Im większy bufor tym lepiej przy instalacji z kotłem na drewno, ewentualne węglowym kopciuchem. Wtedy wygładza charakterystykę pracy instalacji. W PC bufor jest potrzebny tylko gdy w instalacji jest zbyt mały zład wody potrzebny do defrostu. A dlaczego na powrocie. Niższa temp to mniejsze straty.
Fajny kanał. Przymierzam się za rok, półtora na budowę domu szkieletowego parterowe go 70m2 i zastanawiam się nad opcja ogrzewania pompa ciepla Panasonic 5kW. Więc pewnie zgłoszę się do was po wycenę itp. Ale to już jak będę miał wstępny projekt lub ukończony dom... Pozdrawiam
powinny być. ale przy niskich lub średnich temperaturach C.O. oraz stosowaniu inhibitorów korozji wpływ ocynku jest marginalny... nie mieliśmy nigdy problemów z tego powodu. Czasem nie ma opcji wykastrowania całego układu z ocynku lub byłoby to kosztowne.
Ja nie mogę tego zrozumieć, pompa pracowała przez ok. 6lat COP wynosiło ponad 3.0, a teraz trzeba przerobić instalacje bo COP spadlo i wynosi 1.6 Przez 6 lat było OK a teraz jest źle....???
Trzeba obejrzeć cały film a nie tylko urywek. Uszkodził się zawór, zbiornik CWU działał jak drugi bufor i dla tego spadł COP. Dzięki przeniesieniu bufora na powrót, minimalnie zmniejszą się straty ciepła. Ciepła woda z PC idzie bezpośrednio na CO zamiast do bufora, co powodowało stratę 1-2°.
To już 3 zawór 3drogowy w tym układzie. I nie jest tak, że te elementy padają jak muchy, tylko 1 był pewnie totalnym baziewiem, a 2 hydraulik założył nie taki
Mnie bardziej ciekawi że kilka lat było dobrze, a potem wyszła z tego przebudowa. Czy dobrze wnioskuję że stary zawór stracił szczelność,a póki był szczelny to działało? Czy nowy układ jest lepszy to ja się nie wypowiadam, bo aż tak się nie znam.
Karol Rotenso Heatmi 10kw za 6tys warto czy dopłacić do Aquami 10kw ale to prawie dwa razy tyle?Wiem Panas byłby najlepszy ale to już 20tys więc różnice spore.
@@MsMarcin20 jaki dylemat? pamiętaj tanio na początku później drożej lub odwrotnie Każdy chyba ma świadomość, że to co tanie nie jest idealne!! Dlaczego nie ma MALUCHÓW przecież ten samochód kosztował 10 czy 15 tys a jeżdżą samochody za 150 czy 300 tys?
@@MsMarcin20 mam jedne źródło od 2012 (czyli 13 rok) dobra pompa sezon 24/25 (1.10-1.1 czyli 3 miesiące) na ogrzewanie pompa pobrała 5,25 kWh/m2/3mies ogrzewanie podłogowe wodne - koszt około 1,7 PLN/m2/miesiąc buforem to beton (8cm) i rurki prawie 2000mb ale faktycznie każdy robi co uważa, że będzie najlepsze do niego a klimy to kanałowe czy tylko nawiewy
@@MsMarcin20 No właśnie cena Heatmi jest kusząca Aquami jest podobno bardziej dopracowane z tego co pisał mi Karol.Wszyscy mówią że Panas będzie super ale 20tys to duża różnica i tu pytanie czy średnie zużycie będzie na tyle gorsze w Heatmi żeby dokładac do Panasa lub Aquami?Bo jak by to miało być 300zł drożej rocznie to nie widzę sensu dopłacać takiej różnicy.,tym bardziej że pewnie ta tania te 5lat pochodzi a przy tej cenie to nie będzie szkoda jak padnie.
PYTANIE ,mowisz że bufor trochę duzy na powrocie, ja zamierzam powiekszyć swój bufor (mam 150 l) jeszce chcę dołozyć ze 150 albo 300l. Mam za dużą pc , czy powiększenie zładu wody o np. bufor 300 l poprawi mi parametry pracy, czyli wydłuży mi pojedynczy cykl pracy pc oraz wydłuży przerwy pomiedzy kolejnymi załączeniami???? 100% grzejniki
Przerwa pomiędzy załączeniami pewnie się wydłuży ale zanim pójdziesz w koszty, spróbuj użyć trybu cichego lub w inny sposób wymusić ograniczenie mocy z jaką pracuje PC.
@@Adrian-bd7wq próbowałem, nawet oszukuje pc że na zewnątrz jest cieplej niż w rzeczywistości, wtedy moduluje do mniejszej mocy, ale zastanawiam sie czy większy bufor nie poprawiłby sytuacji
@@tomekmichaluk8029Oszukujesz pompę, że na dworze jest cieplej żeby pracowała na niższej mocy? Przecież jeśli obniżysz krzywą grzewczą wyjdzie na to samo. Napisz ile w ostatnim sezonie było włączeń oraz godzin pracy pompy.
@@Adrian-bd7wq chodzi o to że przy + 5 st. i powyżej Pc moduluje nisko ok 19 Hz i wiadomo daje mniejszą moc grzewczą, natomiast przy +4 i poniżej schodzi minimalnie tylko do 34 Hz i właśnie w zakresie temp. od 0,do +5 mam krótkie cykle pracy , dlatego jak jest na zewnątzr +1 to moja pc widzi +6 i dłużej pracuje, obniżenie krzywej nic nie da oprócz obniżzenia temp. w pomieszceniach
Ciekawią mnie tylko jakie są teraz przepływy na takim połączeniu bezpośrednim gdzie jedyną pompką na cały dom jest ta z jednostki wewnętrznej pompy ciepła, czy te średnice rur dają radę?
nie pisz o gruntowej bo Ciebie za chwilę nie jaki (Jarek) "zje" informując że okłamujesz i sprzedajesz On już tak ma po nocach śni mu się On i tak tego nie ogarnia, że gruntowa ma przewagę (choć ponoć serwisuje gruntowe pompy - chyba palcem)
@@KlimatyzacjaKatowicepl Karolu to nie walka To uśmiech u mnie na twarzy jak czytam komentarze Jarka (znawcę pomp gruntowych - pisał że Jego firma serwisuje te pompy, że po 8 latach zamarzło dolne źródło i takie tam bzdury wypisywal) Przynajmniej masz usmiech na twarzy 😉
Nieprawda. Mam czujnik w posadzce i pompa ją dogrzewa, sterowane z Tuya. Pozniej będę chciał podłączyć wifi lub esp to jeszcze będę może kombinował krzywe
@ Ja mam na myśli termostat według temperatury powietrza. Z resztą na logikę w zimę, gdy nie ma słońca lepiej jest grzać całą dobę na możliwe najniższym parametrze. Osiągamy wtedy maksymalny COP.
Nie przerabiaj pompy z fabryki midei (kaisai) na układ z buforem na powrocie - ta pompa ma zupełnie inna strategię sterowania pompą obiegowa od Panasa.
W dokumencie odbioru montażu PC Kaisai jest też kratka dla bufora szeregowego. Chyba producent to przewidział... Stąd pytanie w czym problem z tym sterowaniem?
czy ja dobrze rozumiem ze klient grzeje od wrzesnia do maja wlacznie? oraz pobór prądu w maju większy niz w styczniu? to cos nie pasuje 😅 spodziewałbym sie mniejszego poboru w miesiacach blizej lata czyli banana na wykresie srodek w dole....
Po przeróbce i podłączeniu bufora na powrocie w momencie odladzania będzi większy hałas w grzejnikach. Pompa obiegowa w PC idzie wówczas na max i przewala ogromną ilość wody. Będzie świst w grzejnikach zwłaszcza jak termostaty lekko przymknięte. Przy okazji wymyje syf z grzejników , który leży sobie tam już długo. Pójdzie to w instalację.
Powiedzieliśmy o tej "wadzie" klientowi przed przeróbką. Mamy w ten sposób zrobione większość układów i tylko w kilku przypadkach było to uciążliwe- niestety ideału nie ma 🫣
@@dawidch5949 Zastanów się ci napisałeś. Pompa obiegowa (ta w hydrobox) przy odladzaniu idzie na max i przewala wodę przez bufor ( przy połączeniu równoległym) albo przez całą instalację i bufor ( gdy ten jest na powrocie)
@@pawelpawel5074 przecież to jest seria H a nie J w J do defrostu jest używana bezwzględnie pompka obiegową ale w serii H już nie koniecznie tak będzie.
Komentarz do słów 'układ będzie idioto odporny' - niestety układ nie był odporny i poddał się Tobie Panie autorze. Zawsze to lepiej sprzedać zawór nadmiarowy niż poprostu wpiąć prawidłowo bufor i 'uodpornić' instalację na zamykanie odbiorników- prawda?
Masz rację. Prościej pozbawić wszystkie osoby wchodzące do tego domu kończyn 😁 Zawór nadmiarowy jest tu właśnie tylko po to by zabezpieczyć przed brakiem przepływu- na wypadek jeśli klient by się nie posłuchał, że termostatów się nie przykręca.
Dzień dobry. Oglądam Państwa filmy od pewnego czasu i po części na ich podstawie zdecydowałem się na montaż pompy ciepła. Napotykam niestety na pewien problem, który nie jestem pewien czy jest czymś normalnym czy wynika z błędu przy montażu/wady urządzenia. W domu zainstalowano mi pompę Panasonic all in one hp 16kw (dom 300m2, podwójne mury ze styropianem 10cm pomiędzy, dach 25 cm wełna, grzejniki 75%, podłogówka 25%) która nie osiąga zadanej temperatury zasilania, czytaj nie ważne czy temperatura na zewnątrz wynosi 0 czy -8 stopni, zasilanie zawsze oscyluje w obrębie 40-42oC (z krzywej grzewczej wynika iż powinna oscylować pomiędzy 50, a 55oC). Średnie zużycie energii to 4kWh na godzinę (przy temp. 0 - -8oC), a o dziwo gdy na zewnątrz jest powyżej +5oC to pojawiają się piki zużycia energii na 5kWh (i wtedy pompa potrafi już osiągnąć te 45-47oC wynikające z krzywej). Włączenie trybu mocnej pracy nic nie zmienia, nawet jeżeli będę go odświeżać przez cały dzień (zużycie ciągle będzie na poziomie 4kWh na godzinę, a temperatura zasilania będzie oscylować pomiędzy 40-42oC). Czy mają Państwo jakieś sugestie odnośnie tego co może być powodem tak dziwnej pracy? Nie jest problemem nawet to że pompa może chodzić cały czas, tylko dlaczego pompa która w teorii powinna być w stanie na miękko osiągnąć te ponad 50oC na zasilaniu bez pomocy grzałki staje na plus-minus 41oC? Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pompa może być za mała lub układ źle zbudowany - bez oględzin to można wróżyć z fusów 🙂 Osiągana temperatura nie jest jednoznacznym wykładnikiem mocy pompy ciepła, a raczej wskaźnikiem mówiącym, że w danych warunkach zewnętrznych i danej stracie ciepła przez budynek Pompa jest na tyle mocną, że jest w stanie pokryć straty i potem osiągnąć temperaturę. Mając odbiór energii przewyższający wytwarzanie z PC, nie osiągniesz nigdy zadanej temperatury, a jedynie jej ułamek - wypadową momentu w którym moc pompy = aktualne straty budynk. Sprawdź Cop, jeśli przy 0 i 40stC na zasilaniu Cop po 10 minutach pracy po defroscie wynosi między 3 a 4, to może to sugerować za słabą pompę. Pomijam fakt, że te 40, 42stC przy 0 na zewnątrz w zupełności powinny ci wystarczyć przy grzejnikach - chyba, że regulujesz ich pracę termostatem... to niekoniecznie 😅 Przydługawo ale myślę, że treściwie😇
U mnie 50° COP mam na około 2 I serwis Panasonica stwierdził że z pompą jest ok i tak ma być przy takiej temp, 10 na zewnątrz. Około 0 to mam cop 1.3 Gdy byli sprawdzić ilość czynnika to ich węże puszczały gaz bokiem i stwierdzili ze jest odpowiednia ilość gazu 😂 Na moje pytania o ciśnienia na wysokim i niskim przy jakich temp jakie? , to mogłem do Macieja zadzwonić, takie odpowiedzi były😅 I że pompa ma grzać do 45 a więcej to grzałka 😢 Taka sama pompa jak z filmu
Cop będzie się zmieniał w zależności w którym momencie cyklu będziesz- tuż po defroście, czy chwilę przed. Co do określenia ilości czynnika i cisnień w układzie, to nie określisz tych rzeczy połaczajac zegary. Czynnik trzeba odciągnąć i zważyć. Co do temperatur w jakich powinna pracować pompa, to może to być 50 czy 55 stC ale to głupota, bo cop leci mocno w dół - sprawdzaliśmy to wygrzewając budynek w ostatnim filmie
Ostatni dzień listopada rekuperacja mechaniczną rury podłogowka fi17 instalacja na przy łączach fi40 bufor 60l z zaworem upustowym okna 3 szybowe cwo 200l 4 osoby odczyt z pod licznika i licznika pompy są identyczne
@@marekfrankowski5423 - jak jest dobrze wykonany dom jak jest dobrze dobrana pompa i wykonany montaż to jest taki wynik - rewelacyjnie niskie zużycie 🙂 można? Można Brawo👋
@@marekfrankowski5423 Przecież to niemożliwe. Na samo cwu przy 4 osobach to minimum 2kWh/dobe czyli 60kWh na miesiąc. I zostaje 62kWh na ogrzanie czyli kolejne 2kWh na dobę. No już bez jaj. Chyba że rodzina umyła się tylko na wigilię i w domu 12°C. Mam dom 130m² bardzo dobrze ocieplony w trakcie wykańczania więc ustawione 18° w pomieszczeniach. Rekuperacja działa. Pompa Atlantic Extensa Duo 6kW za cały grudzień pobrała równiutko 300kWh. Odczyt oczywiście podlicznikiem bo pompa pokazuje głupoty.
Witam! W tej chwili ogrzewam dom kotłem na groszek(już nie eko 😂) i pompka CO pracuje w sezonie grzewczym 24/7 a temp jest pilnowana przez zawód 4-drogowy z siłownikiem(instalacja 100% grzejniki). Jeżeli chciałbym zamontować pompę ciepła z buforem szeregowo to rozumiem, że w momencie jak pompa ciepła dogrzeje do zadanej temp to pompka obiegowa się wyłączy i grzejniki się wychłodzą w ciągu kilku/kilkunastu minut, więc pompa będzie musiała się włączyć ponownie. Czy nie lepiej stosować bufora równolegle, gdzie pompa ciepła pilnuje temp w buforze a pompka CO rozbiera bufor 24/7 nie dopuszczając do zbytniego wychłodzenia grzejników? Na początku przygody z kotłem na groszek próbowałem pracy w trybie pompy CO on/off w oparciu o termostat pokojowy ale to bardzo źle działało - grzejniki szybko robiły się zimne(aluminiowe) i po ponownym załączeniu pompki CO cała ta zimna woda zalewała kocioł i długo dogrzewał ponownie do zadanej temp.
Jeśli dom jest szczelny jak durszlak to PC nie jest dobra . to że pc się wyłączy i grzejniki powoli będą stygły nie powinno mieć dużego wpływu na szybkie wychładzanie domu. Jeśli jest jak wyżej że w momencie wyłączenia się przepływu wody w grzejnika i w domu robi się zimno to najpierw termomodernizacja a dopiero później zmiana ogrzewania. Pompa ciepła może być sterowana krzywą grzewczą lub harmonogramem albo termostatem pokojowym. PC włącza swoją pompę obiegową i często miesza wodę sprawdzając przy okazji temperaturę powrotu i decyduje kiedy włączyć ponownie cykl grzania. Przy instalacji grzejnikowej bufor może być montowany na 3 sposoby , trzeba wybrać właściwy dl danego domu. Ocieplić , uszczelnić dom , zmiana grzejników na większe aby zejść z parametrem niżej ( zasilać grzejniki niższą temperaturą) lepiej dla PC i portfela .
@madmax1810 nie napisałem, że w domu robiło się zimno tylko, że grzejniki robiły się chłodne, bo mają małą pojemność wody i dobrze oddają ciepło. Dom jest ocieplony i aktualnie przy temp na zewnątrz około 0*C na grzejniki ustawiam 32-33*C co chyba nie jest jakąś wysoką temperaturą. Z całym szacunkiem, ale napisał Pan dużo ogólników, które można przeczytać na pierwszym lepszym forum a nie odpowiedział Pan na moje pytanie tj. jaki układ bufora zastosować, aby wszystko pracowało efektywnie. Ewentualnie skoro są 3 sposoby montażu bufora to jaki sposób wybrać do jakiego domu.
@@damianusss2178skoro obecnie temperatury na CO pilnuje u pana zawór 4d z siłownikiem, to dlaczego myśli pan o zamontowaniu PC typu on-off. Nie lepiej nowocześniejszą PC z modulacją mocy. Bufor na powrocie potrzebny jest do defrostu gdy niema odpowiedniego zładu wody w układzie.
@@damianusss2178 Myślę że trudno na odległość doradzić coś na 100%, podejrzewam że nawet p. Karol się tego nie podejmie bo trudno wziąć odpowiedzialność za coś czego się nie widzi , nie sprawdzi . Bufor na powrocie tylko po to żeby był odpowiedni zlad wody , zabezpieczenie PC. Na zasilaniu lub równolegle głownie stosuje się przy dwóch układach np podłogówka i grzejniki albo potrzeba wysoki parametr na grzejniki. Może się odezwie Karol i coś więcej doradzi. Grzejnik aluminiowe znam , zalety to wygląd i mała pojemność wody , szybko się nagrzewają co zarazem jest wadą . To że zimne robią się grzejniki a w domu nie czuć różnicy to raczej nie powinno przeszkadzać chyba że się śpi przy grzejniku i w plecy ziębi . Ważne żeby komfort cieplny był w domu. Jeśli zależy na ciągle ciepłych grzejnikach to bufor duży na zasilaniu , stąd pompka cyrkulacyjna , która będzie rozprowadzać ciągle wodę na grzejniki ale to ani ekonomiczne ani proste bo albo woda będzie musiała być doregulowywana jakimś termostatem (zawór mieszający) żeby kontrolować temperaturę wody i w domu Jeśli coś źle piszę to przepraszam , pozdrawiam
przy układzie bez bufora lub z buforem na powrocie (brak dodatkowych pomp obiegowych) i sterowaniu w oparciu tylko i wyłącznie o krzywą grzewczą pompka obiegowa chodzi cały czas. Jak dodasz termostat pokojowy(tak jak tu) i przełączysz układ w sterowanie według termostatu, to po osiągnięciu temperatury według krzywej pompa obiegowa staje. Ja wolę układ nr. 1 ewentualnie nr 2 ale z termostatem pokojowym ustawionym 1stC. wyżej niż wymagana temperatura pomieszczenia (tylko jako kontrola przegrzania od zewnętrznych zysków i znikomy udział w sterowaniu)
mimo chęci nie dam rady tego słuchać przez jazgot czworonoga w tle :( Dużo lepiej wyszło by gdybyś odszedł w spokojne miejsce lub nagrał w domu komentarz do zrobionych zdjęć.
Panie czyżbyś nadal nie rozumiał istoty działania bufora? Bufor w szeregu i to jeszcze na powrocie?!! Dramat I ten tekst 'trochę duży bufor' 😂. Nie ma zbyt dużych buforów na rynku, każdy dodatkowy zasób energii cieplnej, stabilizujący i wygładzający charakterystykę pracy instalacji jest zaletą, a nie wadą Panie autorze. Tylko trzeba rozumieć po co i jak się je stosuje.
Przyjmijmy, że się nieznam i nic nie rozumiem. Teraz możesz wytłumaczyć wszystkim istotę dzialania bufora i jak najlepiej zbudować układ z PC aby rocznie zużywał najmniej energii- proszę konkrety z uzasadnieniem🤗
@@KlimatyzacjaKatowicepl niestety to wada urządzeń fabrycznych że każą montować baniaki z wodą do defrostu (a da się zrobić przecież bez wychładzania układu )...idealna pompa to jak najmniej wody , spreżarka invertorowa i niski parametr ... do grzania cwu osobna mała pompa on/off i baniak z grzałką do wspomagania albo szybszego dogrzania wody .. awaria jednego układu nie zabija drugiego i prostota wykonania
Jak zwykle: rzeczowo, kulturalnie i z humorem. Good job ! Panie Karolu
Trzeba było psu kawałek kiełbasy rzucić to by się uciszył😊
Pies chyba wiedział, że gra rolę życia i musi być wyszczekany ;)
Miło znowu widzieć
Zdrowia w Nowym Roku
Im większy bufor tym lepiej przy instalacji z kotłem na drewno, ewentualne węglowym kopciuchem. Wtedy wygładza charakterystykę pracy instalacji. W PC bufor jest potrzebny tylko gdy w instalacji jest zbyt mały zład wody potrzebny do defrostu. A dlaczego na powrocie. Niższa temp to mniejsze straty.
Obserwuje Was robicie świetną robotę 👏👌
dzięki
Świetna robota i odcinek
Fajny kanał. Przymierzam się za rok, półtora na budowę domu szkieletowego parterowe go 70m2 i zastanawiam się nad opcja ogrzewania pompa ciepla Panasonic 5kW. Więc pewnie zgłoszę się do was po wycenę itp. Ale to już jak będę miał wstępny projekt lub ukończony dom... Pozdrawiam
Nowy rok to wiecej buły dla Adrianka😅
Czy stosowanie elementów ocynkowanych w obwodzie CO jest orawidłowe? Kształtki nie powinny być czarne lub z mosiądzu?
powinny być. ale przy niskich lub średnich temperaturach C.O. oraz stosowaniu inhibitorów korozji wpływ ocynku jest marginalny... nie mieliśmy nigdy problemów z tego powodu.
Czasem nie ma opcji wykastrowania całego układu z ocynku lub byłoby to kosztowne.
Jedźmy na targi😀
Wspolczuje sąsiadom takiego psa
Ja nie mogę tego zrozumieć, pompa pracowała przez ok.
6lat COP wynosiło ponad 3.0, a teraz trzeba przerobić instalacje bo COP spadlo i wynosi 1.6 Przez 6 lat było OK a teraz jest źle....???
Trzeba obejrzeć cały film a nie tylko urywek. Uszkodził się zawór, zbiornik CWU działał jak drugi bufor i dla tego spadł COP. Dzięki przeniesieniu bufora na powrót, minimalnie zmniejszą się straty ciepła. Ciepła woda z PC idzie bezpośrednio na CO zamiast do bufora, co powodowało stratę 1-2°.
To już 3 zawór 3drogowy w tym układzie. I nie jest tak, że te elementy padają jak muchy, tylko 1 był pewnie totalnym baziewiem, a 2 hydraulik założył nie taki
Miałem tak samo wymieniłem zawór przełonczeniowy i dodałem zawór powrotny i jest dobrze
Mnie bardziej ciekawi że kilka lat było dobrze, a potem wyszła z tego przebudowa. Czy dobrze wnioskuję że stary zawór stracił szczelność,a póki był szczelny to działało?
Czy nowy układ jest lepszy to ja się nie wypowiadam, bo aż tak się nie znam.
A umiesz słuchać ze zrozumienie? W filmie wszystko jest.
Zdrówka w Nowym Roku. Pozdrawiamy z Krakowa!
Piękne kształtki cynkowane😂
Karol Rotenso Heatmi 10kw za 6tys warto czy dopłacić do Aquami 10kw ale to prawie dwa razy tyle?Wiem Panas byłby najlepszy ale to już 20tys więc różnice spore.
mam ten sam dylemat
@@MsMarcin20 jaki dylemat?
pamiętaj
tanio na początku później drożej
lub odwrotnie
Każdy chyba ma świadomość, że to co tanie nie jest idealne!!
Dlaczego nie ma MALUCHÓW przecież ten samochód kosztował 10 czy 15 tys a jeżdżą samochody za 150 czy 300 tys?
@@marekprzedstawiciel8740bo chce pompę która nie będzie jedynym źródłem ciepła są jeszcze 3klimatyzacje+ kocioł spięty z buforem...
@@MsMarcin20 mam jedne źródło od 2012 (czyli 13 rok)
dobra pompa
sezon 24/25 (1.10-1.1 czyli 3 miesiące) na ogrzewanie pompa pobrała 5,25 kWh/m2/3mies
ogrzewanie podłogowe wodne - koszt około 1,7 PLN/m2/miesiąc
buforem to beton (8cm) i rurki prawie 2000mb
ale faktycznie każdy robi co uważa, że będzie najlepsze do niego
a klimy to kanałowe czy tylko nawiewy
@@MsMarcin20 No właśnie cena Heatmi jest kusząca Aquami jest podobno bardziej dopracowane z tego co pisał mi Karol.Wszyscy mówią że Panas będzie super ale 20tys to duża różnica i tu pytanie czy średnie zużycie będzie na tyle gorsze w Heatmi żeby dokładac do Panasa lub Aquami?Bo jak by to miało być 300zł drożej rocznie to nie widzę sensu dopłacać takiej różnicy.,tym bardziej że pewnie ta tania te 5lat pochodzi a przy tej cenie to nie będzie szkoda jak padnie.
Mam problem od zainstalowania PC 12 kW zCO+CWU 3 okresy grzewcze. Duży pobór prądu, nie osiągalna temp. ciepła . Proszę o kontakt iporade😢pozdrawiam.
PYTANIE ,mowisz że bufor trochę duzy na powrocie, ja zamierzam powiekszyć swój bufor (mam 150 l) jeszce chcę dołozyć ze 150 albo 300l. Mam za dużą pc , czy powiększenie zładu wody o np. bufor 300 l poprawi mi parametry pracy, czyli wydłuży mi pojedynczy cykl pracy pc oraz wydłuży przerwy pomiedzy kolejnymi załączeniami???? 100% grzejniki
Przerwa pomiędzy załączeniami pewnie się wydłuży ale zanim pójdziesz w koszty, spróbuj użyć trybu cichego lub w inny sposób wymusić ograniczenie mocy z jaką pracuje PC.
@@Adrian-bd7wq próbowałem, nawet oszukuje pc że na zewnątrz jest cieplej niż w rzeczywistości, wtedy moduluje do mniejszej mocy, ale zastanawiam sie czy większy bufor nie poprawiłby sytuacji
@@tomekmichaluk8029Oszukujesz pompę, że na dworze jest cieplej żeby pracowała na niższej mocy? Przecież jeśli obniżysz krzywą grzewczą wyjdzie na to samo. Napisz ile w ostatnim sezonie było włączeń oraz godzin pracy pompy.
@@Adrian-bd7wq chodzi o to że przy + 5 st. i powyżej Pc moduluje nisko ok 19 Hz i wiadomo daje mniejszą moc grzewczą, natomiast przy +4 i poniżej schodzi minimalnie tylko do 34 Hz i właśnie w zakresie temp. od 0,do +5 mam krótkie cykle pracy , dlatego jak jest na zewnątzr +1 to moja pc widzi +6 i dłużej pracuje, obniżenie krzywej nic nie da oprócz obniżzenia temp. w pomieszceniach
Ciekawią mnie tylko jakie są teraz przepływy na takim połączeniu bezpośrednim gdzie jedyną pompką na cały dom jest ta z jednostki wewnętrznej pompy ciepła, czy te średnice rur dają radę?
około 50 litrów na minutę jeśli pompa będzie tego wymagć. Przy tak mocnej pompie obiegowej nie ma co się martwić
Nigdy takiej pompy bym nie założył no chyba że w domu w Hiszpanii gdybym miał 😅 lepiej dołożyć do gruntowej
nie pisz o gruntowej bo Ciebie za chwilę nie jaki (Jarek) "zje" informując że okłamujesz i sprzedajesz
On już tak ma
po nocach śni mu się
On i tak tego nie ogarnia, że gruntowa ma przewagę (choć ponoć serwisuje gruntowe pompy - chyba palcem)
walka trwa ;)
@@KlimatyzacjaKatowicepl Karolu to nie walka
To uśmiech u mnie na twarzy jak czytam komentarze Jarka (znawcę pomp gruntowych - pisał że Jego firma serwisuje te pompy, że po 8 latach zamarzło dolne źródło i takie tam bzdury wypisywal)
Przynajmniej masz usmiech na twarzy 😉
Podstawowy błąd to sterowanie od termostatu pokojowego (on/off). To strasznie psuje COP, trzeba grzać o wiele większym parametrem.
Nieprawda. Mam czujnik w posadzce i pompa ją dogrzewa, sterowane z Tuya. Pozniej będę chciał podłączyć wifi lub esp to jeszcze będę może kombinował krzywe
@ Ja mam na myśli termostat według temperatury powietrza. Z resztą na logikę w zimę, gdy nie ma słońca lepiej jest grzać całą dobę na możliwe najniższym parametrze. Osiągamy wtedy maksymalny COP.
Jakiej firmy i jaki model stosujecie zawory różnicowe? Chcę zastosować taki zawór do PC 6 kW Kaisai. Czy stosujecie ten sam zawór od 6 do 16 kW?
Nie przerabiaj pompy z fabryki midei (kaisai) na układ z buforem na powrocie - ta pompa ma zupełnie inna strategię sterowania pompą obiegowa od Panasa.
W dokumencie odbioru montażu PC Kaisai jest też kratka dla bufora szeregowego. Chyba producent to przewidział... Stąd pytanie w czym problem z tym sterowaniem?
czy ja dobrze rozumiem ze klient grzeje od wrzesnia do maja wlacznie? oraz pobór prądu w maju większy niz w styczniu? to cos nie pasuje 😅 spodziewałbym sie mniejszego poboru w miesiacach blizej lata czyli banana na wykresie srodek w dole....
Po przeróbce i podłączeniu bufora na powrocie w momencie odladzania będzi większy hałas w grzejnikach. Pompa obiegowa w PC idzie wówczas na max i przewala ogromną ilość wody. Będzie świst w grzejnikach zwłaszcza jak termostaty lekko przymknięte. Przy okazji wymyje syf z grzejników , który leży sobie tam już długo. Pójdzie to w instalację.
Powiedzieliśmy o tej "wadzie" klientowi przed przeróbką. Mamy w ten sposób zrobione większość układów i tylko w kilku przypadkach było to uciążliwe- niestety ideału nie ma 🫣
Czy oby na pewno, przecież to jest seria H podczas defrostu wyłącza pompkę obiegową więc o jakim tu hałasie się pisze?@@KlimatyzacjaKatowicepl
@@dawidch5949
Zastanów się ci napisałeś. Pompa obiegowa (ta w hydrobox) przy odladzaniu idzie na max i przewala wodę przez bufor ( przy połączeniu równoległym) albo przez całą instalację i bufor ( gdy ten jest na powrocie)
@@pawelpawel5074 przecież to jest seria H a nie J w J do defrostu jest używana bezwzględnie pompka obiegową ale w serii H już nie koniecznie tak będzie.
a jakie zadanie ten bufor tam spełnia czy to pod jakąś nocną taryfę ?
@@sylwiam9146
Poczytaj trochę o pompach ciepła do się dowiesz. Ale po co. Lepiej pytać.
Zwiększenie zładu wody. Resztę doczytaj
@@pawelpawel5074 chętnie poczytam jak mi ktoś odpisze kto wie nad serwisantkom i nad projektantom oraz nad hydraulikom z góry dziękuje.
@sylwiam9146
Wpisz w Google. Bufor w instalacji pompy ciepła. Trylion razy już to było. Trochę inicjatywy a nie czekanie na gotowca.
A co w ty złego że bufor w szeregu na powrocie? Jesli ma zwiększyć zład wody to jest ok.
Jesteś w błędzie.
Rewelacja znow sie cos naprawilo ?? I ZAROBILO $$$
Komentarz do słów 'układ będzie idioto odporny' - niestety układ nie był odporny i poddał się Tobie Panie autorze. Zawsze to lepiej sprzedać zawór nadmiarowy niż poprostu wpiąć prawidłowo bufor i 'uodpornić' instalację na zamykanie odbiorników- prawda?
Masz rację. Prościej pozbawić wszystkie osoby wchodzące do tego domu kończyn 😁
Zawór nadmiarowy jest tu właśnie tylko po to by zabezpieczyć przed brakiem przepływu- na wypadek jeśli klient by się nie posłuchał, że termostatów się nie przykręca.
Dzień dobry. Oglądam Państwa filmy od pewnego czasu i po części na ich podstawie zdecydowałem się na montaż pompy ciepła. Napotykam niestety na pewien problem, który nie jestem pewien czy jest czymś normalnym czy wynika z błędu przy montażu/wady urządzenia. W domu zainstalowano mi pompę Panasonic all in one hp 16kw (dom 300m2, podwójne mury ze styropianem 10cm pomiędzy, dach 25 cm wełna, grzejniki 75%, podłogówka 25%) która nie osiąga zadanej temperatury zasilania, czytaj nie ważne czy temperatura na zewnątrz wynosi 0 czy -8 stopni, zasilanie zawsze oscyluje w obrębie 40-42oC (z krzywej grzewczej wynika iż powinna oscylować pomiędzy 50, a 55oC). Średnie zużycie energii to 4kWh na godzinę (przy temp. 0 - -8oC), a o dziwo gdy na zewnątrz jest powyżej +5oC to pojawiają się piki zużycia energii na 5kWh (i wtedy pompa potrafi już osiągnąć te 45-47oC wynikające z krzywej). Włączenie trybu mocnej pracy nic nie zmienia, nawet jeżeli będę go odświeżać przez cały dzień (zużycie ciągle będzie na poziomie 4kWh na godzinę, a temperatura zasilania będzie oscylować pomiędzy 40-42oC). Czy mają Państwo jakieś sugestie odnośnie tego co może być powodem tak dziwnej pracy? Nie jest problemem nawet to że pompa może chodzić cały czas, tylko dlaczego pompa która w teorii powinna być w stanie na miękko osiągnąć te ponad 50oC na zasilaniu bez pomocy grzałki staje na plus-minus 41oC? Z góry dziękuję za odpowiedź.
Myślę że poprostu źle zbudowana kotłownia, nawet ten autor popełnia karygodne błędy
Współczuję
Pompa może być za mała lub układ źle zbudowany - bez oględzin to można wróżyć z fusów 🙂
Osiągana temperatura nie jest jednoznacznym wykładnikiem mocy pompy ciepła, a raczej wskaźnikiem mówiącym, że w danych warunkach zewnętrznych i danej stracie ciepła przez budynek Pompa jest na tyle mocną, że jest w stanie pokryć straty i potem osiągnąć temperaturę.
Mając odbiór energii przewyższający wytwarzanie z PC, nie osiągniesz nigdy zadanej temperatury, a jedynie jej ułamek - wypadową momentu w którym moc pompy = aktualne straty budynk.
Sprawdź Cop, jeśli przy 0 i 40stC na zasilaniu Cop po 10 minutach pracy po defroscie wynosi między 3 a 4, to może to sugerować za słabą pompę.
Pomijam fakt, że te 40, 42stC przy 0 na zewnątrz w zupełności powinny ci wystarczyć przy grzejnikach - chyba, że regulujesz ich pracę termostatem... to niekoniecznie 😅
Przydługawo ale myślę, że treściwie😇
U mnie 50° COP mam na około 2
I serwis Panasonica stwierdził że z pompą jest ok i tak ma być przy takiej temp, 10 na zewnątrz. Około 0 to mam cop 1.3
Gdy byli sprawdzić ilość czynnika to ich węże puszczały gaz bokiem i stwierdzili ze jest odpowiednia ilość gazu 😂
Na moje pytania o ciśnienia na wysokim i niskim przy jakich temp jakie? , to mogłem do Macieja zadzwonić, takie odpowiedzi były😅
I że pompa ma grzać do 45 a więcej to grzałka 😢
Taka sama pompa jak z filmu
Cop będzie się zmieniał w zależności w którym momencie cyklu będziesz- tuż po defroście, czy chwilę przed.
Co do określenia ilości czynnika i cisnień w układzie, to nie określisz tych rzeczy połaczajac zegary. Czynnik trzeba odciągnąć i zważyć.
Co do temperatur w jakich powinna pracować pompa, to może to być 50 czy 55 stC ale to głupota, bo cop leci mocno w dół - sprawdzaliśmy to wygrzewając budynek w ostatnim filmie
U klienta założyłem na 120m2 pompę panasonic seri k 7kw w grudniu zjadła 122kwh
założyłeś kiedy?
to dom pasywny??
dane z licznika czy podlicznika??
"zjadła" na CO i CWU czy tylko CO?
bo wynik - rewelacyjny
Ostatni dzień listopada rekuperacja mechaniczną rury podłogowka fi17 instalacja na przy łączach fi40 bufor 60l z zaworem upustowym okna 3 szybowe cwo 200l 4 osoby odczyt z pod licznika i licznika pompy są identyczne
@@marekfrankowski5423 - jak jest dobrze wykonany dom
jak jest dobrze dobrana pompa i wykonany montaż
to jest taki wynik - rewelacyjnie niskie zużycie 🙂
można?
Można
Brawo👋
@@marekfrankowski5423 Przecież to niemożliwe. Na samo cwu przy 4 osobach to minimum 2kWh/dobe czyli 60kWh na miesiąc. I zostaje 62kWh na ogrzanie czyli kolejne 2kWh na dobę. No już bez jaj. Chyba że rodzina umyła się tylko na wigilię i w domu 12°C.
Mam dom 130m² bardzo dobrze ocieplony w trakcie wykańczania więc ustawione 18° w pomieszczeniach. Rekuperacja działa. Pompa Atlantic Extensa Duo 6kW za cały grudzień pobrała równiutko 300kWh. Odczyt oczywiście podlicznikiem bo pompa pokazuje głupoty.
@@lukasixthm1Może entuzjaści morsowania i cwu to dla nich abstrakcja 😊
Jakie grubości izolacji na rury stosujecie na zewnątrz i wewnątrz. Jaką grubość zastosować na nieocieplony strych?
W normalnych sytuacjach i zastosowaniach: wewnątrz kauczuk 9-13mm. Na zewnątrz 20-30mm.
Jakiś nietypowy przykład?
Witam!
W tej chwili ogrzewam dom kotłem na groszek(już nie eko 😂) i pompka CO pracuje w sezonie grzewczym 24/7 a temp jest pilnowana przez zawód 4-drogowy z siłownikiem(instalacja 100% grzejniki). Jeżeli chciałbym zamontować pompę ciepła z buforem szeregowo to rozumiem, że w momencie jak pompa ciepła dogrzeje do zadanej temp to pompka obiegowa się wyłączy i grzejniki się wychłodzą w ciągu kilku/kilkunastu minut, więc pompa będzie musiała się włączyć ponownie. Czy nie lepiej stosować bufora równolegle, gdzie pompa ciepła pilnuje temp w buforze a pompka CO rozbiera bufor 24/7 nie dopuszczając do zbytniego wychłodzenia grzejników? Na początku przygody z kotłem na groszek próbowałem pracy w trybie pompy CO on/off w oparciu o termostat pokojowy ale to bardzo źle działało - grzejniki szybko robiły się zimne(aluminiowe) i po ponownym załączeniu pompki CO cała ta zimna woda zalewała kocioł i długo dogrzewał ponownie do zadanej temp.
Jeśli dom jest szczelny jak durszlak to PC nie jest dobra .
to że pc się wyłączy i grzejniki powoli będą stygły nie powinno mieć dużego wpływu na szybkie wychładzanie domu. Jeśli jest jak wyżej że w momencie wyłączenia się przepływu wody w grzejnika i w domu robi się zimno to najpierw termomodernizacja a dopiero później zmiana ogrzewania.
Pompa ciepła może być sterowana krzywą grzewczą lub harmonogramem albo termostatem pokojowym. PC włącza swoją pompę obiegową i często miesza wodę sprawdzając przy okazji temperaturę powrotu i decyduje kiedy włączyć ponownie cykl grzania.
Przy instalacji grzejnikowej bufor może być montowany na 3 sposoby , trzeba wybrać właściwy dl danego domu.
Ocieplić , uszczelnić dom , zmiana grzejników na większe aby zejść z parametrem niżej ( zasilać grzejniki niższą temperaturą) lepiej dla PC i portfela .
@madmax1810 nie napisałem, że w domu robiło się zimno tylko, że grzejniki robiły się chłodne, bo mają małą pojemność wody i dobrze oddają ciepło. Dom jest ocieplony i aktualnie przy temp na zewnątrz około 0*C na grzejniki ustawiam 32-33*C co chyba nie jest jakąś wysoką temperaturą. Z całym szacunkiem, ale napisał Pan dużo ogólników, które można przeczytać na pierwszym lepszym forum a nie odpowiedział Pan na moje pytanie tj. jaki układ bufora zastosować, aby wszystko pracowało efektywnie. Ewentualnie skoro są 3 sposoby montażu bufora to jaki sposób wybrać do jakiego domu.
@@damianusss2178skoro obecnie temperatury na CO pilnuje u pana zawór 4d z siłownikiem, to dlaczego myśli pan o zamontowaniu PC typu on-off. Nie lepiej nowocześniejszą PC z modulacją mocy. Bufor na powrocie potrzebny jest do defrostu gdy niema odpowiedniego zładu wody w układzie.
@@damianusss2178 Myślę że trudno na odległość doradzić coś na 100%, podejrzewam że nawet p. Karol się tego nie podejmie bo trudno wziąć odpowiedzialność za coś czego się nie widzi , nie sprawdzi . Bufor na powrocie tylko po to żeby był odpowiedni zlad wody , zabezpieczenie PC. Na zasilaniu lub równolegle głownie stosuje się przy dwóch układach np podłogówka i grzejniki albo potrzeba wysoki parametr na grzejniki.
Może się odezwie Karol i coś więcej doradzi.
Grzejnik aluminiowe znam , zalety to wygląd i mała pojemność wody , szybko się nagrzewają co zarazem jest wadą .
To że zimne robią się grzejniki a w domu nie czuć różnicy to raczej nie powinno przeszkadzać chyba że się śpi przy grzejniku i w plecy ziębi . Ważne żeby komfort cieplny był w domu.
Jeśli zależy na ciągle ciepłych grzejnikach to bufor duży na zasilaniu , stąd pompka cyrkulacyjna , która będzie rozprowadzać ciągle wodę na grzejniki ale to ani ekonomiczne ani proste bo albo woda będzie musiała być doregulowywana jakimś termostatem (zawór mieszający) żeby kontrolować temperaturę wody i w domu
Jeśli coś źle piszę to przepraszam ,
pozdrawiam
przy układzie bez bufora lub z buforem na powrocie (brak dodatkowych pomp obiegowych) i sterowaniu w oparciu tylko i wyłącznie o krzywą grzewczą pompka obiegowa chodzi cały czas. Jak dodasz termostat pokojowy(tak jak tu) i przełączysz układ w sterowanie według termostatu, to po osiągnięciu temperatury według krzywej pompa obiegowa staje. Ja wolę układ nr. 1 ewentualnie nr 2 ale z termostatem pokojowym ustawionym 1stC. wyżej niż wymagana temperatura pomieszczenia (tylko jako kontrola przegrzania od zewnętrznych zysków i znikomy udział w sterowaniu)
mimo chęci nie dam rady tego słuchać przez jazgot czworonoga w tle :( Dużo lepiej wyszło by gdybyś odszedł w spokojne miejsce lub nagrał w domu komentarz do zrobionych zdjęć.
Panie czyżbyś nadal nie rozumiał istoty działania bufora?
Bufor w szeregu i to jeszcze na powrocie?!!
Dramat
I ten tekst 'trochę duży bufor' 😂. Nie ma zbyt dużych buforów na rynku, każdy dodatkowy zasób energii cieplnej, stabilizujący i wygładzający charakterystykę pracy instalacji jest zaletą, a nie wadą Panie autorze. Tylko trzeba rozumieć po co i jak się je stosuje.
Jaka to wada dając bufor szeregowo na powrocie?
Też jestem ciekaw jakie są wady stosowania bufora na powrocie :)
Przyjmijmy, że się nieznam i nic nie rozumiem. Teraz możesz wytłumaczyć wszystkim istotę dzialania bufora i jak najlepiej zbudować układ z PC aby rocznie zużywał najmniej energii- proszę konkrety z uzasadnieniem🤗
@@KlimatyzacjaKatowicepl Kiedy znajdziecie czas zeby przyjechac rozwiązać mój problem z pompą ciepła LG? 😀
@@KlimatyzacjaKatowicepl niestety to wada urządzeń fabrycznych że każą montować baniaki z wodą do defrostu (a da się zrobić przecież bez wychładzania układu )...idealna pompa to jak najmniej wody , spreżarka invertorowa i niski parametr ... do grzania cwu osobna mała pompa on/off i baniak z grzałką do wspomagania albo szybszego dogrzania wody .. awaria jednego układu nie zabija drugiego i prostota wykonania