creo que aquí puede mejorarse la aproximación a qué es la neutralidad. Mientras el bien y el mal buscan el beneficio de los demás y el beneficio propio, respectivamente, la neutralidad se centra en la búsqueda de orden y equilibrio. El orfanato es un excelente ejemplo, porque si por ejemplo está al lado de una biblioteca y es más importante su silencio que el bienestar de los niños, el orfanato se va. Pero si el orfanato, por ejemplo, está al lado de una fábrica y la fábrica contamina, es la fábrica la que se va... En el camino del orden se busca el bien de las mayorías, del mismo modo que el bien, pero en la neutralidad da igual quiénes sean las mayorías, pueden ser corruptos o seres de luz.
Bunas Eric. Soy el tio raro de los patitos y la DS del indiedevday. El estudio de los juegos de café es ODENCAT, te dije UDÓN. El juego famoso es fishing paradiso. Buen provecho con ese cafelito
En vez de algo binario bueno-malo tendría que ser un cuadrante. Un eje de percepción externa de si le gustas a los NPC o no y otro de la moral interior del personaje, si se considera un malandro o no.
@@pacoramon9468 de hecho, en mi juego, planeaba hacer algo asi, con el medidor de la ley, el medidor del público, y el medidor personal, el de la ley, seria inamovible, matas a alguien, seras ejecutado, robas, seras encarcelado, no hay neutral o bueno, solo malo o muy malo, el del público sera un poco mas amarillista, puedes salvar a todo un orfanato, pero a la mínima que golpees a uno, tu medidor comienza a bajar exponencialmente, y luego esta el mas estable, el medidor personal, y como reacciona el propio jugador a todo lo que hace, y como si haces cosas malas, se autopersive como mala persona, hasta un punto de quiebre, donde despues de matar a tantas personas, se auto persive como un heroe, y a todo en su camino como un obstaculo, deshumanizando a su propia familia y amigos cuando se oponen a su ideologia.
Mi interpretación favorita de esto es el Triangle Strategy. Cada decisión que tomes aumenta uno de tres parámetros que representan tus valores y convicciones: Moralidad, Pragmatismo y Libertad (en la primera partida no te dicen los valores, pero más o menos se puede intuir cuál es cuál). Lo importante es que no estás tú solo, eres el patriarca de un territorio entero y tienes aliados que se te unen o te abandonan según qué priorices, pero estos valores se podría decir que no son exclusivamente tuyos, sino de la casa. La principal mecánica del juego es que las decisiones se toman por votación, cada uno de tus aliados pone una ficha en una balanza y al final sale la decisión con más votos, que te llevará a un capítulo u otro. Puedes intentar convencerles para que voten una acción u otra, pero lo que hagan depende de su personalidad y de los valores de la casa. A mí me pasó en un punto cerca del final del juego que, aun intentando convencer a mis aliados de una opción, terminaron votando por la de moralidad, porque a lo largo de toda la partida había escogido ese valor sobre los demás. Fui víctima de las convicciones que representaba mi bandera.
Yo siempre he dicho que los alineamientos (en rol de mesa) no se deben enfocar como unas instrucciones o guías, si no como un indicador. No te tienes que forzar a actuar como indica tu alineamiento, tu alineamiento indica cómo estás actuando. (Y realmente sólo tiene sentido como marca de elegibilidad para ciertos hechizos o efectos concretos)
Estaba viendo el vídeo y mi padre entró en la habitación justo JUSTO en: "Tienes que patear a esos huerfanitos" (6:52) ha sido gracioso, cuanto menos... XDDD
El Alineamiento cuando apareció por primera vez en el D&D original en 1974, y durante unos cuantos meses tras su publicación, fue una idea que tenía sentido: había dos bandos enfrentados en una guerra cósmica (las legiones de la ley y las hordas del caos), y si querías podías elegir que tu PJ estuviera *_alineado_* con una de esas facciones. El Alineamiento era _literalmente_ eso, tu _alineamiento,_ en nómina de quién estabas. Luego en febrero de 1975 sacaron _Supplement I: Greyhawk_ con una clase variante del Hombre de Armas que llamaron el "Paladín", y se fastidió todo.
fue un poco rara esa parte dado el desastre que ha resultado ser el juego, especialmente con el tema de que eres un "outlaw" pero no puedes hacer cosas malas o algo asi, como que esta muy watered down
Un problema que le veo al Fable es que matar monstruos y bandidos te da puntos del bien cuando en realidad es autodefensa y debería considerarse como una acción neutral.
10:50 el camino al infierno esta pavimentado de buenas intenciones y el cielo esta lleno de demonios, abrir orfanatos, donarle o incluso ser parte de ellos es un deporte recurrente para personas que no pueden ser llamadas buenas
Me sentí un poco ofendido Ya que esperaba almenos una mansión de Shin Megami Tensei, Digo en Strange Journey el orden No parece del todo bueno y el Caos no es del todo malo ( y de todad maneras escogí el orden), Fue entonces que Recordé que a Erick no le gustan mucho los RPG y entendí por que no mencionó SMT
Eric diciendo cosas buenas de Outlaws? creo que ya sabemos cual es su alineamiento en la tabla. Ni golpear niñas en la cara de forma aleatoria lo hacia tan obvio.😨
Una de las cosas que más me sorprendió de Baldur's Gate III es que si has sido un desgraciado durante toda tu partida, nadie estará contigo al final, y es una lección de vida que pocas veces sientes. Depende de la interpretación de cada jugador, pero al final, sin la ayuda de los demás personajes, no habrías llegado hasta donde estás, y eso te hará reflexionar, aunque sea un poco. Al igual que en la vida, si te aprovechas de los demás, habrá momentos en los que estarás completamente solo porque la gente se habrá cansado de ti.
Me sorprende que habiendolos jugado, no mencione a los Persona o los Shin Megami. De Outer Worlds que funciona como Outlaws (aunque mejor a mi gusto) no se si lo jugo, y luego el Disco Elissium también hace un trabajo de la parra en ese aspecto con, valga la redundancia, los aspectos de la personalidad
@@Condor2481 pero si nos atenemos a la definición que da Eric al final del video de que el alineamiento se consigue con las relaciones de PJs, Persona (y muchos otros RPGs) si se adecuan a esa definición y concepto
@@AnazoySterchNo, porque los Social Links no influyen de ninguna forma al alineamiento de tu personaje. Tu opción se reduce a si hablas con ellos o no, pero si no lo haces no ocurre nada, no reaccionan a tu ausencia (el Persona 3 original tenía una mecánica para esto pero fue removida, y aún así como era algo medio arbitrario, tampoco cumplia al 100 su propósito), y muchas veces si eres grosero eso no pasa de algún diálogo del PJ enojandose y trabando la posibilidad de avanzar pero sus rutas son las mismas decidas como decidas rolear al MC.
@@fenrir639 si me edtas diciendo que interactuar con ellos de mala manera te puede hacer no avanzar en las rutas, y que la no interaccion elimina el no tener rutas, entonces estamos en el punto en que si influyen. No existen dialogos propios, y no van a cambiar sustancialmente, pero algo hacen. Es como la versión mas básica de la idea.
En el ultimo juego ya se limita a una elección en un momento puntual, lo que quita toda relevancia a tus decisiones, lo cual es bueno para seguir la ruta que desees, pero rompe con la inmersión
la saga fallout, especialmente 1 y 2 (que son anteriores a Baldurs Gate 1/2) y new vegas (anterior a bg3) son buenísimos en esto. Tú tomas tus decisiones, y una red de personajes conectados te odiará, respetará, etc, o no.
Son todos juegos de Obsidian que, entre otras cosas, hicieron Neverwinter. Al igual que Bioware, Obsidian era de esas desarrolladoras que se hicieron conocidas por hacer juegos al estilo de Dragones y Mazmorras. De hecho Obsidian ha tenido ciertas rencillas con Bioware porque estos primeros han hecho primeras partes de franquicias que luego le han dado la segunda parte a Obsidian. Su reticencia a hacer romances en sus juegos siempre me ha parecido como una especie de resquemor porque es lo que realmente se le da bien a Bioware, mientras que a ellos se les daba bien todo lo demás.
0:59 De hecho, lo que has descrito, aunque es la idea de caótico malvado y legal bueno que tienen muchos, son realmente caótico estúpido y legal estúpido. Un personaje caótico malvado no tiene xq ser un idiota que pida a gritos que le maten, o el Joker con un colocón de cocaína. Puede ser sutil, puede ser inteligente, puede hasta parecer bueno, mientras la está liando pardísima por detrás (y puede ser MUY divertido). Y un personaje legal bueno no significa que sea estúpidamente legal y estúpidamente bueno. Puede, sin mentir, ser sutil y carismático, llevando a la gente a donde él quiere, dentro de un marco que lleve a todos al bien común, y que al final hasta los miembros más caóticos del grupo se queden en plan "Pero como coño hemos acabado aquí? Si nosotros veníamos a ser unos rebeldes sin causa..." mientras el legal bueno junta los dedos pensando "Todo de acuerdo al Keikaku (keikaku significa plan)" He jugado ambos... y de hecho fui y tuve más diversión con el legal bueno, porque se esperaban precisamente eso, un santurrón, y lo que se encontraron fue un paladín fuerte e independiente que no permite que nadie le pisotee, y cuando el personaje del master intentó liársela xq "es un paladín y por lo tanto va a hacer lo que yo digo" (cita no textual, pero te aseguro que es exactamente lo que estaba pensando el master) le partí verbalmente el culo a su personaje xq olvidó que, en mi historia, mi personaje era principalmente el defensor y representante de un clan mercantil de enanos, con lo que nos dio gratis las pociones que necesitábamos para sobrevivir durante la aventura que nos pidió resolver. Y cuando el master lo VOLVIÓ a olvidar tras finalizar esa aventura, aunque los jugadores ya lo habíamos hablado xq estábamos hasta los huevos, fue precisamente mi personaje el que rompió el grupo y la aventura, decidiendo que la ciudad a la que su clan le había enviado a ayudar a cambio de información estaba rompiendo el acuerdo y por lo tanto no era problema suyo el solucionar TODOS los problemas de la ciudad. Sin salirme ni un momento de mi código de paladín (habría perdido los poderes si lo hago y tal). Incluso los dos extremos pueden tener sus sutilezas. De hecho, como master, me dan más miedo los que eligen "Caótico neutral". Porque piensan que significa "todo me está permitido y tengo libertad absoluta". Cuando significa realmente "no me decanto necesariamente ni por el bien ni por el mal, y no sigo un patrón de reglas establecidas, pero soy perfectamente capaz de entender lo que más me conviene y por lo general voy a seguir las reglas xq es la mejor forma de no buscarme problemas... hasta que deje de serlo. Pero sin cantearme, que esos guardias me están mirando mal por ser nuevo en la ciudad". Si un jugador es legal bueno lo que pienso es "o se va a aburrir a los diez minutos y al resto del grupo en cinco, conmigo aburriéndome a los dos si no le meto algo de chicha al asunto, o va a ser el jugador que mejor rolee del grupo", y si es un caótico malvado, si lo he permitido en la partida (no siempre es buena idea permitir ciertos extremos, especialmente este último, si el resto del grupo va más hacia el bien), mi pensamiento es "o va a conseguir que alguien, probablemente un miembro del grupo, lo mate MUY rápido, o me voy a divertir un montón con todo el caos y los problemas con los que el grupo va a tener que lidiar sin saber porqué, y este jugador va a salir oliendo a rosas del asunto" 5:31 No llamaría a los Baldur's Gate 1 y 2 oscuros, precisamente. O al neverwinter, pero creo que ese es posterior.
Neverwinter 1 salió después, Icewind dale 1 salio entre BG 1 y 2, pero que ya antes había juegos con moralidad como el Wizardry (aunque limitada), Shin Megami Tensei (con historias muy curradas, mucho qntes de que el spin off Persona se comiera a la franquicia principal) o Might and Magic (no el Heroes, el Might and Magic a secas ya tenia alineamientos y jugaba con "como te percibe el publico vs tus acciones", en el 6 tienes que liberar a un brujo maligno para salvar el planeta y tu reputación cae tan por los suelos que las tiendas se vuelven ultracaras). Un saludo de un rolero a otro, ojalá nunca te caiga un dado dos veces en la misma cara
Una cosa que la gente tiende a olvidar es que al hablar de alineamientos, "caótico" no significa tanto "caos" como significa "libertad". Obvio también hay un componente de caos, especialmente por el lado de lo caótico maligno, ahí tienes a los demonios, pero leches, que los unicornios son caóticos buenos. El alineamiento caótico representa el estar libre de ataduras, el no rendir cuentas a nada ni nadie y valorar más las circunstancias concretas de cada situación que ninguna ley, código o promesa. Y me da rabia que la gente lo vea simplemente como el alineamiento Bugs Bunny. Yo ahora ando llevando a una druida caótica neutral que es, ante todo, una superviviente. Pasó años atrapada con su prole en el equivalente al underdark del setting y ahora valora enormemente su libertad, y está dispuesta a cualquiera cosa para asegurar su seguridad y, sobre todo, la de su familia, y si en algún momento tiene que dejar tiraos al resto de la party para proteger a sus hijos o algo así, lo va a hacer sin pensárselo dos veces. Pero no va por ahí sembrando el caos por los loles y definitivamente sabe comportarse ante las figuras de autoridad, aun cuando suela meter el signo de rebeldía velado (como hacer reverencias deliberadamente a desgana). No es estúpida, entiende que sus acciones tienen consecuencias e intenta pensar a futuro, y los riesgos que toma como aventurera son para poder conseguirles una vida mejor a sus hijos.
Daggerfall también tenía un sistema interesante de neutralidad: los eventos ocurrían en una fecha concreta, y el tiempo avanzaba con o sin ti. Para ser neutral, tan solo tenías que ignorar los eventos que no te interesaban y ya. Claro que tenía sus limitaciones, por la época, pero hoy en día podría mejorarse la idea.
El primer the Witcher tienes dos facciones a las que puedes unirte o no,si te llevas bien con una la trama principal gira alrededor de ayudarles en la guerra contra la otra,en cambio si como un buen brujo elijes la neutralidad en la guerra tendrás que vértelas contra ambas facciones y ayudar a los inocentes a no ser masacrados por estos... aún tengo traumas del hospital en antigua wyzima.
no se Eric... en shin megami tensei los alineamientos son bastante divertidos, tienes demonios que son básicamente monstruos, por ser Dark evil, así que tienes que matarlos, pero hay otros demonios que tienen la afiliación light, lawfull y tienen sus morales tan metidas en el hoyo, que tienes que matarlos también jajaja, pero claro también se apega a los demonios que puedes reclutar, por ejemplo en strange journey peleas "mejor" o con mas "sinergia" si te llevas demonios que calcen con tu alineamiento, o sea, en los juegos que planteas lo entiendo, pero también es verdad que hay juegos que hacen sistemas muy divertidos en base a los alineamientos morales :3
Los juegos ignoran Light y dark. Que de hecho esa es la queja de muchos. Que puedes pasar el juego andando de santurron que ayuda a la policia, a las abuelitas, no dice groserias y acepta enemigos que se rinden, siendo el típico Paladin de RPG Y luego BAM llega el final y te dicen que tu apoyaste a la facción que quiere causar el fin del mundo para crear una utopía.
Quita, que tu no sabes: el alineamiento en la mesa tiene que ser dinámico y contextual, un paladín que mata bebés por placer cae, un paladín que mata un bebé para salvar una ciudad hace una quest de penitencia.
Ya te digo, siempre me pareció una "mecánica" muy desfasada y víctima de su época. En mis grupos, por suerte jamás hemos decidido enmarcar a nuestros personajes y limitarlos a un "alineamiento"; prefiriendo siempre tener libertad para interpretar a nuestros personajes como queramos.
@@Zerophanim la mejor explicación del sistema de alineamientos la he visto en los juegos de estilo OSR. Normalmente se limitan a pedir si eres Legal, Caótico o Neutral. Eso habla más de la posición que tomas en el gran Conflicto Cósmico entre deidades y no tanto sobre tu moralidad. A más nivel seas, obviamente, más relevante eres para ese conflicto, pero a niveles bajos dice más sobre si aceptas el orden impuesto, estás en contra o buscas el equilibrio. Al tener una explicación más cosmogónica, tiene hasta más sentido (aunque no se libra de sus fallos). El problema para mí es empezar a entrar en conceptos absolutos de "bueno" o "malo".
Creo que el juego con el mejor sistema de alineamiento es Undertale, no solo tiene un final completamente bueno y una completamente malo, sino que tiene varios finales neutrales que pueden ir para mejor o para peor segun tus acciones.
El problema es que como mencionas en el juego, si, eres malo pero no trasciende, en Baldur's la historia sigue, el mundo no se detiene, tu decides si te sientes mal por patear esa ardilla que pateaste (conozco tu secreto, sucio sucio secretito) o si al contrario usas su cadaver para golpear a los demas, otro que es similar podria ser Stardew Valley (dejando de lado los del pueblo) te da opciones que te dejan llegar al final del juego ya escogiendo a Joja o al pueblo con el centro comunitario
Qué tema tan interesante creo que los juegos de telltale son otro buen ejemplo para esto, acabó de terminar la temporada 1 del Walking dead, y pues realmente aunque sí hay claros antagonistas tus interacciones con los personajes son muy importantes para el resultado de tu viaje a través del mismo por ejemplo puedes dejar o no dejar morir a ciertos personajes o puedes dar el buen ejemplo a una niña que digamos es tu hija adoptiva por así decirlo, tu decides si ser un "buen" padre o simplemente hacerte cargo de ella haciéndola sobrevivir, la historia aún siendo lineal termina de manera distinta si tomas ciertas decisiones, como a quién salvas primero o si le das comida a uno u otro personaje, lo mismo en the wolf among us que unos personajes se hacen tus amigos o enemigos a lo largo de la historia según tus acciones o diálogos previos, eso sí en estos juegos pesan mucho los diálogos
Al final la historia te lleva a dónde quiere, tampoco está bien hecho, el final siempre va a ser igual, y la última decisión no afecta en absolutamente nada
@@jeffreyperezruizÚltimamente veo que hay mucha publicidad encubierta de Star Wars, incluso en la radio escuché a un señor hablando mil maravillas de lo nuevo de Star Wars aunque su programa fuera de coches.
@@Condor2481 Eso creo que no es verdad, el unico juego que he jugado de la saga en el que realmente solo hay un camino bueno te diria que es el SMT IV, en los demas los finales tienen sus partes buenas y sus partes malas, es verdad que algunos de los juegos tienen cierta inclinacion hacia algunas rutas siendo casi objetivamente mas buenas pero aun asi tenemos juegos como SMT Devil Survivor (segun muchos uno de los peak de la saga) donde casi todos los finales son grises. (Pero que quede constancia de que solo es mi opinion jaja)
@@Condor2481 Seré aún más franco. Realmente sí. Ya que todos los alignments, incluído el neutral, son grises. En caos buscas la libertad y la verdad detrás de las conspiraciones para rebelarte ante éstas y el abuso de poder, pero esto trae violencia y guerra desmedida a cambio : Gris En ley buscas la paz y la seguridad que prometen los poderosos gobernantes de los cielos, alejando el conflicto y los ideales peligrosos, pero a cambio de tu libre albedrío, del cambio y la libertad de pensamiento y crecimiento: Gris En neutral, depende del juego, pero generalmente es o estar de acuerdo con un poco de los otros dos, o mandar los dos extremos completamente al diablo, en cualquiera de los casos, el resultado es que no solucionas nada a largo plazo, no hay cambios significativos, generalmente matas a todos tus amigos, por ser mártires de los otros alineamientos, y dejas al mundo en su "fin del mundo" parando el conflicto por el momento, pero dejando la puerta abierta a que Law y chaos vuelvan en el corazón de las personas. Sueles tener esperanza en que la humanidad tomará el camino correcto pero... No hay garantías: más que gris, agridulce.
@@Condor2481 No, el final neutral en SMT no es el final "bueno". Lo que suele decir la neutralidad en la saga es que hay que rechazar tanto a los ángeles como a los demonios y que el futuro esté en manos de los humanos. Sin embargo, los juegos te dejan MUY claro que la humanidad es débil e imbécil y tiende a repetir sus mismos errores una y otra vez. (El final neutral de Strange Journey Redux o Yakumo en SMT V lo plasman bastante bien) Si, hay algunos juegos que te lo pintan mejor y con casi sin ningún tipo de repercusión(te miro a ti, SMT IV)pero no suele ser la norma. Coño, hay juegos como King Abaddon o Vengeance que ni siquiera tienen una ruta neutral y donde tus decisiones , si o si, te van a alinear con el orden o el caos.
@@alg6824 en SMT IV el mismo Masakado te dice que la humanidad tiende a repetir sus errores. Y que la paz y esperanza que traes puede no ser duradera. Además el mundo queda casi igual, le devolviste el Sol y el Cielo a Tokio, pero además de haber tenido que matar a tus dos mejores amigos, los demonios y ángeles siguen a sus anchas, y solo sus líderes fueron neutralizados. A mí me gusta mucho el final neutral del IV, me parece precioso, con lo de revivir a la Diosa, ser el salvador de Tokio, y todo eso. Pero no nos engañemos, tampoco es que hayas mejorado todo en el mundo. Es un final bonito y esperanzador, pero tampoco es perfecto. Está a la misma altura que los otros dos.
Es curioso que no haya mencionado a ningún Shin Megami Tensei, que implementaron hace un chingo de tiempo el tema de las facciones y los alineamientos. Me hubiese gustado alguna mención a Shinobido, pero lo más seguro es que no lo conozca asi que normal que no se le tomase en cuenta.
Eric. Te recomiendo los Pathfinder de Owlcat Studios. Adaptan muy bien el sistema de alineamientos del juego de Rol de mesa y hay muchas opciones muy diversas.
Sé que puedo pecar de molesto, pero aun así es un poco triste no ver menciones Megami Tensei teniendo en cuenta lo relevante, y mucho más antiguo que es para el tema en cuestión
Lo de baldurs sonó al señor Ping: " El ingrediente secreto es nada, no existe un ingrediente secreto, solo que tú creas que es especial" jaja Gran vídeo 👌😀
Increíble como ha olvidado y no ha hecho ni pizca de mención a SMT pese a que SEGA le auspició un video cuando iba a salir SMTV y le dedicó parte del video de Persona a esa saga 🙄
Siento que el mejor ejemplo sobre un sistema de facciones equilibrados y con un real efecto en el juego es STALKER, pero quien soy yo para decirle a Leyendas & Videojuegos que le falta calle.
lo que sucede en d&d, es que el alineamiento está relacionado con el trasfondo del personaje y sirve como guía para el jugador a la hora de interpretarlo... Eso no significa que el alineamiento sea algo fijo, el personaje puede cambiar y evolucionar según diversas situaciones. Provocando que el alineamiento cambie. Todo eso es muy complicado de emular en un videojuego si dispones de de su trasfondo (y ni hablar de estar limitado por las opciones que hay en el videojuego)
Como no los mencionaste Eric te menciono otros 2 juegos que podrías considerar también para la cuestión de alineamientos y decisiones por la cantidad de posibilidades que tienen los cuales son los Pillars of Eternity y los juegos de Owlcat Games como Pathfinder Kingmaker.
Hay juegos que sí que tienen un "triángulo" y que sí que permiten ese camino de "neutralidad". Recuerdo uno que, aunque he olvidado el título, tenías un sistema de "karma" que viene a ser la misma mierda de siempre, pero podías ser malo, muy malo, neutral, bueno o muy bueno. Esto significa que en realidad tenías 3 rutas posibles y, aunque estaba muy muy limitado, al menos tenía un final bastante genérico para los neutrales, y alguna que otra misión secundaria y tal que te premiaba ser neutral... De todos modos, el peso de las acciones es muy complicado de replicar... Mientras que en la vida real (y por ende, el Rol, ya que se basa en arquetipos de personaje y puedes interpretar con cierta libertad tus acciones) las acciones tienen consecuencias, a veces claras, a veces difusas, lo más cercano es el "Fulanito recordará eso" en juegos como los de TellTale Games. Pero aquí tienes una serie de opciones de diálogo y ya está, en la vida real puedes incluso "saltarte" estas consecuencias por acciones de terceros. Pongamos que yo hablo de una manera brusca a una persona, y ésta se lo toma mal, cree que la odio, o que soy mala persona y por ende, no me favorecerá a la hora de ser escogido para una actividad. Pero al día siguiente, su perrito se escapa, y yo lo agarro, evitando que pudieran atropellarlo o hacerle daño, y esta persona, decide pensar que quizás sólo se lo tomó a malas, pero que no soy un mal tipo, volviendo a un estado neutral, o incluso favorecerme por mi acto heroico salvando a su mascota. ¿Cómo haces que esto que acabo de narrar sea orgánico y natural en un videojuego? Al final asignas un valor numérico desconocido para el jugador a las acciones, y eventualmente, te sale un pifostio de variables infumable que tienen distintos pesos y que la máquina se busca la vida para calcular en una suerte de baremo moral que sigue siendo una maldita línea recta como la que critica Eric.
Uno de los mejores "sistemas" entre bien y el mal diría que es Dishonored. Estamos en una situación desesperada, salvar a la princesa y los soldados que matamos en el camino eran nuestros soldados, los del reino y mientras más matamos, más cadáveres dejamos en las calles que propagarán la plaga. El camino del bien y del mal se define por cuánto haz de matar para alcanzar tus metas, "sin corromperte" en el proceso.
Irónicamente, el sistema de alineamiento de Baldur's Gate ignora por completo el sistema de DnD. Si bien en DnD, como juego de rol con sus componentes interpretativos y un director de juego con potestad para hacer lo que haga falta, es posible cambiar tu alineamiento, éste no se rige por tus acciones en absoluto, al menos no en términos de reglas. Es algo que tu decides a tu antojo al crear al personaje. De hecho, eso es en parte el motivo por el que, en mi opinión, nunca ha funcionado. Algunos jugadores se ponen que son neutrales porque quieren hacer actos malvados, pero no quieren ponerse esa etiqueta para no enfrentarse directamente al grupo. Otros se ponen la etiqueta de legal bueno y terminan torturando a algún NPC, generando discusiones y disputas en la mesa. En Baldur's Gate, no te pones ninguna etiqueta. Tú decides en cada momento qué acción quieres tomar. Y, sí, claro que si, como os pasaba con Pazos, un jugador la lía los demás también tienen que apoquinar con ello, y eso puede ser algo molesto, pero nunca va a haber discusiones de "no puedes hacer esto si eres legal bueno" o "si haces tal cosa deberías dejar de ser caótico y pasar a ser malvado". Esas etiquetas, en DnD, sólo generan conflictos absurdos sobre ellas. Sin ellas los jugadores siguen pudiendo tomar decisiones opuestas, pero el resultado será un choque de ideales o motivos entre los personajes, no una discusión entre jugadores porque uno tiene una etiqueta y no la ha seguido.
De acuerdo, sin embargo donde si podemos notar esto es en tu party (nunca he usado un OG character entonces no sé si ocurra igual), cuando juegas una partida sabes que ciertos personajes tienen su alineamiento y tener buena relación con ellos depende de esto mismo, sabes que Astarion es un hdp y Karlach o Wyll siempre iran por el lado bondadoso, creo que es lo más parecido a seguir esta ruta en cuanto a relaciones con tus personajes, pero sí, en cuanto a consecuencias en la historia depende más de ciertas decisiones que de una percepción general en el juego.
Información no solicitada. El alineamiento en su origen era más un sistema de facciones: ley, caos y neutral. Podría decirse que hasta tiene inspiración en los juegos de guerra de la segunda guerra mundial que usan ese término. En efecto, en el caos estaba la magia y estaban orcos con elfos... Así que al poco metieron el eje bueno-malo. La primera novela que inspira esto es "tres corazones y tres leones" de Poul Anderson. Que además... Tiene al padre de todos los paladines. Ojo al dato, si te esperas el típico paladín meapilas... El padre de todos los paladines era la antítesis del arquetipo del paladín antes de que existiera el arquetipo.
BG3 es tan bueno en cómo implementa el alineamiento que Rangu cree que está haciendo el bien al liberar a un goblin porque le parece injusto que quieran encarcelarle xD Pobre Rangu, es tan ingenuo ❤️
Le recomiendo fuertemente el videojuego Vampyr. 🧛♂️ Usted sentirá como el bien mayor es mucho mas confuso de lo que pueda imaginar; y ahi si se siente si eres malo o bueno ya que la historia cambia bastante,incluso varios finales, vampiro bueno o vampiro 😈
Excelente vídeo. Eric, una pregunta ¿ Alguna vez has jugado « NeverWinter Night » ( 2002 ) ya sea la Diamond Edition o la version remasterizada más reciente ? ¿ Alguna vez conociste « El Problema con el Clérigo » ? Aunque dudo que hoy en dia alguien recuerde eso. la cuestión es bastante simple, de D&D cuando se busco trasladar esta clase de jugador a videojuegos, sucedió que no lograban ajustarlo debido a como evolucionaba una partida de mesa. Entonces durante un tiempo el Clérigo, era tanque, era soporte, era sanador, era para ataques de cualquier distancia, tenia muchísimo hp, tenían muchísimo mana, y de paso casi nunca tenia limitaciones importantes en cuanto a la frecuencia de usar magias, en fin básicamente empezaba siendo la clase más débil, y lo terminabas haciendo un personaje Todo en uno. con el paso del tiempo para evitar esto, lo que se hizo mayormente fue quitar al clérigo y sus habilidades repartirlas a otras clases de forma más lógica y al hacer al Soporte, dejarle solo unas cuantas, como Sanar, Potenciar Aliados y Debilitar enemigos, teniendo mucha vitalidad/salud o Mana. pero jamas ambas cosas en demasía para buscar equilibrar cada clase en un RPG. En fin el clérigo adapto de D&D a videojuegos, era una quimera de « Guerrero, Arquero, Mago, Sanador, etc . . . » Ya que básicamente podías usar todo tipo de equipamiento pesado y/o ligero, atacar a cualquier distancia, ya fuera con armas grandes y contundentes, usar magias, incluidas las de sanar, y expulsar muertos vivientes. Es decir por donde lo vieras, esta vaina estaba rotisima Para msdos hay unos rpgs bastante peculiares para su época, y uno que otro tiene a ese tipo de clerigo.
Hola Eric, esta interesante el video para hablar de game design y la diferencia entre mecánicas de "Karma" con facciones y esas cosas. La verdad no me había percatado que en papel sirven para lo mismo. Pero si quería aportar algo que me pareció "incompleto", los juegos de rol basados en DyD y Pathfinder (ahi mas pero uso estos ejemplos porque los conozco bien) ya utilizan el sistema de alineamiento triangular que comentas en el video. De hecho en Kingmaker y WotR no es un triangulo, es una especie de hexágono que involucra los 9 alineamientos clásicos del rol. Estos juegos se sostienen directamente con este sistema de alineación y aunque pueden tener facciones implementadas, conviven ambas mecánicas.
El 1er Neverwinter Nights lo tenía bien puesto, obvio q en la campaña estabas limitado a las opciones de dialogos q tocaban, pero también hubo una comunidad muy rolera, que se renovaba constantemente usando las mecánicas del mismo juego o agreganto scripts y mods para enriquecer el multijugador. Basicamente era D&D puro pero en un vj.
Necesitamos más sistemas de moralidad como el de Baldur's Gate 3, pero también otros más simples y directos como el de Fable (mi videojuego favorito de todos los tiempos), al final que más da si tiene sentido o si es realista? lo importante es que sea divertido, y joder si Fable lo es! P.D: Yo en Fable por el día bailando con todos en las ciudades, haciendo regalos, casándome y teniendo hijos, y por la noche en el bosque haciendo sacrificios humanos, vaya juego!!!!!
Si no recuerdo mal, los primeros Baldurs Gate ya tenian sistema de alimeamiento, pero afectaba solamente a que pnjs se quedaban en tu grupo y cuales se cansaban de ti y se iban. Y sistema de facciones parecido al de Outlaws lo tenia el GTA 2 aunque era poco sofisticado, simplemente hacias misiones para la faccion A y ganabas puntos con ellos y te daban misiones mas gordas pero perdias puntos con la faccion B y te pegaban, y si hacias misiones para la B ganabas puntos con la B y perdias con la C
Ogre Battle también tenía un sistema de alineamiento que también afectaba a cosas como qué unidades podías reclutar, y tu líder era elegido a partir de una serie de preguntas que te hacía el juego al inicio usando los arcanos mayores del tarot
Un DEV de Spec ops the line comentó una vez que el jugador si que tenia una opcion, era dejar el juego el mlmento justo antes de hacer el ataque con fosforo blanco, eso contaba como retirarse de la mision. Supongo que en este caso se podria aolicsr algo similar para el tema de la NEUTRALIDAD, en vez de realizar acciones buenas o malas, simplemente puedes dedentenderte e irte a jugar FARLANDS.
Mercenaries: Playground of Destruction de 2005. También tenia la mecánica de facciones, donde también controlas, oh sorpresa, a un mercenario, donde los contratos con una o otra facción afectara tu relación con las otras. Incluso puedes no hacer misiones que afectan el mapa a lo largo de la historia.
La primera vez que vi un sistema de ser "bueno" o "malo" fue en Overlord. Y ni siquiera contaba realmente para la historia, siendo que somos un señor puramente malvado. Lo unico que indicaba eso era si teniamos piedad con los humanos, o por el contrario eramos malvados y egoistas.
Eso de las facciones me recuerda al Galaxy on fire, si atacabas o hacías misiones para una facción te ponía en contra o neutral contra su facción contraria, al punto que si eras enemigo de esa facción te multaban o atacaban directamente, haciendo difícil el comercio por ciertas galaxias
El Sid Meier's Pirates! también es algo que me pareció similar a Outlaws. Puedes ir haciendo misiones para Holanda, España, Inglaterra y Francia, y es un constante cambio entre quienes están en buenos términos, malos, o neutrales. Hay muchas mecánicas que van alrededor de eso.
Los kotor son de mis juegos favoritos, sobre todo el 2. Y si, el ser neutral era dificilísimo, una decisión más tomada y te volcabas hacia un lado que otro que dolor era tratar de mantener la neutralidad y que poco pagaba está. Era mucho más valioso irse a los extremos, pagaba más. Y era mucho más fácil y rápido irse al lado oscuro. El lado luminoso llevaba más tiempo y el neutral era casi imposible.
6:30 Hola, me presento, soy ese fan asqueroso de Tolkien y solo vengo a decir que Gandalf si interviene en TODOS LADOS, demasiado diría yo, pero es que esa era su misión... de resto, excelente video, hoy aprendí de una mecánica que si bien conocía inconscientemente, ahora sé cuál es su origen y nombre. ¡Muchas gracias, buen señor!
Eric, el juego dwarf fortress no tiene un sistema de alineaciones oculto también? Por que en el, hasta lo que 2 facciones enemigas hagan entre ellos sin tu intervenir puede afectar a tu Colonia también
Cómo me gusta que Eric tenga que comer, porque así saca algún video curioso que me veo mientras yo como. Vídeo del que a veces aprendo algo, y si no (como hoy, que yo nunca he sido fan de la cuadrilla de alineamientos, eso es algo que decides tú con tu personaje y hasta el más recto de los caballeros perfectos tiene momentos donde hace actos horribles, así que no tiene sentido decir que eres legal bueno o caotico neutral: Gobbo el goblin es gobbo el goblin y hará lo que gobbo el goblin haria) al menos paso un buen rato y me llevo una reflexión (cómo, por ejemplo, el uso de facciones como sistemas de alineamiento, o el triángulo de moralidad)
Tendría que reescribir esto con otro enfoque para que fuera más legible y quedase mejor??? Sí efectivamente. Voy a hacerlo??? Correcto, no voy a hacerlo. Tengan un buen día buenos señores y señoras que se lean mi tocho de texto, que el sol les sonría y el viento les bese
últimamente se le tira a los sistemas de alineación antiguos como imperfectos, malos y etc... pero a mi me encantan, me gusta muchísimo más el sistema de fable, black and white, mass effect donde veías inclusos cambios físicos en tu personaje. Siempre me encantó eso y extraño que ya no sea así
Pienso igual que tú tendrán sus limitaciones que solo se muevan entre bueno o malo pero en fable eso es lo que me hacía rejugar el juego, o con los infamous, yo en su época medio roleaba haciendo a cole bueno o malo hasta mitad de juego donde pierde a una persona querida y hacia que ese evento cambiara su percepción sobre sus poderes y el como usarlos xd claro todo en mi cabeza porque la historia es lineal jaja
me ha encantado la mencion "honorifica" a BG3, ya que mi mejor amigo y yo estamos jugando juntos nuestra primera partida y a pesar de que tenemos un personaje de ansia oscura, acabamos de entrar en el acto 3 cuestionandonos que queremos que represente dicho personaje porque a pesar de lo mal que pinta solo por su noombre, en ningun momento lo hemos convertido en alguien malvado, solo hemos tomado decisiones que en ese momento nos `parecian las mas adecuadas para nuestro personaje, hasta el punto de que se encuentra en una "neutralidad pasivo-agresiva" en la que podemos hacer absolutamente todo sin cerrar ningun camino que a nadie le va a resultar sorprendente o previsible, y esa libertad que ofrece el juego es sin duda lo que esta haciendo que la experiencia sea disfrutable para mi, que no soy un gran fanatico del rol como tal, pero como nos dejan ser lo que que queramos sin importar nada ambos lo estamos disfrutando por igual, despues de esta chapa pseudo reflexiva solo queria decir que un sistema de alineamiento no deberia ser algo que te limite la experiencia o te guie de manera forzosa a un final que a lo mejor no quieres que suceda pero "debe ser asi" porque tomaste una decision que no sabias que iba a tener como consecuencia que una historia ramificada se convierta en una mas lineal, si no ofrecerle al jugador una experiencia mas personalizada dentro de sus preferencias sobre personajes facciones y demas aspectos del juego. dicho esto, muy interesante el video y desaparezco con un like y este textacoh
Me hace daño que cuando te has puesto a hablar sobre el sistema de facciones no hayas mencionado en ningún momento a Fallout New Vegas que es el que mejor lleva el sistema de reputación y de Karma y vemos como cada decisión que tomas varía el final que sacas en la partida
Fable está roto; cuando rescates a la madre del protagonista, muy probablemente ella tenga unos treinta y tantos años. Y el héroe 58. El sistema de envejecimiento del juego está un poco de más. Lo intentaron, pero se olvidaron de que también contaban una historia. Pero al menos no es Spec Ops The Line o The Last of Us 2, donde todo lo que hagas conduce al "eres malo y serás penalizado por ello"
EN SPecs Ops The Line literalmente controlas a un psicopata ._. y es parte del mensaje que quiere dar el juego el motivo entero de su existencia, claro que eres malo. Eres un soldado la guerra no es buena y la violencia no te hace bueno por ningun motivo.
@Dosou0 que te buscan hacer sentir responsable y malo por no decidir en lo absoluto. tlou2 funciona si no viste el episodio de El Chavo de que la venganza nunca es buena, mata el alma y la envenena🌷 y en Fable tu avatar al final tiene 58 años y su madre 35
@@JuanLeon-oe6xe los guionistas de Spec Ops dicen que si jugas su juego y lo terminas sos peor persona. los de Dragon Quest bueno sólo quieren que te diviertas 😅
En el ejemplo del sistema de facciones de star wars outlaws, otro juego muy antiguo que hizo algo super parecido, el Shinobido de la Play 2. Eres un ninja que puede trabajar para 3 facciones y puedes ir eligiendo misiones de uno y otro, afecta a tales puntos que dependiendo que misiones escoges puedes conseguir cosas como que los NPCs de tu facción tengan armas de fuego mientras el resto siguen con katanas, o justo lo contrario si dejas que se haga fuerte algunas de las facciones. *Spoiler*: Cuando avanzas suficiente con una facción concreta y debilitas mucho a las demás te permiten intentar ir a matara su líder (que era el que además de mandaba las misiones) y así quitar a esa facción de esa partida. El juego tiene 3 finales, 1 por terminarlo con cada uno de los lideres, y además 1 final secreto, el "neutral", que trata de ir haciendo 1 misión de cada facción en orden para mantener una confianza media con todos (eso si, para desbloquear ese final no puedes dejar ningún testigo vivo en tus misiones, ya que si queda algún testigo el líder de la facción se enterara y bajara su confianza rompiendo tu neutralidad) Es sin duda mi juego favorito, y hay poquísimos sitios que hablen de el, es una pena. PD: tengo la creencia firme de que Sekiro es el descendiente espiritual de Shinobido llevado a la actualidad y mezclándolo con mecánicas Souls, pero quizás soy demasiado fan de ese pequeño juego de la Play 2
Con respecto al poco impacto de jugabilidad, me hizo recordar a algo, que si bien no es de alineamientos pero es algo un tanto parecido, que pasó cuando salió el World of Warcraft: Legion, y había un jugador Druida que no podía iniciar la campaña de su clase... porque el tipo se la pasó matando y matando NPCs del Círculo Cenarion que se volvieron Hostiles y no podía hablarles. Y va Blizzard y lo arregla (permitiendo iniciar la campaña independientemente de la reputación) en vez de hacer un "¿Y qué te esperabas?". Otra posible manera de encarar el asunto del alineamiento es algo similar a lo que hace Digimon Survivors (aunque no se puede llamar alineamiento propiamente dicho). Hay cuatro tipos de respuesta diferentes, y el final que te salga (al menos la primera vez) depende de qué tipo de respuesta hayas elegido más. Tal vez se podría implementar, no como un alineamiento, sino como indicadores de actitud (por ejemplo, Generosidad o Avaricia, Lealtad o ser Mercenario, etc.) Y del Baldur's Gate 3 se puede hablar bastante, sí. Empezando con cómo la falta de linealidad puede convertir, lo que podría ser un excelente juego, en uno que se abandona bastante rápido por no lograr motivar al jugador a hacer una sola misión.
Ai dungeon, Eric. Con ia si puede hacerse eso de tener decisiones ilimitadas, y según mejoren las generativas de texto mejores jueguitos se podrán hacer con ellas. Ahora mismo el AI me parece divertidisimo para matar las ganas de pachangueo rolero cuando no tengo amigos a los que acudir, como buen friki que no se ducha. Es verdad que muchas veces hay que compensar que a la ia se le va la cabeza, que le falta bastante iniciativa, y que ahora mismo es mas una curiosidad que un intento serio, pero yo ahí veo un futuro bastante prometedor.
2:03 Irónico que pongas Fallout 4 como alineación cuando es justamente el primero y el único que no tiene ni bueno ni malo, solo facciones. 12:01 Pasaba en Warframe, había sindicatos que me odiaban pero después en ciertas misiones me pedían ayuda, como el caso de Ergo Glast.
El buen Kenshi dando un mundo lleno de relaciones entre facciones y ofreciendo todo el panorama para que tu/s personajes cambien el curso de los acontecimientos de una u otra forma, o, incluso, mantener todo de la misma forma
alguien jugó al Operation: Inner Space (un juego del '94, para Windows)??? Ahí tú elegías una nave que pertenecía a una facción determinada. Cada facción tenía una IA diferente, y una config inicial de relaciones con otras facciones que iba cambiando a lo largo del juego según si se ayudaban, se peleaban o cómo se llevaran con sus respectivos aliados. Cuando era peque y lo jugué, me voló la cabeza que los personajes manejados por la computadora tuvieran tanta personalidad y el cómo yo los tratara influyera tanto en cómo se comportaban. Nunca entendí por qué ese juego, o ese tipo de mecánicas no tuvieron más éxito.
Son pocos los juego que se atreven a hacer es oso a ese nivel porque la historia cambia mucho y tienen que considerar mucho pero los que lo hacen, demuestran que tus decisiones en el juego si tienen peso. Otro que lo hace y que la historia cambia totalmente según lo que digas, al punto de pasar del infierno a la cielo pasando por el bosque y aun siendo una visual novel eroge indie sin acabar es giant guardian donde tus primeras decíciones determinan si mueres aplastado o en medio del enfrentamiento de 2 gigantes (literalmente en medio 1313)
Prefiero el SMT Devil Survivor 2 es por la amistades que haces quieres el orden y igualdad quieres caos y meritocracia , el estatus anterior , o un nuevo mundo. Y el último tercio de la historia cambia dependiendo de quien elijas
Otro juego con un sistema similar al de Baldur es Kenshi, ahi de base eres un don nadie y puedes enemistarte con quien sea, hay muchas facciones y puedes aliarte con la mayoría, o no. Puedes acabar con literalmente todos e incluso atacar a tus aliados si se te da por hacerlo. Como normalmente no seras relevante aliarte a una facción no siempre implica hacerte enemigo de otras, aun que si lo primero que hacer al empezar es patearle las bolas a un noble, si sobrevives y logras, escapar la rebelión no solo te recibirá de brazos abiertos sino que te reconocerán antes de hablar. Tiene muchas fallas pero si te molestan mucho, seguro la workshop de steam te ayuda goti
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Y como funciona el neutral en undertale?
Me asusto, pensé que Eric traicionaría a nord vpn, perdona Eric, subestime tu honor
creo que aquí puede mejorarse la aproximación a qué es la neutralidad. Mientras el bien y el mal buscan el beneficio de los demás y el beneficio propio, respectivamente, la neutralidad se centra en la búsqueda de orden y equilibrio. El orfanato es un excelente ejemplo, porque si por ejemplo está al lado de una biblioteca y es más importante su silencio que el bienestar de los niños, el orfanato se va. Pero si el orfanato, por ejemplo, está al lado de una fábrica y la fábrica contamina, es la fábrica la que se va... En el camino del orden se busca el bien de las mayorías, del mismo modo que el bien, pero en la neutralidad da igual quiénes sean las mayorías, pueden ser corruptos o seres de luz.
Bunas Eric. Soy el tio raro de los patitos y la DS del indiedevday. El estudio de los juegos de café es ODENCAT, te dije UDÓN. El juego famoso es fishing paradiso. Buen provecho con ese cafelito
Gracias por todo tu trabajo.
Eric golpeó a una niña y quedó impune, entonces no funciona.
Golpeó varias veces a la misma niña en específico*
Entendí esa referencia
Y violín a otro tantas veces como golpeó a dicha niña
Casi
Contexto
@@tuids8197Que?
Karma Bueno, Karma Malo y Karma Doc
En vez de algo binario bueno-malo tendría que ser un cuadrante. Un eje de percepción externa de si le gustas a los NPC o no y otro de la moral interior del personaje, si se considera un malandro o no.
Y karmala harris
Karma Leon
@@Gvceltak You come and go ♫
@@pacoramon9468 de hecho, en mi juego, planeaba hacer algo asi, con el medidor de la ley, el medidor del público, y el medidor personal, el de la ley, seria inamovible, matas a alguien, seras ejecutado, robas, seras encarcelado, no hay neutral o bueno, solo malo o muy malo, el del público sera un poco mas amarillista, puedes salvar a todo un orfanato, pero a la mínima que golpees a uno, tu medidor comienza a bajar exponencialmente, y luego esta el mas estable, el medidor personal, y como reacciona el propio jugador a todo lo que hace, y como si haces cosas malas, se autopersive como mala persona, hasta un punto de quiebre, donde despues de matar a tantas personas, se auto persive como un heroe, y a todo en su camino como un obstaculo, deshumanizando a su propia familia y amigos cuando se oponen a su ideologia.
Mi interpretación favorita de esto es el Triangle Strategy. Cada decisión que tomes aumenta uno de tres parámetros que representan tus valores y convicciones: Moralidad, Pragmatismo y Libertad (en la primera partida no te dicen los valores, pero más o menos se puede intuir cuál es cuál). Lo importante es que no estás tú solo, eres el patriarca de un territorio entero y tienes aliados que se te unen o te abandonan según qué priorices, pero estos valores se podría decir que no son exclusivamente tuyos, sino de la casa.
La principal mecánica del juego es que las decisiones se toman por votación, cada uno de tus aliados pone una ficha en una balanza y al final sale la decisión con más votos, que te llevará a un capítulo u otro. Puedes intentar convencerles para que voten una acción u otra, pero lo que hagan depende de su personalidad y de los valores de la casa.
A mí me pasó en un punto cerca del final del juego que, aun intentando convencer a mis aliados de una opción, terminaron votando por la de moralidad, porque a lo largo de toda la partida había escogido ese valor sobre los demás. Fui víctima de las convicciones que representaba mi bandera.
Triangle straategy mentioned 🗣️🗣️
Pinche juego todo largo y que tiene mas texto que la biblia, como me encanto 🗿
Qué bien radactado está tu mensaje
Pero Eric si que has jugado un juego que si funciona la moralidad .... Shadow the headcoock no sé cómo se escribe
Ángulo o Villaino, pero siempre Combat-Centric
Heroe Heroe!!
Yo siempre he dicho que los alineamientos (en rol de mesa) no se deben enfocar como unas instrucciones o guías, si no como un indicador. No te tienes que forzar a actuar como indica tu alineamiento, tu alineamiento indica cómo estás actuando. (Y realmente sólo tiene sentido como marca de elegibilidad para ciertos hechizos o efectos concretos)
Estaba viendo el vídeo y mi padre entró en la habitación justo JUSTO en: "Tienes que patear a esos huerfanitos" (6:52) ha sido gracioso, cuanto menos... XDDD
"Siempre supe que serías Caótico maligno"
El Alineamiento cuando apareció por primera vez en el D&D original en 1974, y durante unos cuantos meses tras su publicación, fue una idea que tenía sentido: había dos bandos enfrentados en una guerra cósmica (las legiones de la ley y las hordas del caos), y si querías podías elegir que tu PJ estuviera *_alineado_* con una de esas facciones. El Alineamiento era _literalmente_ eso, tu _alineamiento,_ en nómina de quién estabas.
Luego en febrero de 1975 sacaron _Supplement I: Greyhawk_ con una clase variante del Hombre de Armas que llamaron el "Paladín", y se fastidió todo.
el video se transformó tan disimuladamente en un ad para star wars outlaws que casi ni me di cuenta jskjsjk
fue un poco rara esa parte dado el desastre que ha resultado ser el juego, especialmente con el tema de que eres un "outlaw" pero no puedes hacer cosas malas o algo asi, como que esta muy watered down
Y después en uno de BG3. (?
@@thecuchikiller obviamente ese es para disimular
De baldurs gate**
@@hans920 suenas medio traumado
Un problema que le veo al Fable es que matar monstruos y bandidos te da puntos del bien cuando en realidad es autodefensa y debería considerarse como una acción neutral.
10:50 el camino al infierno esta pavimentado de buenas intenciones y el cielo esta lleno de demonios, abrir orfanatos, donarle o incluso ser parte de ellos es un deporte recurrente para personas que no pueden ser llamadas buenas
Me sentí un poco ofendido Ya que esperaba almenos una mansión de Shin Megami Tensei, Digo en Strange Journey el orden No parece del todo bueno y el Caos no es del todo malo ( y de todad maneras escogí el orden), Fue entonces que Recordé que a Erick no le gustan mucho los RPG y entendí por que no mencionó SMT
tio, yo tambien quiero vivir en una mansión con tematica de Shin Megami Tensei, pero no podemos ser felices. Pero al menos podemos soñar
Shin megami tensei si suele tener rutas neutrales 😶
Eric diciendo cosas buenas de Outlaws? creo que ya sabemos cual es su alineamiento en la tabla.
Ni golpear niñas en la cara de forma aleatoria lo hacia tan obvio.😨
Literal eric se la turbo mamo a ese juego y es kk 😂
gracias por dios alguien diciendo lo obvio me estaba volviendo loco como es que casi no hay comentarios hablando de esto xd
Una de las cosas que más me sorprendió de Baldur's Gate III es que si has sido un desgraciado durante toda tu partida, nadie estará contigo al final, y es una lección de vida que pocas veces sientes.
Depende de la interpretación de cada jugador, pero al final, sin la ayuda de los demás personajes, no habrías llegado hasta donde estás, y eso te hará reflexionar, aunque sea un poco. Al igual que en la vida, si te aprovechas de los demás, habrá momentos en los que estarás completamente solo porque la gente se habrá cansado de ti.
Me sorprende que habiendolos jugado, no mencione a los Persona o los Shin Megami. De Outer Worlds que funciona como Outlaws (aunque mejor a mi gusto) no se si lo jugo, y luego el Disco Elissium también hace un trabajo de la parra en ese aspecto con, valga la redundancia, los aspectos de la personalidad
La verdad siento que más bien fue un vídeo promocional, un comercial disfrazado...
Persona no tiene alineamientos, al menos de forma directa (hay un argumento interesante de P3= Legal, P4= Neutral, P5= Caotico)
@@Condor2481 pero si nos atenemos a la definición que da Eric al final del video de que el alineamiento se consigue con las relaciones de PJs, Persona (y muchos otros RPGs) si se adecuan a esa definición y concepto
@@AnazoySterchNo, porque los Social Links no influyen de ninguna forma al alineamiento de tu personaje. Tu opción se reduce a si hablas con ellos o no, pero si no lo haces no ocurre nada, no reaccionan a tu ausencia (el Persona 3 original tenía una mecánica para esto pero fue removida, y aún así como era algo medio arbitrario, tampoco cumplia al 100 su propósito), y muchas veces si eres grosero eso no pasa de algún diálogo del PJ enojandose y trabando la posibilidad de avanzar pero sus rutas son las mismas decidas como decidas rolear al MC.
@@fenrir639 si me edtas diciendo que interactuar con ellos de mala manera te puede hacer no avanzar en las rutas, y que la no interaccion elimina el no tener rutas, entonces estamos en el punto en que si influyen. No existen dialogos propios, y no van a cambiar sustancialmente, pero algo hacen. Es como la versión mas básica de la idea.
Shin Megami Tensei haciendolo bien desde siempre >:)
Me alegra ver que alguien lo pensó
Tambien lo pensé
En el ultimo juego ya se limita a una elección en un momento puntual, lo que quita toda relevancia a tus decisiones, lo cual es bueno para seguir la ruta que desees, pero rompe con la inmersión
Luego llega el IV y se caga encima
No, no lo hace bien
4:00 que grande el bellotas
jajjaja yo tambien me acorde de eso
la saga fallout, especialmente 1 y 2 (que son anteriores a Baldurs Gate 1/2) y new vegas (anterior a bg3) son buenísimos en esto. Tú tomas tus decisiones, y una red de personajes conectados te odiará, respetará, etc, o no.
Son todos juegos de Obsidian que, entre otras cosas, hicieron Neverwinter. Al igual que Bioware, Obsidian era de esas desarrolladoras que se hicieron conocidas por hacer juegos al estilo de Dragones y Mazmorras. De hecho Obsidian ha tenido ciertas rencillas con Bioware porque estos primeros han hecho primeras partes de franquicias que luego le han dado la segunda parte a Obsidian. Su reticencia a hacer romances en sus juegos siempre me ha parecido como una especie de resquemor porque es lo que realmente se le da bien a Bioware, mientras que a ellos se les daba bien todo lo demás.
0:59 De hecho, lo que has descrito, aunque es la idea de caótico malvado y legal bueno que tienen muchos, son realmente caótico estúpido y legal estúpido. Un personaje caótico malvado no tiene xq ser un idiota que pida a gritos que le maten, o el Joker con un colocón de cocaína. Puede ser sutil, puede ser inteligente, puede hasta parecer bueno, mientras la está liando pardísima por detrás (y puede ser MUY divertido). Y un personaje legal bueno no significa que sea estúpidamente legal y estúpidamente bueno. Puede, sin mentir, ser sutil y carismático, llevando a la gente a donde él quiere, dentro de un marco que lleve a todos al bien común, y que al final hasta los miembros más caóticos del grupo se queden en plan "Pero como coño hemos acabado aquí? Si nosotros veníamos a ser unos rebeldes sin causa..." mientras el legal bueno junta los dedos pensando "Todo de acuerdo al Keikaku (keikaku significa plan)"
He jugado ambos... y de hecho fui y tuve más diversión con el legal bueno, porque se esperaban precisamente eso, un santurrón, y lo que se encontraron fue un paladín fuerte e independiente que no permite que nadie le pisotee, y cuando el personaje del master intentó liársela xq "es un paladín y por lo tanto va a hacer lo que yo digo" (cita no textual, pero te aseguro que es exactamente lo que estaba pensando el master) le partí verbalmente el culo a su personaje xq olvidó que, en mi historia, mi personaje era principalmente el defensor y representante de un clan mercantil de enanos, con lo que nos dio gratis las pociones que necesitábamos para sobrevivir durante la aventura que nos pidió resolver.
Y cuando el master lo VOLVIÓ a olvidar tras finalizar esa aventura, aunque los jugadores ya lo habíamos hablado xq estábamos hasta los huevos, fue precisamente mi personaje el que rompió el grupo y la aventura, decidiendo que la ciudad a la que su clan le había enviado a ayudar a cambio de información estaba rompiendo el acuerdo y por lo tanto no era problema suyo el solucionar TODOS los problemas de la ciudad. Sin salirme ni un momento de mi código de paladín (habría perdido los poderes si lo hago y tal).
Incluso los dos extremos pueden tener sus sutilezas. De hecho, como master, me dan más miedo los que eligen "Caótico neutral". Porque piensan que significa "todo me está permitido y tengo libertad absoluta". Cuando significa realmente "no me decanto necesariamente ni por el bien ni por el mal, y no sigo un patrón de reglas establecidas, pero soy perfectamente capaz de entender lo que más me conviene y por lo general voy a seguir las reglas xq es la mejor forma de no buscarme problemas... hasta que deje de serlo. Pero sin cantearme, que esos guardias me están mirando mal por ser nuevo en la ciudad".
Si un jugador es legal bueno lo que pienso es "o se va a aburrir a los diez minutos y al resto del grupo en cinco, conmigo aburriéndome a los dos si no le meto algo de chicha al asunto, o va a ser el jugador que mejor rolee del grupo", y si es un caótico malvado, si lo he permitido en la partida (no siempre es buena idea permitir ciertos extremos, especialmente este último, si el resto del grupo va más hacia el bien), mi pensamiento es "o va a conseguir que alguien, probablemente un miembro del grupo, lo mate MUY rápido, o me voy a divertir un montón con todo el caos y los problemas con los que el grupo va a tener que lidiar sin saber porqué, y este jugador va a salir oliendo a rosas del asunto"
5:31 No llamaría a los Baldur's Gate 1 y 2 oscuros, precisamente. O al neverwinter, pero creo que ese es posterior.
Neverwinter 1 salió después, Icewind dale 1 salio entre BG 1 y 2, pero que ya antes había juegos con moralidad como el Wizardry (aunque limitada), Shin Megami Tensei (con historias muy curradas, mucho qntes de que el spin off Persona se comiera a la franquicia principal) o Might and Magic (no el Heroes, el Might and Magic a secas ya tenia alineamientos y jugaba con "como te percibe el publico vs tus acciones", en el 6 tienes que liberar a un brujo maligno para salvar el planeta y tu reputación cae tan por los suelos que las tiendas se vuelven ultracaras).
Un saludo de un rolero a otro, ojalá nunca te caiga un dado dos veces en la misma cara
Esta noche oscura te tortura la locura...
Uno de los comentarios mas interesantes que leí en RUclips, jajajaj muchas graciassss
Una cosa que la gente tiende a olvidar es que al hablar de alineamientos, "caótico" no significa tanto "caos" como significa "libertad". Obvio también hay un componente de caos, especialmente por el lado de lo caótico maligno, ahí tienes a los demonios, pero leches, que los unicornios son caóticos buenos. El alineamiento caótico representa el estar libre de ataduras, el no rendir cuentas a nada ni nadie y valorar más las circunstancias concretas de cada situación que ninguna ley, código o promesa. Y me da rabia que la gente lo vea simplemente como el alineamiento Bugs Bunny.
Yo ahora ando llevando a una druida caótica neutral que es, ante todo, una superviviente. Pasó años atrapada con su prole en el equivalente al underdark del setting y ahora valora enormemente su libertad, y está dispuesta a cualquiera cosa para asegurar su seguridad y, sobre todo, la de su familia, y si en algún momento tiene que dejar tiraos al resto de la party para proteger a sus hijos o algo así, lo va a hacer sin pensárselo dos veces. Pero no va por ahí sembrando el caos por los loles y definitivamente sabe comportarse ante las figuras de autoridad, aun cuando suela meter el signo de rebeldía velado (como hacer reverencias deliberadamente a desgana). No es estúpida, entiende que sus acciones tienen consecuencias e intenta pensar a futuro, y los riesgos que toma como aventurera son para poder conseguirles una vida mejor a sus hijos.
Mucho texto
Daggerfall también tenía un sistema interesante de neutralidad: los eventos ocurrían en una fecha concreta, y el tiempo avanzaba con o sin ti. Para ser neutral, tan solo tenías que ignorar los eventos que no te interesaban y ya. Claro que tenía sus limitaciones, por la época, pero hoy en día podría mejorarse la idea.
Apoyo fuerte al monje de Aristo.
Ya decía yo, se me hizo raro que al inicio no mencionara a: el bardo es gay
El primer the Witcher tienes dos facciones a las que puedes unirte o no,si te llevas bien con una la trama principal gira alrededor de ayudarles en la guerra contra la otra,en cambio si como un buen brujo elijes la neutralidad en la guerra tendrás que vértelas contra ambas facciones y ayudar a los inocentes a no ser masacrados por estos... aún tengo traumas del hospital en antigua wyzima.
no se Eric... en shin megami tensei los alineamientos son bastante divertidos, tienes demonios que son básicamente monstruos, por ser Dark evil, así que tienes que matarlos, pero hay otros demonios que tienen la afiliación light, lawfull y tienen sus morales tan metidas en el hoyo, que tienes que matarlos también jajaja, pero claro también se apega a los demonios que puedes reclutar, por ejemplo en strange journey peleas "mejor" o con mas "sinergia" si te llevas demonios que calcen con tu alineamiento, o sea, en los juegos que planteas lo entiendo, pero también es verdad que hay juegos que hacen sistemas muy divertidos en base a los alineamientos morales :3
Los juegos ignoran Light y dark. Que de hecho esa es la queja de muchos.
Que puedes pasar el juego andando de santurron que ayuda a la policia, a las abuelitas, no dice groserias y acepta enemigos que se rinden, siendo el típico Paladin de RPG
Y luego BAM llega el final y te dicen que tu apoyaste a la facción que quiere causar el fin del mundo para crear una utopía.
El sistema de alineamiento no funciona en el rol de mesa, ¡cómo va a funcionar una adaptación a otro medio! xD
Jajajaja de hecho en video hasta más fácil, pero en la mesa podría causar una guerra jajaja
Quita, que tu no sabes: el alineamiento en la mesa tiene que ser dinámico y contextual, un paladín que mata bebés por placer cae, un paladín que mata un bebé para salvar una ciudad hace una quest de penitencia.
Ya te digo, siempre me pareció una "mecánica" muy desfasada y víctima de su época. En mis grupos, por suerte jamás hemos decidido enmarcar a nuestros personajes y limitarlos a un "alineamiento"; prefiriendo siempre tener libertad para interpretar a nuestros personajes como queramos.
Para mí el sistema de alineación siempre me pareció orientativo.
@@Zerophanim la mejor explicación del sistema de alineamientos la he visto en los juegos de estilo OSR. Normalmente se limitan a pedir si eres Legal, Caótico o Neutral. Eso habla más de la posición que tomas en el gran Conflicto Cósmico entre deidades y no tanto sobre tu moralidad. A más nivel seas, obviamente, más relevante eres para ese conflicto, pero a niveles bajos dice más sobre si aceptas el orden impuesto, estás en contra o buscas el equilibrio. Al tener una explicación más cosmogónica, tiene hasta más sentido (aunque no se libra de sus fallos). El problema para mí es empezar a entrar en conceptos absolutos de "bueno" o "malo".
Leí alimento 💀💀💀
Yo lo leí como sistema de alimentación
El que hambre tiene en pan piensa, ve a desayunar.
@@cristiangs5127 me estoy cocinando el almuerzo 🫡
También se aplica 🗣️‼️
El que horny está, piensa en se... Espera, así no era
Este video ha sido patrocinado por Star Wars outlaws
o por baldurs gate 3 w.
Fallout New Vegas hacía lo que hace outlaws mejor que autlaus y antes que utlaues.
Creo que el juego con el mejor sistema de alineamiento es Undertale, no solo tiene un final completamente bueno y una completamente malo, sino que tiene varios finales neutrales que pueden ir para mejor o para peor segun tus acciones.
Jugué el fable hace 20 años cuando salió y me exploto la cabeza con las posibilidades y el sistema de envejecimiento.
El problema es que como mencionas en el juego, si, eres malo pero no trasciende, en Baldur's la historia sigue, el mundo no se detiene, tu decides si te sientes mal por patear esa ardilla que pateaste (conozco tu secreto, sucio sucio secretito) o si al contrario usas su cadaver para golpear a los demas, otro que es similar podria ser Stardew Valley (dejando de lado los del pueblo) te da opciones que te dejan llegar al final del juego ya escogiendo a Joja o al pueblo con el centro comunitario
¡HEROE! ¡HEROE!
Por favor no hagais eso 😔
* le pega *
@@titronixx ¡Eric NO!
Qué tema tan interesante creo que los juegos de telltale son otro buen ejemplo para esto, acabó de terminar la temporada 1 del Walking dead, y pues realmente aunque sí hay claros antagonistas tus interacciones con los personajes son muy importantes para el resultado de tu viaje a través del mismo por ejemplo puedes dejar o no dejar morir a ciertos personajes o puedes dar el buen ejemplo a una niña que digamos es tu hija adoptiva por así decirlo, tu decides si ser un "buen" padre o simplemente hacerte cargo de ella haciéndola sobrevivir, la historia aún siendo lineal termina de manera distinta si tomas ciertas decisiones, como a quién salvas primero o si le das comida a uno u otro personaje, lo mismo en the wolf among us que unos personajes se hacen tus amigos o enemigos a lo largo de la historia según tus acciones o diálogos previos, eso sí en estos juegos pesan mucho los diálogos
Al final la historia te lleva a dónde quiere, tampoco está bien hecho, el final siempre va a ser igual, y la última decisión no afecta en absolutamente nada
En 4:36 pensé que en lugar de vendehumos iba a decir bellotas
Baity seal of quality
Eso debería haber dicho
Si queres ver como se implementa de otras manera el alineamiento vas a tener que probar CRPG juegos como pathfinder 2, warhammer 40k: rogue trader
"jugue 5 juegos que creo que tienen sistema de alineamiento, aqui mis conclusiones" el video
Y es publicidad escondida del Star Wars, eso ya lo hacía Fallout New Vegas
@@jeffreyperezruizÚltimamente veo que hay mucha publicidad encubierta de Star Wars, incluso en la radio escuché a un señor hablando mil maravillas de lo nuevo de Star Wars aunque su programa fuera de coches.
Karma bueno y Karma malo
Sere franco, realmente no. Ley y Caos son "el camino del villano" cuando Neutral esta claramente hecho para ser el Final Bueno.
@@Condor2481 Eso creo que no es verdad, el unico juego que he jugado de la saga en el que realmente solo hay un camino bueno te diria que es el SMT IV, en los demas los finales tienen sus partes buenas y sus partes malas, es verdad que algunos de los juegos tienen cierta inclinacion hacia algunas rutas siendo casi objetivamente mas buenas pero aun asi tenemos juegos como SMT Devil Survivor (segun muchos uno de los peak de la saga) donde casi todos los finales son grises. (Pero que quede constancia de que solo es mi opinion jaja)
@@Condor2481 Seré aún más franco. Realmente sí. Ya que todos los alignments, incluído el neutral, son grises.
En caos buscas la libertad y la verdad detrás de las conspiraciones para rebelarte ante éstas y el abuso de poder, pero esto trae violencia y guerra desmedida a cambio : Gris
En ley buscas la paz y la seguridad que prometen los poderosos gobernantes de los cielos, alejando el conflicto y los ideales peligrosos, pero a cambio de tu libre albedrío, del cambio y la libertad de pensamiento y crecimiento: Gris
En neutral, depende del juego, pero generalmente es o estar de acuerdo con un poco de los otros dos, o mandar los dos extremos completamente al diablo, en cualquiera de los casos, el resultado es que no solucionas nada a largo plazo, no hay cambios significativos, generalmente matas a todos tus amigos, por ser mártires de los otros alineamientos, y dejas al mundo en su "fin del mundo" parando el conflicto por el momento, pero dejando la puerta abierta a que Law y chaos vuelvan en el corazón de las personas. Sueles tener esperanza en que la humanidad tomará el camino correcto pero... No hay garantías: más que gris, agridulce.
@@Condor2481 No, el final neutral en SMT no es el final "bueno".
Lo que suele decir la neutralidad en la saga es que hay que rechazar tanto a los ángeles como a los demonios y que el futuro esté en manos de los humanos. Sin embargo, los juegos te dejan MUY claro que la humanidad es débil e imbécil y tiende a repetir sus mismos errores una y otra vez.
(El final neutral de Strange Journey Redux o Yakumo en SMT V lo plasman bastante bien)
Si, hay algunos juegos que te lo pintan mejor y con casi sin ningún tipo de repercusión(te miro a ti, SMT IV)pero no suele ser la norma.
Coño, hay juegos como King Abaddon o Vengeance que ni siquiera tienen una ruta neutral y donde tus decisiones , si o si, te van a alinear con el orden o el caos.
@@alg6824 en SMT IV el mismo Masakado te dice que la humanidad tiende a repetir sus errores. Y que la paz y esperanza que traes puede no ser duradera. Además el mundo queda casi igual, le devolviste el Sol y el Cielo a Tokio, pero además de haber tenido que matar a tus dos mejores amigos, los demonios y ángeles siguen a sus anchas, y solo sus líderes fueron neutralizados.
A mí me gusta mucho el final neutral del IV, me parece precioso, con lo de revivir a la Diosa, ser el salvador de Tokio, y todo eso. Pero no nos engañemos, tampoco es que hayas mejorado todo en el mundo. Es un final bonito y esperanzador, pero tampoco es perfecto. Está a la misma altura que los otros dos.
Es curioso que no haya mencionado a ningún Shin Megami Tensei, que implementaron hace un chingo de tiempo el tema de las facciones y los alineamientos. Me hubiese gustado alguna mención a Shinobido, pero lo más seguro es que no lo conozca asi que normal que no se le tomase en cuenta.
Eric. Te recomiendo los Pathfinder de Owlcat Studios. Adaptan muy bien el sistema de alineamientos del juego de Rol de mesa y hay muchas opciones muy diversas.
Sé que puedo pecar de molesto, pero aun así es un poco triste no ver menciones Megami Tensei teniendo en cuenta lo relevante, y mucho más antiguo que es para el tema en cuestión
Shhhhh solo hay que hablar de outlaws
@@xJoxterian Ya.
Mi verdadera Shin Megami Tensei reacción: 🗿🗿🗿🗿🗿🗿🗿
Lo de baldurs sonó al señor Ping: " El ingrediente secreto es nada, no existe un ingrediente secreto, solo que tú creas que es especial" jaja
Gran vídeo 👌😀
Increíble como ha olvidado y no ha hecho ni pizca de mención a SMT pese a que SEGA le auspició un video cuando iba a salir SMTV y le dedicó parte del video de Persona a esa saga 🙄
Siento que el mejor ejemplo sobre un sistema de facciones equilibrados y con un real efecto en el juego es STALKER, pero quien soy yo para decirle a Leyendas & Videojuegos que le falta calle.
Le falta Chernobyl, bro.
shh, es que el video es una publicidad encubierta, no menciones otros juegos que a star wars outlaw
3:50 acabo de venir de un viaje de otro país, no me funcionaba la roaming en ese país, y hasta ahorita veo la promo. Nooooooooo! 🤣
Holafly no funciona en todos los teléfonos, sin embargo tienes lista de teléfonos que si les sirve
lo que sucede en d&d, es que el alineamiento está relacionado con el trasfondo del personaje y sirve como guía para el jugador a la hora de interpretarlo... Eso no significa que el alineamiento sea algo fijo, el personaje puede cambiar y evolucionar según diversas situaciones. Provocando que el alineamiento cambie.
Todo eso es muy complicado de emular en un videojuego si dispones de de su trasfondo (y ni hablar de estar limitado por las opciones que hay en el videojuego)
Como no los mencionaste Eric te menciono otros 2 juegos que podrías considerar también para la cuestión de alineamientos y decisiones por la cantidad de posibilidades que tienen los cuales son los Pillars of Eternity y los juegos de Owlcat Games como Pathfinder Kingmaker.
0:22 por Dios vean esa partida de Lince es un DESCOJONE mse gan a reir muchisimo
Ojalá una nueva 😢
Shin megami tensei aun con todos sus fallos siendo un buen representante de como usar el sistema de alienamientos: 😢
Hay juegos que sí que tienen un "triángulo" y que sí que permiten ese camino de "neutralidad".
Recuerdo uno que, aunque he olvidado el título, tenías un sistema de "karma" que viene a ser la misma mierda de siempre, pero podías ser malo, muy malo, neutral, bueno o muy bueno.
Esto significa que en realidad tenías 3 rutas posibles y, aunque estaba muy muy limitado, al menos tenía un final bastante genérico para los neutrales, y alguna que otra misión secundaria y tal que te premiaba ser neutral...
De todos modos, el peso de las acciones es muy complicado de replicar... Mientras que en la vida real (y por ende, el Rol, ya que se basa en arquetipos de personaje y puedes interpretar con cierta libertad tus acciones) las acciones tienen consecuencias, a veces claras, a veces difusas, lo más cercano es el "Fulanito recordará eso" en juegos como los de TellTale Games.
Pero aquí tienes una serie de opciones de diálogo y ya está, en la vida real puedes incluso "saltarte" estas consecuencias por acciones de terceros.
Pongamos que yo hablo de una manera brusca a una persona, y ésta se lo toma mal, cree que la odio, o que soy mala persona y por ende, no me favorecerá a la hora de ser escogido para una actividad. Pero al día siguiente, su perrito se escapa, y yo lo agarro, evitando que pudieran atropellarlo o hacerle daño, y esta persona, decide pensar que quizás sólo se lo tomó a malas, pero que no soy un mal tipo, volviendo a un estado neutral, o incluso favorecerme por mi acto heroico salvando a su mascota.
¿Cómo haces que esto que acabo de narrar sea orgánico y natural en un videojuego? Al final asignas un valor numérico desconocido para el jugador a las acciones, y eventualmente, te sale un pifostio de variables infumable que tienen distintos pesos y que la máquina se busca la vida para calcular en una suerte de baremo moral que sigue siendo una maldita línea recta como la que critica Eric.
Uno de los mejores "sistemas" entre bien y el mal diría que es Dishonored. Estamos en una situación desesperada, salvar a la princesa y los soldados que matamos en el camino eran nuestros soldados, los del reino y mientras más matamos, más cadáveres dejamos en las calles que propagarán la plaga. El camino del bien y del mal se define por cuánto haz de matar para alcanzar tus metas, "sin corromperte" en el proceso.
Irónicamente, el sistema de alineamiento de Baldur's Gate ignora por completo el sistema de DnD.
Si bien en DnD, como juego de rol con sus componentes interpretativos y un director de juego con potestad para hacer lo que haga falta, es posible cambiar tu alineamiento, éste no se rige por tus acciones en absoluto, al menos no en términos de reglas. Es algo que tu decides a tu antojo al crear al personaje.
De hecho, eso es en parte el motivo por el que, en mi opinión, nunca ha funcionado. Algunos jugadores se ponen que son neutrales porque quieren hacer actos malvados, pero no quieren ponerse esa etiqueta para no enfrentarse directamente al grupo. Otros se ponen la etiqueta de legal bueno y terminan torturando a algún NPC, generando discusiones y disputas en la mesa.
En Baldur's Gate, no te pones ninguna etiqueta. Tú decides en cada momento qué acción quieres tomar. Y, sí, claro que si, como os pasaba con Pazos, un jugador la lía los demás también tienen que apoquinar con ello, y eso puede ser algo molesto, pero nunca va a haber discusiones de "no puedes hacer esto si eres legal bueno" o "si haces tal cosa deberías dejar de ser caótico y pasar a ser malvado". Esas etiquetas, en DnD, sólo generan conflictos absurdos sobre ellas. Sin ellas los jugadores siguen pudiendo tomar decisiones opuestas, pero el resultado será un choque de ideales o motivos entre los personajes, no una discusión entre jugadores porque uno tiene una etiqueta y no la ha seguido.
De acuerdo, sin embargo donde si podemos notar esto es en tu party (nunca he usado un OG character entonces no sé si ocurra igual), cuando juegas una partida sabes que ciertos personajes tienen su alineamiento y tener buena relación con ellos depende de esto mismo, sabes que Astarion es un hdp y Karlach o Wyll siempre iran por el lado bondadoso, creo que es lo más parecido a seguir esta ruta en cuanto a relaciones con tus personajes, pero sí, en cuanto a consecuencias en la historia depende más de ciertas decisiones que de una percepción general en el juego.
Yo siempre acabo siendo malvado aún sin quererlo. Está en mi naturaleza
Información no solicitada. El alineamiento en su origen era más un sistema de facciones: ley, caos y neutral. Podría decirse que hasta tiene inspiración en los juegos de guerra de la segunda guerra mundial que usan ese término. En efecto, en el caos estaba la magia y estaban orcos con elfos... Así que al poco metieron el eje bueno-malo. La primera novela que inspira esto es "tres corazones y tres leones" de Poul Anderson. Que además... Tiene al padre de todos los paladines. Ojo al dato, si te esperas el típico paladín meapilas... El padre de todos los paladines era la antítesis del arquetipo del paladín antes de que existiera el arquetipo.
BG3 es tan bueno en cómo implementa el alineamiento que Rangu cree que está haciendo el bien al liberar a un goblin porque le parece injusto que quieran encarcelarle xD
Pobre Rangu, es tan ingenuo ❤️
Eric abandonó Twitch, Rangu lo confirmó y el Súper-Jueves lo dejó.
Le recomiendo fuertemente el videojuego Vampyr. 🧛♂️ Usted sentirá como el bien mayor es mucho mas confuso de lo que pueda imaginar; y ahi si se siente si eres malo o bueno ya que la historia cambia bastante,incluso varios finales, vampiro bueno o vampiro 😈
Excelente vídeo.
Eric, una pregunta ¿ Alguna vez has jugado « NeverWinter Night » ( 2002 ) ya sea la Diamond Edition o la version remasterizada más reciente ?
¿ Alguna vez conociste « El Problema con el Clérigo » ? Aunque dudo que hoy en dia alguien recuerde eso. la cuestión es bastante simple, de D&D cuando se busco trasladar esta clase de jugador a videojuegos, sucedió que no lograban ajustarlo debido a como evolucionaba una partida de mesa.
Entonces durante un tiempo el Clérigo, era tanque, era soporte, era sanador, era para ataques de cualquier distancia, tenia muchísimo hp, tenían muchísimo mana, y de paso casi nunca tenia limitaciones importantes en cuanto a la frecuencia de usar magias, en fin básicamente empezaba siendo la clase más débil, y lo terminabas haciendo un personaje Todo en uno. con el paso del tiempo para evitar esto, lo que se hizo mayormente fue quitar al clérigo y sus habilidades repartirlas a otras clases de forma más lógica y al hacer al Soporte, dejarle solo unas cuantas, como Sanar, Potenciar Aliados y Debilitar enemigos, teniendo mucha vitalidad/salud o Mana. pero jamas ambas cosas en demasía para buscar equilibrar cada clase en un RPG.
En fin el clérigo adapto de D&D a videojuegos, era una quimera de « Guerrero, Arquero, Mago, Sanador, etc . . . » Ya que básicamente podías usar todo tipo de equipamiento pesado y/o ligero, atacar a cualquier distancia, ya fuera con armas grandes y contundentes, usar magias, incluidas las de sanar, y expulsar muertos vivientes. Es decir por donde lo vieras, esta vaina estaba rotisima
Para msdos hay unos rpgs bastante peculiares para su época, y uno que otro tiene a ese tipo de clerigo.
Hola Eric, esta interesante el video para hablar de game design y la diferencia entre mecánicas de "Karma" con facciones y esas cosas. La verdad no me había percatado que en papel sirven para lo mismo.
Pero si quería aportar algo que me pareció "incompleto", los juegos de rol basados en DyD y Pathfinder (ahi mas pero uso estos ejemplos porque los conozco bien) ya utilizan el sistema de alineamiento triangular que comentas en el video. De hecho en Kingmaker y WotR no es un triangulo, es una especie de hexágono que involucra los 9 alineamientos clásicos del rol. Estos juegos se sostienen directamente con este sistema de alineación y aunque pueden tener facciones implementadas, conviven ambas mecánicas.
Yo creo que el Mount & Blade tiene mejor sistema de alineamiento que esos otros, porque sí afecta lo que hagas y las relaciones que tengas.
No creí que alguien dijera algo bueno del Outlaws
El 1er Neverwinter Nights lo tenía bien puesto, obvio q en la campaña estabas limitado a las opciones de dialogos q tocaban, pero también hubo una comunidad muy rolera, que se renovaba constantemente usando las mecánicas del mismo juego o agreganto scripts y mods para enriquecer el multijugador. Basicamente era D&D puro pero en un vj.
Necesitamos más sistemas de moralidad como el de Baldur's Gate 3, pero también otros más simples y directos como el de Fable (mi videojuego favorito de todos los tiempos), al final que más da si tiene sentido o si es realista? lo importante es que sea divertido, y joder si Fable lo es!
P.D: Yo en Fable por el día bailando con todos en las ciudades, haciendo regalos, casándome y teniendo hijos, y por la noche en el bosque haciendo sacrificios humanos, vaya juego!!!!!
14:10 OMG es el muerdeaqui no se nunca vi unchou mas
Si no recuerdo mal, los primeros Baldurs Gate ya tenian sistema de alimeamiento, pero afectaba solamente a que pnjs se quedaban en tu grupo y cuales se cansaban de ti y se iban.
Y sistema de facciones parecido al de Outlaws lo tenia el GTA 2 aunque era poco sofisticado, simplemente hacias misiones para la faccion A y ganabas puntos con ellos y te daban misiones mas gordas pero perdias puntos con la faccion B y te pegaban, y si hacias misiones para la B ganabas puntos con la B y perdias con la C
Ogre Battle también tenía un sistema de alineamiento que también afectaba a cosas como qué unidades podías reclutar, y tu líder era elegido a partir de una serie de preguntas que te hacía el juego al inicio usando los arcanos mayores del tarot
Un DEV de Spec ops the line comentó una vez que el jugador si que tenia una opcion, era dejar el juego el mlmento justo antes de hacer el ataque con fosforo blanco, eso contaba como retirarse de la mision.
Supongo que en este caso se podria aolicsr algo similar para el tema de la NEUTRALIDAD, en vez de realizar acciones buenas o malas, simplemente puedes dedentenderte e irte a jugar FARLANDS.
Usó una imagen de fable, puedo morir en paz
Mercenaries: Playground of Destruction de 2005.
También tenia la mecánica de facciones, donde también controlas, oh sorpresa, a un mercenario, donde los contratos con una o otra facción afectara tu relación con las otras. Incluso puedes no hacer misiones que afectan el mapa a lo largo de la historia.
0:42 yo en Baldur's gate 3.
La primera vez que vi un sistema de ser "bueno" o "malo" fue en Overlord. Y ni siquiera contaba realmente para la historia, siendo que somos un señor puramente malvado. Lo unico que indicaba eso era si teniamos piedad con los humanos, o por el contrario eramos malvados y egoistas.
Durante gran parte del vídeo estuve convencido de que hablarías de Shadow the Hedgehog😁
Eso de las facciones me recuerda al Galaxy on fire, si atacabas o hacías misiones para una facción te ponía en contra o neutral contra su facción contraria, al punto que si eras enemigo de esa facción te multaban o atacaban directamente, haciendo difícil el comercio por ciertas galaxias
El Sid Meier's Pirates! también es algo que me pareció similar a Outlaws. Puedes ir haciendo misiones para Holanda, España, Inglaterra y Francia, y es un constante cambio entre quienes están en buenos términos, malos, o neutrales. Hay muchas mecánicas que van alrededor de eso.
Los kotor son de mis juegos favoritos, sobre todo el 2. Y si, el ser neutral era dificilísimo, una decisión más tomada y te volcabas hacia un lado que otro que dolor era tratar de mantener la neutralidad y que poco pagaba está. Era mucho más valioso irse a los extremos, pagaba más. Y era mucho más fácil y rápido irse al lado oscuro. El lado luminoso llevaba más tiempo y el neutral era casi imposible.
Aaaaaaaa cameo del Lince Reseñas! ❤
6:30 Hola, me presento, soy ese fan asqueroso de Tolkien y solo vengo a decir que Gandalf si interviene en TODOS LADOS, demasiado diría yo, pero es que esa era su misión... de resto, excelente video, hoy aprendí de una mecánica que si bien conocía inconscientemente, ahora sé cuál es su origen y nombre. ¡Muchas gracias, buen señor!
Como opinión puramente personal, prefiero el sistema de alineamiento del Pathfinder: Wrath of the righteous
Pathfinder Hacedor de Reyes y Pathfinder La Ira de Los Justos: Mi loco, hasta un pedo te cambia y afecta tu moral y eso afecta tu historia
rayos Eric perdón pero cada vez que veo un video tuyo no puedo evitar recordar el American Arcadia que juegazo me quedé con ganas de mas
Eric, el juego dwarf fortress no tiene un sistema de alineaciones oculto también? Por que en el, hasta lo que 2 facciones enemigas hagan entre ellos sin tu intervenir puede afectar a tu Colonia también
Suelo saltar los sponsors pero con este canal es imposible
Cómo me gusta que Eric tenga que comer, porque así saca algún video curioso que me veo mientras yo como. Vídeo del que a veces aprendo algo, y si no (como hoy, que yo nunca he sido fan de la cuadrilla de alineamientos, eso es algo que decides tú con tu personaje y hasta el más recto de los caballeros perfectos tiene momentos donde hace actos horribles, así que no tiene sentido decir que eres legal bueno o caotico neutral: Gobbo el goblin es gobbo el goblin y hará lo que gobbo el goblin haria) al menos paso un buen rato y me llevo una reflexión (cómo, por ejemplo, el uso de facciones como sistemas de alineamiento, o el triángulo de moralidad)
Tendría que reescribir esto con otro enfoque para que fuera más legible y quedase mejor??? Sí efectivamente. Voy a hacerlo??? Correcto, no voy a hacerlo. Tengan un buen día buenos señores y señoras que se lean mi tocho de texto, que el sol les sonría y el viento les bese
Otro video y se confirma que Eric patea huérfanos.......y bailo
Resuena la voz de un amigo confiable que siempre te ayudó a tomar las mejores decisiones: ERIIIC NOOO!!
últimamente se le tira a los sistemas de alineación antiguos como imperfectos, malos y etc... pero a mi me encantan, me gusta muchísimo más el sistema de fable, black and white, mass effect donde veías inclusos cambios físicos en tu personaje. Siempre me encantó eso y extraño que ya no sea así
Pienso igual que tú tendrán sus limitaciones que solo se muevan entre bueno o malo pero en fable eso es lo que me hacía rejugar el juego, o con los infamous, yo en su época medio roleaba haciendo a cole bueno o malo hasta mitad de juego donde pierde a una persona querida y hacia que ese evento cambiara su percepción sobre sus poderes y el como usarlos xd claro todo en mi cabeza porque la historia es lineal jaja
amén bro
me ha encantado la mencion "honorifica" a BG3, ya que mi mejor amigo y yo estamos jugando juntos nuestra primera partida y a pesar de que tenemos un personaje de ansia oscura, acabamos de entrar en el acto 3 cuestionandonos que queremos que represente dicho personaje porque a pesar de lo mal que pinta solo por su noombre, en ningun momento lo hemos convertido en alguien malvado, solo hemos tomado decisiones que en ese momento nos `parecian las mas adecuadas para nuestro personaje, hasta el punto de que se encuentra en una "neutralidad pasivo-agresiva" en la que podemos hacer absolutamente todo sin cerrar ningun camino que a nadie le va a resultar sorprendente o previsible, y esa libertad que ofrece el juego es sin duda lo que esta haciendo que la experiencia sea disfrutable para mi, que no soy un gran fanatico del rol como tal, pero como nos dejan ser lo que que queramos sin importar nada ambos lo estamos disfrutando por igual, despues de esta chapa pseudo reflexiva solo queria decir que un sistema de alineamiento no deberia ser algo que te limite la experiencia o te guie de manera forzosa a un final que a lo mejor no quieres que suceda pero "debe ser asi" porque tomaste una decision que no sabias que iba a tener como consecuencia que una historia ramificada se convierta en una mas lineal, si no ofrecerle al jugador una experiencia mas personalizada dentro de sus preferencias sobre personajes facciones y demas aspectos del juego.
dicho esto, muy interesante el video y desaparezco con un like y este textacoh
Me hace daño que cuando te has puesto a hablar sobre el sistema de facciones no hayas mencionado en ningún momento a Fallout New Vegas que es el que mejor lleva el sistema de reputación y de Karma y vemos como cada decisión que tomas varía el final que sacas en la partida
Fable está roto; cuando rescates a la madre del protagonista, muy probablemente ella tenga unos treinta y tantos años. Y el héroe 58.
El sistema de envejecimiento del juego está un poco de más. Lo intentaron, pero se olvidaron de que también contaban una historia.
Pero al menos no es Spec Ops The Line o The Last of Us 2, donde todo lo que hagas conduce al "eres malo y serás penalizado por ello"
EN SPecs Ops The Line literalmente controlas a un psicopata ._. y es parte del mensaje que quiere dar el juego el motivo entero de su existencia, claro que eres malo. Eres un soldado la guerra no es buena y la violencia no te hace bueno por ningun motivo.
@@user-xp8rh5yt5k igual que en TLOU2 🤔
El rol lo define el juego por tí, sin lugar para roleo ni concensos
@Dosou0 que te buscan hacer sentir responsable y malo por no decidir en lo absoluto.
tlou2 funciona si no viste el episodio de El Chavo de que la venganza nunca es buena, mata el alma y la envenena🌷
y en Fable tu avatar al final tiene 58 años y su madre 35
"Que te buscan hacer sentir responsable y malo por no decidir en lo absoluto"
Yo: _Mirando a dbz quest 11 con intenciones homicidas_
@@JuanLeon-oe6xe los guionistas de Spec Ops dicen que si jugas su juego y lo terminas sos peor persona. los de Dragon Quest bueno sólo quieren que te diviertas 😅
En el ejemplo del sistema de facciones de star wars outlaws, otro juego muy antiguo que hizo algo super parecido, el Shinobido de la Play 2.
Eres un ninja que puede trabajar para 3 facciones y puedes ir eligiendo misiones de uno y otro, afecta a tales puntos que dependiendo que misiones escoges puedes conseguir cosas como que los NPCs de tu facción tengan armas de fuego mientras el resto siguen con katanas, o justo lo contrario si dejas que se haga fuerte algunas de las facciones.
*Spoiler*: Cuando avanzas suficiente con una facción concreta y debilitas mucho a las demás te permiten intentar ir a matara su líder (que era el que además de mandaba las misiones) y así quitar a esa facción de esa partida.
El juego tiene 3 finales, 1 por terminarlo con cada uno de los lideres, y además 1 final secreto, el "neutral", que trata de ir haciendo 1 misión de cada facción en orden para mantener una confianza media con todos (eso si, para desbloquear ese final no puedes dejar ningún testigo vivo en tus misiones, ya que si queda algún testigo el líder de la facción se enterara y bajara su confianza rompiendo tu neutralidad)
Es sin duda mi juego favorito, y hay poquísimos sitios que hablen de el, es una pena.
PD: tengo la creencia firme de que Sekiro es el descendiente espiritual de Shinobido llevado a la actualidad y mezclándolo con mecánicas Souls, pero quizás soy demasiado fan de ese pequeño juego de la Play 2
Con respecto al poco impacto de jugabilidad, me hizo recordar a algo, que si bien no es de alineamientos pero es algo un tanto parecido, que pasó cuando salió el World of Warcraft: Legion, y había un jugador Druida que no podía iniciar la campaña de su clase... porque el tipo se la pasó matando y matando NPCs del Círculo Cenarion que se volvieron Hostiles y no podía hablarles. Y va Blizzard y lo arregla (permitiendo iniciar la campaña independientemente de la reputación) en vez de hacer un "¿Y qué te esperabas?".
Otra posible manera de encarar el asunto del alineamiento es algo similar a lo que hace Digimon Survivors (aunque no se puede llamar alineamiento propiamente dicho). Hay cuatro tipos de respuesta diferentes, y el final que te salga (al menos la primera vez) depende de qué tipo de respuesta hayas elegido más. Tal vez se podría implementar, no como un alineamiento, sino como indicadores de actitud (por ejemplo, Generosidad o Avaricia, Lealtad o ser Mercenario, etc.)
Y del Baldur's Gate 3 se puede hablar bastante, sí. Empezando con cómo la falta de linealidad puede convertir, lo que podría ser un excelente juego, en uno que se abandona bastante rápido por no lograr motivar al jugador a hacer una sola misión.
Ai dungeon, Eric. Con ia si puede hacerse eso de tener decisiones ilimitadas, y según mejoren las generativas de texto mejores jueguitos se podrán hacer con ellas. Ahora mismo el AI me parece divertidisimo para matar las ganas de pachangueo rolero cuando no tengo amigos a los que acudir, como buen friki que no se ducha. Es verdad que muchas veces hay que compensar que a la ia se le va la cabeza, que le falta bastante iniciativa, y que ahora mismo es mas una curiosidad que un intento serio, pero yo ahí veo un futuro bastante prometedor.
2:03 Irónico que pongas Fallout 4 como alineación cuando es justamente el primero y el único que no tiene ni bueno ni malo, solo facciones.
12:01 Pasaba en Warframe, había sindicatos que me odiaban pero después en ciertas misiones me pedían ayuda, como el caso de Ergo Glast.
El buen Kenshi dando un mundo lleno de relaciones entre facciones y ofreciendo todo el panorama para que tu/s personajes cambien el curso de los acontecimientos de una u otra forma, o, incluso, mantener todo de la misma forma
Rebel Galaxy tenia ese sistema de facciones que funcionaba muy bien, con varias facciones "buenas", varias de piratas "malas" y alguna neutral.
alguien jugó al Operation: Inner Space (un juego del '94, para Windows)??? Ahí tú elegías una nave que pertenecía a una facción determinada. Cada facción tenía una IA diferente, y una config inicial de relaciones con otras facciones que iba cambiando a lo largo del juego según si se ayudaban, se peleaban o cómo se llevaran con sus respectivos aliados. Cuando era peque y lo jugué, me voló la cabeza que los personajes manejados por la computadora tuvieran tanta personalidad y el cómo yo los tratara influyera tanto en cómo se comportaban. Nunca entendí por qué ese juego, o ese tipo de mecánicas no tuvieron más éxito.
Son pocos los juego que se atreven a hacer es oso a ese nivel porque la historia cambia mucho y tienen que considerar mucho pero los que lo hacen, demuestran que tus decisiones en el juego si tienen peso.
Otro que lo hace y que la historia cambia totalmente según lo que digas, al punto de pasar del infierno a la cielo pasando por el bosque y aun siendo una visual novel eroge indie sin acabar es giant guardian donde tus primeras decíciones determinan si mueres aplastado o en medio del enfrentamiento de 2 gigantes (literalmente en medio 1313)
Prefiero el SMT Devil Survivor 2 es por la amistades que haces quieres el orden y igualdad quieres caos y meritocracia , el estatus anterior , o un nuevo mundo. Y el último tercio de la historia cambia dependiendo de quien elijas
hacer que los 13 sobrevivan era horriblemente dificil pero muy satisfactorio al final
@@TERANTIANO1 nunca lo hice me la ruta de Yamato porque tiene razón. Y una vez la del angustiado
Esto es lo más próximo a un video de Erick de fallout. Qué guapo
Otro juego con un sistema similar al de Baldur es Kenshi, ahi de base eres un don nadie y puedes enemistarte con quien sea, hay muchas facciones y puedes aliarte con la mayoría, o no. Puedes acabar con literalmente todos e incluso atacar a tus aliados si se te da por hacerlo. Como normalmente no seras relevante aliarte a una facción no siempre implica hacerte enemigo de otras, aun que si lo primero que hacer al empezar es patearle las bolas a un noble, si sobrevives y logras, escapar la rebelión no solo te recibirá de brazos abiertos sino que te reconocerán antes de hablar.
Tiene muchas fallas pero si te molestan mucho, seguro la workshop de steam te ayuda
goti
Triangle Strategy hizo un gran trabajo.