Hashtag: สรุปละเอียด คลิปต้นเรื่อง
HTML-код
- Опубликовано: 16 окт 2024
- เม้าส์ปากกาคุณภาพ ดีไซน์มินิมอล XP-Pen Deco fun series
fanpage : bit.ly/xppen-th
shopee : bit.ly/xppenshp
lazada : bit.ly/xppenlaz
Workpointtoday : น้องไข่เน่าบุกสภา แก้กฎหมาย
• สรุป 'สื่อผู้ใหญ่' VS ...
ช่องเรามีเพจแล้วนะ เย้!! อย่าลืมไปตาม (เผื่อวันไหนชาแนลปลิวจะได้หากันเจอ T T)
/ nailnamehashtag
ติดต่องาน
Nailnamehashtag@gmail.com
มี2อย่างหลักๆที่หนูไม่โอกับคอนเท้นนี้ คือบรีฟงานได้ไม่ค่อยดีเท่าไหร่ แบบว่าทีมงานบรีฟว่าตามสไตล์ได้เลย แต่ในคลิปพี่เขาบอกว่ามันไม่ตรงกับสไตล์ของช่อง(ปัญหาด้านการสื่อสารนั่นแหละ) กับเอางานที่ยังไม่เสร็จสมบูรณ์ไปลงค่ะ แต่น่าจะปัญหาด้านการสื่อสารอีกนั่นแหละพี่ๆทีมงานอาจจะคิดว่างานที่เขาส่งให้ตอนวันศุกร์คือไฟนอลแล้วงี้ แต่เคลียร์กันแล้วก็โอเคค่ะ
ถ้าไปคุยกันหลังบ้านเงียบๆ เอาลงเงียบๆ แล้วให้เหตุผลที่เอาลงในคลิปที่แก้ไข เจ้าของงาน ถ้ารู้ว่างานคือความลับแล้วประกาศให้โลกรู้อีก การสื่อสารผิดพลาด ไม่ได้สื่อสารเลยมากกว่า ก็เห็นงานเขาเอาไปใช้แล้ว แทนที่จะตามงานมาโพสต์กล่าวหาเขาเสียๆหายๆ ผมมีความเห็นที่แตกต่างนะ
------------
ผมไปอ่านข้อความคนรับงานมาแล้วครับ
ข้อความที่เขาเขียนทำให้รู้ว่าพนักงานออกแบบ ”ไม่รู้” เลยว่างานที่เขาทำ “ทีมเค้า”(ภาษาพูด สรรพนามบุรุษที่ 1 ทีมของเขา)ได้ส่งงานต่อให้ทาง reity ไปแล้ว ตามวันเวลาที่กำหนด ก็ถือว่างานเสร็จสิ้นสมบูรณ์ แล้วจู่ๆ คนออกแบบงานออกมาโพสต์ว่าเป็นแค่งานดราฟ ยังไม่ไฟนอล ซึ่งผมมองว่าตรงนี้ไม่ถูกนะ(จุดเริ่มต้นของดราม่า) คนเลยเหมารวมงานทุกชิ้นเป็นงานไม่เสร็จ ถ้ามองในมุมกฎหมายผมบอกได้เลยว่างานทุกชิ้นเสร็จสมบูรณ์ทุกประการ ตามสัญญาที่ได้ระบุวันเวลากำหนดส่งงาน
(งานทุกชิ้นเสร็จสมบูรณ์ แต่มีแต่งานเขาบอกไม่เสร็จมันก็ไม่ได้ปะ ก็เลยไปเหมางานคนอื่นว่าไม่เสร็จ)
ถ้าถามว่า อ่าว เห้ย ไม่บรีฟ ให้ดีวะ ให้โจทย์แบบกว้างๆ แล้วก็ไม่มีฟีดแบค ตรงจุดนี้ ถ้าจะให้ตีความ ผมขอยกตัวอย่างง่ายๆ ที่สุดเท่าที่คิดออก ถ้าคุณรับออกแบบบ้าน การก่อสร้างเหลือแต่หลังคาบ้านที่ผู้จ้างยังต้องจ่ายงวดสุดท้ายเพื่อให้ได้หลังคา แต่ผู้จ้างไม่จ่าย ก็ไม่ใช่ปัญหาของผู้รับจ้าง ในความหมายนี้คือ งานจะสมบูรณ์แค่ไหนอยู่ที่ผู้จ้าง จึงไม่ใช่ปัญหาของผู้รับจ้างว่าควรทำอะไรต่อก็ถือว่างานสมบูรณ์ที่สุดตามที่ได้รับมอบหมาย คล้ายกัน ถ้ามองว่าผู้จ้างไม่ได้ ฟีดแบค กลับไป งานก็สามารถสมบูรณ์ตามที่ผู้รับจ้างได้ทำสุดความสามารถของผู้รับจ้างแล้ว ในที่นี้งานสมบูรณ์แล้ว สมบูรณ์ที่สุดในแบบที่ควรจะสมบูรณ์ในความคิดของผู้จ้าง
บรีฟที่เขาได้รับ บรีฟ คือ สีม่วง ฟรีสไตล unisex modern ประเด็น คือ ฟรีสไตล ถ้าให้ตีความคือ คุณใช้ความรู้ความสามารถคุณใส่เข้าไปเลยเต็มที่ ถ้าใครอ่านบรีฟ ที่ น้องผู้หญิงตอบกลับไปว่าทำยังไงก็ได้ ซึ่งก็ถูกแล้ว ตรงนี้เป็นหน้าที่ๆ คนรับจ้างต้องตีความออกมาเอง “ผู้รับจ้างต้องสันนิษฐานไว้ก่อนว่าผู้จ้างออกแบบไม่เป็น” ถึงได้จ้าง ผู้จ้างอยากได้ประมาณที่ได้กล่าวไปข้างต้น ผู้จ้างจึงไม่สามารถมาบอกคุณได้ว่าต้องการให้ออกแบบทรงไหน
(จึงไม่มีสิทธ์ไปตำหนิผู้จ้างทีหลังที่รู้ว่าเอางานไปใช้แล้ว)
ผู้ออกแบบรู้สึกเหมือนถูกหลอกใช้ เพราะผู้จ้างนำไปใช้เป็น คอนเทนท์
(ผู้จ้างไม่ไดหลอกใช้ ผู้จ่างจ่ายเงินตามสัญญาที่ได้ตกลงไว้ ลิขสิทธิ์จึงตกเป็นของผู้จ้าง แต่ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับสัญญาถ้าได้ระบุไว้)
แล้วบอกว่ามันคือกระบวนการทำงานต้องชัดเจน แต่เขาเห็นงานออกมาใช้แล้วแสดงว่ามันต้องมีอะไรผิดปกติแล้วแทนมี่จะมาโพสต์บ่นเนี่ยเอาเวลาไปตามงานตัวเองดีกว่า โทรไปคุยกับเขาแสดงความไม่พอใจแล้วรีบแก้ไขจะสมควรกว่า ไม่ใช่ออกมาประกาศอะไรผิดๆ มีคนต้องโดนยัดเยียดความผิดแบบ งงๆ การออกมาประกาศอะไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาครับ งานทาง riety การส่งสารมีปัญหา แต่ก็ดันไปทวีคูณเปัญหาเข้าไปอีก คนก็เลยมีภาพจำในหัวแย่ๆกับ riety ไปเลย แต่ไม่มีใครมองคนทีเขารับทำงานด้วยเลย ทำงานกับคนแบบนี้เหนื่อยโคตรๆ ครับ ส่วนตัวเคยมีเหตุการคล้ายๆแบบนี้ มีแต่พินาศ เป็นผมไม่ทำงานด้วยหรอก แก้ปัญได้แค่ 20 บาท
ส่งงานไปให้เขา รอบรีฟอะไรวะตั้ง 4 วัน แสดงว่าไม่ได้ตามงาน ตามงานแค่ครั้งเดียว จนเขาเอางานไปใช้แล้วถึงโผล่มา มันได้ที่ไหนวะ ที่ออกมาโพสต์เพราะโดนเอางานไปเทียบกับ 20 บาท
พูดในมุมมองสาย graphic design ที่ไม่ได้เดินยืดอกผายกับใครๆ ว่าฉันรับงานเป็นแสนนะจ๊ะ การบรีฟแบบยังไงก็ได้ตามสบาย ผมละเกลียดสุดๆ เลย ความรู้สึกของผมกับคำๆ นี้ คือ "เตรียมตัวปรับได้เลย" แล้วคือ เอ้า! แล้วทำไมไม่บอกตั้งแต่ทีแรกไปเลยว่าต้องการแบบไหน จะได้ทำถูก นี่คือจ่ายค่าจ้างเป็นเกรดหรือเปล่าถึงอยากดู Idea ก่อนแล้วค่อยปรับ ค่อยติ แล้วคือ คนจ้างเป็นสายดีไซน์น่าจะเข้าใจว่าควรบรีฟยังไงเพราะคุยภาษาเดียวกัน แต่นี่คือ บรีฟเหมือนคนละสายงาน การบรีฟที่ดี คือ การทำให้กระบวนการการทำงานมัน flow ลดจำนวนการแก้ไข ลูกค้าได้งานที่ดีและไว คนทำก็ไม่เหนื่อยมาก ก็วิน วิน ทั้งคู่
บางคนได้ยินเรื่องเล่ายังว่ามันตลกหรือเปล่า ยังไม่ค่อยเชื่อเลย เช่นเรื่องสี ระหว่างสีเขียวที่มี ref. ให้ทำงาน กับสีเขียว ที่อยู่ ๆ ก็พูดขึ้นมา 'เอาสีเขียวมะกอก' ซึ่งที่จริงสีที่ต้องการคือ เขียวไข่กา ไม่ใช่มะกอก แต่ไม่รู้มันเรียกยังไง เลยบอก มะกอกไปก่อน เวลาเล่า มันขำนะ แต่ทำงานจริงมันไม่ตลกเลย การ บรีฟงาน ถึงเป็นอะไรที่สำคัญมาก ที่ต้องเข้าใจตรงกัน ทั้งความต้องการ ความอยากได้ vs. ความเป็นจริง ผลลัพธ์ผลงาน มันถึงสำคัญตั้งแต่บรีฟ จะได้ลดภาระการปรับแก้ .final .finalfinal .โคตรfinal ได้
เรางง พวกนักออกแบบชอบบอกงานเค้ามีคุณค่า แบบนั้นแบบนี้ พอจ้างแพงๆ ต้องต้องมาบรีฟให้ละเอียดอีก คือถ้าคนจ้างบอกได้ละเอียดคิดได้ขนาดนั้น คือจะจ้างแพงทำไม ที่แพงๆมันก็คือขั้นตอนการคิดการออกแบบไม่ใช่หรอ ถ้าเราถึงกับได้บอกสีให้เป๊ะ บอกแบบคร่าวๆ ก็หาจ้างถูกๆทำตามที่เราบอกก็ได้มั้ย ในฐานะที่ต้องจ่ายเงิน เราก็อยากเห็นไอเดียของนักออกแบบมาเสนอก่อน
@@democracy741 ก็บรีฟเพื่อให้ถูกใจคนจ้างไงคะ ถ้าไอเดียนักวาดไม่ถูกใจส่งงานไปโดนด่าแบบในคลิปคุณรับได้หรอคะ ตามที่เม้นก่อนหน้าบอกเลย บรีฟงานละเอียดเพื่อให้ถูกใจจะได้ลดการทำงานหลายขั้นตอนที่ไม่จำเป็น บางทีคนมันก็มีไอเดียแต่เค้าทำไม่ได้เค้าก็จ้างคนทำไงคะ ไม่ใช่ว่าทุกคนจะทำได้ทุกอย่างนะคะ
@@MyLovelyCreatures เราว่า ของแบบนี้ขึ้นกับตกลง ถ้าคนจ้างไม่มีไอเดียเลยล่ะ? ทำไมต้องกดดันให้บรีฟ คุณควรมีความคิดใหม่ ถ้าบรีฟแค่นี้ จะเสนอดราฟกี่แบบ ถ้าต้องรื้อหมด คิดราคาเท่าไหร่ ถ้าปรับแก้แต่ละครั้ง คิดราคาเท่าไหร่ มีตอนบรีฟตัวอย่างงานมาให้ลูกค้าดูเป็นเรฟมั้ย คนไม่รู้งาน arts เลย มันคิดไม่ออก
@@democracy741 ค่ะตามนั้นเลยค่ะ บรีฟงานมาก็ทำตาม งานเสร็จก็จ่ายมากน้อยตามคุณภาพงานค่าเสียเวลาค่าอุปกรณ์ ฯลฯ ถ้าไม่มีไอเดียอย่างน้อยก็ต้องมีสิ่งที่อยากได้ใช่มั้ยล่ะคะ ไม่งั้นคงไม่จ้างอาร์ติสใช่มั้ยคะ พอบอกไอเดียได้รูปร่างมา คุณก็ค่อยปรับแก้ตามที่ตัวเองชอบค่ะ แค่นี้เลย
ในฐานะสายออกแบบเหมือนกันคือไม่ชอบค่ะ
1 logo ราคา 20 บาทอย่าหาทำ
2 งานยังไม่เสร็จเอาออกมาพูดเสียหายมาก ไม่ชอบค่ะ
3 ใดๆ ก็ตาม บรีฟไปกี่คน ทำไม่ตรงบรีฟกี่คน แบบนี้มันหมายความว่ายังไงคะ ?
4 ถ้าคุณปั๋นเจอลูกค้าทำเหมือนที่ตัวเองทำ คืองานเร่งรีบใช้ บรีฟไม่รู้เรื่อง กดราคา ส่งงานไปถามหาฟีตแบคเงียบหาย รู้ตัวอีกทีเจองานตัวเองโดนเอาไปว่าเปรียบเทียบเสียๆหายๆ ถึงจะบอกปิดชื่อไม่มีใครรู้ แต่คนทำรู้ไงคะ แล้วแต่ละคำที่พูดอออกมาอะ คว่ำบอร์ดงี้ งานเด็กอนุบาลงี้ ถามตัวเองก่อนมั้ยว่าถ้าเจอลูกค้ามาทำแบบนี้บ้างตังเองจะโอเคป่าว
Logo 20มันมีจริงๆนะในกลุ่มวาดรูป โคตรกดราคาในกลุ่มวาดรูปดราม่าเรื่องราคาผลงานไปหลายรอบเเล้ว
เอางานมาลงคลิปผิดจุดประสงค์ด้วยค่ะอีกข้อ อันนี้แรงมาก เหมือนคุณทำงานปกติแล้วก็จะมีงานประกวด คุณมีสิทธิที่จะลงหรือไม่ลงประกวดก็ได้ แต่นี่ลากมาบังคับเลยคือแรงมากค่ะ
เออ ใช่ เม้นนี้พูดถูกใจมาก
เราก็ทำงานด้านนี้นะ แต่ถ้าส่งบรีฟแย่+ระยะเวลาสั้นมาให้ ถ้าดูแล้วทำไม่ได้ ทำยาก ทำไม่ทัน เป็นเรา เราไม่รับทำนะ (ถ้าจะรับทำตามเงื่อนไข+เวลา+บรีฟ ต้องมั่นใจจริงๆว่าตัวเองทำได้)
ส่วนเรื่องกดราคา 20 บาทนี่ต้องไปโทษคนรับจ้างที่เสนอราคานี้ ก่อนมีดราม่า หลายๆกลุ่มเขาพยายามรณรงค์ไม่ให้ตั้งราคาต่ำ เหตุผลของที่ตั้วราคาต่ำก็เพื่อนะเอายอดขาย ราคาถูกขายง่าย งานออกไว เรื่องราคามีมานานแล้ว
20 บาท ไม่ได้หักคอรุ่นน้องมา หรือคุยเล่นกับเพื่อนในวงเหล้า ใครจะรับทำ นี่คือเลทที่ทำให้เพื่อนร่วมอาชีพโอเคหรอ ตัวเองยังรับงานหลักแสน แต่ไปจ้างคนอื่น 20 คืออะไร
ปล. คะแนนที่ให้แต่ละอัน วิธีคอมเมนท์เหยียดงานคนอื่นยกงานตัวเอง ในฐานะคนออกแบบเหมือนกัน ไม่น่ารักเลย
เราดูคลิปนั้นก่อนเห็นดราม่า ในฐานะคนทำงานดีไซน์ เรายังแปลกใจเลยว่า ทำไมแต่ละคนทำมาแปลกแยกจากบรีฟเกินไปมาก มากจนผิดปกติ คุณเป็นคนให้บรีฟเอง ตอนเห็นงาน4-5ชิ้นนี้หมด น่าจะเอะใจกลับไปเช็คบรีฟของทีมสักหน่อย ไม่รู้ว่าลามมาจนตัดต่อ-ปล่อยคลิปไปได้ยังไง ดีไซน์เนอร์ตั้ง4-5คน แค่สีตามบรีฟยังแทบไม่เจอเลย มันแปลกมากก
จริงค่ะ เพราะถ้ามีการบรีพงานที่ดี และชัดเจน แน่นอนว่าคนทำจะทำออกมาได้ตอบโจทย์กว่านี้
ีจริง
ขอคลิปหน่อยได้ไหมครับ
ศิลปะไม่มีถูกมีผิด:จริง ในฐานะคนที่คลุกคลีอยู่กับการวาดรูปและจินตนาการมาตั้งแต่เด็ก และยังชอบอยู่ และสไตล์ ลายเส้น ความชอบของแต่ละคนไม่เหมือนกัน นี่เห็นด้วยนะ แต่นี่ไปเจอทวิตๆนึงมา ว่าบางครั้งเราก็ต้องแยกการออกแบบกับศิลปะออกจากกัน (เห็นด้วยอีกเหมือนกัน)ถ้าการออกแบบนั้นมันต้องจริงจังมากๆเช่นการออกแบบบ้านที่ต้องการความปลอดภัย จะใช้หลักการไม่มีถูกไม่มีผิดมันก็ไม่ใช่ งานออกแบบ ก็ใช่ว่าจะสามารถใช้หลักศิลปะได้ทั้งหมด และในกรณีคุณปั๋นคือผิดจริงๆที่ดันบรีฟกว้างเกิน จะด้วยทีมงานสื่อสารผิดพลาดหรือยังไงกับตัวคุณปั๋นก็ไม่รู้ แล้วคุณปั๋นก็เอางานดราฟที่ยังไม่แล้วมาออกช่องโดยที่ไม่ได้บอกเจ้าตัวเลยสักนิดนึง แล้วดันบอกว่าความผิดทีมงานด้วย แต่ก็มีการขอโทษขอโพยกันไปแล้วน่ะนะ
คนที่บอกว่าปั๋งชัดเจนถูกแล้ว ผมมองว่าไม่เคยทำงานหรอครับ ผมเคยนั่งข้างๆทีมกราฟฟิค สิ่งแรกที่เค้าทำคือทำตาม requirements เลย แค่ทำให้เรียบร้อย และจะทำต้นแบบ 3-5 แบบ เพื่อให้ได้เลือกว่าชอบแบบไหน แม้ว่าบริฟงานจะชัพเจนแค่ไหนก็ตาม ดราฟงานคือรายละเอียดคร่าวๆที่จะยอกได้ว่างานจะไปในทางไหน และจะได้หยิบตัวที่ลูกค้าอยากได้มาเพิ่มและปรับจนกว่าจะพอใจ(อย่าหวังว่าทำครั้งแรกจะถูกใจ) ถามว่าทำไมไม่ทำอันเดียวให้สวยไปเลยตอบว่า ถ้าลูกค้าไม่ชอบ มึง ทำ ใหม่ ...แล้วมึงทำครั้งละชิ้นแล้ววันไหนมันจะเสร็จ แล้วงานพวกนี้ไม่ได้ทำ 5 นาทีเสร็จ ... ปั๋นเองก็ทำงานด้านนี้ ไม่น่าจะอ่อนหัดถึงขั้นนี้ได้
อันนี้เห็นด้วยนะคะ ตรงที่ว่าคุณปั๋นทำงานสายนี้เหมือนกันทำไมถึงไม่เก็ทนะ แถมบรีฟที่ดูแล้วแอบกว้างมากเกินไปด้วย
@@BT-gq4ef ในมุมมองผมคิดว่า เค้าสั่งงานไม่จริงจังแค่จะเอาไปทำคอนเท้นท์ ทำให้เสร็จส่งมาพอ แต่คนออกแบบทำงานจริงจัง ทำตามขั้นตอนเลยออกมาเป็นรูปแบบนี้ สาเหตุเพราะอะไร ปั๋นเค้าบอกการบรีฟไปแล้วว่า ของานสมบูรณ์ 1ชิ้น ส่งวันเสาร์ ไม่ต้องการแก้ไขงาน ไม่ต้องการดราฟ แต่ไม่รู้ทีมงานสื่อสารอะไรยังงัย คนออกแบบคนนี้(คนเดียวที่ไม่เข้าใจ) ส่งงานดราฟมาให้แล้วก็สรุปคือ(ทำไม่เสร็จใช่มั้ย)แล้วปั๋นเอางานดราฟไปใช้ แล้วก็ออกมาบ่นหน้าเฟสตัวเอง ปัญหาอันนี้ไม่รู้นะ คิดว่า(ในใจลึกๆ)คงไม่พอใจที่เอาผลงานดราฟไปเทียบกับของคนอื่น ซึ่งทำเสร็จแล้ว ทำให้แพ้และได้คะแนนน้อยกว่า20บาท ทำให้ไม่พอใจ
@@nikeairshox ขอโทษนะคะคืออันนี้รู้จากไหนเหรอคะ ที่ว่าคุณปั๋นของานสมบูรณ์ ไม่ต้องการดราฟ จากที่เราดูงานออกแบบทั้งหมด ในความคิดเรา งานเสร็จสมบูรณ์จริงๆต้องมีแค่ชิ้นเดียวแบบเดียวค่ะ แต่ทุกคนที่ส่งมายังมีหลายแบบอยู่เลย แปลว่ามันก็ยังอยู่ในขั้นตอนส่งแบบให้ลูกค้าเลือกอยู่รึเปล่าคะ เรามองว่ามันไม่ใช่การออกแบบไม่เสร็จอะค่ะ
@@HARM0ony คนแรกไม่ดราฟแน่นอน เพราะเรารู้จักคนทำ คนที่สองไม่ดราฟแน่ๆแค่ทำแพทเทิร์นส่งงาน คนที่3ก็ไม่น่าจะดราฟ คนที่ 4 กับ 5 เนื่องจากทำโมชั่น ก็อาจจะดราฟทั้ง 2 อัน ส่วนรู้จากไหนว่า ของานสมบูรณ์ ไม่ต้องการดราฟไม่ต้องการแก้ รบกวนไปดูหน้าเพจของปั๋นคับ ก่อนโพสแจ้งขอโทษ มีโพสชีแจ้ง เรื่องการบรีฟงานไปว่าเอาอะไรยังงัยแค่ไหน (แต่ทีมงานไปบอกยังงัยอันนี้ไม่รู้ แต่คนที่ทำ20บาทเข้าใจ) งานสมบูรณ์ 100% มั้ยไม่รู้ แต่กำหนดส่งต้องใช้แล้ว ถ้าจะบอกว่างานไม่สมบูรณ์ ห้ามเอาไปใช้แล้วยังงัย คืนเงินมั้ย เพราะคุณทำเสร็จไม่ทันเวลาแบบนี้หรอ ลองเปรียบเทียบนะ ถ้าคุณไปสั่งอาหาร จานนึง คุณกินไปบอกว่าไม่อร่อย(วิจารณ์) แต่คุณก็ต้องจ่ายเงินมั้ย(คนทำก็ได้แต่รับคำวิจารณ์ว่าไม่อร่อย) ถ้าคนทำอาหารยังทำไม่เสร็จเค้าจะเอามาเสิร์ฟมั้ย แล้วถ้าไม่เสร็จตามกำหนดลูกค้าต้องจ่ายเงินมั้ย อันนี้พอเข้าใจมั้ยนะ คือตัวงานมันเสร็จในระดับที่เอามาเสนอได้แล้ว ปั๋นดูแล้วว่างานที่ส่งมาก็โอเคเอามาใช้ได้แล้ว เพราะครบกำหนดส่งแล้ว คิดว่าถ้างานดราฟแรกๆ ที่แบบโครงร่าง ไม่ได้ลงสี ไล่สีไล่เฉด โมชั่นไม่มีเอฟเฟก เค้าจะเอามาทำคอนเท้นท์หรอคับ
มันไม่ใช่แค่ไม่น่ารัก ตรงๆก็คือการเอาผลงานคนอื่นมาประจานแล้วตบท้ายด้วยการอวยตัวเอง แค่นั้นเลย
คุณเคยเห็นนักร้องอาชีพตอนจะออกอัลบั้ม แต่กลับออกมาวิจารณ์งานเพลงศิลปินคนอื่นว่า ห่วย เสียงเฮีย ร้องเหมือนเด็กอนุบาล มีมั้ย!?
ไม่มีใครเค้าทำกัน เพราะเค้ามี... จรรยาบรรณ มารยาท พ่อแม่สั่งสอน
ลูกค้าสามารถ"วิจารณ์"ได้นะคะ เปิดโลก
คุณแยกวิจารณ์กับประจานไม่ออกหรอคะ
@@ep8052 แล้วไงก็คนด่าทั้งประเทศงัยคะ "เปิดโลก"
"การเอาผลงานคนอื่นมาประจาน"
ตรงนี้ผิดนะคุณเพราะปั๋นได้ซื้อลิขสิทธิ์ทุกโลโก้ที่ปรากฏในคลิปนั้นไว้แล้ว แปลว่าโลโก้นั้นเป็นของปั๋นอย่างถูกต้องตามกฎหมายแล้ว ...จ่ายเงินแล้วต้องเป็นของเขา และลูกค้ามีสิทธิ์ที่จะวิจารณ์ได้ ที่ดราม่าเพราะผู้ชมขาดวิจารณญาณ
คุณยังไม่เคยฟังHIP-HOP ใช่ไหม555
ถ้าจะมีซักวัน Riety ถูกจ้าง เหมือนกัน โดยนำมาทำคอนเท้น โดยไม่บอกเหมือนๆ กัน
10 บาท 100 1000 10000 100000 บาท
โดยที่ ปั๋น คือ 100000 บาท
แล้วบรีฟ งานแบบเดียวกัน จ้างวันศุกร์ ส่งงานวันเสาร์ เหมือนกัน แล้วนำทั้งหมด มาวิจารณ์ เชื่อสิ ก็เละเทะ ต่อให้เป็นมุมมองทองคำแค่ไหน ก็เละ
เสื้อสวยค่ะ สนับสนุนให้ ผญ ใส่เสื้อเห็นเนินอก และควรมั่นใจค่ะ การใส่เสื้อผ้าของ ผญ ควรเป็นเรื่องปัจเจก เราชอบที่คุณเนมใส่ เข้ากับผิวและรูปร่าง สวยมากค่ะ
ให้บรีฟไป ไม่เคลียร์ ไม่ชัดเจน ขนาดที่ว่า 4 คน ทำมาไม่ตรงโจทย์มันก็น่าจะหมายความว่า บรีฟ นั้นมีปัญหา อันนี้อาจจะเป็นปัญหาของทีมงาน แต่อย่างไร คุณปั๋นก็คือหัวหน้าจึงต้องรับผิดชอบอยู่่ดี ส่วนวิจารณ์ งานศิลปะตรงประเด็นอย่างไรก็ต้องถนอมน้ำใจ เพื่อนร่วมอาชีพเช่นกันนะครับ เรื่องนี้มันละเอียดอ่อน คุณจ้างเขาเพราะคุณ คุณไว้ใจเขาแล้วจึงให้เขาทำงาน ผมเชื่อว่าทั้ง 5 คนก็น้อมรับคอมเม้นท์น่ะแหละ แต่ในมุมของคนดูคลิป บอกตรงๆว่าผมสงสารทั้ง 5 คนนั้นจริงๆครับ แต่ถ้าน้องปั๋นจริงใจที่จะขอโทษ และทั้ง 5 คนนั้นเขาให้อภัย เราก็คงต้องยอมรับและเก็บไว้เป็นอุทาหรณ์ เท่านั้นครับ..
ถ้ามันอยู่ในช่วงก่อนจบงาน จะคอมเม้นท์เขาก็ไม่ว่าหรอกค่ะ แต่จบงานแล้วมาคอมเม้นท์ทีหลังมันเสียมารยาท
@@TheLadyinblack1989 จริงๆเหมือนงานจะยังไม่จบนะคะ เหมือนคนทำบอกว่ายังดราฟแรกอยู่เลย แต่พอส่งไปถามฟีดแบคกับทางยทบ.ว่าจะแก้ไหมก็เขาบอกไม่มี แต่เอาไอดราฟแรกอันนั้นของคุณคนทำมาออกคลิปเลย โดยที่ไม่มีการแจ้งก่อนด้วยว่าจะทำคลิป🥲
งานนี้คุณปั๋นบ้งจริงๆค่ะ การที่คุณทำงานสายนี้คุณต้องรู้สิคะว่างานในราคาหลายหมื่นเทียบไม่ได้กับราคา20บาทงานมันมีหลายดาฟกว่ามันจะไฟนอลมันต้องมีการคุยงานปรับแก้ไปจนกว่าคุณจะชอบหรือโอเคตกลงซื้อขาย อะไรคือคำว่าขออนุญาตแล้วอ่ะ จุดที่ฟังแล้วเสียใจที่สุดไม่ใช่การพูดตรงๆ แต่เป็นการที่คุณไม่ให้ค่าในงานคนอื่น
เท่าที่เราดูคลิปมา คุณปั๋นเขาไม่ได้บอกว่างานราคาถูก มันแย่เลยนะครับ พี่เขาบอกว่าชอบงาน20 บาทด้วยซ้ำ แต่ก็นะ ตอนวิจารณ์ก็ไม่ค่อยโอเคเท่าไหร่
@@pp-ob5pk นี่ก็ไม่ได้หมายถึงว่างาน20บาทแย่ค่ะเราเคารพในทุกผลงานเพียงแต่จะบอกว่าการที่ลดคุณค่างานใดงานนึงเพื่อจะยกอีกงานไม่ใช่สิ่งที่ควรทำค่ะ ควรในเกียรติในทุกๆผลงานแม้ว่าคุณจะไม่ได้ชอบมัน
แอบผิดหวังอยู่เหมือนกัน เพราะเราก็ตามคุณปั๋นมานาน แต่ผิดพลาดแล้ว เรียนรู้ และก็แก้ไขน้า คิดให้มากๆ เก็บไว้เป็นบทเรียน เป็นกำลังใจให้ทั้งสองฝ่ายฮะ🥺
เอาดีๆ ขอนอกเรื่อง คุณเนมแซ่บมาก555 ชอบลุคนี้
เรากะชอบ 🥺🥺🥺แซ่บ และน่ารัก
เหนด้วยครับ
กำลังจะเม้นเหมือนกันค่ะ ชอบลุคนี้
จิง55
ตอนคอมลง เราเอามือทาบอก1 เผ็ชชชชช
ปัญหาจริง ๆ คือไม่แจ้งทางผู้ผลิตผลงานว่าไม่เอามาทำคอนเทนต์แบบนี้มากกว่า แถมการที่ไปบอกเขาว่าให้ทำตาม Style ตัวเองแล้วเอามาวิจารณ์แบบนี้มันก็แย่เข้าไปอีก ถ้าให้เขาทำตาม Style เขาก็ต้องยอมรับความเป็นตัวเขา ไม่ใช่เอามาทำแบบนี้ มันไม่ใช่การที่นักออกแบบเขาออกแบบมาแล้วมาขอคำวิจารณ์เสียหน่อย มันต่างกันนะระหว่างไปจ้างเขาออกแบบเพื่อเอางานเขามาวิจารณ์ต่อหน้าสาธารณะ กับการที่เขาออกแบบมาแล้วให้มาวิจารณ์ออกสาธารณะได้โดยเพื่อเป็นความรู้น่ะ
ผมกลับมองว่า 20 บาทคืองานของนางเอง เพราะอวยซะขนาดนั้น ใครมันจะไปรับทำงานราคา 20 บาทกัน มันไม่มีหรอก 200 ยังว่าพอหาจากพวกรับทำป้ายได้บ้าง
ขออนุญาตนอกเรื่องนิดนึงนะคะ พอดีเห็นคอมเมนต์ที่พูดถึงการแต่งตัวของพี่ค่ะ *อันนี้ความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ*
คืออยากจะบอกพี่ว่าพี่มั่นใจแบบไหนพี่ก็ใส่เลยค่ะ เราจะเปลี่ยนเสื้อผ้าหน้าผมตัวเองบ้าง หรือหาอะไรใหม่ๆบ้างมันไม่ใช่เรื่องที่ผิดเลย ไม่ว่าจะแต่งหน้าหรือแต่งตัวแบบไหน มันไม่ได้ทำให้เราดูลดระดับหรือลดคุณค่าลงเลยนะคะ อย่าไปสนใจเลยค่ะ เราแต่งเพื่อให้ตัวเราชอบ ไม่ใช่คนอื่นมาชอบค่ะ เป็นกำลังใจให้นะคะ💖🙏
เราชอบคุณปั๋นเมื่อก่อนมาก แต่พอเธอเริ่มโด่งดังมากขึ้น เธอเริ่มแปกๆ
แปลกยังไงครับ
@@phong3959 ดูไม่มีสมาธิ ดูโวยวาย แล้วก็มองโลกในแง่ลบค่ะ เหมือนเค้าหมดไฟ แต่ต้องปั๊มคอนเทนต์
หน้าที่การงานและสภาพแวดล้อมที่เปลี่ยนไป (มีคนชื่นชมจำนวนมาก ความคาดหวังในการทำ content ที่สูงขึ้น มีคนคอยเอาใจ ได้รับสิทธิ์พิเศษเหนือคนอื่น) บ่อยๆ เข้านิสัยก็จะค่อยๆ เปลี่ยนค่ะ
ภัยความมั่น1 แปลกๆขึ้นจริงๆค่ะ
@@phong3959 ปั่นคอนเท้น
ให้ผมวิจารย์ผลงานปั๋นบ้างมั้ยละ และการใช้เลือดมาวาดภาพก็เอาอย่างเมืองนอกมา ตัวเองไม่ได้คิดก่อนสะหน่อย
สำคัญสุดบรีพต้องเคลีย ไม่งั้นคนทำก้อไม่เข้าใจว่าคุณต้องการอะไร คิดว่าตอนบรีพ สโคบงานน่าจะกว้างเกินไป คนทำเลยต้องทำแบบโยนหินถามทางก่อน เข้าใจคนทำเลย
ไม่เกี่ยวกับคลิปนะครับ เเค่มาป้ายยา เมาส์ปากกา คือที่ผมใช้มาประมาณ3เดือนกว่าเเล้ว คือใช้ดีมาก ใช้เเปปเดียวก็สามารถ ถนัดมือได้ เเถมปากกายังออกเเบบมาดีมากด้วยครับ เเนะนำเลยครับสำหรับคนอยากได้เมาส์ปากกา
ที่งงกว่าคือ ช่องไปหา sponsor ยังไงให้มันเหมาะกับ content แบบแทบจะ Real Time ได้ขนาดนี้ กราบ
นั้นสิ 5555
จริง
55555 ++ ขายเม้าท์ปากกาเฉยเลยยยยยยย
เราเคยเห็นคอนเทนต์แบบนี้หลายปีมากแล้วจากช่องชาวต่างชาติ คลิปนั้นเค้ามีมารยาทมากนะ จ้างหลายราคา มีบรีฟ แต่ก็ให้อิสระในความคิด ไม่รู้ว่ามีส่งดราฟมาให้ดูรึเปล่า เพราะเค้าไม่มีเอามาวิจารณ์ในส่วนนั้น แต่ไม่ทันคลิปดราม่านี้ เลยวิจารณ์ได้ไม่ถนัด
มาทันทีด่วนสุด!!
เสื้อคุณเนมคือบั่บ💗💗
ลุ้นมากก
Love it!
@@MarbelloBelle ลุ้นอารัยยยยย
ดันๆหน่อย
ว่าอยู่ดีนะมีจอปิด แต่ตอนไม่มีจอปิดนี่แบบ.... อืม
ถึงจะพูดว่าประเด็นทางกฎหมายเอาผิดไม่ได้ แต่ก็คงต้องรอว่าเนื้อหาที่ทำการเซ็นสัญญาเป็นลายลักษณ์อักษรจริง ๆ แล้วเขียนว่าอะไรบ้าง เพราะสุดท้ายการ state ว่ามีการตกลงว่าลิขสิทธิ์คือของคุณปั๋นตามในคลิปเฉย ๆ มันก็แค่ non-mutual agreement ไม่ควรมีผลทางกฎหมายนะครับถ้าคู่กรณียืนยันว่าไม่ได้ตกลงแบบนี้ (ย้ำว่าถ้าไม่มีหลักฐาน)
ส่วนมันจะเหมาะมั้ยที่วิจารณ์ตรงไปตรงมา มันก็คือเรื่องของบุคลลที่จะรู้สึกยังไงที่งานของตัวเองถูกแขวนเพื่อวิจารณ์ออกสาธารณะ การไม่โอเคกับการกระทำของคุณปั๋นไม่ใช่ความหน้าบางไม่กล้ารับเสียงวิพากษ์วิจารณ์ และการที่มองว่ามันเป็นเรื่องปกติที่คุณปั๋นจะพูดยังไงก็ได้เพราะเขาสวมหัวโขนของ “ผู้ว่าจ้าง” ก็จะไม่ผิดก็ได้ แต่ก็ควรระลึกเอาไว้ว่า trait ของมนุษย์ทุกคนบนโลกไม่ใช่ขาวหรือดำ การที่สามารถทนรับเสียงวิจารณ์ในที่สาธารณะไม่ได้ทำให้คนประสบผลสำเร็จทุกคน (พูดเงียบ ๆ แบบ confidential กันระหว่างผู้รับงานและลูกค้าก็จบงานได้ถ้างานมันออกมาดี) และการพูดตรงไปตรงมาก็ไม่ควรถูกยกยอว่ามันจะทำให้ทุกอย่างราบรื่นไปซะทุกครั้ง โดยเฉพาะถ้าการพูดลักษณะนี้ถูกใช้เพื่อเหตุผลที่ไม่บริสุทธิ์ใจจริง ๆ ซึ่งเราก็ไม่รู้หรอกว่าคุณปั๋นทำไปด้วยเจตนาแบบไหน เราไม่ได้รู้สิ่งที่คุณเขาคิด
สรุป คุณปั๋นผิดมั้ย
- ถ้านับแค่การวิจารณ์เพื่อให้งานมันดี คุณปั๋นทำดีแล้ว
- ถ้าแยกเป็นกรณีที่วิจารณ์งานในแง่มุมของความสบายใจและมี empathy ต่อผู้อื่น ก็ถือว่าอาจยังทำการบ้านไม่พอครับ ซึ่ง empathy ไม่ใช่การรักษาน้ำใจนะบอกไว้ก่อน จะบอกว่าเมินเฉยต่อ empathy เพื่อให้งานมันถูกวิจารณ์อย่างตรงไปตรงมา ผมเชื่อว่ามันไม่ใช่
เคยดู content ของน้องคนนี้ 2-3 ครั้ง แว่บแรกที่ดู รู้สึกเลยว่าเด็กคนนี้เป็นคนไม่มีความมั่นใจในตัวเอง แต่พยายามจะแสดงออกว่าตัวเองมั่นใจ เพื่อกลบจุดด้อยของตัวเอง การวิจารณ์งานคนอื่นด้วยคำพูดแรงๆ อาจเป็นเพราะทำให้รู้สึกว่าตัวเองมีอำนาจ มีความมั่นใจ รู้สึกว่าตัวเองอยู่เหนือคนอื่น เพื่อปิดปมในใจของตัวเอง หวังว่าเหตุการณ์ครั้งนี้จะเป็นบทเรียนสำคัญให้เธอได้เรียนรู้และปรับปรุงตัวครับ
การเอางานมาวิจารณ์ลงโซเชียล ถ้าให้เทียบเคียงให้ใกล้เคียงที่สุดคงเป็น การที่ครูเอารายงานหรือเรียงความของเด็กมาอ่านประจานหน้าชั้น
งานออกแบบกับงานศิลป์ต่างกันตรงใหน งานศิลป์โดยมากจะเป็นงานที่สื่อถึงตัวตนและอารมณ์ของผู้สรรสร้างชิ้นงาน
หรือบางกรณีอาจจะเป็นสิ่งที่ผู้สรรสร้างต้องการใช้เพื่อสื่อสารกับผู้รับชมผลงานก็ได้ ในขณะที่งานออกแบบมันคืองานตามใจลูกค้าซะมากกว่า
ลูกค้าอยากได้งานแบบใหน บรีฟ มาสิ กำหนดขอบเขตมาสิ การพูดคุยสื่อสารของผู้ว่าจ้างและนักออกแบบจำเป็นมากๆ ในการทำผลิตงานออกมา
ถ้ามีการตกลงกับผู้ออกแบบ แล้วเอางานตัวเองมาประกบเทียบ
แล้วคอมเมนต์แบบกลางๆไม่อิงความเห็นหรือแซะงานในสื่อสาธารณะ ยังพอรับได้
แต่เล่นวิจารณ์และตลบมาอวยตัวเอง แถมยังคอมเม้นท์ใส่ความเห็นตัวเองลงไปเยอะ
บรีฟก็ไม่ดี ไม่บอกคนออกแบบว่าจะเอาแบบไหนบอกแค่ให้ออกแบบแบบอิสระ
และใช้เวลาสั้นๆในการออกแบบ แถมยังไม่แจ้งว่างานนี้ไฟนอลรึยัง มันไม่โอเค มันไม่ใช่การวิจารณ์มันคือประจาน
ชอบ Energy ตอนวิจารณ์งานคนอื่นได้มั่นหน้ามากๆ เหมือนลากคนทำงานมาตบกลางแยกอโศก วิจารณ์เหมือนอยากให้ดราม่า วิจารณ์ออกสื่อด้วยนะ โคตรมั่นอ่ะ
ผมเห็นด้วยที่พี่เขาวิจารณ์โดยความมั่นใจนะครับ ท่าทาง คำพูดก็ไม่ค่อยโอเคเท่าไหร่ แต่ผมดูแล้ว เขาวิจารณ์ในฐานะผู้ว่าจ้าง ความชอบตัวผู้จ้างเองไรเงี้ยครับ ไม่ใช่ว่า ฉันวิจารณ์เพราะฉันทำได้ดีกว่า อันนี้เบื้องหลังผมก็ไม่รู้ว่าในการตกลงกันยังไง น่าจะมีปัญหาตอนคุยรึป่าว
พูดในฐานะกราฟฟิกคนนึง มืออาชีพแค่ไหนก็ไม่สามารถทำให้ตรงใจลูกค้าในดราฟแรก(ยกเว้นฟรุ๊คตรงใจลูกค้าเลย) ยิ่งไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับลูกค้า(บ่อยครั้งลูกค้าก็คิดไม่ออกก็ให้เราไกด์ให้ก่อน ถ้าอยากแก้หริอเพิ่มเติมอะไรก็ค่อยว่ากัน) ก็ทำได้แค่ทำแบบไกด์ถามทางนั่นแหล่ะ แล้วก็คุยกันแก้งานกันไป ยิ่งจ้างๆแพงก็แก้กันจนกว่าจะพอใจตามระยะเวลาที่ตกลงไว้ แต่คอนเท้นทำเหมือนงานประกวด จ้างคนมาแข่งกันในราคาที่ต่างกัน โดยที่ตัวกราฟฟิกไม่รู้เลยว่าจะใช้ผลงานตนในเชิงไหน ไม่เข้าท่าครับ แทนที่จะคุยผ่านตัวแทนทำไมคุณปั๋นไม่คุยกับกราฟฟิกด้วยตัวเองจะได้สื่อสารได้ชัดเจนตรงๆ จะได้ไม่เกิดการเข้าใจผิด การโดนวิจารณ์น่ะไม่มีปัญหาหรอก แต่มาวิจารณ์ในที่สาธารณะทั้งที่มันควรจะคุยกันแค่กราฟฟิกกับผู้ว่าจ้าง แบบนี้ผู้ออกแบบเสียใจครับ
ผมว่าพูดแรงไปครับ ได้ยินแบบนี้ก็กระเทือนจิตใจเช่นกัน แต่คุณปั๋นก็ได้รับผลตอบแทนไปเป็นที่เรียบร้อยแล้ว สำหรับเรื่องอื่นผมขอผ่านครับ เพราะไม่ทันได้ดูคลิป ปล. ความผิดพลาดเกิดจากคนทำงาน คนที่ไม่เคยผิดพลาดคือคนที่ไม่ได้ทำงาน !!
เห็นด้วยครับ วงการออกแบบจะพัฒนา มันผ่านการพัฒนาผ่านการวิจารณ์เสมอๆ
แต่ประวัติศาสตร์การวิจารณ์งานศิลปะมันต้องมีความแฟร์อยู่เสมอๆ ทางศิลปินก็ต้องลงงานเสดแล้ว พร้อมจะโดนวิจารณ์ ไปพร้อมๆกับการให้เหตุผล อย่างเสมอกัน
เช่นเดียวกันคนวิจารณ์ก็ต้องแบกรับคำวิจารณ์ไม่แพ้กัน
ตอนแรกๆผมไม่อะไรเลย ผ่านๆไป จนมาเจอว่า อันนี้เป็นดราฟแรกเหรอ เอ้าาาาา แล้วไม่ขอเขาว่าจะมาทำคอนเท้นด้วย
อันนี้ไม่แฟร์ครับ ไม่เกิดการวิจารณ์อย่างตรงไปตรงมา เพราะทางศิลปินก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจะ defense ตัวเองยังไง เพราะนั่นมันแค่ดราฟ 1 ด้วยซ้ำ 555555
ดราม่านี้เกี่ยวกับสายผลิตอย่างเราโดยจริงๆอะ จากใจคนรับวาดรูปนะ เวลาลค.บรีฟงานมาไม่ละเอียดอะ เราเเทบจะต้องลงไปขอร้องลค.เลย บางทีไปช่วยออกความเห็นด้วยซ้ำ เพราะถ้าไม่แก้ตั้งเเต่ตอนนี้บรีฟเราจะเสียหลายอย่างมาก
1เสียเวลาแก้
2เสียเครดิต
3ลค.เสียความรู้สึก เเละอีกมากมาย
พอมาเห็นคลิปที่คุณปั๋นลงเเล้วบอกเลยค่ตรส.แย่ บรีฟแย่เองพองานออกมาไม่ดีเลยโกรธมอหอ คุณคะะะ นักวาดไม่ใช่หมอดู ไหนจะเรื่องที่เอางานเขามาตบกลางคลิปอีก ใช่ค่ะในควาจริงคุณอาจจะทำได้คุณมีสิทธิ์วิจารณ์ เเต่ถ้าลองนึกถึงใจเขาใจเรา ถ้าคุณตั้งใจทำอะไรมากๆอะเเล้วอยู่ดีๆก็โดนลากมาด่าเเบบนี้ ถ้าเราเป็นโดนนะคงวางมือจากงานไปอีกสักพักเลย
อีกอย่างคือเราไม่โอเคเลยกับคอมเม้นบางเม้นพวกที่เม้นเเบบ ‘20บาทคุ้มราคมาก 20000ยังไม่สวยเท่าเลย’ คือสายผลิตร้องไห้ไปแล้วนะ มันเหมือนการสร้างความคิดประมาณว่า เห้ยราคาเเค่นี้ แปลว่าทำง่ายอะดิ กลายเป็นว่าคนที่ทำงานเป็นอาชีพ(เเน่นอนราคาของครีเอเตอร์เหล่านี้ต้องสูงกว่าอยู่เเล้ว เพราะเขาทำเป็นอาชีพ เเต่มันก็เเลกด้วยประสบการณ์ ความคิดที่เขาตั้งใจคิดขึ้นมา)งั้นวันหลังซื้อเอา20บาท ก็พอ
วิจารณ์แรง แต่ตัวเองบรีฟไม่ดีเอง งงใจจริงๆ
ชอบหรือไม่ชอบก็เป็นเรื่องของผู้จ้าง, ผู้ถูกว่าจ้างคุยกันเองไม่ใช่มาวิจารณ์ผ่านสื่อสาธารณะ แล้วการทำของเขาแบบนี้มันก็ชัดเจนว่าเขาเจตนาที่จะทำคอนเท้นเพื่อประโยชน์ของตัวเอง โดยลืมไปถึงความเหมาะสม, มารยาทในการทำงานร่วมกัน ไม่รู้สินะ สำหรับผมเรื่องแบบนี้ตามที่พ่อ-แม่ ครู อาจารย์ อบรมสั่งสอนมามันเป็นการกระทำที่แย่มาก คนมีความสามารถ+ทัศนะคติที่ดีคือ "คนเก่ง" แต่ถ้ามีความสามารถแต่มีทัศนะคติที่แย่คิดแต่ประโยยชน์ของตัวเอง แบบนี้เรียกว่า "คนเจ้าเล่ห์" สุดท้ายก็เหมือนดราม่าอื่นๆ จบด้วยคำว่า "รู้เท่าไม่ถึงการณ์"
เป็นสรุปที่ดีมากเนม อ่านแล้วรู้สึกคลีน เคลียร์ เข้าใจและเห็นใจทุกฝ่าย ทุกคนมีโอกาสเจอเรื่องที่ผิดพลาดได้ ตามมาหลายช่อง ซึ่งเราก็เลือกแล้วเราดูแต่ช่องที่คอนเท้นดีๆ ก็ผ่านดราม่ากันมาเกือบทุกช่องละ สิ่งที่ปั๋นทำเราก็รู้สึกว่าไม่โอเคเท่าไหร่ แต่เชื่อเถอะว่าถ้าแก่นแท้ของๆ คนนั้นๆ ไม่ได้มีทัศนคติเลวร้าย เขาจะปรับปรุงและพยายามแก้ไขความผิดพลาดนั้น ส่วนคนที่วิจารณ์ปั๋นทั้งที่เข้าใจพ๊อยส์ของเรื่องและแค่อยากวิจารณ์ตามกระแส ก็อย่าลืมว่าโซเชียลบุลลี่ก็ทำร้ายคนได้เหมือนกันนะ ขอบเขตมันควรมี ถ้าพูดแนะนำอย่างตรงไปตรงมาและให้ข้อคิด เราว่าปั๋นคงจะเจ็บแต่น่าจะเอากลับไปคิดและปรับปรุงได้ แต่บางคนไปขุดเรื่องเก่า เรื่องที่ตัวเองมีปัญหาส่วนตัวหรือไม่พอใจเขา เหมาเอามารวบด่าเพราะเห็นคนมีอยู่ข้างด่าแล้วเราว่าเกินไปหน่อย ความผิดพลาดเรื่องนึงมันตัดสินใครว่านิสัยดีหรือเลวไปเลยไม่ได้ ให้ที่ยืนคนอื่นด้วย ถ้าเขาสำนึกผิด ขอโทษอย่างจริงใจ แก้ปัญหาทุกอย่างได้ ไม่ทำอะไรแบบนั้นอีก ก็ควรให้โอกาสเขาบ้าง การด่าสนุกปากมันไม่โอเคสำหรับใครทั้งนั้นแหล่ะค่ะ
โห คอมเม้นนี้ตรงใจเราทุกอย่างเลยค่ะ ตอนที่เห็นดราม่าคลิปครั้งแรกเราก็ไม่พอใจคุณปั๋นมากๆ ทั้งการใช้คำพูด การกระทำที่ทำร้ายนักออกแบบทุกอย่าง แต่พอเขาออกมาขอโทษ บอกว่าจะปรับตัว เขาไปขอโทษนักออกแบบแล้ว เคลียกันเข้าใจแล้ว เราว่าคนนอกแบบเราก็ควรจะแลกเปลี่ยนกันอย่างมีขอบเขตนะ เราเห็นหลายเม้นมากที่อยู่ๆมาด่าเขาแบบ อี**** สมควรโดน ไรแบบเนี่ย เราว่าเกินไป ผิดก็ส่วนผิด แต่สังคมนี้พอใครพลาดก็พร้อมเหยียบให้จมดินเลย
เนมเอ้ยยยย อย่าเอาโน๊ตบุ้คออกจากตัก ใจคอไม่ดี😅😅😅
Look ใหม่ครับพี่
ใจสั่น
เอาออกให้ไว 55
ใช่ สตั้น คือ ignore ข่าวไปเลย
อุ้ย!!
ฟังที่สรุปออกมาแล้ว ช่องนี้มีความเข้าข้างคุณปั๋นค่ะ ที่ถามว่าคิดยังไง คงไม่ต้องตอบแล้ว
คือเขา และคนที่ตามดราม่า ไม่ได้มีปัญหากะการที่คุณปั๋นเป็นคนตรงนะคะ ถ้ามันเป็นการวิจารณ์งานปรกติจะสับยังไงเขาก็ไม่ว่าหรอกค่ะก้นั่นแหละคือฟีดแบ็คที่คนออกแบบเขารออยู่
แต่เอางานไม่เสร็จมาลงเปรียบเทียบแบบนี้ ก่อให้เกิดความเสียหายมากว่าทำงานไม่ได้ดีสมราคาอีก ต่อให้ไม่เอ่ยชื่อมันก็เป็นเหมือน license ของคนออกแบบอยู่ดีอ่ะค่ะ
ผมได้ดูคลิปนะครับ เบื้องหลังเป็นไงเราไม่รู้ แต่ที่ฟังคุณเนมสรุปมา เราเข้าใจได้ว่า ทางคนถูกจ้าง ต้องการส่งถามทาง เพื่อให้เกิดงานที่ดีไรเงี้ย ส่วน รีเอตี้คือ ถ้างานส่งมาแล้วคือ เสร็จแล้วไรงี้เหมือนคุยกันไม่เข้าใจกันยังไงไม่รู้
เข้าใจข้อความที่เค้าอยากจะบอกนะ เห็นตั้งแต่หัวคลิปก็เข้าใจเลย แต่การสื่อสารมันไม่ใช่
นี่ไม่ใช่งาน20บาทที่แท้จริง คุณติดต่อมาจ้างโดยชื่อของเพจที่ดัง และมีชื่อเสียงอยู่แล้ว บางทีขอฟรียังตั้งใจทำให้เลย เพราะงั้นมันวัดอะไรไม่ได้
ลองบอกตรงๆเลยสิ ว่าคอนเท้นนี้อยากเปรียบเทียบราคางานกับคุณภาพที่ได้
แล้วจะได้เห็นเลยว่าจริงๆแล้วงานราคา 20 บาทที่แท้จริง ที่แลกข้าวจานนึงยังไม่ได้มันสมควรได้งานแบบไหน
ผมว่าคนคนทำโลโก้หลักหมื่นตอนแรกต้องรู้สึกดี๊ด๊สเบาๆอ่ะ
คือคิดดูว่ามีลูกค้าให้ออกแบบโลโก้ ฟรีสไตล์ แบบทีเดียวจบ ไม่มีแก้ โอโห้ สวรรค์ชัดๆ ถึงจะรีบไปหน่อย
(คือที่กราฟฟิกเขาตั้งราคาแพง ปกติก็คือเผื่อจำนวนครั้งในการแก้ ยิ่งเป็นการสร้าง insert รายการยูทูป 4 วิ ในราคาหลักหมื่นนี่แก้ร้อยครั้งก็ต้องเตรียมใจไว้อ่ะ)
แต่พอเอาเข้าจริง อยู่ๆ ก็เอามาวิจารณ์ออกสื่อแล้วพูดเหมือนว่าบรีฟมาดีแล้วแต่คนออกแบบห่วยนี่จุกชิบหายเลย (อย่างน้อยราคางานก็เหมือนค่าทำขวัญอ่ะนะ)
สำหรับเรา เราไม่ได้อะไรกับคำวิจารณ์ ถ้าการวิจารณ์นั้นเกิดขึ้นในพื้นที่ปิด และตัวต่อตัว ศิลปินที่ถูกว่าจ้าง ได้ทำงานมาให้ลูกค้าวิจารณ์ แต่การที่ลูกค้าวิจารณ์ออกสื่อให้คนเป็นล้านเห็น เราว่ามันเกินขอบเขต ถ้าศิลปินทำงานมาประกวด ติดในที่สาธารณะ ทำลงสื่อโซเชียล โอเค คำวิจารณ์นั้นมาจากใครก็ได้ กว้างขวาง ศิลปินยอมรับบริบทแล้ว แต่ในที่นี้ศิลปินเข้าใจว่าคนที่จะวิจารณ์มีคนเดียวคือลูกค้า ซึ่งคุณปั๋นก็วิจารณ์คนเดียว แต่วิจารณ์ให้คนทั่วโลกดู ว้าวเลย ไม่มีมารยาทสุดๆ การวิจารณ์เกิดในบริบทที่เจ้าของงานไม่รับทราบ ไม่ยินยอม ต่อให้งานเป็นสิทธิ์ของผู้ว่าจ้าง 100% ทำอะไรก็ได้ ทำอะไรก็ได้ในที่นี้รวมถึงการนำมาวิพากษ์วิจารณ์ออกสื่อเป็นคอนเทนต์เลยหรอ ได้ระบุให้ชัดเจนไหมในสัญญา เราว่าหัวหมอเกินไป เหมารวม และเข้าข้างตัวเองเกินไป เราตามคุณปั๋นมานาน ดราม่ากี่รอบก็ยอม แต่ในฐานะคนวาดรูป เราไม่โอเคมาก ถ้าลูกค้าทำกับเราแบบนี้ มันคือการหลอกลวงด้วยช่องว่างทางกม. ไม่ผิดกม. แต่ทุเรศพอสมควรค่ะ ที่สำคัญ ถ้าคุณปั๋นแจ้งล่วงหน้าว่าจ้างไปทำอะไร คนถูกจ้างมีสิทธิ์ตัดสินใจไม่รับงาน มีสิทธิ์เตรียมใจ มีสิทธิ์ที่จะทำงานให้จบในดราฟท์แรกแบบจบแล้วจบเลยจริงๆเพราะเขารู้ก่อนแล้วว่าไม่มีโอกาสแก้ แต่นี่ไม่ใช่เลย การจ้างมันธรรมดามาก โดยปกติลูกค้าที่ดีจะบรีฟให้ชัด และศิลปินมีโอกาสส่งดราฟท์สอบถามความพึงพอใจ จ้างชิ้นเดียวร่างสิบแบบให้เลือกด้วยซ้ำ แต่นี่เขาไม่รู้เลยว่าจะถูกทำอะไรแบบนี้ อิ้วมากเราตามศิลปินแบบนี้ต่อไม่ได้ค่ะ ยอมรับว่าเก่ง ฉลาด แต่ใจดำ หัวหมอ และอีโก้สูง
เอาจริงๆยังคิดว่าน่าจะมีช่องโหว่คือทาง artist ต้องแคปอีเมล ถ้าอยากเอาผิด ถ้าเกิดไม่รู้จริงๆที่เอามาออกสื่อและอีเมลไม่ได้มีบอกเรื่องนี้เราก็น่าจะฟ้องได้
ถ้าเป็นไทยไม่รู้จะฟ้องได้มั้ย แต่ถ้า ตปท ก็เตรียมตัวโดนได้ลย เพราะเหมือนมันถือว่าบอกข้อมูลไม่ครบ ทำให้เกิดความเข้าใจผิด
ชอบลุคนี้มากกว่าลุคเดิมๆมากครับ คนจะดูติดตามเยอะขึ้นเรื่อยๆแน่นอน
ขนาดช่างสักยังต้องดูเลยว่าช่างเป็นสไตล์ไหน เราชอบเลยไปสักที่ช่างนั้น ร้านตัดผมยังสไตล์ไม่เหมือนกันเลย
อย่างนึงที่น่าโมโหคือ คุณปั๋นคอมเมนต์งานด้วยความชอบตัวเอง(ซึ่งไม่ผิด)
แต่ดันพยายามจะคอมเมนต์แบบeducate ที่ผิดจากหลักความรู้ไปโข แล้วพูดเหมือนมันเป็นหลักการที่ถูก
แล้วบรีฟของคุณปั๋น ไม่ว่าจะเป็นแบบที่นักออกแบบมาเปิดเผย หรือตรงตามที่คุณปั๋นบอกเอง ก็เรียกได้เลยว่า "บรีฟเหี้ย"
ซึ่งไม่ควรจะเกิดมาจากคนที่อยู่ในวงการดีไซน์ เรียนดีไซน์มา แล้วเรียกตัวเองว่าเป็นศิลปิน
มันทำให้เห็นว่าคุณปั๋นนั้นอ่อนในเรื่องความรู้การออกแบบและขั้นตอนการทำงานมากกว่าที่คุณปั๋นพยายามพรีเซนต์ตัวเอง
คนที่ตามช่องคุณปั๋นโดยที่ไม่รู้ว่าคุณปั๋นผิด
ก็จะเข้าใจผิด ซึ่งมันเป็นการกระจายความรู้แบบผิดๆ และมีผลกระทบกับวงการนักออกแบบมากๆ
อีกอย่าง การที่นักออกแบบส่งงานมาเป็นoptionให้คุณ คุณไม่ได้เป็นเจ้าของทุกoption คุณต้องเลือกแบบFinal
นั่นถึงจะเป็นดีไซน์ที่คุณได้จากการจ้าง เพราะงั้นการเอางานที่ส่งมาเป็นoption มาใช้ลงในคอนเทนท์ ไม่น่าจะถูกนะ
ปล. พูดเรื่องหลักการล้วนๆ ไม่รวมการใช้คำพูด หรือการแสดงออกใดๆ
บรีฟชุดเดียวกันหมด วันส่งงานก็แจ้งไว้ ในการทำคอนเทนต์ก็ไม่ได้ระบุชื่อให้เสียหาย สิทธิ์ในงานก็เป็นของผู้จ้าง ศิลปินงอแงมากๆ
น้องเนม สวยไม่ซ้ำ จำลุคไม่ได้ ตลอด ชอบเวลาแต่งตัวตามแฮชแท็ก แต่ลุค คลิปนี้ คือเปรี้ยวมาก
ส่วนตัวทำงานกราฟิก อยู่ในวงการนี้ มองว่าสิ่งที่คุณปั๋นทำ มันไร้มารยาทมาก ยิ่งรู้ว่าเป็นคนรักศิลปะ ยิ่งน่ารังเกียจ คนที่รักศิลปะจะไม่ทำแบบนี้ ไม่ด้อยค่างานคนอื่นแบบนี้ เอางานที่ยังไม่เสร็จมาวิจารณ์ บรีฟก็แย่มาก ในคลิปพูดแบบนึง บรีฟแบบนึง เข้าใจว่าวิจารณ์ตรงๆแบบคนมีความรู้ด้านนี้ แต่ที่มันแย่คือทำมันออกสื่อให้คนเห็นไปทั่ว ปกติรับงานลูกค้า การวิจารณ์งานหรือต้องการปรับงานตรงจุดไหน เราก็คุยกับลูกค้าแค่สองคน หรือกับคนในบริษัทลูกค้าเท่านั้น ไม่ใช่เปิดดราฟต์แรกให้คนทั่วไปดูหมด ถ้าเป็นยูทูปเบอร์ทั่วไปทำ ก็ว่าแย่ว่าไร้มารยาทแล้ว แต่อาจจะพอเข้าใจได้ว่าไม่ใช่คนทำงานสายตรง อาจจะไม่รู้มารยาท แต่นี่คุณปั๋นเป็นคนทำงานในสายนี้โดยตรงเอง มันยิ่งแย่หนักเลย ปกติติดตามดูงานคุณปั๋นบ่อยๆ ดูคลิปหลายๆคลิป แต่มาเจอเรื่องนี้คือเสียความรู้สึกมากค่ะ
คำเดียวสำหรับreityอะค่ะ.. มารยาท
บอกว่าตัวเองเป็นคนทำศิลปะแท้ๆ แต่มาดูถูกกันเอง
เอาผลงาน
มาวิจารณ์โดนไม่ขออนุญาต
และวิจารณ์ในมุมมองของตัวเอง
ศิลปะนะ !! เห้ยย
ว่าจะมาฟังแต่ชุดดดดึงดูดมากครับ
เข้าใจคนทำงานศิลปะได้ดีมากครับ เคยได้ยินคนพูดว่าไม่ชอบศิลปะ แต่ไปเลือกซื้อเสื้อผ้าที่ตัวเองชอบ...ดีไซน์เนอร์เขาออกแบบเปล่าว่ะ
แถวบ้านเรียก บรีฟ นรก ก็ตามนั้นแหละ เป็นผมก็โยนหินถามทาง สาดไอเดียไปหลายๆแบบ ไปให้เลือกแล้วค่อยว่ากันต่อ
ทำไมไม่ทำเองดิ๊ ถ้าจะโปรขนาดนั้น
ถ้าใครทันดูคลิปต้นเรื่อง อยากให้เห็นกิริยาท่าทาง น้ำเสียง ของคุณปั๋น
คือแบบ🙄
ทันค่ะ ตอนดูคืออินหนักมาก อะไรจะขนาดนั้น
หาดูได้ใน #riety ในทวิตเลยค่ะ มีคนแคปบางส่วนมาบ้าง เราที่ทันคลิปตอนวิจารณ์นี่แบบ อื้อหืออินสุดไรสุด
มีคำว่า ถ้านี่เป็นงานของบริษัท กุตบนะจ้ะ ว่าส้านนนน กลัวแล้ว
เซ็กซี่มากคะวันนี้😆
งานดราฟคืองานยังไม่เสร็จ มันย่อมออกมาไม่ได้ตรงกับความต้องการของลูกค้าเสมอไปหรอกไม่งั้นจะเรียกงานดราฟเหรอ ถ้าวิจราณ์งานเสร็จแล้วก็ว่าไปอย่าง แต่เสร็จก็ไม่น่าจะได้เพราะงานที่เสร็จแล้วถือว่าลูกค้าพอใจแล้ว สรุป ศิลปะไม่มืถูกผิดอยู่ที่ชอบไม่ชอบของแต่ละคน ถ้าไม่ชอบก็แค่แจ้งปรับเปลี่ยนเพราะงานยังไม่ไฟนอลนั้นเอง
เราไปดูช่องใครเนี่ยแหล่ะ น่ารักมากกก เค้าทำคอนเทนท์ไปแอบจ้างคนวาดรูป แบบนี้เนี้ยะๆ แต่เค้าไม่ตั้งเรทราคาน่ะ เจ้าของช่อง พอได้รูปมา ทำคอนเทนท์ ก็ถึงช่วงจ่ายค่าเงิน ก็ถามราคาไป เจ้าของรูปก็ส่งราคา มาให้ เจ้าของช่อง ก็จ่ายโดยการเพิ่มจำนวนเงินไปให้อีกเปนเท่านึง โดยบอกว่าฝีมือแบบนี้ ควรจะได้เยอะ มากกว่าคิดที่จะกดราคาตัวเองลง แล้วก็อธิบายบลาๆไป เราชอบมากเลย
คลิปนี้.. ชุดสวย..น่ารักที่สุด เท่าที่เคยดูมาเลยค่าาา.. ว้าวมากค่ะ
สายขิงของจริงไม่ชอบคำที่เขาพูดว่า อยากทำงานหนักมากกว่าเงิน เหมือนแบบว่าเอาเงินเป็นหลักยังว่าละนางดังเรื้องอีโก้สูงก็มีกันบาง ก็ยังติดตามช่องนางอยู่แต่ก็ไม่ค้อยดูมากเท่าไหรเพราะเฟกเยอะไป
พี่เนมสวยยย ลุคสาวมั่น สวย เชียร์ค่ะ❤️
เราก็จบออกแบบ การตรวจงานกับลูกค้าก็แบบนั้นเเหละ เเต่พอเป็นจุดที่เป็นทั้งนักออกแบบ หรือเป็นอินฟูลเราคิดว่า มันควรมีวิธีที่สื่อสารได้ดีกว่านี้ เเต่ก็ไม่ควรจริงๆ ที่จ้าง 20 ถ้าเห็นด้วยไม่ควรจ้าง 20 ก็ไม่ควรที่จะจ้างด้วยราคานั้นเลยย
ขอบคุณเนมมาก สบายตัวอีกแล้ว
ไม่ทันได้ดูคลิปนั้น แต่ฟังจากที่สรุปมา ดูเค้าเจตนาไม่ค่อยดีเลยนะครับ เอาผลงานคนร่วมวิชาชีพมาวิจารณ์ แบบที่พวกเค้าไม่ได้ตั้งตัว แถมมีสัญญาที่รัดกุมปิดปากพวกเค้าอีก ดีนะที่ดีไซน์เนอร์ท่านนั้นออกมาทักท้วงทวงศักดิ์ศรีคืน
ผมรู้สึกว่าการเอาคุณภาพผลงานมาเปรียบเทียบกับมูลค่าผมว่ามันไม่โอเคนะครับ ความชอบแต่ละคนไม่เหมือนกัน การตีมูลค่าก็ขึ้นกับคนให้คุณค่านะครับ คุณไม่ชอบไม่ได้แปลว่าคนอื่นจะไม่ชอบนะครับ แต่ละคนก็มีคนถูกใจเหมือนกัน การพูดทำนองว่าสิ่งที่คุณไม่ชอบมันห่วยก็เหมือนเอาตัวเองมาเป็นไม้บรรทัดคนอื่น อันนี้ไม่โอเคนะครับ
จ่ายงานแบบเดียวกันให้คน5คน ทำไม่ตรง4คน แล้วเอามาวิจารณ์
เอิม เต็มๆอะครับ ไม่รู้จะพูดอะไรแล้ว ถ้าไม่ตรงซัก2คนยังพอว่า
ปล.ส่วนตัวไม่เชื่อว่ามีคนที่รับงานจริงจัง รับทำ20บาทจริงๆ ไม่ทำเองก็เพื่อนๆทำให้แหละ
อ่ย ชอบเสื้อ คือบั่บ สวย! เริ่ด! ปัง!
ปั๋นมักง่าย ไม่ใช่สิ ทีมงานปั๋น มักง่าย ทำอะไรไม่เห็นใจคนอื่น งี้น่าจะถูกกว่า 55555
มองว่าหากอยากวิจารณ์ตรง ๆ ทำได้ แต่ควรเป็นการวิจารณ์ที่ตัวผู้ถูกวิจารณ์มันต้อง consent ด้วย
ไม่ใช่ไม่ได้บอกอะไรเลย แล้วเอางานเค้าไปแขวนขึ้นคลิปตัวเอง พูดนู่นพูดนี่ไปเรื่อย
ไอ้ที่บอกว่าวิจารณ์ในฐานะลูกค้าน่ะทำได้ครับแต่ควรอยู่รูปแบบการคุยกันแบบตัวต่อตัวมากกว่า นับแค่เรื่องนี้เรื่องเดียว การที่คุณ ป ทำแบบนี้ อาจจะทำนักออกแบบคนนึงเสียความมั่นใจ จนเลิกทำงานไปเลยก็ได้นะ
คนที่คลุกคลีหรืออยู่ในวงการจริง จะรู้ว่าช่องๆนี้ ไม่ได้มีความสามารถในระดับที่เรียกว่า "เก่ง" เลย ในด้านศิลปะ ข้อมูลที่เขาเอามาพูดเอามาเล่า หาได้ใน google แบบง่ายๆเลย หรือ ใช้ความคิดส่วนตัวมากเกินกว่าชุดความรู้เสียอีก ในหลายๆที ทำให้้เวลาที่ดูคลิปของคนๆนี้ จะคิ้วขมวดในบางช่วงเสมอๆ จนเลิกดูไป จนมาวันนี้ มันอิมแพ็คจริงๆ คนที่ไม่เคยรู้จักมาก่อนยังเข้ามาวิจารย์ ว่าเห้ยมันมีแบบนี้ด้วยหรอ ผิดหลักไปหมด การนำเสนอก็ไม่ดี ขั้นตอนกว่าจะมาเป็นคลิปก็ไม่ควรอีก ปิดท้ายด้วยการอวดว่าตนรับงานหลักแสน (กลับกัน พอไปดูงานlogo ของเขา จากใจผมที่เรียนออกแบบมา "โคตรแย่") คือ 1 แสนบาทไม่ได้น่าอวด ใดๆเลย ก็แค่เพียงมีผู้ติดตาม (น้องๆที่ไม่รู้เรื่องศิลปะ หรือคนที่ไม่ค่อยอยู่ในวงการ) จากนั้นมีเงินปุ๊บ ทำคอนเท้นเพื่อผลประโยชน์ โฆษณาสปอนเซอร์ แถมแฝงโฆษณาตัวเอง แล้วคนที่ไม่รู้ก็จะมาจ้างเขาต่อไป เพราะไม่รู้มาตรฐานการทำงาน ไม่รู้ว่าระดับนี้ คนอื่นๆ ทำได้ดีกว่า 10000000% แสนนึงของเขา จ้าง2หมื่น 5 คน ยังดีกว่า ผมกล้าพูดตรงนี้
ขออนุญาตนอกเรื่องนิดนึงนะคะ เอ่อคือว่า.. คำว่า *วิจารณ์ เขียนแบบนี้นะคะ ไม่ใช่จารย์ = อาจารย์ ขอบคุณค่ะ (^/|\^")
@@ihatemonday6673ครับ ขอนอกเรื่องนะครับ คิดว่าผมตั้งใจพิมพ์ให้ถูก 100% มั้ยครับ? เพราะผมพิมพ์ตาไม่ได้มองแป้นเลย จะตีว่าผมไม่รู้ก็ได้นะ แต่ถามว่าผมสนใจมั้ย? ไม่ 55555นี่โซเชียล ไม่ใช่หนังสือพิมพ์
ไอเดีย ไม่เลว ลองให้โอกาสจ้างคนมีฝีมือ 5 คน 20000 แล้วได้งานที่ดี 5 งาน อาจจะดีกว่าจ้าง คนเดียว 100000 กว่าก้อได้ ช่วยคนทำงานออกแบบที่มีฝีมือได้ตั้ง 5คน
ไม่มีความสามารถในระดับที่เรียกว่า"เก่ง" อันนี้กดรึเปล่าคะ งานศิลป์มันมีหลายแนวหลายสไตล์ค่ะ อยู่ที่ว่าใครจะชอบงานแนวไหน ผิดหลัก ผิดองคฺ์ประกอบนี้พอเข้าใจได้นะคะ แต่การที่วิจารณ์ฝีมือว่า"แย่มาก" อันนี้สมควรไหมคะ เขาวิจารณ์แรงไปจริงนะคะ แต่คุณทำตัวไม่ต่างจากเขาเลยค่ะ
@@06-301วัฒโน ผมเรียนคณะแบบนี้มาครับ เอาง่ายๆตอนปี 1 ปี 2 นับแค่เพื่อนร่วมชั้น ก็ทำคลาสเวิคงานดีๆมากมายครับ ไปดูได้ทุกมหาลัยครับ ทีนี้ความเก่งก็ขึ้นอยู่กับมาตรฐานแต่ละคนนะ คุณจะบอกว่าเขาเก่งมากๆๆๆก็ได้ ผมมองแค่มีฝีมือระดับไม่เก่งพอที่จะวิจารณ์งานคนอื่น และก็ไม่เก่งพอที่่งานเรทแสนด้วยแค่นั้น เพราะองค์ความรู้ หลักในการวิจารณ์เขาไม่ได้เลยยย แถมงานเขาอะ ผมบอกเลยอยู่ระดับ มหาลัยแค่นั้น ผมก็ไม่รู้เขาเก่งด้านไหนเรียนอะไรมานะ เพราะส่วนใหญ่คลิปเขาเน้นไปที่โปรดักชั่น มากกว่าผลงาน ตัดต่อ คำพูด ดูดีแค่นั้น คนที่ตามมีแต่วัยรุ่น น้องๆ ที่เขาไม่รู้เกิน 50%อะ ยิ่งเรื่อง logo ไปดูผลงานเขาซะ ถ้าเป็นตอนมหาลัยโดนติยับครับ หลักการคือยังห่างไกลคำว่าเก่ง แต่เขารีบมาพรีเซ้นท์ตัวเองเหมือนแบบเก่งกาจแล้ว ซึ่งคนในวงการไม่มีใครทำแบบนี้ครับ ทำวงการเสียอีกด้วยการเอาเรท20 มา มีจริงป่าวก็ไม่รู้คนทำ ต่อให้มีจริง มันก็จะสร้างมาตรฐานให้คนจ้างว่างาน 20 มันมี มันดี มันคุ้ม เปิดทางให้คนมากดราคาอีก
.
แล้วผมไม่ได้บอกว่า "ฝีมือแย่มาก" เว้นแต่คุณจะรู้สึกเดือดร้อนแล้วใส่ความคิดคุณเข้ามาเองนะครับ ส่วนตัว ผมคนที่เจอคนเก่งเหนือกว่าเขาอีกหลายระดับมากมาย ระดับเขายังต้นๆอยู่เลย มีสูงกว่าเขาอีกเยอะ ผมเลยไม่เอาคำว่าเก่งมาเปลืองแค่นั้น
เป็น fc ช่อง Riety เลย แต่ยอมรับว่าดูคลิปนี้แล้วไม่ค่อยสบายใจ เพราะสิ่งที่ผิดมากคือ จรรยาบรรณ(Ethic)กับคู่ค้า เรื่องวิจารณ์หรือพูดแรงๆถ้าทำกับ supplier ตรงในห้องประชุมและต้องการซื้อจริงๆ คงทำได้ แต่คลิปนี้เหมือนหลอกว่าจะซื้อ (ไม่แน่ใจว่าให้ข้อมูลผู้ออกแบบครบถ้วนแค่ไหน อาจจะแค่ brief ทางโทรศัพท์คร่าวๆ) สุดท้ายนำผลงานเค้ามาวิจารณ์โดยไม่ขออนุญาตด้วย อันนี้น้องน่าถูกตำหนิจริงๆ แต่เท่าที่ตามก็มีการขอโทษแล้ว และลบคลิปออก(เช็ตดูไม่เห็นแล้ว) ก็ถือว่ายอมรับได้ และจะติดตามต่อไป
ฮือคุณเนมสวยมากค่ะลุคนี้
ถ้าความเห็นผมในเรื่อองนี้ผมว่าสิ่งที่คุณปั่นทำเขาทำก็ไม่ผิดนะ แต่มันก็ไม่ถูก ไม่ถูกที่ว่าเขาพูดโดยการไม่ให้เกรียดผู้ผลิตผลงาน ถึงจะไม่ได้เอ่ยนามออกมา แต่เจ้าของงานที่ผลิตมาก็มีบาดแผลในใจแน่นอน
ส่วนเรื่อง ศิลปะ ผมมีความเห็นว่าทุกอย่างมันก็คือศิลปะมันอยู่ที่ใครจะชอบหรือเข้าในงานนั้น ไม่ผิดหรอกที่จะไม่ชอบ อย่าเหยียดกันเลย
ขอบคุณครับ
ขออนุญาตนอกเรื่องนิดนึงนะคะ เอ่อคือว่า.. คำว่า *ให้เกียรติ สะกด และเขียนแบบนี้นะคะ ไม่ใช่เกรียดX ขอบคุณค่ะ (^/|\^")
@@ihatemonday6673 ขอโทษครับ
ชอบความ "แก้วรอบรู้" ของบางคนจริงๆ #สรน
เพิ่มเติมนะคะ นางให้ความเกลียด*(hate, disgusted)เต็มๆเลยค่ะ 555 หยอกๆนะ
คำว่า"เกียรติ" ให้จำว่าเกีย-ระ(นะไม่ต้องใส่สระอะนะคะ)-ติ ก็ด้ายยย❤️
ที่คุณพูดมา คุณปั๋นไม่ผิดทั้งหมดเพราะอาจจะเป็นความผิดของทีมงาน แต่ใดๆก็ตาม การพูดว่าเหมือนของอนุบาลมันเหมือนการเหยียดและรังเกียจงานนั้นๆอยู่ดีนะ คนได้ยินต่อให้เป็นงาน20บาทหรือเด็กเล็กวาดให้จริงๆก็จะต้องมีคนเสียใจอยู่ดี
ใดๆก็ตาม การได้ขอโทษและยอมรับแถลงการณ์ได้ไวขนาดนี้ มันก็ดีแล้วล่ะนะ
@@septimanj4032 เห็นด้วยครับ
ถ้ามองในมุมกฎหมายมันอาจจะไม่ผิด แต่ในมุมอื่นก็รู้สึกว่าคอนเทนต์นี้มีข้อเสียมากกว่าข้อดี จริงอยู่ว่าวิธีการอธิบายเรื่องทฤษฎีศิลป์และเรื่องอื่นๆตลอด (ซึ่งส่วนตัวฟังแล้วแอบเอ๊ะในใจในบางเรื่อง) แต่การที่บรีฟไม่ชัด ให้รายละเอียดงานไม่เคลียร์ และไม่มีการแจ้งเรื่องวิธีการเอาไปใช้มันส่งผลกระทบค่อนข้างเยอะ คือถึงเราจะไม่เห็นรายละเอียดของสัญญา แต่การที่งาน 4 จาก 5 ชิ้นออกมาไม่ตรงบรีฟแสดงว่าน่าจะผิดตั้งแต่ต้นทางแล้ว แถมเหมือนเอางานเขามาแขวน มาประจาน คือถึงจะไม่ออกชื่อแต่เจ้าของผลงานถ้าได้มาดู มาฟังยังไงก็รู้สึกไม่โอเคอยู่แล้ว
และส่วนตัวคิดว่าวิธีการใช้คำพูดตอนวิจารณ์งานแต่ละชิ้นแรงไปสักนิด เหมือนอาจารย์วิจารณ์งานลูกศิษย์แบบที่ใช้ตัวเองเป็นศูนย์กลางเลย จริงอยู่ที่สถานะของคุณปั๋นคือลูกค้า แต่ก็น่าจะวิธีพูดที่ดีกว่านี้รึเปล่า
ที่สำคัญ ไม่รู้จะกระทบแค่ไหนแต่คิดว่าน่าจะกระทบกับวงการออกแบบแน่ๆโดยเฉพาะในเรื่องราคา เพราะจะกลายเป็นว่างานหลายงานอาจถูกกดราคาลงเพราะมองว่าของที่มีราคาไม่สูงอาจจะดีกว่าของที่มีราคาสูงก็ได้ จะกลายเป็นทำให้ตลาดงานออกแบบรวนไปด้วยรีุเปล่า จะมีการด้อยค่างานขึ้นมารึเปล่าก็ไม่รู้เหมือนกัน
ตอบในฐานะเด็กประวัติศาสตร์ศิลป์ที่เรียนวิชาแนวนี้มาบ้าง ผิดพลาดตรงไหนขออภัยนะครับ
ปล. ชอบการทำการบ้านของคุณเนมนะครับ คลิปออกช้ากว่าหลายช่องที่ทำกันไปก่อนแล้วก็จริง แต่มีรายละเอียดบางอย่างที่ทำให้คลิปน่าฟังและน่าสนใจมากขึ้นด้วย
ไม่ได้ดูคลิปเต็ม ดูไม่ทันนะคะ55555 รอสรุปอยู่เลยจ้า
มุมกลับกัน..ถ้าเกิดคู่กรณีแกล้งลองไปจ้างให้คุณทำงานดูบ้าง..ไม่บอกให้รายละเอียด แล้วไม่ต้องมี feedback งานใดๆ ให้ทำไปทำเอาเอง แล้วส่งกลับมา.. แล้วเอาไปโพสหรือทำคลิปวิจารณ์งานของคุณบ้าง.. จะรู้สึกยังไง. น่าคิดนะ..เค้าอาจจะไม่ได้ชอบงานคุณ เหมือนที่คุณไม่ชอบงานเค้าก็ได้. ใจเขาใจเรา.
ถ้าไม่รวมเรื่องความเหมาะสม หรือ ไม่เหมาะ
มันคือการตีแผ่วงการออกแบบกราฟิกได้ อย่างที่หลายคนไม่กล้ายอมรับว่ามันจริง
ติดตามมานาน เพราะสรุปข่าวได้กระชับ
ชอบลุ๊คนี้ครับ ดูสวยสดใส เป็นสาวมั่นไม่แพ้เจ้าของเรื่อง hastage นี้เลย ☺️
คลิปต้นฉบับอยู่ไหน
เปิดคลิปมาถึงกับตาค้างเลย เราชอบลุคนี้
แซ่บมากค่ะพี่ ใส่ชุดนี้ ใจหนูสั่นเลยค่ะ
เราเองก็เป็นสายผลิต แต่เป็นงานเขียน บอกเลยถ้ารับฟีคแบคจากรีด เราชอบนะ ถ้าติไปทางที่แนะนำให้เกียรติกัน ถือว่าเค้าช่วยชี้จุดบกพร่องให้เราพัฒนา แต่ๆๆๆ แต่ถ้าถูกเอามาทำคอนเท้นแบบไม่เต็มใจ งานยังไม่เกลาให้ดี แล้วเอามากางใฟ้คนรุมสับแบบนี้ มันโคตรเสียใจ เป็นบาดแผลเลยล่ะ เรามองว่ายิ่งเก่งยิ่งต้องใจกว้าง การที่เราเก่งแล้วกดคนอื่นให้ดูแย่ โดยเอาผลประโยชน์จากการกดคนอื่นมาหากินด้วยแล้ว มันไร้จิตสำนึกมาก บิ้วตี้ไพรเวทอะไรก็ช่วยไม่ได้ค่ะ
การสื่อสาร อาจ ผิดพลาดได้ ขอโทษแล้วก็คงจบ แต่...คุณเนม แซ่บมาก
ชุดปังมากแม่
ไวสุด เริ่ด!!!
รอฟังอยู่เลยยยยย
ชอบชุดคลิปนี้ สวยและเซ็กซี่มาก
เสื้อน้องเนม เสียดสีข่าวตอนนี้มาก 555 ซะใจ
ศิลปะแค่ลงมือทำก็ถูกต้องแล้ว
สวยงามอยู่ที่ใครมองยังไง
วันนี้ชุดแซ่บมากครับ
แม่งชอบดูถูก นี่แหละตัวจริง
อุตส่าห์สร้างบารมีมาตั้งนาน
เรามองว่าเป็นปัญหาที่การสื่อสารกันไม่ชัดเจนอะ คนเราผิดกันได้ เค้าก็ขอโทษแล้ว ตอนนี้ขึ้นอยู่กับความรู้สึกของผู้รับจ้างแล้วล่ะว่าจะโอเคมั้ย
ฝั่งไหนสื่อสารไม่ชัดเจนอ่า
พี่เนมเซ็กซี่มากเลยค้าบบ EP นี้!! ☺️☺️
มันคือ draft แรกครับ ถ้าไฟฟนอลมันอีกเรื่อง เพราะเจ้าตัวก็บอกเองว่าถ้าตัวเองรับจะมีการส่งดราฟ คุยรายละเอียดนู้นนั่น จนได้งานไฟนอล แต่งานในclip ไม่มีโปรเสสนี้เลย คือเหมือนดูดราฟแรกจากการบรีฟกว้างๆ
ในมุมของคนเคยจ้างคนออกแบบแล้วบอกให้ช่วยออกแบบให้เหมาะกับเราหน่อย อดคิดไม่ได้เลยว่ายิ่งเขาทำงานมานานผ่านลูกค้ามาเยอะ เขาก็แค่ทำมางั้นๆให้หมดโควต้าการแก้ ไม่ได้ใส่ใจเรา ซึ่งเขาก็ไม่ผิดอะไร แค่ในใจเราหวังไว้สูงกว่านั้น
เหมาะกับเรานี่เราก็ต้องมีไอเดีย หรือเรฟที่เราชอบ หรือบรีฟมาอ้างอิงบ้างครับ แล้วการส่งงานเชคฟิตแบค ถ้าลูกค้าสนใจงานจริงๆมันต้องคุยกันครับ ไม่ใช่แบบในกรณีนี้ ที่เงียบหายแล้วอยู่ดีๆเอางานดราฟเค้าไปเผยแพร่แล้ววิจารณ์เสียๆหายๆขนาดนี้ จะมาอ้างว่าซื้องานไปแล้วมีสิทธิ์ขาดทุกอย่าง โดยที่คุยไม่เคลียร์ ทางกฎหมายมันก็คงไม่ผิด แต่มันผิดจรรยาบรรณมากครับ ยิ่งเป็นคนในวงการเดียวกัน แต่ตัวเองมีสื่อในมื่อแบบนี้ ยิ่งกว่าแกล้งกันอีกครับแบบนี้
ตอนแรกดูไม่คิดอะไร ชอบที่วิจารณ์งาน แต่พอมีดราม่ามาคิดตามอีกทีก็ไม่แปลกที่จะดราม่า บรีฟงานเหมือนอาจารย์ให้การบ้านเลย แล้วยังจะเอางานที่ไม่เสร็จมาขึ้นอีก
เอาจริงๆนะ ก่อนจะวิจารณ์คนอื่นก็ควรศึกษาและมีประสบการณ์งานสายนั้นๆ ตัวโลโก้สองหมื่น จริงๆไอเดียตั้งต้นดี แต่เค้าก็มองไม่ออกหรือป่าว ไดเร็กชั้นมันยังต้องปรับอีกเยอะ ด้วยช่องที่เป้นงานศิลปะ คนออกแบบก็อยากใช้ฟิลลิ่งของการเขียน มาเป็นโลโก้ ออกไปทางนามธรรม แต่ตัวเจ้าของเองดันดูไม่ออก จริงๆถ้าจะวิจารณ์ควรทำการบ้านให้มากกว่านี้แล้วประสบการณ์ก้สำคัญ ผมทำงานออกแบบแบรนด์ มาสิบกว่าปีแล้ว ผมยังไม่กล้าเอางานคนอื่นที่ผมต้องมารีแบรนด์ มาวิจารณ์ด้วยความชอบส่วนตัว ว่าแย่ หวย โลโก้มันไม่ใช่แค่ความชอบของลูกค้า บ้างที่ลูกค้าต้องนึกด้วยว่า มันต้องการสื่ออะไรกับกลุ่มเป้าหมาย ตรงโจทย์มั้ย กลุ่มเป้าหมายเห็นแล้วจะอินไซคไปกับภาพลักษณ์ของแบรนด์นั้นๆมั้ย แล้วหลักการทำโลโก้พื้นฐาน เน้นที่น้อยเพื่อการจดจำ ซึ่งมากก็ไมไ่ด้ผิด สุดท้ายขึ้นอยู่ที่บริบทของธุรกิจนั้นๆ ว่าแบบไหนถึงเหมาะสม
หิวคอนเท็นจริงๆ ผลลัพธ์ก็คือ ขิตไปสะ
ได้ร่วมงานกับแบรนด์ระดับโลก
แต่ก็เหยียดประชากรโลกในขณะเดียวกัน
ตลก
มันจะไม่ดูแย่เท่านี้ ถ้าไม่ทำคอนเทนต์เพื่อเอื้อกับการขายงานตัวเองอ่ะ แบบเอางานคนอื่นว่าวิจารณ์นู่นนี่ โดยไม่ปูพื้นข้อมูลผู้ออกแบบเลย
แล้วมาตบด้วยบอกว่าตัวเองก็รับนะ หลักแสน แต่กระบวนจะนู่นนี่นั่น พยายามพูดให้ดูเหมือน’โปร’กว่าอ่ะ มีผลงานที่รู้จักไม่ได้แปรว่าคุณมืออาชีพกว่าคนอื่น หลายคนงานไปถึงระดับไหนต่อไหน เค้าแค่อาจไม่ได้พรีเซนต์ตัวเองเท่านี้
แล้วงานออกแบบมันเลือกสไตล์ได้นะ อยากได้งานแบบไหน คุณก็ควรไปหาออฟฟิศหรือผู้ออกแบบที่โดดเด่นหรือมีเอกลักษณ์ในสไตล์นั้น เพื่อให้มีโอกาสได้งานตรงตามความต้องการที่สุด
อันนี้ไม่รู้พยายามหากับที่ไม่เหมาะกับงานตัวเองด้วยรึเปล่า การวิจารณ์เราไม่ติด เพราะเราก็เรียนสายนี้มา อันนี้สำหรับเราไม่ได้ถือว่าแรง มาก ไม่ผิดที่วิจารณ์ ผิดที่เจตนา... เจตนาเหยียบคนอื่นเพื่อไปปักป้ายของตัวเองบนยอด 😑
ขออภัยไม่รู้จักคนในดราม่านี้เลย แต่รู้สึกว่ามันไม่แฟร์เท่าไรถ้าคุณจ่ายเงินราคา 20,000 เพื่อให้ออกแบบ *แต่ไม่มีการมาคุยงานกันปรึกษาอะไรกันเลย* ได้แบบแรกไปก็เอาไปตัดสินเลยว่านี่คือของราคา 20,000 แล้วก็วิจารณ์ว่าไม่ดีไม่สมราคา
*ถามจริง* นี่คิดว่าราคา 20,000 นั่นคือค่างานอย่างเดียวเหรอ? ที่คุณจ่ายไปขนาดนั้น มันค่า service ต่างหาก ตัวงานจริง ๆ น่ะ ค่ามันไม่เท่าไรหรอก ที่เยอะขนาดนั้นมันคือ *ค่าความรู้* *ค่าแรง* *ค่าน้ำ* *ค่าไฟ* *ค่าข้าว* *ค่าเสียเวลา* ที่จะเอามาคุยกับลูกค้าแบบคุณได้เยอะ ๆ จนกว่างานจะเสร็จต่างหาก
โอ้โหพี่เนม วันนี้พี่แซ่บมากกกกก โอ้มายก้อดดดด ชั้นกี๊ดเลยแกร
ผมกำลังดูของอีกช่อง พอพี่อัพผมรีบกดเปลี่ยนเลย 🤣🤣
แหมมมมม 55555
@@arthurcanker2998
พี่เนมเค้าพูดผมฟังง่ายครับ แต่อีกช่องผมรู้สึกว่ามันเร็วไป
วันนี้ชุดแซ่บนะคร้าบ
ผมคิดว่าคอนเทนต์แบบนี้ไม่ควรให้คะแนน ยิ่งให้คะแนน ยิ่งคอมเมนต์ผลงาน ด้วยคำพูดของตัวเอง ยิ่งฉีกหน้าตัวเอง คอนเทนต์แบบนี้ถ้าจะทำให้โดนดราม่าน้อยที่สุดคือ เลือกรูปที่ชอบ แล้วก็จบ พอเลย ไม่ต้องแสดงความคิดเห็นไม่ต้องคอมเมนต์อะไร