【中国网游史67】腾讯都救不活的《新流星》，到底遭遇了什么？

[@adamzhu2313]

芒果冰真的棒，有用的信息量很大，当年敖厂长喷过“流星”的遭遇，但是完整的故事还是引人入胜

[@readazun2099]

看完這三期，眼淚都在眼珠打滾了，雖然流星蝴蝶劍這個遊戲的輝煌時期像流星一樣轉瞬即逝，但是時至今日仍有著不少人的熱愛和了解，或許在未來某個日子，這顆耀眼的流星會再次出現在空中

[@西域戰神阿凡提]

三部曲看完頗有一種才子佳人生不逢時年逾花甲仍被社會凌遲折磨致死的慘烈感！
千言萬語無從提起，只有寄希望與主創人員心中仍能抱有一絲理想與希望的火花

[@beyond456]

偶然来到这个频道，着实被这一系列极高诚意的节目打动了

[@shouhei00]

可惜中國遊戲市場走向的是 "放置充錢爺爽玩"的路線 真的是核心玩家的悲哀

[@kitchan9839]

然而，有錢人的玩法，有時候真的很爽⋯⋯

[@xxz9995]

哪里都是啊，只不过方法不同，你累死累活开发游戏不赚钱就倒闭了，服务器维护开发防御，全是大笔资金

[@linyerin]

确实，中国自研的优秀买断游戏太少了

[@tontaroitou4977]

流星三部曲完结撒花。
其实最后流星那个知名mod主说的很有道理，不需要厂商搞什么劳什子创新，你就规规矩矩把老流星换上符合新时代的皮，然后丰富一下单机模式，加点文化的味道即可。
流星可能也是生不逢时吧，如果立项赶上这个steam兴旺的时代。说不定还真有机会做点什么。
可惜赶上了网游时代，不得不被唯利是图的国内大资本左右(然而看样子国内游戏圈大资本根本只是想借着他的名其做简单粗暴的捞钱大作而已）

[@sotarylen848]

绝对是用心做的视频，作为流星老玩家为你的这三个视频感动！

[@conanzqh]

其实流星可以参考卡普空vsSNK的那种操作选择模式，easy模式搓招简单但是很难打出高手的那些精彩连段，normal需要慢慢搓招但是可以搞出漂亮连段

[@zshzsh4735]

我就是流星蝴蝶剑的老玩家！永远爱这款游戏！

[@kiansengng7079]

在現代人生活如此碎片化的時代 玩遊戲如果需要“操作”的話基本會勸退絕大部分新玩家
“誰有空去記那麼多連招啊 我去玩自動掛機手游了”
正如UP主所說 這遊戲是剛好出現在了玩家有耐心欣賞遊戲的時期所以才能爆紅
現在基本只能當做一段美妙回憶以後拿來想當年了

[@筆尖萊克多巴菠蘿蛙]

对的，就像黑魂1一样，一开始并没有多火爆，慢慢的通过有耐心的玩家欣赏，才有现在的宫崎老贼的关爱。

[@skyacaniadev2229]

我的游戏也是这样被批的。。。虽然我自己觉得操作已经非常幼儿园了。

[@ZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz87]

你把拳皇、快打、鐵拳、生死格鬥等等玩家放哪了？你喜歡吃快餐不代所有人都喜歡吃快餐好嗎，華人遊戲圈沒3a大作就是因為華人玩家早就被養成用錢砸數據的壞習慣，看看你退坑後哪一款遊戲讓你一年後還能想起來遊戲多好玩

[@eric0372]

@@ZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz87 不光华人，国外游戏圈也是这样的趋势，越来越走向快节奏体验的游戏路线。你看看拳皇、铁拳、死或生全部玩家加一起，有没有手机MOBA游戏的玩家数量再来说吧~

[@TangEhuang]

wegame的引流能力的確強, 想不認也沒辦法

[@老爹の極樂袋]

騰訊:扶不起 沒救了 告辭

[@kaoru0616]

水唷 期待暗黑破壞神系列

[@SullyKrein]

“中国网游史系列”

[@u8886160]

想當年，我在網咖接觸 流星蝴蝶劍 時，真的讓我非常經驗 ...
它滿足了，我對於武俠遊戲的幻想 ...
但接觸後，被各種大佬們按在地板摩擦...
這時的我也沒放棄這款遊戲，而是去詢問大老們搓招的手法與接段攻擊的方式 !
了解到這些知識後，我便開始自己研究手法與心理戰術 ...
流星蝴蝶劍，他是讓我人生記憶中 不可抹去的好遊戲 !
但也希望未來能出一個高青重製板，讓我能玩到Q"Q

[@蔡秉辰-l6b]

流星真好玩阿，不過如果能出，新出武器感覺比較期待，忍刀剛出時能玩到新武器那時候真的很開心。

[@JSiuDev]

流星的系統似乎適合網遊，而不是即時對戰。

[@destiny2020]

我从2003年开始玩流星蝴蝶剑，直到现在PC上还会找几个最新的MOD偶尔回味一下。作为网吧启蒙时代的区域网对战三巨头(RA2、CS1.5)之一，流星蝴蝶剑的知名度家喻户晓。最开始在网吧局域网对战，大部分版本是0.9还是1.0，子兴用剑有大bug，空A无限连击，因为这个差点真人PK。大概在2005到2015年，玩家主要集中在三个平台，分别是中国互动游戏中心、宽带中国对战平台、浩方对战平台，8V8的暗杀很受欢迎还有各种群体帮派，外挂和反外挂也是永远的主题。现在尚存的貌似只有浩方彩虹六号房间了。
2013年好不容易借到了一个新流星搜剑录测试账号，那绵软的打击感和音效，轻飘飘的走路，灰蒙蒙的天，还有↑←、↑→这类莫名其妙的按键顺序，让人觉得这根本不是流星，像是某种粗制滥造的半成品。打击感和有逻辑的出招键是流星的核心，这两个元素的缺失注定它不会成为流星蝴蝶剑。
现在还能让流星还保留一定活力的，只有玩家自制MOD了。

[@chentoae4510]

讲的真好，这游戏我没玩过

[@HaseoJM]

期待暗黑破壞神系列, 難道你們沒有手機嗎

[@蠻蠻躂]

我跟我朋友也是那等了又等，等到心涼的老玩家，新流星的端遊跟手遊玩個5分鐘直接刪掉的其中一個….

[@haoding2035]

“搓招”应该是硬核格斗游戏应有的玩法。拳皇，街霸哪一个不是用复杂搓招的？其实只要定位准确之后，认真去做就行了。

[@郷民A]

Hao Ding 问题是这种高门槛的游戏制作风险太大了，国内主要还是网游文化，若是做成网游类型，是否盈利就是个重要指标了，结果就是大厂有钱有人手有技术，但就是不去搞创作，不敢冒险，做不出惊世骇俗的作品，小厂或者独立工作室有想法敢创作，但品质难以保证，也不会出现3a水准的作品

[@南無三-t3t]

街霸5就不复杂啊。4太难了

[@景麒-s9u]

说到生不逢时，还有一款游戏《魔剑》(Shadowbane)。

[@lamandrew7592]

與其說其玩法過於硬核，不如說是速食文化和國內大市場導向的結果；連大環境大資本都只想快推一堆智商皆優的遊戲圈一波錢，還有人會傻傻的沉下心來做遊戲？硬核的遊戲多不勝數，像死魂系列Dark Soul不照樣有一大群死忠。同樣流星也有一群死忠和出色的團隊，就是環境與幸運的差別。雖然接觸流星的時間不長（單人一直卡關），可是這是唯一一部我能有印象國產（台灣）遊戲；到現在還記得一些武器的連招，希望國產也可以讓我大喊Shut up and take my money。

[@martinyuan]

厉害厉害，上期内容我还留言希望芒果说一下网易的流行群侠传，没想到这一期真的讲到了XD。

[@莉莉-u5y]

命運如流星..........

[@katsuragiyoriai]

腾讯的修改方向最终不是变成守望先锋那样？
另：动作游戏的开放性mod不会有人做18禁mod吧？

[@kilefdwa6402]

不是初代反恐精英有很强的拓展能力，而是初代反恐精英就是半条命的一个mod

[@BJ-id8fo]

中国的游戏行业和电影行业一样，越有钱越做不出好东西，投入多了，厂商就只盯着赚多少钱，而不是想即使少赚或者不赚，却可以做一款好游戏提高自己的声誉。
有情怀有追求的从业者，即使可以做出好游戏，又无力负担高成本的宣发费用，也无法操作市场来获取暴力，所以很多没有压力的小游戏小电影反倒做的很好。
本质上其实是劣币驱逐良币的一种过程，利润使人疯狂，也使厂商忽略利润以外的价值。
比如育碧的动作和运动，微软的模拟，暴雪的魔幻都是玩家心中的永远的丰碑，谈到腾讯，在玩家心里只有抄袭和市场运作罢了。

[@tianshugao28]

我还记得那时候《大软》里的广告，“每一个屋顶都可以跳上去！”

[@何威宇-d5k]

嗯，魂化吧！
硬核，PVP。只需要在加個大型BOSS戰就夠了。

[@enosiv8135]

流星的设计思路和魂的思路甚至可以说截然相反。流星实际上更接近格斗游戏，丰富的招式和克制系统，节奏极快的对战。而黑魂系列是尽可能简化主角的招式，用极大的死亡惩罚和精巧的地图设计和敌人配置来延长玩家学习的时间。战斗节奏也更接近RPG“回合制”游戏。真要学的话，我认为以流星的底子不如去做鬼泣，猎天使魔女这种类型

[@tontaroitou4977]

魂or格斗不是问题，问题是您得有人家日本那个资本环境。允许你蹲在公司一年多搞个不能大捞特捞的抽卡手游。
流星遇到的这几个资方都是唯利是图强行掐死了流星。

[@chuangfort8890]

不是老玩家，只在读书时候玩过，在我看来流星蝴蝶剑确实有问题，没有良好的关卡教学设计，面对更多没接触过的玩家没有一个环境熟悉机制，
那时候网吧全是cs，同样上手的情况下，多数人无法以直觉一个一个熟悉单个机制，因为一上场你就需要运用多种机制。而cs你在那乱开枪乱扔雷也不用什么水平都有机会获得击杀。
光这点来说其实就还有优化的余地，但在空中网那个版本我玩的时候没有看到，
第二个是混乱的镜头逻辑，这也是一个需要优化的点，更多的专业游戏开发人员应该能看出非常多问题，我认为并不是游戏本身难，而是游戏其实不完整。
但不可否认游戏很多机制非常超前，
单是一个wallrunning的机制就领先业界非常多年，你最早可能会在波斯王子或者虐杀原形才能体验到有类似的机制，
近点的titanfall系列也是出了名的难，但是他们在单机关卡却也做足了功夫，重生组的单机关卡毕竟有cod的制作底子在，终究败在了公司决策，开发理念经验和经费上。
回到上面提的，射击游戏的机制能获得的成就感本身也比流星这样的动作游戏容易很多，后面稍加改动他们很快就改出了融合overwatch和吃鸡模式的apex。
但我对未来的武侠动作游戏不抱悲观，市场慢慢成熟以后就会开始有很多人做细分做品质更高的内容，今年的黑神话悟空也许也未必能成功，但他们肯定是看到了数据上的变化才做出的决策。
单机市场一旦健康的恢复，更多好的作品必将涌现。

[@krystalhaug1957]

啊这 守望先锋不算（至少半个）3DMoba吗？

[@sidneylu7294]

腾讯的流星我在玩，最近出了slg地图，想问问制作人这是什么玩法？

[@skyacaniadev2229]

额。。。我在做独立3D MOBA...

[@dapan5796]

影片很棒
不過"流星點奈特"
這個唸法讓我很焦慮

[@13manjack57]

怎么A站还没有

[@BcBooker1123]

騰訊不就只會一直收購廠商然後在原廠商遊戲加上自己想要的元素嗎?

[@kusalsophia]

突然想唱一下上海灘

[@sunday7595]

请问腾讯有自主研发的游戏吗？

[@kakashilo5561]

請問只有我的影片封面看見的是LULU跟索拉卡的圖片嗎?

[@yousopon]

+1

[@xuanlee7645]

+1

[@DIANBIE]

+1

[@matthewliu4132]

还是dnf手游呢

[@morwo1166]

简直是一部武侠史

[@KakuAndy]

問真昱―部式挟虫。

[@rayn6519]

永劫无间不讲一波吗

[@ヤオミングス]

9.03的男人是小孩吗 哈哈哈 有看阿奇的朋友在吗

[@jiulingwen1701]

动作游戏还有一个洛奇英雄传

[@niar.4186]

流星蝴蝶劍原來之後在中國出了這麼多波折阿...

[@tontaroitou4977]

我觉得不意外，网游时代被资本拿来牺牲搞烂的ip不要更多。
资本想着借名气捞一笔块钱，然后砸了牌子拍拍屁股走人。

[@shadowflying3252]

资本浮躁，急功近利，过度在乎玩家留存，没有沉下心来好好打磨产品，这才是这个IP死的根本原因。

[@程旭峰-e3h]

厉害...

[@alanOHALAN]

游戏开发一定要是对游戏绝对热爱的人来主导，其他人投资但不要干预。一旦资本开始干预就会破坏发展。游戏开发竞争激烈，有好的资本的地区一定胜出。美国和日本就有大量好的资本。

[@king_of_muay_thai]

这游戏收费模式只能点卡，月卡，卖断，或者皮肤

[@EternalPleija]

这种专注动作的游戏单纯做成网游是个决策失误，反而像星战的绝地武士那样的单机动作反而很火了一把，如果绝地武士那个也改成纯网游，也可能会同样失败。

[@vpnccVPN-ck6um]

真的太撩了！高速稳定VPN

[@feelsogoodgangahow]

02:33犬夜叉

[@不聪明的亚子]

这游戏，到底我也没上手，太难了

[@扒衣老爷-m4l]

傻傻的看完了，命運多舛的流星蝴蝶劍，細想這麽多年好多東西都不容易

[@michaelkellyqq7109]

B站人也来这里了

[@wuqingliao5013]

没有自动战斗

[@猴哥的小迷弟]

这一个流星剑说了好多集了😀

[@alanOHALAN]

中国很多古典文学可以得到免费的IP，比如 说岳全传 隋唐演义 七侠五义 水浒传 武林外传 东周列国志 封神演义。。。为什么要用有版权的武侠小说？金庸古龙太大IP风险。

[@terabithiaxiong7161]

我有一个点子，给流星加上无双割草模式，说不定能火

[@Tony4n]

我也是想到这个，让光荣接手做流星，说不定能有出其不意的效果

[@harryy33]

说个不太恰当的比喻，老玩家大概是想要一个流星作为内核的类似育碧”荣耀战魂“的游戏？

[@shootmachine]

要不是因为坦克世界，没人记得空中网。

[@777kyz7]

中國遊戲開發商最致命的問題 就是先考慮怎麼回本 後才考慮遊戲樂趣

[@quay2993]

没错，不过另一方面也是因为开发人员技术落后，公司不想试错有关，像腾讯网易这些大厂也走过自研的道路，可惜效果不不理想，最后还是靠代理

[@劉子龍-w7w]

哪家游戏公司都得先考虑回本在折腾所谓的“游戏乐趣”。这又不是中国独有的问题。不然哪来的开箱前线2。只不过中国游戏市场缺乏单机时代成长的old money导致能回本的只有屎，优秀作品统统赔成屎。事实上全球的游戏市场在old money逐渐成家立业到退休甚至人凉消费力下降后全球游戏都陷入抽卡化的模式。单机都开始拆开卖DLC回血进入众筹开发模式了。

[@林阿鋒]

遊戲產業最大的問題都是在錢關 成本往往花費的比賺的高 必須拉長時間才能逐漸打平 大公司成本較多但也只敢走大眾化的保守路線 中小公司只想穩賺不想要過多風險所以只代理 只有小工作室有熱情但往往陷入人力跟資本不足

[@WeiYeQiu]

品牌直接被消费光了

[@御城冥]

你以为可悲的是流星游戏的制作吗？不，可悲的是那些所谓的【中国玩家】太过于看重IP本身，而不是去考虑游戏本身，而制作人们也大多是奔着IP去的，至于适应时代，如何创新，我想他们大概是不关心的，也从没有意识到的。

[@fancytong998]

腾讯救不活的游戏多了，腾讯只在乎能挣多少钱，能有多少影响力或者某某公司的股份。

[@frankqian83]

先来一百个版号再提百花齐放吧

[@kitchan9839]

我想要的是大地圖和自由度，好感度，啪XXXXX

[@arcticlicht]

流星蝴蝶劍最根本問題就是收不到玩家錢，從頭到尾都是一大堆免費仔，看不出開發者跟公司都有什麼問題 ξ ( ￣c￣ )ξ

[@紫妎夜月]

你傻啊~光碟不用買？不用安裝？憑意念遊戲？

[@arcticlicht]

@@紫妎夜月 你更傻，
芒果冰OL都說流星蝴蝶劍盜版橫行，公司收入微薄一直無支撐下去，別人都玩免費的，你還傻傻以為他們都有乖乖付錢? 笑死了，難怪昱泉會倒，就是因為有傻子玩家。

[@waynestephen6671]

4399聊一下嘛。。。。还有7k7k

[@JD-xr3gi]

你真是游戏界的司马迁。原来楚留香是因为腾讯改的名，改成这么中二的名字，这可是我弃坑的原因之一。XD

[@簡邦丞-m1m]

新版怎樣都要做的像榮耀戰魂，那樣才算新版格鬥遊戲吧，這個畫面還沒有網遊好。

[@mingppp]

作为到现在还在互动平台玩流星的老玩家。内心豪无波动，甚至还有点想笑！

[@钟大大-h5r]

卖皮肤不就行了吗，竞技游戏卖属性是大忌

[@su9ar47]

国产哟游戏厂商真是……

[@林蔥旻]

要講糞作 最後生還者噁嗎？

[@quay2993]

作者更多是制作网游方面的题材，好像没见过他涉猎过单机

[@極密]

至少還可以玩
冒險糞歌是一款真正的糞作

[@周聖樺-w2q]

騙我戰旗?

[@jacksparrow2510]

总觉得芒果冰和X博士其实是一个人。

[@user-reginalevris]

兩人的影片風格差距蠻大的吧？

[@krisswnm]

這 精神分裂了八

[@fenceapproach8656]

芒果冰内容更加深度

[@微凉-g5y]

吐了，真就把流星当wot做

[@chester1486]

个人认为，腾讯毁了整个中国游戏产业。

[@鄧台謙]

市場不騙人的，騰訊曾經轉過型。分別從端游，小衆獨立游戲分別發展，最後慘淡收場。玩家快餐化是魔域開的潘多拉盒子，騰訊，網易等因爲競爭都變得太短視了，有口碑的話還是捨得虧錢的，然而讓玩家教做人，劍網3還算過的好，飯圈化了

[@Tony4n]

+1 腾讯走成现在这样，也有一定的客观原因

[@地球-s9x]

腾讯只是运气好 发迹早 一个可爱的企鹅图像 骗了多少人

[@伊勒俄拉姆]

第2

[@超威阿猪]

再次超越cs 是吧