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La verdad es mentira | Daniel Molina | TEDxRiodelaPlata

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  • Опубликовано: 20 окт 2015
  • ¿El mundo es como lo percibimos? En su respuesta, Daniel Molina (también conocido como @rayovirtual) provoca y pasa por temas tan variados como la identidad, el lenguaje, la homosexualidad, las ideas... y unas cuantas cosas más.
    Allí donde se mezclan las nuevas tendencias, el arte, la literatura, la vida cotidiana y la sociedad, está Dani, con sus escritos, sus artículos sobre cultura, sus programas de tele. Pasó por todos lados: El Porteño, Crisis, Fin de Siglo, Página/12, El Cronista, Clarín, La Nación, Perfil… y siguen las columnas. Desde el Centro Cultural Ricardo Rojas (UBA) nos viene abriendo la cabeza desde hace años. Charlar con Dani, o asistir a sus cursos, es un viaje que nunca sabemos dónde nos lleva.
    This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at ted.com/tedx

Комментарии • 164

  • @purimartindesegovia7839
    @purimartindesegovia7839 7 лет назад +28

    Estoy de acuerdo, cualquier etiqueta que nos pongamos, o que nos pongan, es una pequeña cárcel. Daniel habla de etiquetas como judío, mujer, negro, gay...Hay otra clase de etiquetas, que también nos condicionan más de lo que creemos: "soy vaga, soy un desastre..., "eres un desordenado, eres mala.." ¡¡ Y tantas otras!!! Cuidado pues con lo que decimos a los demás, (especialmente si tenemos hijos) o lo que nos decimos a nosotros. Y cuando tenemos una enfermedad, expresarlo así, "sufro de ...lo que sea, ya sea una depresión o una esquizofrenia, pero no identificarse con dicha enfermedad "soy bipolar" "soy esquizofrénico"...¡Somos mucho más que eso! Cuidemos el cómo nos hablamos y cómo hablamos a los demás. No nos etiquetemos, no etiquetemos al otro, porque perdemos libertad.

  • @jhonatan-dev
    @jhonatan-dev 5 лет назад +5

    Recordé un fragmento de una gran frase: "[...] La libertad es la esclavitud [...]", donde los prejuicios nos quita esa libertad y nos vuelve esclavos de esa misma condición de ser libre. Amo esta paradoja. Me gustó mucho la charla.

  • @florantivero314
    @florantivero314 5 лет назад +6

    ¡Admiración es poco!. ¡Una mente brillante Daniel Molina!

  • @ng7758
    @ng7758 Год назад +1

    Sólo vine a escucharlo xq para poder hacer un trabajo práctico tenía q ver el video, la verdad disfruté tanto escucharlo como hacer mi práctico😊. Admiración! Porque se escucha siempre a las mujeres hablando de estos temas❤

  • @gabrielasteiner8020
    @gabrielasteiner8020 8 лет назад +34

    Entonces cuando piensas
    que el mundo te aprisiona
    te trepas en un rayo
    que llega hasta tu celda
    La subida es costosa
    pero vale la pena
    poder ver desde arriba
    las infames cadenas
    La celda empequeñece
    la vida se hace lenta
    te elevas por el rayo
    que es escalera y puerta
    No dejes de atraparlo
    esa es tu voz de alerta
    que un paso en el vacio
    despierta tu conciencia
    Asi veras la historia
    diluirse con el tiempo
    y al paso de los siglos
    la tragara la tierra
    Ya no tendran sentido
    tu celda y tus cadenas
    pues son solo ilusiones
    de tu alma prisionera
    Gaby Steiner (26/5/2015)

    • @sebastianracitti8630
      @sebastianracitti8630 4 года назад +1

      pffff qué bellas palabras!!! Si me permitís se las voy a compartir a mis alumnos/as/es para un trabajo de ESI =)

    • @gabrielasteiner8020
      @gabrielasteiner8020 4 года назад +1

      @@sebastianracitti8630 sí, qué honor. Escribo poesía. En FB tengo un blogg. Gabriela Steiner, poemario. Gracias

    • @sebastianracitti8630
      @sebastianracitti8630 4 года назад

      @@gabrielasteiner8020 Buenísimo!!! :)

  • @juanalejandrovegagarfias4755
    @juanalejandrovegagarfias4755 6 лет назад +2

    Que barbaridad si todo lo que percibimos no es objetivo sino resultado de nuestras "construcciones" es totalmente subjetivo, por que cada quien da sus interpretaciones aunque estas sean ilógicas e irracionales muchas veces

  • @molser22
    @molser22 8 лет назад +10

    Impresionante. La sensación justamente es la de salir de una cárcel.

  • @luisascencio7456
    @luisascencio7456 8 лет назад +60

    Cuando el orador afirma que no existen los hechos, sólo la interpretaciones; afirma esto como si fuera un hecho.

    • @nacho81
      @nacho81 8 лет назад +15

      No lo creo, esa es solo tu interpretacion jeje :P

    • @alejandroreynoso7u763
      @alejandroreynoso7u763 8 лет назад +7

      Tal vez el único hecho que existe es que "no hay hechos" lo cual se convertiría en un hecho así que desmentiría completamente al supuesto hecho.

    • @alejandroreynoso7u763
      @alejandroreynoso7u763 8 лет назад +6

      La paradoja de los hechos :u

    • @humanoescoria9936
      @humanoescoria9936 8 лет назад

      ajajjaja

    • @dnglls11
      @dnglls11 8 лет назад +4

      no no los hechos puros y crudos existen lo que no existe es algo o alguien que los pueda captar así tal cual (sin interpretaciones) No hay ninguna contradicción ni paradoja, existe una realidad única y tajante por la sencilla razón de que vives en ella pero quizá nunca podamos verla tal cual es porque carecemos de medios imparciales para hacerlo.

  • @elcharrua7321
    @elcharrua7321 5 лет назад +14

    si las interpretaciones del pasado fueron una barbaridad ,las del hoy tambien lo seran en el futuro

    • @theuncleato
      @theuncleato 3 года назад +5

      Creo que va a pasar con el consumo de carne, en un futuro van a ver como son los criaderos actuales y les va a producir algo similar a cuando vemos campos de concentración, esclavitud humana, etc. lo digo sin ser vegano.

    • @firetoxcit6411
      @firetoxcit6411 2 года назад +1

      Si dejaramos de comer carne todo el planeta tierra se va a la grandisima mierd.
      Las plantas quitan muchos nutrientes a la tierra y al empezar a producir diferentes tipos de plantas en masa
      Acabariamos agotando varios recursos muy rapidamente.

  • @victorjorge6507
    @victorjorge6507 4 года назад +5

    No me canso de ver este vídeo Daniel, cómo te admiro!!

  • @TheGuptagovardhandas
    @TheGuptagovardhandas 7 лет назад +6

    Relativismo Absoluto, tan incoherente como eso, o tan solo una mala lectura de Nietzche. Decir que no existen los hechos solo las interpretaciones, es una pésima interpretación de los hechos. Toda interpretación es una aproximación a un hecho, como puede existir una interpretación si no hay un hecho, toda interpretación es una interpretación de un hecho. Que sigue: La guerra es paz, la libertad es esclavitud y la ignorancia fuerza?

  • @edmundodantescondedemontec3078
    @edmundodantescondedemontec3078 6 лет назад +2

    Es un retórico, la verdad no cambia, si cambia es porque no es verdad, por eso cambio hasta la liberación de la mujer y su igualdad con el hombre. Eso es verdad aunque cambie por los motivos que sea de nuevo. La verdad no es una opinión por mucho que la sostenga todo un pueblo, nación, o incluso mundo. La verdad es la correlación de lo que decimos con la realidad y con nuestros parámetros logicos no falaces.

  • @mtro.ulrichlopez6905
    @mtro.ulrichlopez6905 4 года назад +2

    me encantó su aportación, muchas gracias por su participación...

  • @ronaldymystik
    @ronaldymystik 4 года назад +1

    Diría algo distinto. Todo lo que decimos es una opinión, y todo lo que hacemos es un hecho.

  • @camiloparra8431
    @camiloparra8431 5 лет назад

    Jhonatan Guerrero , está vía la hallé para compartir una verdad , "la libertad es una esclavitud" , y aunque parezca un enunciado falso , pasa a ser verdadero , dependiendo de lo que para cada quien sea , "la libertad" , y esto confirma lo relativa que pueda ser el concepto de " verdad" expuesto anteriormente. Se dice " mi libertad va hasta donde no interfiera la de los demás" , para que no se convierta en "libertinaje" . Si el establecimiento de normas y el sujetarme a ellas , lo considero esclavitud , pero su observancia , me permite no interferir en la libertad de los demás , cuan disciplinada es entonces , esa esclavitud.

  • @normacastilleropalencia6584
    @normacastilleropalencia6584 7 лет назад +2

    me párese excelente la exposición, y estoy de acuerdo con usted mi admiración, y si, hay que leer sobre lo que se considera la verdad, como para esos tontos que opinan sin tener las bases les vendría bien leer a los filósofos o la critica de la razón de Kant , o por lo menos que busquen en Internet que es la verdad.

  • @BatteryDoctorsEnsenada
    @BatteryDoctorsEnsenada 6 лет назад +2

    Qué valiente es la gente para ofender en los comentarios RUclips. Gracias por su amena e interesante plática.

    • @REALTachikomaia
      @REALTachikomaia 6 лет назад +1

      En persona me daría algo de vergüenza, pero yo no ofendo porque sí, que yo ofenda es un efecto colateral de que me queje por las estupideces que leo. Pero en parte es mi culpa, debería estar haciendo otra cosa. El tema es que buscaba "Que es la justicia" y me encontré con esta basura.

  • @angelochoa1466
    @angelochoa1466 7 лет назад +1

    Se requiere ver mas alla, para poder entender este video, llegue a el por error y en este momento de mi vida ha sido oportuno en sumo grado. Cada persona que comenta aca, tiene una interpretacion, la frase "los hechos no existen, existen las interpretaciones" es para mi nueva, pero al analizarla no lo veo como algo literal. Lo veo como lo cierto. Sin importar lo que suceda o acontezca que es real y esta pasando o ya paso (por lo que dejo de existir), estas limitado a tu interpretacion de lo acontecido.. Si presencias un accidente, tienes tu propia forma de creer como el mismo pudo haberse evitado, si mas personas ademas de ti comparten esa idea, entonces eso es lo "normal" lo "comun"... Puedes regalarle tus oidos a la mayoria ciertamente. Y alli es cuando la gente se obsesiona con que lo que comentan no es su interpretacion o no es lo acontecido.. "es un hecho".. "dalo por hecho".. jejejeje.. Recuerden que las variables son infinitas en todo cuanto nos rodea, hasta en nuestro cuerpo. Y a los homofobicos, bajenle 2 al odio, es patetico que aun existan... Nadie les dice como vivir su vida, xq Uds tienen derecho a imponerles a los demas como vivir la suya??? Xq forman parte del conglomerado??? De lo "comun"??? De lo que ya todo el mundo se acostumbro a ver y muchos catalogaron de normal??? Por favor, maduren un poco, inviertan todo ese tiempo que invierten en destruir a otros en cosas buenas, cosas que les permitan ser mejores.

  • @adolfoguerrero6818
    @adolfoguerrero6818 3 года назад +1

    Como el mismo lo dice la interpretacion de antes a cambiado, sin embargo ñas actuales interpretaciones mas que tener o no razon son igual de suceptibles a ser manipulasdas por poderosos como tendencias de un monento en el relativo tiempo y o espacio..... Asi seguira esto con gente poderosa que manipula a la sociedad independientemente de lo que piense o no..... Solo tomarán el pensamiento que mas les guste o mas controle a las masas y ese sera el detonante, o peor aun introducir esto en ña mente de todos quenes les guste o y quienes no con mensajes, desde lo muy subliminal a lo mas directo, en los medios trastocando de manera flagrante ña mente de quienes no comparten comportamientos particulares como, violencia, robo, tendencias homosexuales, etc, con un solo propósito de control social...... Seamos maduros entendamos que esto va mas alla de nosotros pues mientras estamos entre ideologias y pensamientos hay quienes solo buscan nuestras debilidades para manipularnos.... DESPERTEMOS YA!

  • @luisafernandarodriguezorre8600
    @luisafernandarodriguezorre8600 7 лет назад +3

    Formidable!. Me gustó mucho el video.

  • @malain27
    @malain27 6 лет назад +4

    Antes veía cualquier video de TED a ojo cerrado, pero hoy día cuando "la verdad es mentira", como en este caso, su relevancia queda en entredicho. Hoy TED busca mas cantidad, menos calidad. Hoy es la era de la estupidez.

  •  8 лет назад +1

    Impresionante

  • @TheGra1951
    @TheGra1951 Год назад

    DA GUSTO ESCUCHARLO Y SEGUIRLO.

  • @BertrandLobjoisUDEM
    @BertrandLobjoisUDEM 7 лет назад +4

    El orador pasó por encima el hecho que existieran civilizaciones matriarcales también desde varios milenios y que el derecho de votar para las mujeres existía en Nueva Zelanda desde el 1893 sin restricciones y desde 1907 en Finlandia. Hay evidencias de otros sufragios femeninos restringidos antes en ciertos territorios a lo largo del siglo XIX. Sus generalizaciones perjudican a lo que pretende demostrar.

    • @albertocarlospereira1952
      @albertocarlospereira1952 6 лет назад

      O que interessa é que a ascensão das mulheres na Política é relativamente recente .

  • @pacosantiago5371
    @pacosantiago5371 5 лет назад +1

    Decir que no existe la realidad, equivale a negar los principios fundamentales de la existencia.
    La realidad existe, (lo que ha ocurrido), es eterna, inmutable, es...lo que es.
    No lo que tú interpretas, o crees..sino lo que es.
    Es tan simple como esto:
    2+2=4 realidad-verdad-bien
    2+2=5 irrealidad-mentira-mal
    De esto va las religiones.
    "Yo soy el camino, y el camino es la verdad" (soy ateo)

  • @susysus8521
    @susysus8521 2 года назад +2

    No hay nadie del FinEs?
    Y vos en qué cárcel estás? gracias

  • @leRadicidelPiacere
    @leRadicidelPiacere 6 лет назад +2

    Fantastico

  • @bereniceogando9847
    @bereniceogando9847 7 лет назад

    cuanto daño causan los prejuicios

  • @JuanAntonio-us9po
    @JuanAntonio-us9po 6 лет назад

    Es una verdad que todavía persiste, los países gobernados por mujeres están en la peores condiciones que los países que están gobernados por hombres. Ejemplos: Chile , Alemania, Argentina y Brasil, con problemas similares, inmigración descontrolada, corrupción y robo de arcas fiscales, etc.

    • @Agustina-yi9zu
      @Agustina-yi9zu 3 года назад +1

      Jajajajajaja es mentira Bro , ambos géneros son malos a la hora de gobernar . Y mejor no escribo mas.

  • @maeujimenez
    @maeujimenez 8 лет назад +1

    de pie!!!

  • @YumeDoraki
    @YumeDoraki Год назад

    Excelente.

  • @sgr.
    @sgr. 2 года назад +2

    Un genio

  • @mariadalilamunozmontoya.4131
    @mariadalilamunozmontoya.4131 3 года назад

    PORQUE SE ESTÁ DESPERTANDO CONCIENCIA DE LAS INTERPRETACIONES.
    YO DECIDO QUÉ ES VERDAD Y QUÉ ES MENTIRAS. LO CIERTO, ES QUE "TODO" ES "AMOR". YO DECIDO SER "VERDAD Y AMOR SIN LÍMITES"
    Madam

  • @weirdo4593
    @weirdo4593 5 лет назад +1

    Muy buen vídeo y forma de abordar un tema.
    Me quedo mas con lo de las identidades eso si. Respecto a los hechos le falto considerar que se pueda acceder a la verdad a través de la razón y que existen las equivocaciones en ese proceso. Hizo un esfuerzo eso si en que esa idea no fuera dañina.
    Tiene un pequeño detalle de contradicción respecto a la afirmación de que las ideas son producto de épocas y le falto desarrollar eso (de lo que me convence es que lo son respecto a personas pero que están posibilitadas, obstaculizadas o imposibilitadas en relación a la época)
    Todo lo demás muy bien.

  • @lalapasquinelli1947
    @lalapasquinelli1947 8 лет назад

    Fabulosa.

  • @JJTrad_ES
    @JJTrad_ES 8 лет назад +3

    sos un genio rayovirtual

  • @gerardobaltodano
    @gerardobaltodano 6 лет назад

    Estamos en la epoca de la postverdad, de las verdades alternativas.

  • @Leaalucinabien
    @Leaalucinabien 7 лет назад +3

    Sufragio femenino en 1893. Nueva Zelanda.

  • @moisessantana3858
    @moisessantana3858 3 года назад

    Como decimos en Chile :
    Bla bla bla bla. El lenguaje conceptual te hace perder la objetividad de lo hechos.

  • @mireyaleon9562
    @mireyaleon9562 3 года назад

    🥺En esta semana de 2021 un gobernante dijo que la presidencia no era para mujeres 😩😤

  • @Del.Azahar
    @Del.Azahar 4 года назад

    Te amo Dani

  • @mireyaleon9562
    @mireyaleon9562 3 года назад

    Me gustó por espontáneo 👍

  • @luischavez7401
    @luischavez7401 2 года назад

    Un maestro!

  • @anarosamuela4160
    @anarosamuela4160 3 года назад +1

    No. Esto es mentira

  • @dxlucano
    @dxlucano 2 года назад

    5:32 ...le damos sentido entonces, no lo tiene .

  • @elvi.7195
    @elvi.7195 7 лет назад +6

    Muy foucault

    • @Edwardisthatyou
      @Edwardisthatyou 7 лет назад +3

      Es que el estudió mucho a foucault, nietzsche y wilde entre otros. En su libro habla mucho de ellos.

  • @elmillo10
    @elmillo10 8 лет назад

    Capo Daniel.

  • @TheGuptagovardhandas
    @TheGuptagovardhandas 7 лет назад

    Obviamente el mundo no es como lo percibimos, pero eso no quiere decir que el mundo no exista.

  • @Nervios25
    @Nervios25 8 лет назад

    GENIAL

  • @realfabo
    @realfabo 8 лет назад +1

    No existen los hechos existen las contradicciones

  • @NOnecesitosuscriptores
    @NOnecesitosuscriptores 3 года назад

    Yo puedo
    tú puedes
    nosotr@s podemos.
    saludos
    Suerte cultura y gracias

  • @cristianoreformado2
    @cristianoreformado2 7 лет назад +3

    Es irracional decir que nada es racional. Ademas el dice que estamos en pleno cambio, en realidad solo estamos en una orquestacion de cierta minoría trabajando por ese cambio el mayor porcentaje de la población mundial tiene claro que hay verdades objetivas y que el circulo es circulo en todas las dimensiones.Molina demasiado Nietzsche estas leyendo, busca lectura mas inteligente.

    • @viryloya2684
      @viryloya2684 7 лет назад +1

      ¿Y lo dices tú siendo Cristiano? Por favor, cómo puedes opinar tú si la mayoría de tus creencias son a base de pura "fe"(algo meramente abstracto y CIEGO).

    • @jocsant.r.7277
      @jocsant.r.7277 6 лет назад +1

      Que tiene que sea cristiano?, el que sea cristiano no desmerita el razonar, eso de pura "fe" es algo muy cerrado, creo que el hombre se dio el tiempo de ver las evidencias y en conclusion llego a creer en lo que cree, ademas, yo solo leo una persona opinando...

  • @gallegovega2617
    @gallegovega2617 7 лет назад +2

    16 minutos para anunciar que es gay y que te aconseje liberarte. bien tedex.

  • @loserslosers920
    @loserslosers920 7 лет назад

    ESTA EL MUNDO ESTA MAS TOLERANTE ??? EN FIN ...

  • @vexusdubok9408
    @vexusdubok9408 8 лет назад +12

    DEVOLVELE EL DISCURSO A NIETZSCHE

    • @dnglls11
      @dnglls11 8 лет назад

      si acaso lo patento créeme que ya perdió los derechos y paso a dominio público jajajajaja

    • @vexusdubok9408
      @vexusdubok9408 8 лет назад

      +dnglls11 ya se jaja pero me da bronca que este energúmeno la use en su discurso como si fuera suya y que encima lucre con eso.

    • @dnglls11
      @dnglls11 8 лет назад +6

      Vexus Dubok Dime tu una manera de pensar, de hablar o una ideología que sea tuya tuya, que tu hayas inventado, dímela y te daré crédito por tu molestia . Lo único que le falto es hacer alguna cita o referencia donde le diera al Cesar lo del Cesar o a Nietzsche lo de Nietzsche, es todo pero tomar frases o ideas y hacerlas nuestras y después trabajar con ellas y porque no ganar dinero, lo hacemos todos.

    • @nordento
      @nordento 7 лет назад +6

      Las frases no son de quien las inventa, son de quien las necesita.
      Todos los recursos de expresión lingüística que tenemos ya alguien las dijo, y qué importa, si te gustó la exposición quédate con eso.

    • @infinity_4863
      @infinity_4863 7 лет назад +1

      Y las está transmitiendo para el conocimiento de muchos. El conocimiento e ideas están para ser compartidos.

  • @orielisflores7777
    @orielisflores7777 7 лет назад

    Me encantó

  • @paolavargas9263
    @paolavargas9263 6 лет назад +1

    Que platica de flojera hablar de orientaciones sexuales

  • @Mortis_Meca
    @Mortis_Meca 3 года назад

    Es cola !! o solo es el timbre de voz???

  • @elrincondenano
    @elrincondenano 6 лет назад

    Una de las mejores charlas TED habidas y por haber

  • @henrryarbeytoroaguirre6473
    @henrryarbeytoroaguirre6473 3 года назад

    Que perdida de tiempo. Pura poesía barata. Bajo esa pobre filosofía no hay ciencia ni razón. Eso abre la puerta a cualquier cosa, incluso a la fantasía y la subjetividad absurda. Entonces lo que dice el amaneradito es que lo que él dice es la verdad, pero no hay verdad? Que tontera

  • @pegasus3638
    @pegasus3638 5 лет назад

    si eia se hubiera tenido ese pensamiento de hace años estaria aun conmigo

  • @pablop.6222
    @pablop.6222 2 года назад

    Charlatanes. Pon a prueba lo que escuchas. No lo tomes lo que dicen loa charlatanes. Mienten.....

  • @magnuscanor238
    @magnuscanor238 8 лет назад +5

    con el debido respeto, pero qué mezcolanza de temas hace el orador???...
    no hay hechos pero cita ramas científicas.... habla de ingeniería social sin saberlo...habla de identidad sexual como si los animales no nacieran como macho o hembra.....le faltó decir que cada cual es libre de interpretar a que sexo quiere pertenecer...."la verdad es mentira???"...."no existen los hechos???".....pero que chapuzón!!

    • @dnglls11
      @dnglls11 8 лет назад +5

      aunque te duela o te desconcierte es así tal cual lo menciona , cuando habla de verdades o mentiras se refiere a absolutos y como no existen los absolutos la verdad tiene gran parte de mentira y al revés también eeeeeh!

    • @magnuscanor238
      @magnuscanor238 8 лет назад

      si ...seguro es así, sobre todo si tu lo dices..
      aunque parece que te llegó hasta el fondo mi comentario y te dolió.....y si ..la verdad duele aveces..sobre todo a personas tan confundidas o con problemas serios de identidad.
      Suerte.

    • @analiavanesavelazcotablet3068
      @analiavanesavelazcotablet3068 7 лет назад +1

      Al parecer al que le dolió más el comentario es a otro, digo como para meterse con la vida personal de otra persona...

    • @dnglls11
      @dnglls11 7 лет назад

      exacto así pasa siempre que quiere uno discutir un tema con alguien, confunden las cosas, no entienden que el tema a debatir no es la otra persona, sino el TEMA EN SI.

    • @analiavanesavelazcotablet3068
      @analiavanesavelazcotablet3068 7 лет назад +2

      Falacia ad hominem (contra el hombre) la usa la gente que no tiene fundamentos, en su mayoría

  • @rodinasangkaysejekam2945
    @rodinasangkaysejekam2945 6 лет назад

    DIOS RESPONDA DE USTED. ATENTO, DIOS CREO AL HOMBRE Y LA MUJER EN DIFERENTE OBJETO Y NO HAY TERCER SEXO. Amados hermanos Hay que leer la Biblia. El tiempo avanza rapido y cristo viene pronto. BENDICIONES.

  • @ignaciocollareco8675
    @ignaciocollareco8675 8 лет назад

    Como se nota que son de la campora que repiten todas las imágenes y rías de público de los otros actores ni eso pueden hacer bien

    • @mirta1sosa
      @mirta1sosa 8 лет назад +1

      sos PRO? CON EL CAMBIO NO CAMBIAN.

  • @gracejam3889
    @gracejam3889 5 лет назад

    Porque mete a lis judios? Se pasó.