Мне кажется, или если энграмма Джонни встретится с живым (хоть бы он был жив) Морганом, то у них юудет примерно такой разговор: Джонни: А помнишь, как я бомбу под Арасакой... Морган: Это была группа Бета, вы устраивали диверсию против Душегуба Д: ... Да, я тогда Альт освободил... М: Это была Мёрфи, ты рядом стоял и неловко спрашивал о состоянии подружки - я ваши переговоры слышал Д: ... Ну а как мне Смэшер говорил "Я же говорил, что тебя..." М: Это он мне говорил, а ты это в бреду услышал, надвое переломанный его дробышом ХАРЕ ПИЗДЕТЬ! Д: ... V: ... Воу
... Джонни: *снимает очки* да это же я, Киану, не узнали? Морган: в таком случае не смею сомневаться, все действительно было так: "Бла-бла сжечь Арасаку, бла-бла нахуй Микоши"
То, что воспоминания о штурме башни это лишь версия самого Джонни намекает не только Альт. Как-то на радио слышал что кто-то вспоминал о взрыве 50-летней давности и рассуждал: "Не мог Джонни достать ядерный заряд, они же у нас на дороге не валяются. Ясное дело, тут не обошлось без разборок корпораций, а что там на самом деле было нам никогда не расскажут".
А разве он достал бомбу? Ядерный заряд ему притащила Бестия, а не Джонни достал из ниоткуда. Хотя и он сам мог, он ветеран войны, мог и связи какие-никакие иметь с прошлых лет. Косвенно мог и с Блэкхендом быть связан, как раз всё с той же войны.
@@alt_always_afk Ну Милитех Джонни и нанял. До смерти Альт ему плевать было на Арасаку, как и на все корпы. Так что Милитеху было даже выгодно иметь карманного бунтаря.. Против главного конкурента, а не против себя.
5:54 дополнительно отмечу, что в английском дубляже персонаж Наумана озвучен Майком Пондсмитом - т.е. в контексте камео создателя оригинальной настолки фраза "он мне как сын" по отношению к Джонни несёт и более прямое значение.
Мне тоже поведение Джонни сначала показалось странным, так как я смотрел твои разборы лора и у меня сформировалось несколько иное представление о нём, но через некоторое время совместного проживания в одной голове с Ви он становится нормальным, а ближе к финалу и вовсе понимает каким был мудаком и признаёт свои ошибки. Я думаю это связанно с тем же из-за чего были искажены воспоминания - чип был повреждён. Если учитывать эту деталь то можно сделать вывод что слившись с мозгом Ви у него восстановились некоторые функции разума и он стал более адекватно рассуждать.
Более адекватно? Больше похоже, что он усвоил опыт своей прошлой жизни, и решил поубавить гонор. Это хорошо заметно по концовке, когда ему Ви отдает свое тело. Вообще пока он делил мозг с Ви, по его поведению видно что он тот еще мудень. Это не хорошо и не плохо. Просто он такой, какой есть.
Еще одним подтверждением того, что воспоминания Джонни были изменены можно найти в задании «Привет из Прошлого». Там надо будет подтвердить торговцу, что ты ярый фанат Сильверхенда. Если Ви имеет предысторию Корпората, то появится ответ, связанный с этой предысторией. Ви ответит: «Тогда откуда «случайный человек» может знать, о чём говорят новичкам в «Арасаке». Там принято пугать стажёров тем, что за лентяями приходит призрак человека, рассечённого надвое. Правда, никто уже не помнит, что этот призрак - Джонни Сильверхенд». Так что все в «Арасаке» знают, как именно в действительности погиб Джонни, только во флэшбэках нам показывают совсем другую ситуацию. Ну или Ви так правдоподобно врет торговцу.
@@Jevizz когда Майк вещает по радио про Сильверхэнда и Арасаку, то дословно он говорит: - Дело в том, что план был не его и бомбу принёс не он. А дальше... Джонни, если ты меня слышишь, может расскажешь сам? Скрин есть
Я думаю, дело было так. Из за того, что Джони пережил сильное эмоциональное напряжение, его разум неосознанно начал переписывать воспоминания (что кстати у нас всех происходит, и мы об этом даже не подозреваем), так же из за злости и цели, ради которой он вообще к Милитек присоеденился, а так же нихило прошедшего времени, это стало так сказать дополнением к переписыванию воспоминаний. А вследствии того, что его чип по итогу ещё и повредили, воспоминания сильно исказились, склеились из тех отрывков воспоминаний, что остались, а клеем выступило воображение т.е додумки, о которых Джони и не знает. К слову, люди с потерей памяти иногда точно так же теряют навсегда часть воспоминаний, и их мозг заменяет их оставшимися отрывками выкупе с додумками. Это если разработчики спецом так сделали и думали об этом. А если они просто Встаниславов Шишкиных пинали, то помянем.
Поддерживаю версию, основывающуюся на высказывании конструкта Каннингэм. Вы попробуйте с любым знакомым общее для вас событие даже пятилетней давности вспомнить - с немалой вероятностью у вас интерпретации выйдут если не диаметральными, то хотя бы весьма отличающимися, а сознание рокера полвека в цифровой тюрьме провело. Плюс ещё и поправка на специфику его весьма своеобразной личности. И да, на мой взгляд, реализация флэшбеков Среброрукого в CP2077 - это всё равно хороший в плане степени компромиссности вариант, который, с одной стороны, и старым ролевикам мёдом помазал, и при этом не стал слишком грузить огромную аудиторию из тех людей, для которых всё изобилие имён и событий из CP2020 - это пустой звук.
Недавно как-то со своей бывшей вспоминали, из-за чего же мы 10 лет назад расстались. У каждого вы итоге была своя версия событий, а на чужую реакция одна: не было такого. Долго ржали из-за того что не могли вспомнить как же было на самом деле.
Добавляем сюда факт, что Джонни зачастую нетрезв (хз как в оригинале, но с образом рокера вполне кореллирует) и всё сходится. Поддерживаю флэшбеки - это лучше миллиона записочек. А то, что флэшбеки с недостоверным рассказчиком только добавляет изюма
Смэшер это отлично подтверждает. При победе особенно в концовке Джонни Смэшер делает вид, что не понимает, о ком ему говорят. Серьёзно? Я бы вряд ли забыл, даже спустя полвека, что убил такого легендарного террориста, как Джонни.
Не утомил. Тем кто лор не знает было очень интересно. Отдельно хочу сказать, что очень понравилась атмосфера флешбеков. Найт-сити более киберпанковый, чем в 77 году. Вот бы длц или вторая часть проходили в 10х-20х
По поводу внешнего вида Шайтана: не только дизайн боргов не поменяли. В воспоминаниях Джонни люди стреляют из того же оружия, ездят на тех же машинах, используют те же терминалы. Их внешний вид за свыше 50 лет не поменялся от слова совсем. Даже наблюдая на панораму Найт-Сити из "Атлантиды" в 2013, складывается ощущение, что как-будто они к корсар взорвали, а не атомную бомбу, которая уничтожила почти весь Найт-Сити (я к тому, что в 2077 он выглядит точно также) В общем , странно это всё. Можно, конечно, объяснить тем, что субъективная версия событий Джонни и образы V наложились и дали такой вариант, но как по мне, опять сыграли роль сроки и проджекты просто не успели обогатить эпизод деталями.
Нуу. Про ту же Арасака-тауэр в лоре сказано, что она была восстановлена лишь в 2070. Мне кажется, что специально взяли тот огромный период времени (54 года) между событиями настолки и игры как раз, чтобы можно было понять, почему Найт-Сити полностью восстановился.
Вероятно это так, потому что разрабы тупо не успели сделать новые модельки и декорации для старого времени А вот объяснение этого тем, что образы Ви наложились на это - весьма и весьма годное
1. Неточность. В Башне Джонни только подключает деку к сети Арасаки. Взлом осуществляет Спайдер удалённо, что понятно из диалога, пока идёт взлом. 2. Вирус взломал Микоши, где и содержали Альт, через точку доступа, и выпустил её. Вполне отслеживается однозначно по контексту и диалогам. 3. По радио Морро-Рок Майк ведёт передачи с рассказом о разных событиях и конспирационных теориях. В одной из передач он говорит - фигня, что башню взорвал Сильверхенд. На самом деле это дело рук Милитех. А на Джонни только перекинули внимание, сделав его козлом отпущения. Мол, и бомбу он бы не раздобыл, и выгодно это было именно Милитеху и всё в таком ключе. Это же есть в одном из чипов случайных, описывающих разные события. 4. Интересный момент Ви выясняет через несколько диалогов. Что, есть вероятность - после налёта Бестия всех сдала, что бы самой выжить. Все, кроме неё, погибли в итоге вскоре. 5. Ну, допустим, в Шайтана просто очень удачно попали. Так бывает. Пуля дура. 6. Смэшер наёмник, в принципе, может пользоваться оружием на свой вкус. Хотя, тут объяснение явно прозаичнее. В игре только эта модель тяжёлого станкового пулемёта запилена, для турелей и тяжёлых штурмовиков, вот её же и дали Смэшеру. Не нужна отдельная анимация и моделька. По-мимо того, что Смэшер им пользуется, на крыше башни турели эгида те же самые стоят милитеха)) с этим же пулемётом) тоже не стали делать отдельную модель. Мол, турель и турель.
Ну как я надеюсь понял, это просто объективное сравнение, а не дикий вой фанатов от необходимого урезания необъятного Лора настолки в кратком вступлении персонажа Джонни, а оно обязано быть кратким, а не таким же как часть пролога с Ви. И на Джонни возложили ношу за подрыв, потому как лучше использовать это в художественных целях, чтобы правильно показать игроку персонажа, скажем сделай это кто-то другой, который на сюжет и на Ви больше влияния оказывать не будет, то тогда в прологе страдает целостность персонажа Джонни. Это если мы говорим о художественной необходимости. Ну а так да, новым людям в коммунити этой вселенной проводить ликбез надо обязательно
В записках и статьях внутри игры события 23 года описываются именно как штурм здания Арасаки войсками Милитеха, в результате которого весь центр Найт-Сити был уничтожен. Воспоминания сами по себе имеют особенность изменяться и сглаживаться. Судя по настолке, Джонни был в агонии из-за того, что его располовинило. К моменту его смерти весь день ещё не успел перейти в долговременную память. В итоге общий нарциссизм Джонни, поврежденный чип, агония перед оцифровкой плюс основательно поврежденный пулей мозг Ви очень сильно исказили воспоминания об этом дне. Отсюда и получается, что мозг Ви подмешал в воспоминания Джонни свой опыт. Оружие и техника те, которое знает Ви на подсознательном уровне. Из боргов он(а) видел только Смешера, блестящих барменов да Лиззи. Тогда и объяснить изменние тела Шайтана можно. Блестящий серебристый борг -> Лиззи(бармены) -> получился тот самый Шайтан. Кажется, Бестия, упоминала, что в тот день происходило все не так, как рассказывает Джонни и СМИ. Да и про Блекхенда было сказано, что он после последнего дела ещё не решил мёртв или нет. Получается, что агонизируя и находясь под адреналином Джонни запомнил день как «Я восхитителен, спас друзьяшек и Альт, нагнул Арасаку», а переговоры добавили в воспоминания Джонни сцену со Смешером на крыше. А мудацкий характер Джонни можно так же объяснить повреждениями чипа и головы Ви. Ви знал о Джонни только то, что он играл в какой-то старой группе и был известным террористом. Характер Джонни резко меняется после воспоминания 2013 года. Не даром же в концовке за Арасаку на вопрос о том почему Сабуро так быстро воскрес и почему с Ви такого не могут сделать, Хельман говорит, что у Ви нет личной суперсовременной клиники и армии лучших врачей. Мне кажется, что перед загрузкой Сабуро у Ёринобу был полностью очищен мозг, чтобы избежать такого же повреждения воспоминаний, как случилось с Джонни
Хельман или Такемура в концовке за арасаку говорит не о армии врачей, а о том, что Еринобу это сын Сабуро и тело его более подвержено замещению. Плюс для загрузки чипа, носитель должен быть очищен (т.е. мертв). Ситуация с Ви происходит как раз из-за того, что он/она не умер до конца и чип дал сбой буквально воскресив персонажа.
Возможно Сильверхенд в виде энграммы постоянно проматывать в своих воспоминаниях важные моменты в жизни и со временем они начали меняться так как вечно их переосмыслил под себя.
20:20 Альт была заперта в чём-то типо виртуальной тюрьме Арасаки, а вирус-ледокол «Освободитель» выпустил ее в сеть, ну, а дальше она стала самой мощной сущностью в сети. По крайней мере, насколько я понял, в игре именно так.
Во-во, автор какую-то чушь здесь сморозил. Это и из диалогов понятно, что рокербой нихера в этом не понимает, а Мёрфи ему только и давала указания, а он помощи просил)
Если подписывать всё под целостность чипа, то становится странным, что Керри как минимум помнит последние слова Джони про сольную карьеру. Так же немного странным выглядит речь Ханако на параде, где она говорит об "истинном лице врагов", хотя из Джони могли просто сделать козла отпущения(ну бредово было бы так открыто оскарблять милитех). И под конец, зачем тогда Смешеру вещи Джони, если бы ему было на него плевать? В общем как по мне, разрабы просто захотели переписать неудобные моменты, и сделали это не слишком аккуратно. Так что в целом история Джони это шиза.
ну.. Если говорить про несостыковки стопроцентные.. Я считаю СДПР и так постарались на славу. Киберпанк и так переполнен события и персонажами и как-то надо было свзяать события с главным персонажем. Выглядит добротно. Я лично вообще не знал про оригинал. Можно ли было сделать лучше? Думаю можно. Плохо ли что есть сейчас? Нет. Всё равно круто и сделано с душой.
Было бы не плохо если выпустили длс с оригиналом событий глазами другого персонажа, как все было на самом деле, в длинющей миссией кончающейся бойней на крыше и взрывом)
Думаю сценаристы решили отсечь лишних героев и сконцентрировать внимание на Джонни. Дабы облегчить восприятие истории. Но из-за этого некоторые моменты получились непонятными. Например то что они Альт в сеть выпустили или чего он ждал 10 лет чтобы отомстить. Видео классные все. Ждём про Альт)
Очень многие детали истории теряются в игре из за достаточно рваного повествования. Так как хочется посмотреть все, то по неволе начинаешь отвлекаться на второстепенные задания. Плюс все эти звонки через день, чтобы продолжить задания, тоже накладывают свой отпечаток. Я понимаю, так сделана игра, чтобы ты изучал открытый мир, потому что...а потому что главная история игры короткая. Я, просматривая и изучая видео на канале, думал, что подготовился к игре, но хрен там плавал. Флешбеки Джонни тоже ввели меня в тупик, ибо я ожидал увидеть самого Блекхенда. А в результате ни хрена не поняв, я продолжил играть, думая, что мне все объяснят по сюжету. И тут я действительно упустил деталь в разговоре с Альт, мол версия воспоминаний Джонни не имеет ничего общего с истиной. На что и указал Jevizz. За что ему огромное спасибо. Все таки лор Киберпанк 2077 гораздо глубже, чем многие думают. И те люди, которые хотя бы поверхностно не изучат материал, так сказать, ни хрена не поймут. Jevizz продолжай выпускать видео о игре, это очень интересно.
Из записок разбросанных по найт-сити можно сделать вывод что милитех все же принимал участие в штурме. Так что да, воспоминание джонни это лишь его восприятие
Мне кажется можно сделать ещё теорию что при переносе биочипа обработка его личности в тело ви окончилось на эмоциях таких как:гнев и эгоизм, поэтому он большую часть времени так себя ведет
Ждём видео про Альт, а то о ней почти ничего не рассказали, ну поцапались чуток с Джонни и на этом всё, а вот чем она занимается в сети, что она такое, каковы ее цели так и не ясно. Хотелось бы о ней побольше узнать. Стоила ли игра свеч, стоило ли с ней уходить неясно.
Я понял! твою девизию! Все образы Кианушки, это всего-лишь разные версии Нео в разных версиях матрицы. В одной он Джон уик, в другой Сильверхенд, в третьей Костя, в четвертой Томас Андерсон. и Сейчас вышла свежая версия матрицы, где он какой-то старикан разработчик игр. А потом выпустят инграмм в котором будут помещены все эти личности и засунут в клон Кианушки. И он нас всех спасёт!
Привет Джевис, спасибо тебе большое за это видео! У меня тоже во время прохождения флешбеков за Джони появлялись вопросы о том что тут сделано более локально и с малым количеством персонажей и так же что вообще не показали Моргана Блекхэнда во флешбеке 2023 года особенно в конце где он должен был драться с Адамом Смэшэром перед взрывом. Но все равно флешбэки были очень прикольные
Чувство вины и эгоцентризм Джонни за долгие годы могли поломать исходные воспоминания. А еще то, что он настолько ненавидит корпорации, что ему очень не нравилось, что пришлось стать марионеткой "Милитеха" и пойти на сделку с одним дьяволом, чтобы победить другого. Правда, это немного ломается о событиях на крыше Арасаки, которые он видеть не мог. Возможно, ему их пересказали. С каноном не вяжется диалог с Бестией в их совместной концовке, когда они готовились к штурму. Подозреваю, что Бестия бы припомнила ему их союз с Милитехом, когда Джонни давил на неё, говоря о том, как именно она могла пережить чистку "Атлантиды" и открыть впоследствии "Посмертие". Видимо, всё же CDPR отретконили изначальный канон, как уже делали это в первой части ведьмака. Была мысль, что Арасака переписала частично его воспоминания, чтоб доставить больше боли, но, мне кажется, в этом случае ему бы показали, что все его друзья погибли из-за него, и вообще у него ничего не вышло.
@@neloangelo8323 есть неуместный референс - торпор в новом мире тьмы, вампирский сон, в котором настоящее, прошлое, будущее и фантазии перемешиваются, начисто выжигая из памяти все остатки реальности
На самом деле, объяснение несоответствия канону простое - им пожертвовали в пользу сюжета видеоигры. Во-первых, Джонни действительно был мудаком, а его воспоминания в общих чертах соответствуют реальности. Это подтверждает куча диалогов и внутриигровых материалов. Слова Альт об искажении воспоминаний относятся к отношению Джонни с окружающими, особенно с Альт и Роуг, а не к тому, что он перевыдумал штурм башни. Персонажа Джонни специально сделали таким противоречивым, подарив игрокам офигенную историю его искупления. Так же, его видеоигровая версия ненавидит корпорации в принципе, не только Арасаку, а свою службу в армии называет ошибкой. Поэтому участие в войне, особенно на стороне Милитеха, было бы полным бредом. А вот подговорить Роуг на штурм под предлогом подрыва и умолчать об истинных целях - это вполне в его духе. Во-вторых, если воспоминания Джонни - бред, и все было по канону, то событий игры в принципе не могло быть. Джонни бы умер на башне от выстрелов Смэшера и взрыва. Арасаке было бы на него плевать, и никто бы не стал вытаскивать его с башни, откачивать и создавать его конструкт. Да и душегуб был бы уничтожен вирусом Спайдер. Что до Спайдер и Шайтана, то в событиях игры они практически не принимают участия, поэтому их справедливо задвинули на десятый план. Выгоднее дать игроку в роли Джонни пострелять из пулемета и загрузить вирус. Ну и внимания при разработке им уделили соответственно их участию в сюжете. Зачем рисовать Шайтану отдельную модель брони, если он пять минут помелькает на экране нонеймом. Чтобы полтора знатока канона это оценили? Ну, такое.
Ну почему откачали то легко объяснить(если он единственный кто ввиде трофея остался). Его взяли, чтобы допросить, но ничего не вышло, поэтому они сняли с него энграмму в надежде, что он будет говорить как Энграмма Джеки. Между прочим Энграмма Джеки для арасаки довольно ценна, хоть почти ничего не помнит. Что говорит призрак Джеки? Что он наёмник, его и друга/подругу нанял один из лучших фиксеров, то есть Декстер. И что некая Мисти все знала. Этого для Арасаки более чем достаточно, чтобы понять, с какой целью было совершено нападение. Единственный минус, что он не говорит ничего про Сабуро, однако это может говорить о том, что к смерти главы Арасаки он и его сообщник не причастны
@@revichembers8244 проблема в том, что Джонни бы тупо из-за своей прочности бы не выдержал взрыв, как бы он не хотел. С большой вероятностью это был реткон событий, во-первых, опять же, Джонни бы тупо не выдержал взрыв. Там бы делать энграмму было бы не из чего. Во-вторых, Керри помнит последние слова Джонни, которые рокер адресовал ему. А данные слова он ему адресовал за пару минут до того, как полетел штурмовать арасаку. Ну вот не могут одни события быть повреждены, а другие быть точными, где разница во времени в пару минут. В-третьих, как мы знаем в настольной игре Смешеру было плевать на Сильверхенда, но при этом в игре он оставил вещи Джонни себе. Если ему настолько плевать на него, то зачем ему его вещи? В этом нет логики от слова совсем
То что Керри помнит слова Джонни, тут да, согласен. А вот касаемо того, что Джонни бы не выдержал взрыв, тут все не так однозначно. Дело в том, что параллельно разработке CP2077, Пондсмит разрабатывал следующую редакцию настолки - CP Red. Так вот там есть рассказ под названием Black Dog, в котором группа наемников получает задание перевезти ящик, в котором (как в конце делаются намëки) была спрятана криокапсула, с телом Сильверхенда, которого из под завалов Арасака-тауэр вытащила борг-пожарный по имени Саманта. Получается странная фигня: создатель настолки гнет свою линию, продолжая свой сюжет, а Проджекты развитие событий в своей игре, все пускают совсем по другому сценарию, во многом перëчеркивающему оригинал. Поэтому сложно сказать что это было, реткон, или тупо отсебятина, дабы вывернуть все так, чтобы было удобнее сюжет СР2077 строить.
@@Jevizz я сейчас глянул то, что писал Майк в реддите, и как оказалось все таки у Джонни искажена память. Искажена она из-за радиационного повреждения его тела, а также процесса записи его энграммы
HMG Милитеха в руках Смэшера это фича игры, как и все дроны в игре имеют одну модельку с логотипом Милитеха, без раницы они у Арасаки на базе или у NCPD, как и одна моделька меха в игре с лого Арасаки. Видимо со временем у CPR было совсем тяжко.
"Всё ещё жива, пусть и в цифровой своей ипостаси" - это, блин, как у меня в фике, некоторые дорвались до технологии создания электромагнитного поля, произвольной конфигурации. То есть, есть небольшое устройство, его закидывают на точку, и оно, как передатчик там чё-то создаёт. А теперь ситуация: оператор сидит дома, оператор свернулся в кресле клубочком, ему хорошо. И одновременно с этим он находится ещё в 5-6 местах. При этом, где у него "лёжка" - хрен его знает. И вот как хошь, так и убивай эту заразу... А поскольку у перса - антропофобия (боязнь людей), и из дома это "чудо" из принципа не выходит (там дом - то ж из поля, висит в воздухе, кочует, як дирежобль, и имеется технология создания еды из атомов. Тч, в магаз - персу не надо), то... Мда. Ну, убил ты у него один фантом. Ну, и дальше что?
Я прошу прощения. Но в игре чётко и ясно дали понять, что операцию по взлому, загрузке вирусу и прочим нетраннерским штукам делала Спайдер Мёрфи, а не как тут сказано: "это только электронный замочек взломать". Джонни тупо дошел до точки доступа и подключил кибердеку, всё остальное делала она удаленно. Это же очевидно было, Мёрфи сама ему говорила: "подключай" и "всё готово, теперь уходи".
В связи со всем сказанным у меня возникло два вопроса. Когда Ви после первого (2013г) налета на Арасаку спрашивает Джонни о дальнейшей судьбе Томпсона, он отвечает: "Не знаю, я с ним больше не работал." При том, что к этому моменту мы уже знаем, что Томпсон участвовал и во втором налете (2023г). Как так? И второй вопрос о Сантьяго. Судя по словам Сола Брайта, он погиб во время второго налета (2023г). Но в игре во время первого флэшбэка о нем вообще не упоминается. Так куда же он делся?
@@Jevizz к тому же, стоит вспомнить ещё некоторые факты, которые говорят о том, что это был реткон 1) Керри помнит последние слова Джонни, которые рокер адресовал ему. А данные слова он ему адресовал за пару минут до того, как полетел штурмовать арасаку. Ну вот не могут одни события быть повреждены, а другие быть точными, где разница во времени в пару минут. 2) Как мы знаем в настольной игре Смешеру было плевать на Сильверхенда, но при этом в игре он оставил вещи Джонни себе. Если ему настолько плевать на него, то зачем ему его вещи? 3) В том же втором ведьмаке было вырезано 3 персонажа, которые были в первоисточнике 4) Если бы игра следовала настолке, то энграммы Джонни бы не было. Он бы тупо не выдержал тот взрыв, который произошел. Энграмму было бы не из чего делать Разрабы просто переписали канон, чтобы сюжет смотрелся более связанным К тому же, те же статистики брони из настолке противоречат показанному на самом деле
Кстати говоря, есть еще одно несоответствие, которое я углядела. В Cyberpunk 2077 Ви может задать Джонни вопрос касательно судьбы Томпсона - сразу после флешбека 2013 года, в киберпространстве. Джонни отвечает, что Томпсона больше ни разу не видел. Хотя Томпсон, если я правильно поняла, вместе с Джонни отправился натягивать глаза на жопу Арасаке в 2023.
Я лично думаю расхождения связано именно с личным восприятием каждого человека. Сам в жизни не раз сталкивался когда сразу несколько человек переживших один и тот же момент вместе, помнят его совершенно по разному. Вплоть до полного измения целого ряда, казалось бы, основных факторов, включая начало-середину-и тем более конец. Разные эмоции и совершенно разные чувства, так что, всё логично. Джони сам себя убедил, ибо самовнушение это довольно мощно, он сам венил всех в бедах, ибо в глубине своего сознания, больше всего винил себя, а вот тут, он красавец борец и вообще топ мужык! Ему было проще признаться себя гнидой и нарциссом, чем признаться самому себе, в правде. Так что, как по мне все нормально. Видео супер! Спасибо тебе! Продолжай дальше! К слову... Кошка... Кошка... Опять эта кошка... Даже в оригинале, появляется некая кошка, и всю игру мы видим кошку... Что-то мне кажется, что эта деталь тут неспроста, или у меня уже паранойя? К слову, я один не доволен тем, как в игре изобразили боргов?! И самое главное, не дали нам стать боргом!? Хотя бы в виде предыстории! Серьезно! Я лично ждал игру именно из-за этих стальных красавцев, ну и... Бодискульптингу, ибо очень хотел создать своего персонажа (девушку) как девушку-кролика))) но! В игре его вообще нет! Даже простой смены прически или макияжа, или же пирсинга, да блин тату даже нет, кроме как в начале, да и то, тату на лице, все кроме цветка на шее, словно скопированы с каких-то фриков. А импланты выглядят, для 2077 года! Хочу заметить! Весьма грубо, в отличие от тех же оригинальных, 2020! И! В игре явно дискиминируют большую грудь! Ей богу! Почему на выбор мне дают только: маленькие (1,5 размер!), очень маленькие (даже до 1 размера не дотягивает!) и вообще ничего! Если в том же Saints Row можно было забабахать какие пожелаешь!? Вплоть до размеров леди Демедреско! Про глюки, баги, просадки, отсутствие нормального ФПС, я не буду говорить, ибо всегда и всюду свою жизнь, до не давнего времени, играл на минималках, на старом калькуляторе, что вообще хз как дожил до 2020 года, тут я пас. Вспоминая туже ГТА4 так вообще Киберпанк покажется эталоном стабильности и качества))) к слову, ГТА4 до сих пор играется черт знает как и вылетает, красится, а то и вовсе виснит до полного перезапуска ПК, и разрабы вообще ничего не делают, им плевать, в отличие от Поляков, которые видно что стараются все исправить, за что им мое уважение. Вообщем... Спасибо и жду новые ролики! Спасибо друг! Жги!!!
Кстати, если мне не изменяет память, то если в конце начать выебываться на Смешера, типа «вот, а Джонни то тебя переиграл», он вообще не поймёт о чем речь и что за херню несёт Ви. Это к слову о том, что Джонни действительно помнит все не так, как оно было на самом деле.
Но тогда что насчет слов Грейсона, которому Смешер отдавал все барахло Джонни? Еще и по его личному распоряжению, все, что осталось от Джонни выбросили на какую-то сввлку.
Еще на демонстрации Е3 голос Геральта говорил, что мир Киберпанка 2077 находится в альтернативной реальности по отношению к настолке. Этим все отличия и объясняются. А видео крутое!
вот и подсчитываем: 50 лет в микоши, ранения, наркотики, воображение, чсв, алкоголь, повреждение чипа и то, что сам чип в голове другого человека, где со временем воспоминания переплетаются - в итоге целая солянка
ну так то чаще всего снимая фильмы по книги, или в данном случае делая игру по книге (настолке) - имеет место быть некая адаптация и переработка сюжета. У всех свое виденье того как должно быть и что понравиться массовому потребителю.
Лично я вижу эту ситуацию так: Джонни позиционирует себя как ярый противник корпораций, И потому это немыслимо, что он пошел на сотрудничество с мегакорпорацией - с "Милитехом", только чтобы нагадить другой мегакорпе которую он ненавидел сильнее, потому сам Милитех был вытеснен из воспоминаний ненавистью Джонни, он просто не мог принять этого факта. С Морганом Блекхендом Джонни лично знаком не был, потому он его и не запомнил вовсе. В оригинале вертолет команды Джонни тоже попал под обстрел, НО Шайтан тогда не умирал - Шайтан умер после Джонни, его тоже вынес Адам. Потому эти события наложились у Джонни в голове и получилось так, что в его видении Шайтан скопытился в вертолете. Так как Милитеха и Моргана уже нет в воспоминаниях Джонни - они были вытеснены - то надо было как то обосновать подрыв башни. Потому больной разум рокера просто додумал, что это он закладывал бомбу, и что это с ног до головы был их план. Выполнение основной залдачи своей команды - а именно загрузка вируса в системы Арасаки - было обыграно довольно достоверно, и появление Смешера как раз после этого тоже тому подтверждение. В оригинале после этого Джонни и умирал, НО опять возвращаемся чуть назад к противостоянию Джонни и корпораций, а так же Адама и Моргана. Джонни - человек импульсивный даже в оригинале. И потому он закрыл от пули своего другана и умер от рук Смэшера. В этот момент в нем аккумулировалась ненависть к нему. А потом, когда Джонни умирал, он видел, как дерется Смэшер и Морган Блэкхенд. И потому вот эта личная ненависть Смэшера и Моргана опять же "наложиласьь" на реальность, в которой побывал Джонни, особенно приправляясь тем, что в воспоминаниях самого Блэкхенда нету, и потому он подумал, что знает Адама давно и что между ними какая-то вражда. Потому вот там, после загрузки вируса, рокер как бы спасается от Адама и его Джонни "переносится" на крышу и ОПЯТЬ сливается с битвой между Блэкхендом и Смэшером. Но теперь Джонни умирает на самом деле, его забирают ученые из Арасаки и оцифровывают
Есть еще третье объяснение различий. Т.к. энграмма это просто много кода её можно без проблем изменять как угодно. Арасака собирает энграммы богатых и влиятельных людей с целью когда-нибудь возращать их к жизни. Думаю не сложно представить что она захотела немного изменять эти энграммы, делать их более лояльными к корпорации. И Джонни мог выступить подопытным кроликом, т.к его ценность и влиятельность явно ниже чем у других обитателей микоши. Отсюда и бомба, и излишний эгоцентризм и отсутствие милитек как такового.
Вообще в самой игре, во время побочного квеста от Лиззи Уиззи, можно (вернее нужно) подслушать разговор между заказчиком биочипа (который часть программы "Сохрани свою душу") и работницей Арасаки, и во время их разговора заказчик спрашивает, можно ли будет сделать энграмму его жены менее агрессивной и подозрительной, на что ему отвечают что вмешиваться во "внутренний мир" энграммы нельзя.
Отличная работа, очень интересно. Но по количеству событий, что были в оригинале, пришлось бы делать отдельную игру, а не несколько заданий, для объяснения предыстории.
очень понравилось данное видео, объяснение всех этих моментов и событий, жаль что многое вырезали/изменили в игре, но я только не пойму одного, когда Джонни с Бестией в 2077 идут на свидание, она говорит что-то типа "Давай представим, что сейчас 2015, мы только встретились и я ещё не знаю какой ты отстой". Почему Бестия упомянула 2015, если они знакомы были намного раньше? Джонни же встречался с ней до Альт как я понимаю...
У меня вот какой вопрос. После второго флешбека из 2013 года Ви спрашивает у Джонни "Что потом стало с Томпсоном!?" Тот отвечает "мы больше вместе не работали". Но в первом флешбеке - из 2023 года пока они летят в в вертолете к башне Арасаки есть текстовое сообщение от Томпсона. Он говорит "А то, что по гражданским стреляют - это нормально!?" Внимание, сам вопрос - это косяк локализаторов или так и задумано? Если второе, то как такое может быть? Мне это не дает покоя с самого первого моего прохождения КП.
@@Jevizz по ответу Джонни - после 2013. Ведь он именно тогда сломал ему лицо и это стало причиной почему они не работали вместе. Но первый флешбек в 2023.
@@Hyperborea_001 они показаны не в хронологическом порядке. Сперва от 2023-го года (подрыв Арасаки), а потом от 2013-го (похищение Альт), то есть задом наперёд. И складывается впечатление что в таком порядке все и было. Но это не так. Сперва на Арасаку напали спасая похищенную Альт (2013), а потом с целью подорвать здание (2023), и уже после этого они больше с Томпсоном не работали!
@@Jevizz так ведь я именно об этом и говорю. Джонни разносит журналиста в 2013 и говорит Ви, что они вместе после этого больше не работали. И это логично - кто захочет иметь дело с психопатом, которому ты помогаешь, а он тебя калечит. Томпсона не должно было быть в 2023. Но в первом флешбеке в 2023 году голос Томсона все же присутствует.
Был изрядно удивлён тем, какой в игре Джонни самовлюблённый мудак. Затем был также удивлен адскими несостыковками в нападении на Арасака-тауэр. Особо покоробило то, что каждый популярный панк-рокер, судя по, может тупо заказать на чёрном рынке два термоядерных заряда. К счастью, версия Альт мне всё пояснила. Это ж каким надо быть нарциссичным упырём, чтобы запомнить всё именно так. (Особо радует, конечно, судьба каких-нибудь парней, которые сидели в офисе в соседнем здании и торговали сухими завтраками или ещё чем. Сидишь, никого не трогаешь, а тут рокербой решил фейерверк устроить ядерный, поэтому адьос, приятной аннигиляции).
Вот только он не был нарциссичным упырем, это отсебятина поляков. Он пожертвовал собой ради всех, сознательно, и он не хотел взрывать именно ядерную бомбу, он был в другой группе и думал, что там обычная бомба, которая уничтожит склад Арасаки и Микоши, а не сотрет в пыль полгорода. Равно как и м*даком он не был, и с Альт себя так не вел.
14:19 мне кажется что не было группы просто собрались поиграть(двинуть стариной) и не ожидали увидеть Джонни, а слова про забыть группу, мне кажется он имел ввиду не зацикливаться на ней а развиваться самим, так как от его слов(керри) он говорил что думал только об "Самурай"
Вообще не понятно, как играли в игру люди, в том числе и автор. Там же видно что Джонни попадает на сцену проходя охрану, и Керри удивлен был когда увидел Джонни. Либо Джонни опоздал на "сборный концерт", либо Керри продолжал фигачить в составе группы. а Джонни в этот момент уже давно вышел из состава, после смерти Альт.
В игре вообще многое наперекосяк, особенно взбесил диалог Ви и Джонни, когда второй отдает тело и уходит за "черную стену". Там Ви начинает избивать Джонни и говорить, что он конченый мудак и они так не договаривались. Т.е. очевидно, что это должно было быть когда Джонни выбирает остаться в теле Ви, а не наоборот.
@@TheDiomid для меня это было как: Альт говорит, что Ви всё равно труп, а тело теперь принадлежит Джонни, и Ви считает, что может быть остаться в сети и лучше, чем сдохнуть в муках, хоть и через полгода. И Джонни своим выбором оставить тело для Ви обрекает Ви на долгую смерть 🤔 поэтому Ви думает, что хотя бы кто-то один из них мог бы жить дальше нормально, и это не Ви.... + при выборе оставить тело Джонни, у Ви другие фразы. Т.е диалоги всё же разные
@@TheDiomid для меня это было как: Альт говорит, что Ви всё равно труп, а тело теперь принадлежит Джонни, и Ви считает, что может быть остаться в сети и лучше, чем сдохнуть в муках, хоть и через полгода. И Джонни своим выбором оставить тело для Ви обрекает Ви на долгую смерть 🤔 поэтому Ви думает, что хотя бы кто-то один из них мог бы жить дальше нормально, и это не Ви.... + при выборе оставить тело Джонни, у Ви другие фразы. Т.е диалоги всё же разные
Мне кажется джонни просто отретконили чтобы игра получилась интересной да и все тут. Ну и даже таким, каким нам показали его в игре он очень даже хорош. В концовке умеренности видно, что джонни очень сильно изменился и вырос над собой. Как по мне персонаж очень реалистично прописан и такой человек вполне мог бы существовать ирл. (опустим некоторые моменты, которые сделаны исключительно для красоты картинки)
Наверное все гораздо проще, разработчики знали что нарушают канон, потому что не могли его реализовать в полной мере из за нехватки ресурсов. И парой фраз подстраховались. Может быть в ДЛЦ нам в диалогах или брейндансах покажут альтернативные версии. Ну, будем ждать.)
Как раз хотелось посмотреть такое сравнение, ибо в игре Джонни немножко "глуповат" Выступает такой на концерте, а потом пойду ка я взорву Арасаку, это выглядит немножко нелепо, хотя его намерение понятны, если немножко знаком с его прошлым. Но все же можно было его чуть больше раскрыть во флешбеках.
Секунду, когда Ви сообщает другим персонажам по сюжету, что у него в голове Рокербой-террорист, ему никто не отвечает "эй, вообще-то это Блэкхенд взорвал Арасаку". То есть разрабы как бы заложили именно так, что Джонни заложил бомбу и другие помнят этот факт так же. С другой стороны, я прошел только 1 раз игру пока что, мог не обратить внимания на какие-то подробности. Или, играя за Ви с Джонни в голове, я и сам смешал свои воспоминания с ним 😂
Сам факт участия конкретных лиц должен был бы строжайше укрываться, потому что это ударило бы сразу по Милитеху, ведь это её личные наёмники фактически виновны (даже если не на все 100%). Аналогично же с Блэкхендом и другими - если бы мир узнал правду об их участии, то это равносильно было бы добровольному смертному пригорювору, даже если к моменту событий они не могли заранее знать обо всех последствиях тех событий. Сильверхэнду же просто не повезло и его вполне могли использовать как козла отпущения, потому что больше некого.
Не знал что приключение похищения Альт перенесли в Рэд. Оригинал описан ещё в 2020 и честно говоря читал я его давно, но по ощущениям его сильно переработали
Знаете, а может Джонни Кери тогда и не послал. Ну, Кери так всё, вроде, понял. Просто, Джонии вполне мог тогда понимать, что: 1. Ему - кранты. 2. Самураю без него - кранты. 3. Кери - хороший певец. Ну, и типа, совет дал: группу ты не удержись, не пыжься, давай, иди своей дорогой, нечего за труп ходячий временно цепляться.
Лично мне в настолке Джонни выглядел чертовски харизматичным, наглым засранцем, вечным бунтовщиком идущим против системы. Он как и сказал Джевизз включал иногда мудака, но не так часто как Джонни из игры(который мудак перманентно). Ну никак не таким отталкивающим мудаком как в игре. Хотя иногда в игре проскакивало, что-то похожее на оригинального Джонни.
![Насколько подробно в Cyberpunk 2077 воссоздан первоисточник (Cyberpunk 2020) [РАЗБОР/АНАЛИЗ отсылок]](http://i.ytimg.com/vi/Wm8Fv-RR3k4/mqdefault.jpg)
![Насколько подробно в Cyberpunk 2077 воссоздан первоисточник (Cyberpunk 2020) [РАЗБОР/АНАЛИЗ отсылок]](/img/tr.png)
![Альт Каннингем / Alt Cunningham [Биография] Cyberpunk 2077](http://i.ytimg.com/vi/0JTsF6xkyrk/mqdefault.jpg)
Мне кажется, или если энграмма Джонни встретится с живым (хоть бы он был жив) Морганом, то у них юудет примерно такой разговор:
Джонни: А помнишь, как я бомбу под Арасакой...
Морган: Это была группа Бета, вы устраивали диверсию против Душегуба
Д: ... Да, я тогда Альт освободил...
М: Это была Мёрфи, ты рядом стоял и неловко спрашивал о состоянии подружки - я ваши переговоры слышал
Д: ... Ну а как мне Смэшер говорил "Я же говорил, что тебя..."
М: Это он мне говорил, а ты это в бреду услышал, надвое переломанный его дробышом ХАРЕ ПИЗДЕТЬ!
Д: ...
V: ... Воу
*воу, спасибо, что закрепили мой комм - это очень приятно
@@lametower такой креатив грех не закрепить
...
Джонни: *снимает очки* да это же я, Киану, не узнали?
Морган: в таком случае не смею сомневаться, все действительно было так: "Бла-бла сжечь Арасаку, бла-бла нахуй Микоши"
@NSK_gamer, вот бы ещё игру нормальную сделали в этот раз.
@@Kallderick Сделают очередной киберпанк 2077, даже сомневаться не приходится
То, что воспоминания о штурме башни это лишь версия самого Джонни намекает не только Альт. Как-то на радио слышал что кто-то вспоминал о взрыве 50-летней давности и рассуждал: "Не мог Джонни достать ядерный заряд, они же у нас на дороге не валяются. Ясное дело, тут не обошлось без разборок корпораций, а что там на самом деле было нам никогда не расскажут".
Однако, интересный поворот. Спасибо :-)
А разве он достал бомбу? Ядерный заряд ему притащила Бестия, а не Джонни достал из ниоткуда. Хотя и он сам мог, он ветеран войны, мог и связи какие-никакие иметь с прошлых лет. Косвенно мог и с Блэкхендом быть связан, как раз всё с той же войны.
@@TheDiomid Бомбу достал Милитех
@@deus3xmachina кст да Милитех же крупный поставщик оружия и не только
@@alt_always_afk Ну Милитех Джонни и нанял. До смерти Альт ему плевать было на Арасаку, как и на все корпы. Так что Милитеху было даже выгодно иметь карманного бунтаря.. Против главного конкурента, а не против себя.
5:54 дополнительно отмечу, что в английском дубляже персонаж Наумана озвучен Майком Пондсмитом - т.е. в контексте камео создателя оригинальной настолки фраза "он мне как сын" по отношению к Джонни несёт и более прямое значение.
Воооу, Джевис вспомнил пароль от Ютуба
😂😂😂
Тут скорее вселенский заговор против меня
Главное, чтобы не вспомнил пароль от бана))
@@ColoredHoli тебе бы только о банах разговаривать
Не, скорее нажал "забыл пароль?"
Мне тоже поведение Джонни сначала показалось странным, так как я смотрел твои разборы лора и у меня сформировалось несколько иное представление о нём, но через некоторое время совместного проживания в одной голове с Ви он становится нормальным, а ближе к финалу и вовсе понимает каким был мудаком и признаёт свои ошибки. Я думаю это связанно с тем же из-за чего были искажены воспоминания - чип был повреждён. Если учитывать эту деталь то можно сделать вывод что слившись с мозгом Ви у него восстановились некоторые функции разума и он стал более адекватно рассуждать.
Точно, и это он сам себя помнит более мудацким, чем в книгах
Более адекватно? Больше похоже, что он усвоил опыт своей прошлой жизни, и решил поубавить гонор. Это хорошо заметно по концовке, когда ему Ви отдает свое тело. Вообще пока он делил мозг с Ви, по его поведению видно что он тот еще мудень. Это не хорошо и не плохо. Просто он такой, какой есть.
По моему это потому что джонни и ви уже одна личность,все данные смешались и уже восприятие себя прошлого у ви и у джонни отдельно другое
Еще одним подтверждением того, что воспоминания Джонни были изменены можно найти в задании «Привет из Прошлого». Там надо будет подтвердить торговцу, что ты ярый фанат Сильверхенда.
Если Ви имеет предысторию Корпората, то появится ответ, связанный с этой предысторией.
Ви ответит: «Тогда откуда «случайный человек» может знать, о чём говорят новичкам в «Арасаке». Там принято пугать стажёров тем, что за лентяями приходит призрак человека, рассечённого надвое. Правда, никто уже не помнит, что этот призрак - Джонни Сильверхенд».
Так что все в «Арасаке» знают, как именно в действительности погиб Джонни, только во флэшбэках нам показывают совсем другую ситуацию.
Ну или Ви так правдоподобно врет торговцу.
Природа настолько очистилась, что на ютубе появилось нормальное видео по Киберпанку)
Погоди, может ещё сам его захейтишь за ныть моë :-D
@@Jevizz оууу, Тох, я наныть на Киберпанк сам хотел минут на 30)))
эээ, я на тебя подписан
@@Ghost-OverLord ээээ круть)
@@Jevizz когда Майк вещает по радио про Сильверхэнда и Арасаку, то дословно он говорит:
- Дело в том, что план был не его и бомбу принёс не он. А дальше... Джонни, если ты меня слышишь, может расскажешь сам?
Скрин есть
Я думаю, дело было так. Из за того, что Джони пережил сильное эмоциональное напряжение, его разум неосознанно начал переписывать воспоминания (что кстати у нас всех происходит, и мы об этом даже не подозреваем), так же из за злости и цели, ради которой он вообще к Милитек присоеденился, а так же нихило прошедшего времени, это стало так сказать дополнением к переписыванию воспоминаний. А вследствии того, что его чип по итогу ещё и повредили, воспоминания сильно исказились, склеились из тех отрывков воспоминаний, что остались, а клеем выступило воображение т.е додумки, о которых Джони и не знает. К слову, люди с потерей памяти иногда точно так же теряют навсегда часть воспоминаний, и их мозг заменяет их оставшимися отрывками выкупе с додумками.
Это если разработчики спецом так сделали и думали об этом.
А если они просто Встаниславов Шишкиных пинали, то помянем.
Поддерживаю версию, основывающуюся на высказывании конструкта Каннингэм. Вы попробуйте с любым знакомым общее для вас событие даже пятилетней давности вспомнить - с немалой вероятностью у вас интерпретации выйдут если не диаметральными, то хотя бы весьма отличающимися, а сознание рокера полвека в цифровой тюрьме провело. Плюс ещё и поправка на специфику его весьма своеобразной личности.
И да, на мой взгляд, реализация флэшбеков Среброрукого в CP2077 - это всё равно хороший в плане степени компромиссности вариант, который, с одной стороны, и старым ролевикам мёдом помазал, и при этом не стал слишком грузить огромную аудиторию из тех людей, для которых всё изобилие имён и событий из CP2020 - это пустой звук.
Недавно как-то со своей бывшей вспоминали, из-за чего же мы 10 лет назад расстались. У каждого вы итоге была своя версия событий, а на чужую реакция одна: не было такого. Долго ржали из-за того что не могли вспомнить как же было на самом деле.
Добавляем сюда факт, что Джонни зачастую нетрезв (хз как в оригинале, но с образом рокера вполне кореллирует) и всё сходится. Поддерживаю флэшбеки - это лучше миллиона записочек. А то, что флэшбеки с недостоверным рассказчиком только добавляет изюма
тогда он обесценивается как персонаж, по сути какой-то фрик, который скорее всего, сдох не благородной смертью
@@user-ew2re6gk3y Таки да. Помер помогая одной корпе уничтожить другую, вот и за был это как ошибку.
Смэшер это отлично подтверждает. При победе особенно в концовке Джонни Смэшер делает вид, что не понимает, о ком ему говорят. Серьёзно? Я бы вряд ли забыл, даже спустя полвека, что убил такого легендарного террориста, как Джонни.
Не утомил. Тем кто лор не знает было очень интересно.
Отдельно хочу сказать, что очень понравилась атмосфера флешбеков. Найт-сити более киберпанковый, чем в 77 году. Вот бы длц или вторая часть проходили в 10х-20х
длс за Шайтана вполне еще можно было бы сделать.. но надежды не так уж и велики.
Именно! Кайфовал во флэшеках! Чистый Bladerunner!
Сильверхенд так-то был не только панк-рокером обдолбышем, но и ветераном войны. Логично, что Militech на него вышли и включили в свой отряд.
По поводу внешнего вида Шайтана: не только дизайн боргов не поменяли. В воспоминаниях Джонни люди стреляют из того же оружия, ездят на тех же машинах, используют те же терминалы. Их внешний вид за свыше 50 лет не поменялся от слова совсем. Даже наблюдая на панораму Найт-Сити из "Атлантиды" в 2013, складывается ощущение, что как-будто они к корсар взорвали, а не атомную бомбу, которая уничтожила почти весь Найт-Сити (я к тому, что в 2077 он выглядит точно также)
В общем , странно это всё. Можно, конечно, объяснить тем, что субъективная версия событий Джонни и образы V наложились и дали такой вариант, но как по мне, опять сыграли роль сроки и проджекты просто не успели обогатить эпизод деталями.
Нуу. Про ту же Арасака-тауэр в лоре сказано, что она была восстановлена лишь в 2070. Мне кажется, что специально взяли тот огромный период времени (54 года) между событиями настолки и игры как раз, чтобы можно было понять, почему Найт-Сити полностью восстановился.
Вероятно это так, потому что разрабы тупо не успели сделать новые модельки и декорации для старого времени
А вот объяснение этого тем, что образы Ви наложились на это - весьма и весьма годное
1. Неточность. В Башне Джонни только подключает деку к сети Арасаки. Взлом осуществляет Спайдер удалённо, что понятно из диалога, пока идёт взлом.
2. Вирус взломал Микоши, где и содержали Альт, через точку доступа, и выпустил её. Вполне отслеживается однозначно по контексту и диалогам.
3. По радио Морро-Рок Майк ведёт передачи с рассказом о разных событиях и конспирационных теориях. В одной из передач он говорит - фигня, что башню взорвал Сильверхенд. На самом деле это дело рук Милитех. А на Джонни только перекинули внимание, сделав его козлом отпущения. Мол, и бомбу он бы не раздобыл, и выгодно это было именно Милитеху и всё в таком ключе.
Это же есть в одном из чипов случайных, описывающих разные события.
4. Интересный момент Ви выясняет через несколько диалогов. Что, есть вероятность - после налёта Бестия всех сдала, что бы самой выжить. Все, кроме неё, погибли в итоге вскоре.
5. Ну, допустим, в Шайтана просто очень удачно попали. Так бывает. Пуля дура.
6. Смэшер наёмник, в принципе, может пользоваться оружием на свой вкус. Хотя, тут объяснение явно прозаичнее. В игре только эта модель тяжёлого станкового пулемёта запилена, для турелей и тяжёлых штурмовиков, вот её же и дали Смэшеру. Не нужна отдельная анимация и моделька.
По-мимо того, что Смэшер им пользуется, на крыше башни турели эгида те же самые стоят милитеха)) с этим же пулемётом) тоже не стали делать отдельную модель. Мол, турель и турель.
Ну как я надеюсь понял, это просто объективное сравнение, а не дикий вой фанатов от необходимого урезания необъятного Лора настолки в кратком вступлении персонажа Джонни, а оно обязано быть кратким, а не таким же как часть пролога с Ви. И на Джонни возложили ношу за подрыв, потому как лучше использовать это в художественных целях, чтобы правильно показать игроку персонажа, скажем сделай это кто-то другой, который на сюжет и на Ви больше влияния оказывать не будет, то тогда в прологе страдает целостность персонажа Джонни. Это если мы говорим о художественной необходимости.
Ну а так да, новым людям в коммунити этой вселенной проводить ликбез надо обязательно
В записках и статьях внутри игры события 23 года описываются именно как штурм здания Арасаки войсками Милитеха, в результате которого весь центр Найт-Сити был уничтожен.
Воспоминания сами по себе имеют особенность изменяться и сглаживаться.
Судя по настолке, Джонни был в агонии из-за того, что его располовинило. К моменту его смерти весь день ещё не успел перейти в долговременную память. В итоге общий нарциссизм Джонни, поврежденный чип, агония перед оцифровкой плюс основательно поврежденный пулей мозг Ви очень сильно исказили воспоминания об этом дне. Отсюда и получается, что мозг Ви подмешал в воспоминания Джонни свой опыт. Оружие и техника те, которое знает Ви на подсознательном уровне. Из боргов он(а) видел только Смешера, блестящих барменов да Лиззи. Тогда и объяснить изменние тела Шайтана можно. Блестящий серебристый борг -> Лиззи(бармены) -> получился тот самый Шайтан.
Кажется, Бестия, упоминала, что в тот день происходило все не так, как рассказывает Джонни и СМИ. Да и про Блекхенда было сказано, что он после последнего дела ещё не решил мёртв или нет.
Получается, что агонизируя и находясь под адреналином Джонни запомнил день как «Я восхитителен, спас друзьяшек и Альт, нагнул Арасаку», а переговоры добавили в воспоминания Джонни сцену со Смешером на крыше.
А мудацкий характер Джонни можно так же объяснить повреждениями чипа и головы Ви. Ви знал о Джонни только то, что он играл в какой-то старой группе и был известным террористом.
Характер Джонни резко меняется после воспоминания 2013 года.
Не даром же в концовке за Арасаку на вопрос о том почему Сабуро так быстро воскрес и почему с Ви такого не могут сделать, Хельман говорит, что у Ви нет личной суперсовременной клиники и армии лучших врачей. Мне кажется, что перед загрузкой Сабуро у Ёринобу был полностью очищен мозг, чтобы избежать такого же повреждения воспоминаний, как случилось с Джонни
Хельман или Такемура в концовке за арасаку говорит не о армии врачей, а о том, что Еринобу это сын Сабуро и тело его более подвержено замещению. Плюс для загрузки чипа, носитель должен быть очищен (т.е. мертв). Ситуация с Ви происходит как раз из-за того, что он/она не умер до конца и чип дал сбой буквально воскресив персонажа.
В клинике рипера, кстати, на экране можно увидеть фото молодого Джонни и его полное имя.
Конечно, пили про Альт!
Согласен, про Альт хочется узнать больше
Возможно Сильверхенд в виде энграммы постоянно проматывать в своих воспоминаниях важные моменты в жизни и со временем они начали меняться так как вечно их переосмыслил под себя.
20:20 Альт была заперта в чём-то типо виртуальной тюрьме Арасаки, а вирус-ледокол «Освободитель» выпустил ее в сеть, ну, а дальше она стала самой мощной сущностью в сети. По крайней мере, насколько я понял, в игре именно так.
Так а смысли... Мёрфи же взламывает все двери, лифт и помогает Среброрукому залить вирус. Это видно по её значку паука, который вылетает постоянно.
Да и во флешбэке можно услышать, как Джонни благодарит Мёрфи.
Во-во, автор какую-то чушь здесь сморозил. Это и из диалогов понятно, что рокербой нихера в этом не понимает, а Мёрфи ему только и давала указания, а он помощи просил)
Любые воспоминания меняются со временем. Я, вспоминая события даже 3-летней давности вижу короткими отрывками и очень размытыми
Если подписывать всё под целостность чипа, то становится странным, что Керри как минимум помнит последние слова Джони про сольную карьеру. Так же немного странным выглядит речь Ханако на параде, где она говорит об "истинном лице врагов", хотя из Джони могли просто сделать козла отпущения(ну бредово было бы так открыто оскарблять милитех). И под конец, зачем тогда Смешеру вещи Джони, если бы ему было на него плевать? В общем как по мне, разрабы просто захотели переписать неудобные моменты, и сделали это не слишком аккуратно. Так что в целом история Джони это шиза.
Вот и меня тоже момент с Керри впоследствии смутил, поскольку сей факт сводит на нет хоть какие-то объяснения этой шизы 🙂
Этот коммент только что убил все мои теории про ложные воспоминания😅😅😅 Если воспоминания Джонни в игре это игровой канон, то это реально отстой
Автор - большой молодец , спасибо что вернулся 👍
ну.. Если говорить про несостыковки стопроцентные.. Я считаю СДПР и так постарались на славу. Киберпанк и так переполнен события и персонажами и как-то надо было свзяать события с главным персонажем. Выглядит добротно. Я лично вообще не знал про оригинал. Можно ли было сделать лучше? Думаю можно. Плохо ли что есть сейчас? Нет. Всё равно круто и сделано с душой.
Было бы не плохо если выпустили длс с оригиналом событий глазами другого персонажа, как все было на самом деле, в длинющей миссией кончающейся бойней на крыше и взрывом)
Поддерживаю
Ну длс про Блекхенда вполне может по такому сценарию выйти.
@@nekofuta2276 на то и намекал, а есть где то инфа по длс Блэкхенда?
@@user-pf1do9he6h нет, но оно прямо притча во языцех. Да и в игре куча упоминаний о Блэкхенде, но самого его нет.
@@nekofuta2276 было бы очень не плохо, заодно и секрет выживания Смешера (возможно путем оцифровки) раскрыли б, и его противостояние с Блэкхендом
Брутальная вселенная с огромным потенциалом.
Мрачное безнадежное будущее, на столько атмосферное что мурашки по коже.
Что-то с памятью моей стало, все что было не со мной помню.
ты главное не шелести особо
@@StunRunner а ты не бегай по станам
Думаю сценаристы решили отсечь лишних героев и сконцентрировать внимание на Джонни. Дабы облегчить восприятие истории. Но из-за этого некоторые моменты получились непонятными. Например то что они Альт в сеть выпустили или чего он ждал 10 лет чтобы отомстить.
Видео классные все. Ждём про Альт)
автор всё точно говорит. баги, недоделки, etc. кого это волнует, когда к лору с такой любовью относятся
Автору однозначный ЛАЙК за проделанную роботу👍
БРАВО JEVIZZ 👏
Самое дельное и единственое видео на всем ютубе на эту тему. Когда смотрел прошлые видосы и играл в игру у самого такие вопросы возникали
Очень многие детали истории теряются в игре из за достаточно рваного повествования. Так как хочется посмотреть все, то по неволе начинаешь отвлекаться на второстепенные задания. Плюс все эти звонки через день, чтобы продолжить задания, тоже накладывают свой отпечаток. Я понимаю, так сделана игра, чтобы ты изучал открытый мир, потому что...а потому что главная история игры короткая. Я, просматривая и изучая видео на канале, думал, что подготовился к игре, но хрен там плавал. Флешбеки Джонни тоже ввели меня в тупик, ибо я ожидал увидеть самого Блекхенда. А в результате ни хрена не поняв, я продолжил играть, думая, что мне все объяснят по сюжету. И тут я действительно упустил деталь в разговоре с Альт, мол версия воспоминаний Джонни не имеет ничего общего с истиной. На что и указал Jevizz. За что ему огромное спасибо. Все таки лор Киберпанк 2077 гораздо глубже, чем многие думают. И те люди, которые хотя бы поверхностно не изучат материал, так сказать, ни хрена не поймут. Jevizz продолжай выпускать видео о игре, это очень интересно.
Ждем dlc . Надеюсь недовольные не сильно пошатают редов, чтоб они смогли хотя бы dlc допилить.
Из записок разбросанных по найт-сити можно сделать вывод что милитех все же принимал участие в штурме. Так что да, воспоминание джонни это лишь его восприятие
Моё время пришло, пора смотреть видосик
Просто лавина шикарной инфы. Спасибо. Очень хочется верить в будущие DLC с сюжетными линиями оригинала.
Мне кажется, что за основу поведения и характера Сильверхенда взяли кого-то вроде Сида Вишеса .. Это вполне в духе британского панк-рока 70х годов...
Красавчик, все понятно и по полочкам. Автор огромный молодец)
Мне кажется можно сделать ещё теорию что при переносе биочипа обработка его личности в тело ви окончилось на эмоциях таких как:гнев и эгоизм, поэтому он большую часть времени так себя ведет
Ждём видео про Альт, а то о ней почти ничего не рассказали, ну поцапались чуток с Джонни и на этом всё, а вот чем она занимается в сети, что она такое, каковы ее цели так и не ясно. Хотелось бы о ней побольше узнать. Стоила ли игра свеч, стоило ли с ней уходить неясно.
Была нетраннером, работала на арасаку, создала душегуб
Я понял! твою девизию! Все образы Кианушки, это всего-лишь разные версии Нео в разных версиях матрицы. В одной он Джон уик, в другой Сильверхенд, в третьей Костя, в четвертой Томас Андерсон. и Сейчас вышла свежая версия матрицы, где он какой-то старикан разработчик игр. А потом выпустят инграмм в котором будут помещены все эти личности и засунут в клон Кианушки. И он нас всех спасёт!
как же я заржал, спасибо
Наканецта! Новое видео Джевизза! =D
Пили про Альт, ждемс)
Принято!
Привет Джевис, спасибо тебе большое за это видео! У меня тоже во время прохождения флешбеков за Джони появлялись вопросы о том что тут сделано более локально и с малым количеством персонажей и так же что вообще не показали Моргана Блекхэнда во флешбеке 2023 года особенно в конце где он должен был драться с Адамом Смэшэром перед взрывом. Но все равно флешбэки были очень прикольные
Есть слухи, что блэкхэнда вырезали для dlc
Да и поляки любят вырезать персонажей. Про Цири в первых двух ведьмаках были лишь отсылки
Чувство вины и эгоцентризм Джонни за долгие годы могли поломать исходные воспоминания. А еще то, что он настолько ненавидит корпорации, что ему очень не нравилось, что пришлось стать марионеткой "Милитеха" и пойти на сделку с одним дьяволом, чтобы победить другого. Правда, это немного ломается о событиях на крыше Арасаки, которые он видеть не мог. Возможно, ему их пересказали.
С каноном не вяжется диалог с Бестией в их совместной концовке, когда они готовились к штурму. Подозреваю, что Бестия бы припомнила ему их союз с Милитехом, когда Джонни давил на неё, говоря о том, как именно она могла пережить чистку "Атлантиды" и открыть впоследствии "Посмертие". Видимо, всё же CDPR отретконили изначальный канон, как уже делали это в первой части ведьмака.
Была мысль, что Арасака переписала частично его воспоминания, чтоб доставить больше боли, но, мне кажется, в этом случае ему бы показали, что все его друзья погибли из-за него, и вообще у него ничего не вышло.
Но Джонни говорил, что Микоши как будто бы усыпляет сознание, так что он вряд ли вспоминал эти события, сидя в тюрьме душ.
@@neloangelo8323 есть неуместный референс - торпор в новом мире тьмы, вампирский сон, в котором настоящее, прошлое, будущее и фантазии перемешиваются, начисто выжигая из памяти все остатки реальности
Классный видос как и всегда !!! Чуть пополнил знания) Спасибо!)
Ты на пороге грандиозного открытия! Без шуток и подколов. Правда долго идёшь....пока лайк за видео.
Нереально полезное и детальное видео, спасибо за разбор!
На самом деле, объяснение несоответствия канону простое - им пожертвовали в пользу сюжета видеоигры.
Во-первых, Джонни действительно был мудаком, а его воспоминания в общих чертах соответствуют реальности. Это подтверждает куча диалогов и внутриигровых материалов. Слова Альт об искажении воспоминаний относятся к отношению Джонни с окружающими, особенно с Альт и Роуг, а не к тому, что он перевыдумал штурм башни. Персонажа Джонни специально сделали таким противоречивым, подарив игрокам офигенную историю его искупления. Так же, его видеоигровая версия ненавидит корпорации в принципе, не только Арасаку, а свою службу в армии называет ошибкой. Поэтому участие в войне, особенно на стороне Милитеха, было бы полным бредом. А вот подговорить Роуг на штурм под предлогом подрыва и умолчать об истинных целях - это вполне в его духе.
Во-вторых, если воспоминания Джонни - бред, и все было по канону, то событий игры в принципе не могло быть. Джонни бы умер на башне от выстрелов Смэшера и взрыва. Арасаке было бы на него плевать, и никто бы не стал вытаскивать его с башни, откачивать и создавать его конструкт. Да и душегуб был бы уничтожен вирусом Спайдер.
Что до Спайдер и Шайтана, то в событиях игры они практически не принимают участия, поэтому их справедливо задвинули на десятый план. Выгоднее дать игроку в роли Джонни пострелять из пулемета и загрузить вирус. Ну и внимания при разработке им уделили соответственно их участию в сюжете. Зачем рисовать Шайтану отдельную модель брони, если он пять минут помелькает на экране нонеймом. Чтобы полтора знатока канона это оценили? Ну, такое.
Ну почему откачали то легко объяснить(если он единственный кто ввиде трофея остался). Его взяли, чтобы допросить, но ничего не вышло, поэтому они сняли с него энграмму в надежде, что он будет говорить как Энграмма Джеки. Между прочим Энграмма Джеки для арасаки довольно ценна, хоть почти ничего не помнит. Что говорит призрак Джеки? Что он наёмник, его и друга/подругу нанял один из лучших фиксеров, то есть Декстер. И что некая Мисти все знала. Этого для Арасаки более чем достаточно, чтобы понять, с какой целью было совершено нападение. Единственный минус, что он не говорит ничего про Сабуро, однако это может говорить о том, что к смерти главы Арасаки он и его сообщник не причастны
@@revichembers8244 проблема в том, что Джонни бы тупо из-за своей прочности бы не выдержал взрыв, как бы он не хотел. С большой вероятностью это был реткон событий, во-первых, опять же, Джонни бы тупо не выдержал взрыв. Там бы делать энграмму было бы не из чего.
Во-вторых, Керри помнит последние слова Джонни, которые рокер адресовал ему. А данные слова он ему адресовал за пару минут до того, как полетел штурмовать арасаку. Ну вот не могут одни события быть повреждены, а другие быть точными, где разница во времени в пару минут. В-третьих, как мы знаем в настольной игре Смешеру было плевать на Сильверхенда, но при этом в игре он оставил вещи Джонни себе. Если ему настолько плевать на него, то зачем ему его вещи? В этом нет логики от слова совсем
То что Керри помнит слова Джонни, тут да, согласен. А вот касаемо того, что Джонни бы не выдержал взрыв, тут все не так однозначно. Дело в том, что параллельно разработке CP2077, Пондсмит разрабатывал следующую редакцию настолки - CP Red. Так вот там есть рассказ под названием Black Dog, в котором группа наемников получает задание перевезти ящик, в котором (как в конце делаются намëки) была спрятана криокапсула, с телом Сильверхенда, которого из под завалов Арасака-тауэр вытащила борг-пожарный по имени Саманта. Получается странная фигня: создатель настолки гнет свою линию, продолжая свой сюжет, а Проджекты развитие событий в своей игре, все пускают совсем по другому сценарию, во многом перëчеркивающему оригинал. Поэтому сложно сказать что это было, реткон, или тупо отсебятина, дабы вывернуть все так, чтобы было удобнее сюжет СР2077 строить.
@@Jevizz я сейчас глянул то, что писал Майк в реддите, и как оказалось все таки у Джонни искажена память.
Искажена она из-за радиационного повреждения его тела, а также процесса записи его энграммы
HMG Милитеха в руках Смэшера это фича игры, как и все дроны в игре имеют одну модельку с логотипом Милитеха, без раницы они у Арасаки на базе или у NCPD, как и одна моделька меха в игре с лого Арасаки.
Видимо со временем у CPR было совсем тяжко.
Хотя не, обманул. Еще есть круглые дроны, без опознавательных знаков.
Или с организацией была такая беда, что все лепили на коленке.
Ура! Наконец-то новый видос!
"Всё ещё жива, пусть и в цифровой своей ипостаси" - это, блин, как у меня в фике, некоторые дорвались до технологии создания электромагнитного поля, произвольной конфигурации. То есть, есть небольшое устройство, его закидывают на точку, и оно, как передатчик там чё-то создаёт. А теперь ситуация: оператор сидит дома, оператор свернулся в кресле клубочком, ему хорошо. И одновременно с этим он находится ещё в 5-6 местах. При этом, где у него "лёжка" - хрен его знает. И вот как хошь, так и убивай эту заразу... А поскольку у перса - антропофобия (боязнь людей), и из дома это "чудо" из принципа не выходит (там дом - то ж из поля, висит в воздухе, кочует, як дирежобль, и имеется технология создания еды из атомов. Тч, в магаз - персу не надо), то... Мда. Ну, убил ты у него один фантом. Ну, и дальше что?
ну так-то в документации к чипу было написано, что его память подлинна только на 70%....
:P
Я прошу прощения. Но в игре чётко и ясно дали понять, что операцию по взлому, загрузке вирусу и прочим нетраннерским штукам делала Спайдер Мёрфи, а не как тут сказано: "это только электронный замочек взломать". Джонни тупо дошел до точки доступа и подключил кибердеку, всё остальное делала она удаленно. Это же очевидно было, Мёрфи сама ему говорила: "подключай" и "всё готово, теперь уходи".
лайк неглядя.
теперь дождаться и посмотреть))))
В связи со всем сказанным у меня возникло два вопроса. Когда Ви после первого (2013г) налета на Арасаку спрашивает Джонни о дальнейшей судьбе Томпсона, он отвечает: "Не знаю, я с ним больше не работал." При том, что к этому моменту мы уже знаем, что Томпсон участвовал и во втором налете (2023г). Как так?
И второй вопрос о Сантьяго. Судя по словам Сола Брайта, он погиб во время второго налета (2023г). Но в игре во время первого флэшбэка о нем вообще не упоминается. Так куда же он делся?
Очередное доказательство того что в голове у Джонни каша.
@@Jevizz либо это реткон событий. Этот вариант на самом деле очень вероятный, т.к разработчики последние несколько лет любят это делать
@@ark4in212 не исключено, согласен
@@Jevizz к тому же, стоит вспомнить ещё некоторые факты, которые говорят о том, что это был реткон
1) Керри помнит последние слова Джонни, которые рокер адресовал ему. А данные слова он ему адресовал за пару минут до того, как полетел штурмовать арасаку. Ну вот не могут одни события быть повреждены, а другие быть точными, где разница во времени в пару минут.
2) Как мы знаем в настольной игре Смешеру было плевать на Сильверхенда, но при этом в игре он оставил вещи Джонни себе. Если ему настолько плевать на него, то зачем ему его вещи?
3) В том же втором ведьмаке было вырезано 3 персонажа, которые были в первоисточнике
4) Если бы игра следовала настолке, то энграммы Джонни бы не было. Он бы тупо не выдержал тот взрыв, который произошел. Энграмму было бы не из чего делать
Разрабы просто переписали канон, чтобы сюжет смотрелся более связанным
К тому же, те же статистики брони из настолке противоречат показанному на самом деле
как я понял, он таким показан, так как во время копирования сознания вел себя именно так
Пистолет конечно, топовый, кайфую от него
Согласен, хороший редизайн, хотя эти 2 жёлтых светодиода смотрятся странно.
Спасибо чел, я получил все ответы. Потому что пред история Джонни в игре, вызвала недопонимание. Спасибо.
Блин топовый контент, очень интересно, спасибо! Сделайте плз про Альт и дикие искины, о последнем оч мало информации в игре :(
Кстати говоря, есть еще одно несоответствие, которое я углядела. В Cyberpunk 2077 Ви может задать Джонни вопрос касательно судьбы Томпсона - сразу после флешбека 2013 года, в киберпространстве. Джонни отвечает, что Томпсона больше ни разу не видел. Хотя Томпсон, если я правильно поняла, вместе с Джонни отправился натягивать глаза на жопу Арасаке в 2023.
даешь видос про альт!
Я лично думаю расхождения связано именно с личным восприятием каждого человека. Сам в жизни не раз сталкивался когда сразу несколько человек переживших один и тот же момент вместе, помнят его совершенно по разному. Вплоть до полного измения целого ряда, казалось бы, основных факторов, включая начало-середину-и тем более конец. Разные эмоции и совершенно разные чувства, так что, всё логично. Джони сам себя убедил, ибо самовнушение это довольно мощно, он сам венил всех в бедах, ибо в глубине своего сознания, больше всего винил себя, а вот тут, он красавец борец и вообще топ мужык! Ему было проще признаться себя гнидой и нарциссом, чем признаться самому себе, в правде. Так что, как по мне все нормально.
Видео супер! Спасибо тебе! Продолжай дальше!
К слову... Кошка... Кошка... Опять эта кошка... Даже в оригинале, появляется некая кошка, и всю игру мы видим кошку... Что-то мне кажется, что эта деталь тут неспроста, или у меня уже паранойя?
К слову, я один не доволен тем, как в игре изобразили боргов?! И самое главное, не дали нам стать боргом!? Хотя бы в виде предыстории! Серьезно! Я лично ждал игру именно из-за этих стальных красавцев, ну и... Бодискульптингу, ибо очень хотел создать своего персонажа (девушку) как девушку-кролика))) но! В игре его вообще нет! Даже простой смены прически или макияжа, или же пирсинга, да блин тату даже нет, кроме как в начале, да и то, тату на лице, все кроме цветка на шее, словно скопированы с каких-то фриков. А импланты выглядят, для 2077 года! Хочу заметить! Весьма грубо, в отличие от тех же оригинальных, 2020! И! В игре явно дискиминируют большую грудь! Ей богу! Почему на выбор мне дают только: маленькие (1,5 размер!), очень маленькие (даже до 1 размера не дотягивает!) и вообще ничего!
Если в том же Saints Row можно было забабахать какие пожелаешь!? Вплоть до размеров леди Демедреско!
Про глюки, баги, просадки, отсутствие нормального ФПС, я не буду говорить, ибо всегда и всюду свою жизнь, до не давнего времени, играл на минималках, на старом калькуляторе, что вообще хз как дожил до 2020 года, тут я пас. Вспоминая туже ГТА4 так вообще Киберпанк покажется эталоном стабильности и качества))) к слову, ГТА4 до сих пор играется черт знает как и вылетает, красится, а то и вовсе виснит до полного перезапуска ПК, и разрабы вообще ничего не делают, им плевать, в отличие от Поляков, которые видно что стараются все исправить, за что им мое уважение.
Вообщем... Спасибо и жду новые ролики! Спасибо друг! Жги!!!
Кстати, если мне не изменяет память, то если в конце начать выебываться на Смешера, типа «вот, а Джонни то тебя переиграл», он вообще не поймёт о чем речь и что за херню несёт Ви. Это к слову о том, что Джонни действительно помнит все не так, как оно было на самом деле.
А Джонни его переиграл? Он в обеих версиях получил по щам же.
@@riddyred2313 я про 2077...
Но тогда что насчет слов Грейсона, которому Смешер отдавал все барахло Джонни? Еще и по его личному распоряжению, все, что осталось от Джонни выбросили на какую-то сввлку.
Да, я тоже в том числе про 2077. Все правильно, откуда Смешеру знать, что в голове Ви сидит Джонни
@@riddyred2313к сожалению большинство геймеров не могут сложит дважды два и начинают выдумывать различные притянутые за уши теории.
Была необходимость. Ввести игрока.
И для расширения истории был выбран Джонни, что делает необходимым отсутствие его располовинивания.
Еще на демонстрации Е3 голос Геральта говорил, что мир Киберпанка 2077 находится в альтернативной реальности по отношению к настолке. Этим все отличия и объясняются. А видео крутое!
Такое реально было? Можно пожалуйста доказательства, интересно глянуть
Думаю, что из-за ранений, тяжелых препаратов, воображения Джони, его чсв, алкоголя и времени, воспоминания Джони и отличаются от оригинала
А из-за 50 лет цифровой тюрьмы память не пошатнется?
вот и подсчитываем: 50 лет в микоши, ранения, наркотики, воображение, чсв, алкоголь, повреждение чипа и то, что сам чип в голове другого человека, где со временем воспоминания переплетаются - в итоге целая солянка
ну так то чаще всего снимая фильмы по книги, или в данном случае делая игру по книге (настолке) - имеет место быть некая адаптация и переработка сюжета. У всех свое виденье того как должно быть и что понравиться массовому потребителю.
Лично я вижу эту ситуацию так:
Джонни позиционирует себя как ярый противник корпораций, И потому это немыслимо, что он пошел на сотрудничество с мегакорпорацией - с "Милитехом", только чтобы нагадить другой мегакорпе которую он ненавидел сильнее, потому сам Милитех был вытеснен из воспоминаний ненавистью Джонни, он просто не мог принять этого факта. С Морганом Блекхендом Джонни лично знаком не был, потому он его и не запомнил вовсе. В оригинале вертолет команды Джонни тоже попал под обстрел, НО Шайтан тогда не умирал - Шайтан умер после Джонни, его тоже вынес Адам. Потому эти события наложились у Джонни в голове и получилось так, что в его видении Шайтан скопытился в вертолете. Так как Милитеха и Моргана уже нет в воспоминаниях Джонни - они были вытеснены - то надо было как то обосновать подрыв башни. Потому больной разум рокера просто додумал, что это он закладывал бомбу, и что это с ног до головы был их план. Выполнение основной залдачи своей команды - а именно загрузка вируса в системы Арасаки - было обыграно довольно достоверно, и появление Смешера как раз после этого тоже тому подтверждение. В оригинале после этого Джонни и умирал, НО опять возвращаемся чуть назад к противостоянию Джонни и корпораций, а так же Адама и Моргана. Джонни - человек импульсивный даже в оригинале. И потому он закрыл от пули своего другана и умер от рук Смэшера. В этот момент в нем аккумулировалась ненависть к нему. А потом, когда Джонни умирал, он видел, как дерется Смэшер и Морган Блэкхенд. И потому вот эта личная ненависть Смэшера и Моргана опять же "наложиласьь" на реальность, в которой побывал Джонни, особенно приправляясь тем, что в воспоминаниях самого Блэкхенда нету, и потому он подумал, что знает Адама давно и что между ними какая-то вражда. Потому вот там, после загрузки вируса, рокер как бы спасается от Адама и его Джонни "переносится" на крышу и ОПЯТЬ сливается с битвой между Блэкхендом и Смэшером. Но теперь Джонни умирает на самом деле, его забирают ученые из Арасаки и оцифровывают
Крутое сопоставление! Спасибо,
из слов Альт вроде понятно, что вирус "освободитель" сломал заслон подсети арасаки, и Альт смогла уйти во внешнюю сеть.
Есть еще третье объяснение различий. Т.к. энграмма это просто много кода её можно без проблем изменять как угодно. Арасака собирает энграммы богатых и влиятельных людей с целью когда-нибудь возращать их к жизни. Думаю не сложно представить что она захотела немного изменять эти энграммы, делать их более лояльными к корпорации. И Джонни мог выступить подопытным кроликом, т.к его ценность и влиятельность явно ниже чем у других обитателей микоши. Отсюда и бомба, и излишний эгоцентризм и отсутствие милитек как такового.
Вообще в самой игре, во время побочного квеста от Лиззи Уиззи, можно (вернее нужно) подслушать разговор между заказчиком биочипа (который часть программы "Сохрани свою душу") и работницей Арасаки, и во время их разговора заказчик спрашивает, можно ли будет сделать энграмму его жены менее агрессивной и подозрительной, на что ему отвечают что вмешиваться во "внутренний мир" энграммы нельзя.
Отличная работа, очень интересно. Но по количеству событий, что были в оригинале, пришлось бы делать отдельную игру, а не несколько заданий, для объяснения предыстории.
Меня тоже удивило, что так тупо слили Шайтана, и ведь непонятно, нахуя
Мне кажется, то что говорит Керри Джонни, это напутствие, пора закончить мечтать о группе и наконец занятся своим будующим
5:42 строчкой ниже есть причина,перевод - "Его первый сын был убит в корпоративной войне восемь лет назад"
Блин, как я это умудрился просмотреть? 😆 Спасибо что поправил!
Учитывая что CDPR консультировал сам Майк Пондсмит...
... грех вообще докапываться до чего-то.
когда в 2077 штурмуешь Арасаку за Джонни и Бестию, то Джонни как в 2023 чуть не падает с ави. и Бестия говорит "не в этот раз, милый".
очень понравилось данное видео, объяснение всех этих моментов и событий, жаль что многое вырезали/изменили в игре, но я только не пойму одного, когда Джонни с Бестией в 2077 идут на свидание, она говорит что-то типа "Давай представим, что сейчас 2015, мы только встретились и я ещё не знаю какой ты отстой". Почему Бестия упомянула 2015, если они знакомы были намного раньше? Джонни же встречался с ней до Альт как я понимаю...
У меня вот какой вопрос. После второго флешбека из 2013 года Ви спрашивает у Джонни "Что потом стало с Томпсоном!?" Тот отвечает "мы больше вместе не работали". Но в первом флешбеке - из 2023 года пока они летят в в вертолете к башне Арасаки есть текстовое сообщение от Томпсона. Он говорит "А то, что по гражданским стреляют - это нормально!?" Внимание, сам вопрос - это косяк локализаторов или так и задумано? Если второе, то как такое может быть? Мне это не дает покоя с самого первого моего прохождения КП.
Ну вот видимо после 2023-го они больше и не работали. Я так понимаю.
@@Jevizz по ответу Джонни - после 2013. Ведь он именно тогда сломал ему лицо и это стало причиной почему они не работали вместе. Но первый флешбек в 2023.
@@Hyperborea_001 они показаны не в хронологическом порядке. Сперва от 2023-го года (подрыв Арасаки), а потом от 2013-го (похищение Альт), то есть задом наперёд. И складывается впечатление что в таком порядке все и было. Но это не так. Сперва на Арасаку напали спасая похищенную Альт (2013), а потом с целью подорвать здание (2023), и уже после этого они больше с Томпсоном не работали!
@@Jevizz так ведь я именно об этом и говорю. Джонни разносит журналиста в 2013 и говорит Ви, что они вместе после этого больше не работали. И это логично - кто захочет иметь дело с психопатом, которому ты помогаешь, а он тебя калечит. Томпсона не должно было быть в 2023. Но в первом флешбеке в 2023 году голос Томсона все же присутствует.
Очень круто!!!
Был изрядно удивлён тем, какой в игре Джонни самовлюблённый мудак.
Затем был также удивлен адскими несостыковками в нападении на Арасака-тауэр.
Особо покоробило то, что каждый популярный панк-рокер, судя по, может тупо заказать на чёрном рынке два термоядерных заряда.
К счастью, версия Альт мне всё пояснила.
Это ж каким надо быть нарциссичным упырём, чтобы запомнить всё именно так.
(Особо радует, конечно, судьба каких-нибудь парней, которые сидели в офисе в соседнем здании и торговали сухими завтраками или ещё чем.
Сидишь, никого не трогаешь, а тут рокербой решил фейерверк устроить ядерный, поэтому адьос, приятной аннигиляции).
Вот только он не был нарциссичным упырем, это отсебятина поляков. Он пожертвовал собой ради всех, сознательно, и он не хотел взрывать именно ядерную бомбу, он был в другой группе и думал, что там обычная бомба, которая уничтожит склад Арасаки и Микоши, а не сотрет в пыль полгорода. Равно как и м*даком он не был, и с Альт себя так не вел.
@@deus3xmachina Ну так я про игрового Джонни говорил, к настольному-то вопросов нет как раз
14:19 мне кажется что не было группы просто собрались поиграть(двинуть стариной) и не ожидали увидеть Джонни, а слова про забыть группу, мне кажется он имел ввиду не зацикливаться на ней а развиваться самим, так как от его слов(керри) он говорил что думал только об "Самурай"
Вообще не понятно, как играли в игру люди, в том числе и автор. Там же видно что Джонни попадает на сцену проходя охрану, и Керри удивлен был когда увидел Джонни. Либо Джонни опоздал на "сборный концерт", либо Керри продолжал фигачить в составе группы. а Джонни в этот момент уже давно вышел из состава, после смерти Альт.
Конечно ожидаем видео про Альт!
0:59 о глюки матрицы братья и сестры сущности :)
А что если по одной из версий сценария нам надо было играть в каком то куске игры за блекхенда, но потом это все пришили к основному сюжету кривовато?
Скорее всего в распечатанной горе диздоков, случилась мешанина, вот и вышло.. то что вышло.
В игре вообще многое наперекосяк, особенно взбесил диалог Ви и Джонни, когда второй отдает тело и уходит за "черную стену". Там Ви начинает избивать Джонни и говорить, что он конченый мудак и они так не договаривались. Т.е. очевидно, что это должно было быть когда Джонни выбирает остаться в теле Ви, а не наоборот.
@@TheDiomid для меня это было как: Альт говорит, что Ви всё равно труп, а тело теперь принадлежит Джонни, и Ви считает, что может быть остаться в сети и лучше, чем сдохнуть в муках, хоть и через полгода. И Джонни своим выбором оставить тело для Ви обрекает Ви на долгую смерть 🤔 поэтому Ви думает, что хотя бы кто-то один из них мог бы жить дальше нормально, и это не Ви.... + при выборе оставить тело Джонни, у Ви другие фразы. Т.е диалоги всё же разные
@@TheDiomid для меня это было как: Альт говорит, что Ви всё равно труп, а тело теперь принадлежит Джонни, и Ви считает, что может быть остаться в сети и лучше, чем сдохнуть в муках, хоть и через полгода. И Джонни своим выбором оставить тело для Ви обрекает Ви на долгую смерть 🤔 поэтому Ви думает, что хотя бы кто-то один из них мог бы жить дальше нормально, и это не Ви.... + при выборе оставить тело Джонни, у Ви другие фразы. Т.е диалоги всё же разные
Мне кажется джонни просто отретконили чтобы игра получилась интересной да и все тут. Ну и даже таким, каким нам показали его в игре он очень даже хорош. В концовке умеренности видно, что джонни очень сильно изменился и вырос над собой. Как по мне персонаж очень реалистично прописан и такой человек вполне мог бы существовать ирл. (опустим некоторые моменты, которые сделаны исключительно для красоты картинки)
Черт, да Джонни просто завербовал одного из Тау, из другой злой, мрачной и темной вселенной, вместо Шайтана!
0:50 Ну блин, тут можно уже и заканчивать видео.
Третья часть видео про боевую броню планируется? А то год назад же обещал что в третьей части модели разберёшь брони, и всё нету.
Ну раз обещал, значит сделаю :-) Я же не уточнял когда
На чипе несколько личностей в Джонни намешали,микоши-блэндер)
Наверное все гораздо проще, разработчики знали что нарушают канон, потому что не могли его реализовать в полной мере из за нехватки ресурсов. И парой фраз подстраховались. Может быть в ДЛЦ нам в диалогах или брейндансах покажут альтернативные версии. Ну, будем ждать.)
Видос про Альт однозначно одобряем 👍
Лайк не глядя, комент для продвижения!
Как раз хотелось посмотреть такое сравнение, ибо в игре Джонни немножко "глуповат" Выступает такой на концерте, а потом пойду ка я взорву Арасаку, это выглядит немножко нелепо, хотя его намерение понятны, если немножко знаком с его прошлым. Но все же можно было его чуть больше раскрыть во флешбеках.
А прорываться в "Арасаку" в составе 1-5 человек это как ? Нормально? У них там что, проходной двор?
Вообще, где то есть другие копии Джонни.
Которые помнят что то чего не помнит сломанный Джонни
Секунду, когда Ви сообщает другим персонажам по сюжету, что у него в голове Рокербой-террорист, ему никто не отвечает "эй, вообще-то это Блэкхенд взорвал Арасаку". То есть разрабы как бы заложили именно так, что Джонни заложил бомбу и другие помнят этот факт так же.
С другой стороны, я прошел только 1 раз игру пока что, мог не обратить внимания на какие-то подробности. Или, играя за Ви с Джонни в голове, я и сам смешал свои воспоминания с ним 😂
Сам факт участия конкретных лиц должен был бы строжайше укрываться, потому что это ударило бы сразу по Милитеху, ведь это её личные наёмники фактически виновны (даже если не на все 100%). Аналогично же с Блэкхендом и другими - если бы мир узнал правду об их участии, то это равносильно было бы добровольному смертному пригорювору, даже если к моменту событий они не могли заранее знать обо всех последствиях тех событий.
Сильверхэнду же просто не повезло и его вполне могли использовать как козла отпущения, потому что больше некого.
Не знал что приключение похищения Альт перенесли в Рэд. Оригинал описан ещё в 2020 и честно говоря читал я его давно, но по ощущениям его сильно переработали
Знаете, а может Джонни Кери тогда и не послал. Ну, Кери так всё, вроде, понял. Просто, Джонии вполне мог тогда понимать, что:
1. Ему - кранты.
2. Самураю без него - кранты.
3. Кери - хороший певец.
Ну, и типа, совет дал: группу ты не удержись, не пыжься, давай, иди своей дорогой, нечего за труп ходячий временно цепляться.
Лично мне в настолке Джонни выглядел чертовски харизматичным, наглым засранцем, вечным бунтовщиком идущим против системы. Он как и сказал Джевизз включал иногда мудака, но не так часто как Джонни из игры(который мудак перманентно).
Ну никак не таким отталкивающим мудаком как в игре. Хотя иногда в игре проскакивало, что-то похожее на оригинального Джонни.
Вот именно. Поляки наворотили отсебятины, сделали из харизматичного борца наркомана- придурка
Круто, спасибо за видео! Даешь Биографию Альт!