Pourquoi le gore tex n'est pas écolo?

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  • Опубликовано: 6 фев 2025

Комментарии • 94

  • @isidore1883
    @isidore1883 4 года назад +6

    Excellent!!! Très fort de rendre digeste et humoristique cet aspect de nos matériels.👍👍

  • @sop8316
    @sop8316 4 месяца назад

    Vous m'avez fait super rigoler....et vidéo super intéressante....ça fait du bien de voir et de lire aussi d'autres gens que moi qui se soucient sérieusement de cela. merci :)

  • @LineK34
    @LineK34 4 года назад +3

    Très intéressant comme d'habitude, et ça donne envie d'aller plus loin et notamment de découvrir les marques alternatives que tu cites.

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      Lagoped dans sa logique d'éviter les surproduction a très peu de produit et les fabrique quasi à la demande... Leur unique veste (qui a fait ses preuves) s'appelle EVE. Très orientée "montagne". Picture ont sorti la veste "demain" avec leur membrane Xpore mais ils sont encore un peu lourds pour rentrer sur le marché rando/alpi...

  • @remiac9542
    @remiac9542 4 года назад +2

    Bravo pour cette vidéo qui vient bien compléter la précédente ! On en apprends tous les jours même sur des marques qui font pourtant beaucoup d'efforts comme Patagonia, peut-être ont-ils peur des potentiels problèmes de durabilité et d'efficacité de ces nouvelles membranes plus écolos.

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +2

      en fait ils ont été précurseurs dans la fabrication d'une membrane ecolo puisque la leur, la H2NO est fabriquée en bouteille recyclée. Le seul problème porte vraiment sur les PFC et leur importance dans le traitement déperlant. Mais effectivement à ce jour aucun traitement n'a fait autant ses preuves dans le temps...

    • @remiac9542
      @remiac9542 4 года назад

      @@monsieurmatos6475 en effet! Et que pensez-vous du traitement déperlant durable DWR donc la marque fait l’apologie ? Merci !

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      @@remiac9542 C'est le même que chez les autres! Tu trouveras sur toute les vestes en goer-tex (ou la plupart des autres membranes) ce traitement DWR qui 9 fois sur 10 est produit en relachant des PFC. Pata n'en fait pas plus l'apologie qu'une autre. C'est juste obligatoire d'avoir un traitement déperlant pour que la me
      mbrane respire et en l'état sur du gore-tex et beaucoup d'autres membranes c'est compliqué de faire ça sans PFC. Après on sait que c'est éfficace mais que cette efficacité part après plusieurs lavages et doit être réactivée.

  • @benoitphilippot1767
    @benoitphilippot1767 4 года назад +1

    Une bonne vidéo pas "merdique" du tout et bien ecolo ! Propre, net et sans bavures ! Comme d'hab, "que choisir" n'a qu'à bien se tenir 😜 BIG up à toi 🤙 je fonce dans l'article de suite 👍merci

  • @tucohaftari681
    @tucohaftari681 4 года назад +1

    👌👍 Merci pour les info !

  • @sebastienchandonay
    @sebastienchandonay 4 года назад +1

    Très intéressant et au top le montage, c'est fandard !

  • @jean-claudedantine9352
    @jean-claudedantine9352 4 года назад +1

    Merci pour ces explications 👍

  • @olivier3160
    @olivier3160 4 года назад

    Super, sujet qu'on aborde trop peu... Hâte de voir la suite des vidéos 😉

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      va falloir que je cravache!!! La prochaine sera finalement sur les polaires...

  • @nomad952
    @nomad952 4 года назад +5

    "SI, c'est un oiseau !" xD
    Génial, comme d'hab !

  • @pierrehoudbine2509
    @pierrehoudbine2509 4 года назад

    Possible de faire une vidéo sur les différentes fixations de ski de rando avec les modèles de chaussures correspondants ?
    Sinon génial comme dab 👍👍👍💪

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      Merci Pierre! Alors avec le ski de rando, j'avoue que tu rentre dans un des rares thèmes où je sèche! :) En alpi hivernal je fais mes approches en raquettes car je n'ai pas le niveau pour passer en ski dans les endroits à la con dans lesquels je passe en hiver! (et surtout avec le sac!) :) En revanche sur le groupe FB "le Bivouac", je sais qu'il y a des skieurs de rando, dont certains pourront sans doute te répondre... Mais bon Globalement aujourd'hui toutes les fixs se débrouillent pour être compatibles avec les chaussures à insert. Après il y en a certaines sur lesquelles tu rajoutes une pièce à l'avant si vraiment tu fais le bourrin en pente raide. On pouvait avoir des problèmes de compatibilité avant que le brevet des Low tech ne saut mais maintenant ce n'est plus le cas...

    • @pierrehoudbine2509
      @pierrehoudbine2509 4 года назад

      @@monsieurmatos6475 merci beaucoup pour la réponse. Je pense que je poserai la question dans le groupe car le ski de rando risque de devenir attractif en ce moment 😂

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      @@pierrehoudbine2509 ah!!! C'est vrai que j'y avais pas pensé!!! :)

  • @bertrandlanneau
    @bertrandlanneau 4 года назад +1

    Vidéo super intéressante. Merci !

  • @lucileguenin8483
    @lucileguenin8483 4 года назад

    La softshell, la softshell!!! J ai hate de cette future vidéo car je vois ce terme partout et ne le comprend pas! Super vidéo, super chaine, bonne continuation.

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      Oh tu sais tu n'es pas la seule! C'est sans doute l'élément que les gens comprennent le moins et le plus dur à expliquer! Suite à un récent sondage sur el groupe "Le bivouac" je vais faire d'abord les polaires et je m'attaque aux softshells juste après... ;) Hésites pas si tu as besoin de conseils en tous cas! et Merci encore pour les encouragements!

  • @antonyleveque2941
    @antonyleveque2941 Год назад

    Bonjour Monsieur Matos,
    Merci pour la très bonne idée de ce sujet, et félicitations pour ce format : j’adore ta vidéo 😂👍🏻
    En conclusion, en ce qui concerne les chaussures, est-ce que la solution ne serait pas alors un modèle tout cuir ?

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  Год назад

      La solution vis à vis que quoi? :)

    • @antonyleveque2941
      @antonyleveque2941 Год назад

      Des chaussures tout cuir plutôt qu’avec membrane gore tex

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  Год назад +1

      @@antonyleveque2941 oui, mais tu parles d'une solution, donc je te demande "pour répondre à quel problème ?".
      Les chaussures en tout cuir ont certains avantages par rapport au Gore-Tex,mais comme tout produit, des avantages ne se font pas sans inconvénients.
      L'avantage du tout cuir c'est avant tout la respirabilité.
      Un intérieur cuir, c'est génial quand il fait chaud.
      Par contre pour qu'un tout cuir soit imperméable, il faut qu'il soit épais (donc lourd) et sans coutures (donc rigide) .
      Vu que là, la vidéo parle de l'aspect écologique, si c'est de ce point de vue que l'on se place , c'est encore un autre débat entre la consommation de plastique d'un coté et la consommation animale de l'autre.

    • @antonyleveque2941
      @antonyleveque2941 Год назад

      @@monsieurmatos6475 en effet, du point de vue écologique, le tout cuir est également discutable ; en tout cas sur l’exploitation animale. Mais sur le cycle de vie, si le tanage est végétal, elles seront en partie bio-dégradables. De toute façon, quoi que nous fassions, notre vie a forcément un impact sur l’environnement. Tout est histoire de compromis. Merci pour ton travail et toutes tes vidéos 👍🏻

    • @antonyleveque2941
      @antonyleveque2941 Год назад

      @@monsieurmatos6475 en effet, du point de vue écologique, le tout cuir est également discutable ; en tout cas sur l’exploitation animale. Mais sur le cycle de vie, si le tanage est végétal, elles seront en partie bio-dégradables. De toute façon, quoi que nous fassions, notre vie a forcément un impact sur l’environnement. Tout est histoire de compromis. Merci pour ton travail et toutes tes vidéos 👍🏻

  • @lagreensession4623
    @lagreensession4623 4 года назад +1

    On retrouve tout à fait l'esprit de l'article, on adore !!! Bravo Mister Matos pour cette excellente vidéo qui aide à l'éveil des consciences.

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      la vidéo aura fait moins de vues que celle sur le gore-tex à proprement parlé mais j'aurais essayé! N'hésites pas à me dire au fur et à mesure que tu as des retours sur des membranes alternatives intéressantes!

    • @lagreensession4623
      @lagreensession4623 4 года назад

      @@monsieurmatos6475 Ah ah mais ce n'est pas terminé... on en reparle dans 6 mois ;-) . De notre coté on vient de sortir le Guide (textile) du skieur éco-responsable (bit.ly/guide-skieur-ecoresponsable-fw21), dans lequel il n'y a pas de... Gore Tex ;-). Si tu as des remarques on est preneurs.

  • @NoaH-lu1ke
    @NoaH-lu1ke 4 года назад +1

    Merci piur votre vidéo. Très instructive

  • @cueffpierre9765
    @cueffpierre9765 Год назад

    Merci a vous deux, vidéo ludique et pro.😊

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  Год назад

      Merci ! Depuis il y a eu un peu de changement. Devant la pression à la fois de Greenpeace mais aussi des membranes concurrentes Gore-Tex a supprimé depuis cette année les PFC de ses traitements deperlants. Cependant on ne sait pas de ce que cela donnera sur le terrain et on ne sait pas non plus ce qu'il en est des PFC rejetés lors de la production.

  • @ShroomAndMoss
    @ShroomAndMoss 3 года назад

    Top cette video !!

  • @bluemind4225
    @bluemind4225 4 года назад

    Top j'adore tes vidéos. Hyper complètes je me suis tourné après la vidéo sur les duvets sur un cumulus teneqa.

  • @wsibanac
    @wsibanac 3 года назад

    Comme d'hab trop bien tes vidéos. Par contre la membrane futurlight na pas été abordée. Qu'en penses tu ?

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  3 года назад

      J'en ai parlé à la fin de ma vidéo sur le Gore-tex: elle n'avait rien à faire là dedans car pas spécialement écolo. Ce que j'en pense c'est qu'initialement annoncée comme une révolution, affichant une respirabilité incroyable, les premiers retours que nous avons en imperméabilité sont vraiment médiocre: il semblerait qu'une fois n'est pas coutume, TNT ait fait une membrane naze, malgré un marketing supérieur à celles de ces précédentes memranes.

  • @pierre7617
    @pierre7617 4 года назад +1

    Super vidéo ! Merci encore. Que penser de Fjallraven et de leur membrane eco shell ? La mienne fait le taf, mais après 2 ans à la porter quotidiennement et plusieurs re-imprégnation, elle commence à bien s'user. J'hésite à changer pour une gore tex pro. Mais la durée de vie sera elle vraiment meilleur ?

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      ça dépend de quel point de vue... Mais de mémoire ton eco shell a un revetement extérieur polyester (la plus part des gtx pro sont en nylon, plus robustes) là où le pro sera plus costaud c'est aussi et surtout en résistance mécanique. Mais ceci étant, dans un usage quotidien, les vêtements sont forcément mis à rude épreuve. Typiquement, si tu prends une Millet en GTX pro, le matériaux en lui même sera sans doute plsu costaud mais la fintion ne sera pas celle de Fjall et du coup ce n'est pas dit que tu y gagnes énormément. Par contre sur Une patagonia ou une Arc teryx, c'est à voir... Il faut voir aussi où se situe l'usure...

    • @pierre7617
      @pierre7617 4 года назад +1

      @@monsieurmatos6475 C'est surtout au niveau des poignées et sur les hanches au niveau des oeillets ou passe un élastique que la veste s'est usé. Mon sac Messenger vient tout le temps frotter. Sinon globalement la veste présente encore bien. Mais la re-imprégnation avec leur produit sans PTFE n'est pas super efficace et le tissu fini toujours trempé sous une longue pluie. Je bosse dehors toute l'année quelques soit les conditions climatiques et la difficulté est de trouver une shell qui passe a peu près à la ville mais irréprochable techniquement et idéalement sans y mettre 500€ ou plus tout les deux ans. Et il est difficile de s'y retrouver dans toutes ces membranes qui si on en crois les marques sont toujours super efficace et durable. Merci a toi pour toutes ces vidéo qui permettent d'y voir plus clair.

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      @@pierre7617 Déjà au niveau du prix, comme je dis toujours, il y a le prix théorique des choses et celui auquel on trouve les choses! (j'ai mis un mot là dessus en description de la vidéo... je propose de plus en plus mes service pour trouver des vestes moins chères sur le bon coin (souvent neuves)) Pour l'usure due au sac: l'idéal est effectivement de prendre un tissus exterieur plutôt épais enter 70 et 100D. Pour les œillets, effectivement une finition tres haut de gamme peut aider à durer plus longtemps. Je ne sais pas si une Triolet par exemple (dont le look passe bien en usage citadin) serait assez robuste car l'extérieur est en polyester. Sans doute qu'un plus haut de gamme en Pro pourrait aider...

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      @@pierre7617 Un modèle auquel j'ai pense pour toi, c'est la Beta SV de Arc. La finition est la meilleure du monde et le revetement extérieur le plus costaud que l'on puisse trouver. C'est le même que sur une Alpha SV seulement l'accessoirisation de la Alpha serait chiante dans ton usage "quotidien". Son prix de base est tres élevé mais on doit pouvoir en chassant les bonnes affaires ou sur ebay et Le bon coin, la trouver à des prix plus raisonnables...

    • @pierre7617
      @pierre7617 4 года назад

      Merci encore pour tes conseils. Je vais regarder ça de près.

  • @patricebeaume5218
    @patricebeaume5218 4 года назад

    Bravo pour cet exposé parfaitement clair et complet, mais quid de la membrane H2NO de patagonia, qui est super protectrice? Peut-être ne rentre-t'elle pas dans la classe des "gore tex".

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      La membrane H2NO est en elle même écologique puisque fabriquée à partir de bouteilles recyclées, mais le revêtement DWR appliqué dessus pour assurer la deperlance reste un traitement aux PFC.

  • @mano1207
    @mano1207 4 года назад

    Merci pour vos vidéos.
    Que vaut le G1000 de chez fjallraven du coup ? C'est une bonne alternative ?

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      Très robuste et écologiquement pas mal du tout. Mais moins imperméable dans le temps... Et puis globalement ça donne souvent des produits plus lourds...

  • @trekkingdunes6063
    @trekkingdunes6063 4 года назад +1

    P our F ilmer C ette vidéo et préparer les explications ça a du te prendre du temps.Le sujet est vraiment intéressant. Good job et pouce bleu

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      merci beaucoup! Oui, j'avoue que c'est beaucoup de temps de recherche. Initialement ce n'était qu'une seule et même vidéo avec celle du gore-tex mais c'était tellement long que j'ai préféré les couper en deux... (comme celle des sacs de couchage où j'ai du en faire 3!!!) Merci pour le pouce en tous cas! :)

    • @trekkingdunes6063
      @trekkingdunes6063 4 года назад

      @@monsieurmatos6475
      Mais de rien
      Si tu as besoin d'un peu de chaleur n'hésite pas à regarder ma dernière modeste vidéo ds les dunes.A plus

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      @@trekkingdunes6063 je vais aller voir ça! :)

  • @Kimahro
    @Kimahro 4 года назад

    Cool merci pour ces infos. Tu sais ce que ça donne le Futurelight de The North Face ?

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      A priori North face ne communique rien à propos des PFC et vu que c('est pas la dernière marque à communiquer (et que les marques s'empressent de communiquer dès qu'elle font un truc sans PFC) on peut raisonnablement penser que c'est pas bon signe! :)

    • @Kimahro
      @Kimahro 4 года назад

      @@monsieurmatos6475 effectivement, si c'est pas précisé c'est sûrement pas très propre... Grâce à toi je sais maintenant qu'en montagne j'ai le choix entre un t-shirt et une bonne crève ou ma Cimalp Advanced et un cancer 🤔

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      @@Kimahro :) :) :) C'est un excellent résumé!!! Chez Cimalp, le traitement DWR est sans PFC... c'est déjà ça! :)

  • @MrPizikata
    @MrPizikata 4 года назад +1

    merci mon poto pour tes videos c'est toujours au top et ça me fait bien plaisir de te voir (va falloir se voir en vrai bientôt quand meme). Une petite remarque très technique concernant la déperlance: la crasse semble très bien fonctionner, j'en veux pour preuve ma doudoune qui devient de plus en plus étanche au fil du temps. Soyez écolos, économisez de l'eau et portez fièrement vos vêtements crados.

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      Tu devrais proposer tes services aux concepteurs de Patagonia!!! :) (et oui, moi aussi j'ai hâte qu'on puisse s'en faire une!!!! ;) )

  • @pouache16
    @pouache16 4 года назад

    Dommage que tes videos en lien ne soient pas accessible

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      mes vidéos en lien?

    • @pouache16
      @pouache16 4 года назад

      @@monsieurmatos6475 " video indisponible" dans " - Autres vidéos:
      - Le textile en haut du corps: ......."

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      @@pouache16 ah, c'est une erreur... tu fais bien de me le dire... merci!

  • @halfred8011
    @halfred8011 4 года назад +1

    Je suis d'accord par exemple, je serais interessé par savoir la correlation entre la vie moyenne d'un gore-tex contre une alternatife plus écolo. Mon point est que si le produit gore-tex a une durée de vie qui est multiple que sa solution, peut etre que l'emprunte écologique se rentabilise avec les années non?

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +2

      Ta remarque est tout à fait juste et c'est un peu ce que j'ai essayé de dire à la fin. Si on prend par exemple le gore-tex pro, il n'a aujourd'hui pas d'équivalence sur le marché en therme de robustesse donc si on a fait le choix de cette matière et d'une veste bien finie, elle peut selon l'usage durer facilement 10 ans et parfois plus. A coté de ça une autre membrane plus écolo mais plus fragile aura forcément elle aussi une certaine emprunte écologique. De ce point de vue là, le recyclage des vestes imperméables et aussi un enjeu intéressant. Picture par exemple travaille sa membrane X pore de façon à ce qu'elle soit issue de matériaux recyclés et recyclable à son tour. Patagonia procède aussi à la récupération des vêtements usagés afin de les recycler. (polaire, premières couches, etc...) Mais en tous cas, l'écologie peut effectivement être défendue sur plein de terrain!

    • @halfred8011
      @halfred8011 4 года назад

      @@monsieurmatos6475 Excellente review, cela dit, tout depend des circonstances et d'un ensemble de facteurs. J'adores! Bonne journer! (Desoler du francais, je suis anglo)

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      @@halfred8011 je m'en étais même pas rendu compte!!!

  • @gerardfrancois8407
    @gerardfrancois8407 2 года назад

    oui oui on comprend

  • @Qwazerty-x4z
    @Qwazerty-x4z 9 месяцев назад

    Vidéo d'actualité ;)

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  9 месяцев назад

      Par rapport à la loi en cours, oui.
      Par contre la vidéo n'est plus si actuelle que ça puisque, comme j'ai eu l'occasion de le dire dans des vidéos plus récentes, Gore-Tex a opéré en 2023 une transition pour éliminer les PFC de ses laminés à partir de 2024.
      C'est donc chose faite même si nous n'avons pas encore de recul sur la perte de déperlance des vêtements.
      Les tentes prennent aussi le même chemin puisque les dernières grandes marques qui ne s'y étaient pas encore mises vont supprimer d'ici le printemps prochain les PFC présents dans leurs matériaux.

  • @courtylaurent1117
    @courtylaurent1117 4 года назад +1

    Merci pour cette vidéo super instructive ☺️
    Moi je suis un peu écolo avant l’heure, je n’utilise plus ma voiture depuis 1 mois (et il m’en reste encore 2) et je veux aller à Stockholm en pédalo 😅🤪

  • @Tom-id2xc
    @Tom-id2xc 4 года назад

    je galère sur un exposé sur le gore tex tu m'aide déjà un peut plus

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      un exposé sur le gore-tex? Merde! Si j'avais su qu'un jour ça serait dans le programme scolaire! :) (en tous cas j'aurais sans doute eu des meilleures notes que ce que j'avais à l'époque!!! :) )

    • @Tom-id2xc
      @Tom-id2xc 4 года назад

      @@monsieurmatos6475 D'ailleurs si tu sait quelles énergies sont utilisées lors de la production je suis preneur .

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      @@Tom-id2xc lors de la production de quoi? des vêtements? des laminés? Je suis pas certains qu'il faille espérer grand chose pour les laminés. Pour les vêtements, ça dépend de chaque marque...

  • @remischott1269
    @remischott1269 4 года назад +5

    heureusement que Maître Cappello veille au grain mdr !!!!!

  • @charlesrorato2440
    @charlesrorato2440 4 года назад

    Et pour faire vivre plus longtemps ses vestes techniques, que penses tu des solutions de retraitement telles que Nikwax?

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      C'est l'idéal. Il ne fait pas s'amuser à les laver tous les mois mais une fois de temps en temps, un traitement complet: lessive Nkwax+réimperméabilisant+seche linge, ça lui fait du bien! :)

  • @J-Rbs
    @J-Rbs 4 года назад

    On a vu, même avec le cut, c'était dur de dire polaire ! 😂😅

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      :) :) :) pour ma défense, le montage de la fin était monté avant le sondage! :)

  • @jef6322
    @jef6322 3 года назад

    comme ton sac, tes batons, ta tente, en gros tout ton matos !

  • @florentflote
    @florentflote 3 года назад

  • @senasplage
    @senasplage 4 года назад

    Désolé j'ai laché au bout de 3 min, j'ai pas la foi la. J'y reviendrais plus tard

  • @faolou800
    @faolou800 4 года назад

    le gore tex n'est pas écolo ! ce n'est pas parce que ce mec le dit que c'est vrai Et important.
    Le greenwashing, aussi nommé écoblanchiment ou verdissage, est un procédé de marketing ou de relations publiques utilisé par une organisation dans le but de se donner une image de responsabilité écologique.

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      à croire que tout le monde ne s'en fout pas... :)

    • @faolou800
      @faolou800 4 года назад

      @@monsieurmatos6475 il faut de tout pour faire un monde, même des bobos

  • @papaoursaventures9924
    @papaoursaventures9924 4 года назад

    Sinon y a les bons vieux ponchos complètement imperméable, desperlant, résistant, peu cher

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад +1

      et qui font cerf volant dès qu'il y a du vent! :)

    • @papaoursaventures9924
      @papaoursaventures9924 4 года назад +1

      @@monsieurmatos6475 carrément 🤣 c'est pour éviter la condensation 👍

    • @monsieurmatos6475
      @monsieurmatos6475  4 года назад

      @@papaoursaventures9924 mais ça n'évite pas le traitement deperlant... donc les PFC 9 fois sur 10... :)