Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
Мы разрешаем: выпуск 12, Маргарита как ролевая модель: но как?
HTML-код
- Опубликовано: 6 май 2024
- Анна Горина и Анна Зворыкина в квазиподкасте Мы Разрешаем.
Исследуем жизнь после сорока лет, токсично обсуждаем интересное нам.
В этом выпуске мы задаемся вопросом: как выходит, что женщины хотят быть похожими на Маргариту из романа Мастер и Маргарита?
Заодно делимся впечатлениями от фильма, обсуждаем роман, недоумеваем.
Предыдущие серии литературных посиделок - • Video
и • Video
Господи, как хочется быть третьей, я ставлю видео на паузу и отвечаю вам обеим. Вы прекрасны 💖Но, между прочим, вы тоже бабки Синюшки. Почему про эту встречу написано только в одном Анином канале, где нет комментариев? Где мне изливать свои чувства? Откуда люди узнают о вашем прекрасии? Порицаю.
я везде пишу, просто людям неинтересно комментировать! Плюс - ну здесь же можно комментировать) 220 просмотров вон, не то чтоб никто не видел) Но спасибо, мне страшно приятно! И Анне)))
И я везде пишу :)
Просто есть ощущение, что это немного немодно в этом сезоне - мы слишком хорошо понимаем Маргариту для парадигмы «корову б ей, а лучше двух», и слишком токсичны для парадигмы - «we are pretty, give us money”, в смысле «господа, вы звери, господа!»
Нас это огорчает, несомненно, но не останавливает :)
Спасибо вам обеим огромное за этот диалог. Сам роман так восхитительно ужасен в своем торжестве мрачного уныния, что свет там брезжит только в не написанном: в читателе, которому с этим мороком хочется спорить. И Маргарита для меня на столько женщина в этой картине изнывающего пустого чрева (и в этом смысле возможная ролевая модель предельной готовности быть пронзенной жизнью), в своей бесплодности, что жуть берет (что в книге, что в фильме). Будто Булгаков в Мастере и Маргарите описал переживание мужской и женской форм перегруженности стимулом. Свобода от выживания превращает человека в пароварку с закрытым клапаном, если нет готовых форм реализации. И «грех» Женского - ждать, когда предложат и дадут. А «грех» Мужского - не довести мысль до конца, не отпустить Роман. У меня складывается впечатление, словно Маргарита может быть видна как ролевая модель, если видеть в ней максиму фертильности, максиму явленного потенциала жизни. А в Мастере видеть максиму осмысленного воплощения этого потенциала, чтобы в итоге из их встречи родился новый мир, который забудет их обоих. Но наших героев губит присвоение этого чуда жизненных сил (взяла себе и лопнула на балу) и способности к познанию бОльшего (поехал крышей).
Настя, как ты хорошо про присвоение написала!!!
Про грех мужского и женского - я прямо согласная вся!
Наверное можно видеть в Маргарите и символ свободы. Но не той свободы что разделась и полетела стекла бить, а той что "моя жизнь, что хочу то делаю, хочу трачу, хочу выбрасываю".
С чем я бы, может, прояснила - так это с тем что свобода от выживания ведет к превращению в пароварку с закрытым клапаном. По мне так свобода от выживания не обязательно ведет к отрицанию благодати.
@@AnnaZworykina да! Маргарита как максима свободы. И тогда полнее мне моя же параллель с пароваркой: открыть и закрыть клапан становится выбором. И развилка эта тогда превращает наших героев в Данте и Беатриче, если сделан иной выбор в этой тотальной свободе.
Можно и так, да - когда все мужское в паре сложено в мужчину, а все женское в паре сложено в женщину - то чот лыжи не едут
Читала роман с 7 лет и даже писала по нему выпускное сочинение. Никогда не представляла Маргариту ролевой моделью, она же, ну, ничего же не делала. Чет задумалась, была ли у меня ролевая модель в детско-подростковом возрасте... Наверное, нет. Единственная ролевая модель, которую я смогла у себя идентифицировать, и то, по факту существования, это бабка Синюшка из Бажова. Это я таким стилистом была XD
немножко делала: на балу поработала, стекла побила))
Или я пропустила и для подкастов есть отдельный канал? Срочно хочу туда! *Сейчас возникнет вопрос, что это за восторженный сталкер объявился, но, увы, это та же самая Саша из Германии, ничего нового XD*
очень рада тебе))) Ржу: каждый новый сталкер это хорошо забытый старый! Мы, дамы почтенного возраста, ценим такое, это как выдержанное вино, хехе))))
У нас плейлист есть - ruclips.net/p/PLEwU9lWce2a8dO25q03DSSwTn9oaKdu1D&si=HX1ApU62QB8fuCoD
Правда, очень рада. Спасибо:)
Спасибо! Интересно вас послушать, но я не перечитывала во взрослом возрасте, а в юности меня вообще этим романом "не торкнуло". Так что по сути откомментировать берусь. Можно запрос: если вдруг вы надумаете посцеживать желчь по поводу упомянутого К.С. Льюиса или "хохломы" в более широком смысле этого слова, мне будет жжжжутко интересно)!
мм, я как раз когда упоминали его вспомнила о тебе. У меня, на самом деле, особо желчи нет, видно что он делал что мог. Просто его христианская проза в некотором роде как у Булгакова: та что для детей уж все-таки детская. А Мерзейшая мощь - в ней дьявол изображен куда красочнее бога)
@@AnnaZworykina, ну, да, я его читала всё изданное на русском, но очень давно. И у меня к его творчеству очень смешанные чувства: в отличие от Толкиена и Честертона мне очень хочется местами с ним базарить совершенно на равных. Имхо, он много на себя взял в некоторых вопросах психологии, в которых по дефолту мало понимал. Хотя местами он проницателен и мил.
@@AnnaZworykina вот, сформулировала: если под "хохломой" Анна имела в виду конкретно "Нарнию", то тут, конечно, нечего сцеживать и обсуждать, согласна. Но у меня вопросики и ко "взрослым" его произведениям)))
@@julianikolenko6630 ко взрослым, кмк, вопросики посложнее!
@@AnnaZworykinaугу! "Делал, что мог" - это ты отлично сказала. Сам был неофитом и для таких же писал. А дальше с накоплением собственного опыта вопросики прямо встают. И хочется сесть за стол, налить чайку и побазарить: "Вот скажи мне, Джек, какого лысого ты имел в виду там-то и там-то?"
Еще сейчас скажу полную глупость, потому что действительно, меня настолько "не торкнуло", что я очень плохо роман помню. Но вот внезапно мне откуда-то из подсознания пришла мысль, что женщина, которая реально мне очень нравится, и которая при этом полностью противоположна Маргарите, - это, извините, Лютиень. Так ли это для меня действительно, или это бред, видимо, я пойму, только если перечитаю "Мастера". А потом - Сильмариллион)))). Но очень готова услышать, как по вашему, есть ли смысл в моих словах?
да вот ХЗ. Не готова сравнить, не понимаю как. А чем она тебе нравится? Что она несходна с Маргаритой я совсем согласна, но она ж и не человек так-то))
@@AnnaZworykinaзнаешь, смутно, тоже трудно сформулировать. Но вот она ни с кем сделку не совершала, по собственному выбору пошла к Мандосу и вытащила своего любимого с того света, и дальше тоже выбрала свой путь, как сама хотела. И всё у нее получилось. Насколько я помню, они не сильно в вопросах свободы отличаются от людей. Разве что более ограничены - в своей гарантированной посмертной жизни.