal” e por fim “Hino Nacional”. A obra de Liszt, que foi composta entre 1824 e 1825, é plágio do Hino Nacional Brasileiro. "FAKE NEWS".
Queria um aplicativo em que eu pudesse assobiar uma melodia no celular e ele me respondesse como um bafômetro...POSSIVEL PLÁGIO!...e com uma versao premium do app houvesse um comentário...VAI FUNDO! AUTOR ORIGINAL SEM ADVOGADO😂😂
Cacilda, o maestro não sabe fazer conta...kkkk Se Liszt nasceu em 1811, em 1824 teria 13...kkk Mas na verdade o compositor é do final do ano, então teria provavelmente 12 anos em 1824!! e não 14!!
Não é plágio. No século XIX. as coisas andavam muito devagar. Tinha de atravessar o Oceano Atlântico. Para quem estudou harmonia e contraponto sabe que a harmonia é quem pede aquela linha melódica. Então os outros autores se plagiaram? Tenho curso sobre o Hino Nacional: sei cantar, sei declamar, sei escrever e sei sofejar o Hino Nacional
Discordo em gênero, número e grau dos comentários abaixo! Quem quiser me atirar a primeira pedra que o faça! Mas o hino nacional brasileiro é um plágio e ponto final! Sua melodia está explícita na Sonata Nº1 para Violino e Violão em Lá Menor de Paganini. E desde quando brasileiro faz alguma coisa legal, autêntica? Eu me envergonho disso! Tenho vergonha, aliás, de ser brasileiro! E não para por aqui, "Tico Tico no Fubá" é um plágio também do terceiro movimento do Concerto Nº1 para Piano e Orquestra de Beethoven. Oxalá que eu esteja errado, mas não o faço sem base, sei o que estou afirmando e não venho a público para levantar polêmicas! O problema do brasileiro é justamente o de não conhecer a história real do seu país e nem de ser um povo nacionalista! Lastimável.
Essa discussão está rolando nas redes há algum tempo... E, com nosso histórico complexo de vira-latas, tem muita gente convencida de que é sem dúvida um plágio e desprezando nosso Hino, talvez o mais bonito do planeta. Já vi engraçadinhos sugerindo até sua substituição por músicas da Anitta e coisas do gênero. Mas nem tudo é o que parece, então fui pesquisar.
Don Sanche é ópera de um Liszt adolescente, estreada em 17/10/1825. Liszt tinha nascido em 22/10/1811; estava, portanto, a cinco dias de completar seu 14º aniversário.
Não faz parte das obras mais visitadas, e raramente é executada.
E nunca é demais lembrar: essa ópera foi fracassada: teve 3 ou 4 apresentações e nem mesmo teve sua partitura publicada. Na prática, tornou-se perdida, sendo recuperada apenas em 1903, dezessete anos após a morte de Liszt. Daí, a chance de Francisco Manoel da Silva ter-se influenciado por ela para compor nosso Hino ser nula. Ele nunca ouviu qualquer trecho daquela ópera nem teve acesso à sua partitura.
Segundo a Wikipédia, ”por anos acreditou-se que estava perdida, até ser redescoberta em 1903. Sua primeira apresentação contemporânea foi em 1977, setenta e quatro anos após seu redescobrimento.”
en.wikipedia.org/wiki/Don_Sanche
A composição do Hino Nacional Brasileiro, de Francisco Manoel da Silva, é efetivamente posterior à citada ópera de Liszt, pois é de 1822 ou 1831 (há controvérsias em torno dessas duas datas - e só ganhou letra em 1909, e a versão definitiva da letra apenas em 1922).
*_Mas é muito anterior (78-87 anos) à data de redescoberta da ópera, cujos registros se tinham perdido._*
pt.wikipedia.org/wiki/Hino_Nacional_Brasileiro
É fato comum que a abertura de uma ópera contenha trechos mais marcantes da peça completa (árias, duetos, coros etc.). A abertura da ópera Don Sanche não contém nenhum trecho da ária (sim, é uma ária) que tem alguma semelhança melódica com nosso Hino.
ruclips.net/video/qMaBhgVKgwE/видео.htmlsi=RITzd4w6a06XMxO1
E que ária é essa? É “Aimer, Aimer Voila”, para tenor:
ruclips.net/video/0v0jXDc7Oks/видео.htmlsi=fp9O0-b45rxmqj1D
Realmente, há semelhança melódica nos primeiros compassos da citada ária e do Hino Nacional Brasileiro. Afinal, uma quarta ascendente logo nos primeiros compassos de uma música confere a ela um tom marcial, positivo, jubiloso - o que a torna relativamente comum em marchas, hinos e temas marciais.
Essa quarta ascendente também ocorre no último dos “estudos sinfônicos, Opus 13“, de Robert Schumann, o de número XII.
A semelhança com nosso Hino é menor na extensão; tem menos compassos.
Mas a quarta justa ascendente está lá.
ruclips.net/video/A27VHHP0vAU/видео.htmlsi=fmWzc-SXNTWLFdIv
O tema jubiloso do 4º movimento (Adágio) da 1ª Sinfonia de Brahms, em Dó menor, Op.68, também tem essa quarta ascendente. Demonstrando sua genialidade, Brahms passa o tom para Dó Maior, reforçando o caráter jubiloso com que prepara o final da sinfonia, e insiste um pouco com a quarta ascendente.
ruclips.net/video/u4P50ImYzTc/видео.htmlfeature=shared
O músico Orlan Charles acrescenta informações, destacando a importância musical de Francisco Manoel da Silva e a impossibilidade da influência de Liszt neste caso particular.
ruclips.net/video/xIkSdJXPNss/видео.htmlsi=d5ek96HKzVnJWFvU
É muito mais provável que Francisco Manoel da Silva tenha sido influenciado/inspirado - já que as sequências melódicas coincidentes são muito curtas para se falar em plágio - pelas obras do Padre José Maurício Nunes Garcia (um de nossos maiores compositores eruditos e que foi seu professor), especialmente o Responsório Sétimo das Matinas de Nossa Senhora da Conceição.
ruclips.net/video/DSXzLpgGmps/видео.html
Na excelente conclusão que faz sobre o tema o maestro Alexandre Innecco, faltou mencionar que advogados que atuam em questões judiciais sobre plágio, bem como juízes que as julgam, frequentemente NÃO TÊM conhecimento técnico musical (daí a necessidade do uso de perícia técnica). Mas o vídeo é muito esclarecedor, não obstante.
que lindo sua pesquisa
Uauuu isso seria o melhor TCC por ser incrivelmente detalhado 😮
Fiquei impressionado com teu solfejo! Além, obviamente, de toda a parte histórica. Muito obrigado pela aula
Um mestre !
Concordo com o senhor, maestro, hoje todo o mundo é especialista em tudo na web. Adoro vir aqui assisti-lo, é uma delícia ouvi-lo, o senhor é muito sensato. ❤
:-)
" Um bom compositor não imita, ele rouba." Igor Stravinsky
Em se tratando de *Hinos Nacionais* o maior *"Roubo musical"* é a Marselhesa !
Strawas disse, então eu dou fé. Nele eu confio!
_De quem os franceses roubaram-na?😮_
@@lucianarabelo4626 : Senhorita/ra. *Luciana Rabelo,*
Bom dia/Boa tarde ou Noite !
A vítima foi o senhor. *Giovanni Battista Viotti.*
"C'est embarrassant !"
Para ser plágio tem que haver 8 compassos iguais. Essa coincidência é por causa da harmonia
Meu Deus! Nunca tinha ouvido falar nisso! Assistindo atentamente a “fofoca”!!!
Infelizmente eu não dúvido se algum dia alguém descobrir a existência da maravilhosa Grande Fantasia Triunfal Sobre o Hino Nacional Brasileiro e falar que o Hino Nacional Brasileiro foi um plagio de tal obra.
Como é bom ouvir um especialista de verdade. Aliás, quem escuta músicas clássicas, trilhas de cinema, entre outras, se depara com essas semelhanças musicais.
Exatamente. Abraço!
Hahaha ! A sua melhor observação: "hoje em dia todo mundo é especialista em tudo na web.""
Perfeita colocação, maestro. Bravo!! 👍🏻
kkkkk né?
@@ecai verdade verdadeira. O cara vai no médico e já chega com o diagnóstico pronto
É plágio. O original é Euvira do Ipiranga que a Ludmila cantou.
Na sua opinião, Teria John Williams plagiado o compositor Gustav Holst, quando escreveu a trilha sonora de Star Wars? (que é semelhante à peça The Planets de G. Holst).
Alguns falam em "inspiração", outros falam em "plágio."
Na sua opinião, qual seria a diferença entre "inspiração" e "plágio"?
A pergunta é boa... veja nosso vídeo sobre "Os Planetas", do Holst, onde falo sobre isso. Mas ali, claramente não é plágio. E sua pergunta sobre "inspiração x plágio" na verdade dá um bom vídeo. Vamos fazer em breve. Obrigado pelo comentário e pela audiência, José. Volte sempre ao canal do ECAI.
Só tenho a agradecer por essa aula sobre música. Muito obrigado. 🖖🖖🖖
Foi uma explicação didática que muito serviu para acabar com esse mimimi
Excelente vídeo! Pode ser plágio sim! É possível identificar trechos significativos da melodia do hino nacional principalmente em Liszt e em Nunes Garcia. No entanto, isso não tira a grandiosidade da obra de Manuel da Silva, que teve a genialidade de unir e coordenar todas as frases melódicas, resultando em um dos mais belos hinos do mundo. Aliás, atualmente, há DJs e MCs que ficam milionários somente repaginando melodias de outros artistas.
Seria possível usar estatística para buscar semelhanças entre duas ou mais músicas? Se sim, encontrar a frequência de coincidências(padrões) nas músicas de uma determinada região e/ou período histórico ? Mapeando assim a transformação dos "padrões estéticos" e a "interação" ("relação") entre diferentes contextos históricos e/ou geográficos ...
Pois é... sua pergunta é boa... mas não tem resposta exata. Por isso a grande confusão.
Sinto uma inspiração de motivo no 2° movimento da 11° Sinfonia de Beethoven, mas nada de plágio. Aliás se for inspiração l, é um belíssimo movimento.
Atualmente, com a IA, plagiar ficou mais fácil! Será que a justiça estará apta para julgar?
Excelente pergunta
Uma coincidência na literatura foi Madame Bovary e O Crime do Padre Amado. Flaubert e Eça de Queiroz viveram mais ou menos na mesma época, mas não tinham o e-mail um do outro nem estavam no mesmo grupo de WhatsApp! Foi coincidência mesma, tipo um inconsciente coletivo.
Pour Toi / Feelings, além da incrível semelhança, li uma matéria em que informava que a música iria ser lançada no Brasil pela gravador do Morris, e, não lançou Pour Toi, mas lançou Feelings. Nesse caso, não sou profissional para afirmar, mas, as evidências são enormes. Ouçam Pour Toi, tem aui n YT.
Não foi Lizst que inventou a rapsodia? Também surfaram nessa onda Gershwin e Villa Lobos...
A melodia que eu conheço e que mais me recorda a do Hino Nacional é o Responso Sétimo das "Matinas de Nossa Senhora da Conceição", também compostas pelo padre José Maurício Nunes Garcia - que também ao que parece foi professor do Francisco Manuel da Silva... A melodia que acompanha logo os primeiros versos "Beatam me dicent / omnes generationes, / quia fecit mihi Dominus / magna qui potens est"... parece ser espelhada pela do trecho inicial do HN "Ouviram... brado retumbante". Há uma gravação feita no 6º Festival de Música Colonial de Juiz de Fora pelo pessoal do Centro Cultural Pró-Música daquela cidade.
É possível ouvir a melodia do Hino na lição n° para forte piano do Padre José Maurício Nunes Garcia de 1808.
Maestro, me parece que faltou mencionar as Matinas de Nossa Senhora da Conceição, do P. José Maurício. O vídeo disponível no RUclips parece atualmente corrompido, mas talvez consiga alguma outra fonte. No vídeo original, a semelhana com o hino era assombrosa.
Varios músicos, suspeitos de se plagiarem, são coincidências, porque não dizer: influências, um rolo no qual o nosso hino se viu envolvido.
É isso aí.
A origem da música brasileira e HERUDITA ,ela surgiu no século 16.
A música clássica brasileira já era reconhecida desde esse século inclusi vê fora do Brasil .A música
Clássica brasileira esteve presente no
Século 16,17,18,19 .E ainda tem músi Cos brasileiros .até hoje.
Será que o plágio cabia naquela época, pelo que eu sei era comum trechos semelhantes em composições musicais?
Boa pergunta!
Uau! O cara plagiou todos esses?
Ufa! Ao menos eles mesmos não se plagiaram entre si, né?
Não à toa para esses momentos há o termo francês de que tanto gosto, que é PACAGADERRI.
Depende..... não estamos falando de plágio de uma música qualquer. Os explos dados são de Jorge Ben / Rod Stuart ou sobre a música Feelings.
Estamos falando do nosso hino nacional. Pra mim fica claro que nosso hino nacional é um plágio de recortes de outras obras musicais. Temos um hino nacional de retalhos.
Excelente vídeo, esgotou o assunto.
Obrigado, Jorge. Volte sempre ao canal do ECAI!
Interessante tantos anos e nunca perceberam isto .mais agora tem um monte iluminandos com estas teorias sempre foi tocado em vários pais e agora pode ou não ser kkkkkk
Cultura nunca é demais 👏👏👏👏
Sou formado pela Facebook University então tenho propriedade para opinar. Concordo com o Maestro. kkk
kkkkk muito bom...
Boa tarde Mestre, te achei por acaso. Gostei muito e vou seguir o canal abraço
Que bom, Marcos. Volte sempre!
Esse maestro é top! Como é bom ouvir de quem entende.
Obrigado! Abraço.
Eu cheguei a conclusão que o hino nacional é um plágio divino, dos deuses, maravilhoso.
Quando ouvi o concerto para piano em si bemol do Antônio Salieri me causou espanto a semelhança com o nosso hino. Ja começou a vir um monte de teoria na minha cabeça querendo juntar as peças. Rsrsrs
Kkkkk é isso mesmo
Concordo com o Maestro! É difícil definir um plágio. Porem existe um caminho que eu defendo: " um plágio vem com a má intensão do seu executor! É um ato de maldade, de inveja, de se apropriar de uma obra para obter o brilho que ela contém!" Portanto, quem plateia, deixa rastros: cópia as notas, cópia a progressão harmônica, o andamento, a tonalidade etc. Daí podemos confirmar o plágio. Fora isso, é mais fácil ser encarada apenas como influencia ou coincidência!
Perfect!
Tenho a mesma opinião...
Todavia o entendimento do anfitrião se perde (como Maestro especialista) Onde se pontua a justa melodia
e a matemática musical. Pois como um Juiz pode abalizar uma batida de martelo sem respaldos técnicos e apurados pela imparcialidade de peritos?
Ou seja, nenhum Juiz consciente jamais decidirá algo cuja natureza não é párticipe para formular ou decidir!
Então rotular um Juiz como marionete, não é um Juiz é um mafioso.... risos...risos....
Sim Fiuza....
Juiz sem vivência musical não pode julgar sem laudos periciais feito por músicos e maestros. Eu mesmo já fui chamado a exercer essa função 4 vezes....
Plágio é Smoke on the Water. É igualzinha uma música do Carlos Lira.
Excelente explicação.
Obrigado!
é só o mesmo estilo, Don Sanches mesmo é inspirado no estilo Rossiniano, o professor de composição dele era o italiano Ferdinand Paer.
Uau!!!! Como é bom ouvir pessoas inteligentes!!! Amo esse canal
Obrigado, Silva! Abraço!
Sem dúvida, ouvir pessoas inteligentes atualmente está muito difícil. A maioria “entende” de tudo e não sabe nada!
O cara que fez a melodia do hino nacional como músico, conhecedor de música pode ter feito um plágio destas músicas todas.
Sob um forte temporal, sem luz e internet, que só agora voltou parcialmente.
Que conteúdo maravilhoso!!! ❤️
Obrigado, Valéria! Se puder nos ajudar a divulgar o canal do ECAI, seria fantástico. Grande abraço e volte sempre!
Faltou citar o Estudo Andante em Ré maior da Sonata Opus 241 de Ferdinando Carulli como "inspiração" também.
ruclips.net/video/xSpex5CiaXs/видео.html
Esse vídeo me lembrou da polêmica envolvendo o Rei Leão(o original de 1994) que anos depois foi acusado de ser uma cópia de um anime japonês.
Realmente, várias cenas e personagens são parecidos com o japonês, só que o anime tem mais de 40 episódios, e a história era diferente. O mais provável é que o autor do Hino Nacional Brasileiro escutou pedaços dessas óperas em alguma viagem e colocou na melodia, talvez sem saber a origem.
"Rei Leão", da Disney, é uma adaptação infantil da obra clássica de Shakespeare, "Hamlet". Se há coincidências com o anime, este também "plagiou" o dramaturgo inglês... 😂😂😂
Concerto 1 pra violino te Mendelsson.????
Também acho que são só coincidências.
Excelente explicação!
Obrigado, Leonardo. Volte sempre ao canal do ECAI!
Tem o caso de um plagio de uma de uma cantata a N Sra do século XVIII
Por isso a Ludi não cantou. Para não levar multa. Gosto muito do hino, uma herança cultural muito bacana. A professora Cintia Chagas (aquela feia) deu uma explicação bem bacana sobre os versos, no programa pânico desta semana. Plagio naquela época, sem internet é sacanagem.😆
Nao se preocupe maestro, a funkeira ludmila ja criou um novo hino, se chama Elvira do ipiranga, so tem meia duzia de palavras, nem precisa cantar,kkkkkkkkk
É isso maestro!!!!
Esclareceu. Obrigada
Salve Maestro!
Se é plágio, realmente não sei...
Mas é realmente muito inspirado 😅
kkkkk é...
Obrigado, Obrigado, Obrigado, Obrigado Maestro.
Alexandre, e a melodia de "insensatez" é "inspirada" demais nesse prelúdio do chopin?
Me parece que a "alma" da música está ali.
ruclips.net/video/FDT_gtC5faQ/видео.htmlsi=UeZje3OsWQ9auWq0
Sim e não... é um desses casos curiosos. Vale a pena procurar a história da composição dessa música. :-)
tem um concerto para piano de mozart com melodia parecida também...salvo engano o concerto nº 22
Maestro, o senhor é formidável, plágio é o nosso salário, o resto é conversa mole pra boi dormir, não sou juíza, nem advogada, então, quem sou eu pra fazer uma afirmação dessa! Gosto muito do seu humor.
kkkkk
Amo o Hino Nacional ,não consigo achar outro ,mais belo.
Houve o da Rússia. ruclips.net/video/a6YyBA_0yts/видео.html
O hino da Independência composto por D. Pedro I é mais bonito.
Somos felizes e privilegiados por termos muitos Hinos belíssimos, notadamente o Nacional, o da Independência, o da República e o da Bandeira. Desnecessária a discussão sobre "qual é o mais bonito"...
O instrumental do hino da República não é uma "copia" do instrumental da coroação do pedro 2?
Não é não, Pirate... vamos fazer um vídeo sobre esse hino breve. Aguarde!
Bom dia!
Excepcional, quem dera essa aula nas escolas.
As pessoas esquecem que o plágio tem que ser igual, não é porque uma frase ou um trecho da melodia remete à outra música que é plágio. Se existe uma coincidência e esse trecho levou a outro lugar não é plágio. Mesmo que a melodia tenha sido inspirada em outra. Em relação à melodia, as combinações de notas e escalas que os compositores trabalham são as mesmas com variações conhecidas, então é provável que existirão trechos parecidos.
liszt ,, e parecido do começo ao fim ,,
É por aí mesmo, Gustavo. Abraço!
Dá uma aula boa estabelecer a distinção entre plágio, coincidência musical, inspiração, homenagem...
Maestro, me permita tirar uma dúvida: aquele minueto famoso do Bach.... Li não sei onde q é um plágio de uma peça de um compositor chamado Petzold. Procede a fofoca?
Não sei se a fofoca sobre Bach e Petzold procede... mas a sugestão sobre a aula é boa. Anotada! Abraço.
@@ecai, é esse minueto (ruclips.net/video/icZob9-1MDw/видео.html) q dizem q é tirado de uma peça de Christiam Petzold q tá presente em um dos cadernos de Anna Magdalena Bach.
O link do Liszt está reproduzindo o Hino Nacional.
Obrigado. Após algum segundos ele muda para a peça do Liszt
Rod Stewart doou os direitos pro Unicef. E olha q o Jorge Ben tinha mudado o nome por causa dos direitos autorais. Segundo a lenda poderiam fazer confusão de Jorge Ben com George Benson. A gente é muito vassalo do q vem de fora. Lembro q eu duvidei q o Rod pudesse plagiar o Ben. Mas essa galera frequentava muito o Rio naquela época. Lembro de um artigo de uma revista masculina sobre um bar famoso do Rio em q tinha frase 'iiiih, lá vem o chato do Mick, outra vez' (o Mick em questão, era o Jagger). Tinha o Concorde supersônico q encurtava bem a distância. Teve um outro plágio famoso, grupo francês pré-fabricado por empresários com cantora brasileira. Kaoma, música Lambada. Perdeu para uma música boliviana, creio. A cantora brasileira teve um fim trágico na mão de um empregado da pousada dela
Antes de olhar para o mancebo Liszt, olhemos para o professor de Francisco Manoel: Padre José Maurício Nunes Garcia. Duas obras trazem ecos do Hino Nacional: Matinas de Nossa Senhoras da Conceição, Responsório Sétimo, e a lição para fortepiano (ambos de 1808). A gente escuta com clareza o "Ouviram do Ipiranga..." na lição para piano. Deixarei aqui o link da lição
Instante 1:11 desta obra do Padre José Maurício Nunes Garcia está a raiz do Hino Nacional.
Ps: Nós ouvimos também com clareza o "Ouviram do Ipiranga..." no Responsório Sétimo. Eu achei o vídeo de um apresentação das Matinas no Facebook. É ouvir e saber em quem o Francisco se inspirou.
ruclips.net/video/_4LUYkC_Hoc/видео.htmlsi=Lg9_lTzrdw7wLG20
Aqui o um recorte do Responsório sétimo.
ruclips.net/video/8_jY_CvxyGg/видео.htmlsi=aN3-rmeP8OkGpn7_
Sem necessidade de rodeio, a primeira vez que o hino nacional foi tocado no Brasil, forma 13 de maio de "1813", portanto desta opera ser lançada ponto final, por menos que gostem, dificilmente escuto essas coisas destes ditos RUclipsrs, por que fazem rodeios demais pra segurar as pess ou as em seus canais, vejo o início do pra ver como começam mas, não gosto de enrolação e já vou para os comentários, vejo quais tipos de comentários e faço o meu. Então é isso se houve plágio, foi a opera que veio quase dez anos depois, então não se enganem nosso hino é mais original que as ópera!
Desculpem meu erro, não foi 1813, mas sim 1831, ainda assim, nosso hino foi escrito e composto em 1822, portanto ainda assim antes da operat
Há alguns anos, o Fantástico trouxe essa questão. Mas ficou só no concerto de Paganini e um violinista o executou e é bem parecido mesmo 😄 ! Mas já ouvi também que "Nessun Dorma" é também plágio 😂. E a Anita respondeu um processo pelo o "Bonde das Poderosas", pode isso 🤣 ?
Kkkkk
Coincidência ou não e a mesma melodia
Amo! Kkkk “ briguem com respeito e alegria “
kkkkk
Caríssimo, boa noite. Tenho uma dúvida que me acompanha há muito tempo. Certa vez, ouvi de alguém que a música do hino nacional brasileiro é um plágio de uma obra de Sergei Rachmaninoff. Isto procede? Obrigado por seu esclarecimento.
Não é possível, Harlei. Rachmaninoff nasceu meio século após a composição do Hino Nacional…
Beleza o seu vídeo, maestro. E agora, um desafio: "O bêbado e a equilibrista" tem melodia coincidente ao "Hino da Internacional"?
Algumas notas coincidentes, mas se formos ver tudo assim... tá lascado kkkk... tudo será plágio. Interessante questão...
@@ecaiObrigado meu velho. Nunca imaginei que você fosse responder. Um abraço.
Olá! Gostaria de saber, se você ja ouvi a linda musica "Liliun" que é toda feita em latim e foi composta para uma animação (o no me da animação é "Elfen Lied" ) ?
Ótima música, anime pesado.
Mandei hoje minha simples contribuição !
Recebida, Emília!!! Imensamente agradecido !!!!
tem uma musica celta tambem que tem uma parte bem parecida
Parabéns!! Como sempre, conteúdo muito interessante!!!
Lembrei-me de um outro caso que, certamente, o livro sobre Dom Pedro abordou ou você mesmo já deve ter comentado. Mas neste caso, não se tratava de uma música desconhecida... É sobre a introdução do Hino da Independência. Acho difícil argumentar que Dom Pedro não tenha plagiado a ária de Lindoro, na ópera de Rossini "L'italiana inAlgeri". Pois são três frases seguidas idênticas!!!
A ópera
ruclips.net/video/tT_WjT3rNQc/видео.html
(em 26:04)
O hino
ruclips.net/video/W-GCpz4I0CM/видео.html
(primeiros sete segundos)
Obrigado, Valmir! Abraço.
E sobre a chance do autor do nosso hino ter estado presente lá ou ter ouvido?
A pergunta é boa... mas Francisco Manuel da Silva nunca saiu do Brasil.
@@ecai e mesmo que alguém próximo dele estivesse presente, por limitações tecnológicas da época, seria impossível gravar o registro para trazer pra ele... Acho que a única possibilidade para serem tão parecidos é que algum amigo dele esteve presente naquelas apresentações, e acabou pelo subconsciente ajudando ele a compor esse hino, é capaz que esse amigo tenha ficado com a melodia na cabeça de forma inconsciente
Concordo com o maestro em gênero e número e grau.
Se é plágio não sei, mas para um leigo como eu, o hino nacional inteiro é igual a um pequeno trecho da sonata
N.1 de Paganini.
O Hino Nacional Brasileiro foi elaborado com intuito de comemorar a Independência do Brasil, que ocorreu em 07 de setembro de 1822. Primeiro o hino foi chamado de “Hino 7 de Abril” por conta da renúncia de Dom Pedro I (1798 - 1834), depois levou o nome de “Marcha Triunfal” e por fim “Hino Nacional”. A obra de Liszt, que foi composta entre 1824 e 1825, é plágio do Hino Nacional Brasileiro. "FAKE NEWS".
E o canto do capadócio com tristão e isolda?😮
Pra mim o hino é uma colcha de retalhos,plagiou um trecho de várias melodias,juntou tudo e pronto.
Muito bom, Alexandre! Realmente esse tipo de melodia era muito comum no classicismo.
Pois é! Nada de mais :-) Abraço, Luiz!
Excelente!
Obrigado! Volte sempre ao canal do ECAI!
A mim me pareceu plágio, não apenas de um segmento específico, mas de vários, de obras distintas.
Oucam o Hino da Coroação de Dom Pedro II, notem uma coisa muito interessante.
Qual será a opinião da Ludmila?
Pessoal do rock (que não curto) vive plagiando o grande Bruckner...
Queria um aplicativo em que eu pudesse assobiar uma melodia no celular e ele me respondesse como um bafômetro...POSSIVEL PLÁGIO!...e com uma versao premium do app houvesse um comentário...VAI FUNDO! AUTOR ORIGINAL SEM ADVOGADO😂😂
Coincidência musical + a chatice do gosto por polêmicas na internet...
Kkkkkkk né?!?
Você poderia me dizer se a banda led Zeppelin realmente fez vários plágios?
Cacilda, o maestro não sabe fazer conta...kkkk
Se Liszt nasceu em 1811, em 1824 teria 13...kkk
Mas na verdade o compositor é do final do ano, então teria provavelmente 12 anos em 1824!! e não 14!!
NÃO. Claramente não é! De cara, para ser plágio, 7 notas ou mais deverism coincidir, e com a mesma divisão ritmica. NÃO É O CASO.
Não é plágio. No século XIX. as coisas andavam muito devagar. Tinha de atravessar o Oceano Atlântico.
Para quem estudou harmonia e contraponto sabe que a harmonia é quem pede aquela linha melódica. Então os outros autores se plagiaram? Tenho curso sobre o Hino Nacional: sei cantar, sei declamar, sei escrever e sei sofejar o Hino Nacional
Discordo em gênero, número e grau dos comentários abaixo! Quem quiser me atirar a primeira pedra que o faça! Mas o hino nacional brasileiro é um plágio e ponto final! Sua melodia está explícita na Sonata Nº1 para Violino e Violão em Lá Menor de Paganini. E desde quando brasileiro faz alguma coisa legal, autêntica? Eu me envergonho disso! Tenho vergonha, aliás, de ser brasileiro! E não para por aqui, "Tico Tico no Fubá" é um plágio também do terceiro movimento do Concerto Nº1 para Piano e Orquestra de Beethoven. Oxalá que eu esteja errado, mas não o faço sem base, sei o que estou afirmando e não venho a público para levantar polêmicas! O problema do brasileiro é justamente o de não conhecer a história real do seu país e nem de ser um povo nacionalista! Lastimável.
O Hino da uniao europeia é uma peça de algum famoso que nao lembro
👏👏👏👏👏
O Hino dos Açores é plagio do nosso Hino Nacional.
Esqueceu a ópera bufa. É idêntica!
É um plágio de um folclore, é o que eu sei.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏