Ihr Lieben, die Geschehnisse abseits des Platzes standen heute im Fokus. Über das Spiel selbst haben wir hier gebabbelt: ruclips.net/video/VGT8Kxp_-ww/видео.html
Vielen Dank für den Versuch, die Geschehnisse weitestgehend objektiv aufzuarbeiten. Dennoch darf man ein paar Dinge nicht verdrehen. Die meisten derjenigen, die sich (selbsternannt) als Fanelite betrachten und in der Nordwest versammeln unterliegen in ihrer Hybris dem Irrglauben bestimmen zu können und dürfen was dort passieren darf und was nicht. Hausrecht hat ausschließlich der Veranstalter (die Fußball AG) und nicht irgendwelche vermeintlichen Fans. Gleiches gilt bezüglich des Zutritts. Ohne gültiges Ticket eben kein Einlass. Welches verdrehte Rechtsverständnis wird hier präsentiert, dass es wohl 'gängige Praxis' sei, sich illegal Zutritt zu verschaffen und es dann zu Auseinandersetzungen kommt, weil man nicht seinen gewohnt illegalen Zugang bekommt? Oder auch sich durch veränderte Regelungen (hier Zugangskontrollen) in seinem 'Gewohnheitsrecht' beschnitten zu fühlen. Selbst wenn der Verein von Heimspiel zu Heimspiel die Regularien ändern wollen würde - es wäre das gute Recht des Vereins. Denn einzig und allein der Verein (bzw Betreiber, die Fußball AG) hat das Hausrecht! Noch etwas ist ganz wesentlich. Kein einziger Polizist hat von Haus aus Lust am Wochenende (samstags/sonntags) Überstunden keulen zu müssen, um grenzdebile Krawallsucher auseinander zu halten oder schlimmstensfalls von alkoholisierten und/oder unter Drogen stehenden sogenannten (!) Fans angegriffen oder verletzt zu werden. Von denen geht erst mal per se keine Gefahr aus! Auch darf man nicht vergessen, dass es der Dienstauftrag der Polizei ist, Straftaten zu unterbinden und/oder nachzuverfolgen. Gibt es (wie im Video und anderen Berichten zu den Ereignissenvom Samstag) einen Notruf seitens der Ordner bei der Polizei, MUSS sie dem nachgehen. Der anarchische Gedanke eines rechtsfreien Raumes für die Ultras ist per se utopisch. Und schließlich: Warum soll sich die Polizei zurückziehen? Quatsch! Warum nicht mal den gewagten Gedanken, dass eben nicht einige versuchen, sich illegal Zutritt zu verschaffen sondern regulär ihre Tickets erwerben? Warum nicht der Weg, dass es eben KEINE Pyro im Stadion gibt? Warum nicht Gewaltfreiheit von seiten der Fans? Sehr gewagt... schon klar. Aber man wäre wahrscheinlich erstaunt, wie wenig 'Gewalt' seitens der Polizei ausgeübt wird, wenn sich die Spinner mal am Riemen reißen und sich benehmen würden!!!
Weshalb sollten Ordner in Zivil im Block kontrollieren? Das macht doch Null Sinn. Ein Zivilpolizist kann sich dann zumindest noch ausweisen aber was macht der “zivile” Ordner?! “Hey ich bin der Manni vom Einlass darf ich mal Dein Ticket sehen?” Klingt für mich unglaubwürdig
Bitte Alle kritischen und empathischen Menschen mal durchatmen und sich nicht auf das Niveau der Neider, Mißgünstlinge und Rechten Provocateure runter ziehen lassen. Die Eintracht verkörpert Solidarität und Einigkeit mit allen Menschen auch mit kritischen Polizistinnen....das das soziale Netz Sammelpunkt für Nerds, Provocateuren und Denunzianten ist weiß man doch und klar werden die mit Genugtuung genau hier in unseren Kommentaren ihr Gift schön moralisch verpackt unters Volk streuen....von wegen: " ich war im Stadion und habe alles gesehen..." oder " ich bin ja ein Fan von Basti, aber..." blablabla lasst euch nicht auseinanderdividieren.
dies fasst alles zusammen was dazu gesagt werden muss und nichts anderes Diese Ultras oder gewaltbereiten Idioten haben nichts mit Fußballfans zu tun und es wäre gut diesen den Zugang zu Fußballspielen zu verwehren
Danke für diese Diskussion. Man merkt, dass es euch nicht leicht gefallen ist die Objektivität beizubehalten, gelungen ist es dennoch. Ich hoffe, dass man genauso an anderer Stelle die Gespräche ähnlich führt. Danke Marv für die sachliche Moderation.
Wahrscheinlich wollt ihr kein Lob von einem Fan von einer anderen Mannschaft (und dann auch noch Mainz) - aber ich finde das eine sehr sachliche, meistens ruhige und sehr gute Analyse der Geschehnisse - bei Twitter und co. ist da so viel Polemik drin. Jeder von euch hatte sehr gute Argumente und Impulse zu dem ganzen. Weitermachen. Grüße vom Mainz-Fan aus Hanau 😉
Einen riesen Respekt an Marvin! So sensationell sachlich bei diesem Thema zu bleiben und die verschiedenen Seiten zu moderieren ist wirklich groß! Wirklich stark
@@silver70100 ich habe auch absolut kein Verständnis für diese blauen Chaoten, die da völlig unzureichend ausgebildet und geschult auf einen Haufen aggressiver und NICHT aggressiver Menschen gleichermaßen und total unverhältnismäßig eingeprügelt haben. Verletzte und geprügelte Kinder gab es, die habe ich mit eigenen Augen gesehen.
@@silver70100 naja aber 12 Jährige Kinder sind keine Chaoten. Und selbst unter de Chaoten gibts eine regel wer am Boden liegt wird nicht mehr weiter gehaun. Ich als VfB fan hab nix mit der Eintracht am Hut aber es gibt ja überall diese Chaoten bei jedem dorf verein. Das ding ist halt wenn diese Aussagen stimmen dann gibts diese Chaoten auf beiden Seiten sowohl bei den fans als auch bei der Polizei. Und es ist nicht das erste mal das es solche ausschreitungen gab. Zum Streiten Schlägerein etc gehören immer 2 Partein. Denn sich mit sich selbst zu kloppen wär irgendwie in keinerlei Art Sinnvoll :D
Grundsätzlich ein gutes Video, teilweise für meinen Geschmack gerade von Basti etwas zu relativierend. Wer regelmäßig das Verhalten der Hools miterlebt kann sich eigentlich über die Reaktion der Polizei nicht wundern, Letztere ist regelmäßig der sachlichere Teil der Konflikte. Dieser purer Hass gegenüber Polizisten, die nur ihren Job machen und das Gewaltpotenzial auch gegenüber anderen Eintrachtfans ist für mich jedes Mal wieder unfassbar. Und wenn man dann Security-Leute tätlich angreift, weil man mangels Ticket nicht in den Block kommt, muss man sich über ein Einschreiten staatlicher Ordnungsbehörden halt nicht wundern.
@@sergejg9627 Naja, wenn irgendwelche extrem gewaltbereiten Fans Ordner angreifen, ist es klar, dass die die Polizei rufen. Und wenn dann die Hools die anderen Fans unterstützen, die Polizei massiv angreifen und randalieren, muss auch darauf die Polizei entsprechend reagieren. Was wäre die von dir vorgeschlagene Alternative? Jeden auch ohne gültiges Ticket reinlassen? Fans Ordner einfach zusammenschlagen lassen? Die Kurve komplett zum rechtsfreien Raum erklären?
@@derjurabub8870 wenn du als Ordner oder Beamter angegriffen wirst musst du dich verteidigen. Meine Frage ist schlägst du mit einem schlagstock auf jemanden ein der dich beböbelt/beleidigt nicht handgreiflich nur auf dicke Hose macht vieleicht ist er noch betrunken. durch seine gruppe fühlt er sich stärker/sicher.
@@sergejg9627 Lies Dir doch bitte einmal die Stellungnahme der Eintracht durch. "Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert." Natürlich kommt dann die Hundertschaft und unterstützt die unbehelmten Polizisten mit allem was da ist.
Liebes Fussball2000 Team, Zunächst einmal Dankeschön für euren super content, welchen ihr einmal in der Woche liefert. Gerne würde ich auch ein paar Worte über das Thema verlieren. Zunächst einmal die Tatsache über die Festlegung eine Risikospieles. Meines Wissens nach legt dies die Polizei fest und dies beruht meist auf Ereignissen aus der Vergangenheit. Daher wäre eine Nachforschung über etwaige Sachverhalte die eine gewisses Gewaltpotential hatten sinnvoll. "Maschinengewehre an Fussballstadien" würde ich einfach mal auf die allgemeine derzeitige Sicherheitslage in komplett Europa verweisen. Sollte man die Meinung haben, dass man damit den Fan bedrohen möchte kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Ich habe in der derzeitigen Debatte, das gefühl, dass sich die Fanszene in Form des "13. Mannes" sich schnell in die Opferrolle zurück zieht und der Vorfall, der anscheinend der Grund war etwas bagallisiert wird. Gleiches gilt auch für die Runde. Sollte es wirklich so sein, dass nachdem der Ordner den Zugang verneinte er von ca. 20 Personen attackiert wurde, dann ist ein Polzeieinsatz notwendig. Über das Vorgehen der Polizei lässt sich natürlich immer streiten. Ziel ist es ja meistens die Täter festzustellen und von den Gruppen zu trennen. Betrachtet man die Bilder sehe ich vermummte Menschen, die alles was sie in die Finger bekommen auf die Einsatzkräfte werfen. Am ende Reden wir von schweren Landfriedensbruch, Körperverletzung, Sachbeschädigung etc. Wenn sich da die Polizei zurück zieht ist meiner Meinung nach der Rechtsstaat in Gefahr. Neben der Forderung über Aufarbeitung in der Polizei sollte sich die aktive Fanszene auch einmal um eine interne Aufarbeitung kümmern. Das zeigt leider auch die Meinung von BastiRed der kaum kritische Worte über diese Fanszene verliert. Ein Teil des Eintrachtsupports ist leider kein ungeschriebenes Blatt und ich würde behaupten, dass da der ein oder andere den Konflikt mit dee Polizei gesucht hat. Leid tut es mir für alle unbeteiligteb und gerade den Familien und normalen Fans die sich auf einen schönen samstagabend gefreut haben.
Diese Post kann ich hundertprozentig verstehen und gebe hinsichtlich Bast Red dem Verfasser recht wenn er Basti so darstellt, da er sichtbar und hörbar Yder Polizei gegenüber keine gute Meinung und zur deEskalation zwischen den Gruppen nicht beiträgt. Schade für das Ansehen des Potkasts. 8:33
Sehe ich auch so. Man brauch sich auch nicht wundern, dass wenn man auf Ordner einschlägt, die Polizei nicht einfach zuschaut. Und wenn man daraufhin die Polizei angreift, die Situation dann eskaliert.
Danke Jungs, schon den ganzen Tag drauf gewartet. Das emotional aufgeladene Thema so schnell so sachlich zu besprechen und dabei mehrere Perspektiven zu berücksichtigen, ist allererste Sahne!
Solange Teile der Fanszene sich für wichtiger als der Verein und für größer als das Spiel halten wird sich nichts ändern. Jede Diskussion mit denen sinnlos.
Danke für diese wichtige Folge und eure Einordnung. Man fühlt sich als Fußballfan in der öffentlichen Diskussion gerade sehr allein! Schön, dass ihr die Fan-Seite professionell von allen Seiten beleuchtet.
Beim letzten Spiel gegen Stuttgart im März gab es die Situation, dass im Stuttgarter Sonderzug die Notbremse betätigt wurde und es zu Scharmützeln mit Frankfurter auf den Gleisen kam. Ob das der Grund für eine Einstufung als Risikospiel und somit erhöhter Polizeipräsenz gewesen ist, kann ich nicht beurteilen, aber völlig unbelastet, wie es Basti hier angibt, war dieses Spiel im Vorfeld aufgrund des letzten Ereignis nicht.
Erstmal danke euch dass ihr euch so einem wichtigen Thema auch widmet und darüber gesprochen habt ♥ Man hat schon gemerkt dass der Funken der sonst immer überspringt leider gefehlt hat am Samstag, dazu kommt die miserable Leistung in Halbezeit 2, die teilweise unerklärlich schien. So etwas darf es NIE wieder geben!
"Die Verhältnismäßigkeit muss immer gewahrt bleiben!!!" - Ein Ordner hindert einen Fan am Einlass ohne Ticket und wird direkt von 20 Ultras angegriffen. - Die 15 unbehelmten Polizisten werden gefühlt direkt von der kompletten Kurve angegriffen und der Capo nutzt sein Micro und tut sein übriges um die Eskalation sogar noch auf die Spitze zu treiben. Herzlichen Glückwunsch wenn dann Mitarbeiter des HR, die wir über unsere Zwangsabgaben auch noch finanzieren, solche Aussagen treffen, die komplett an der Realität vorbei gehen und die Gewalt der Ultras noch verherrlichen und eine Täter-Opfer-Umkehr betreiben. Das ist einfach unerträglich!!! Das hat der HR nicht verdient und alle anderen Fans auch nicht....auch wenn wir ja selber hätten singen können. Danke für den Hinweis Basti! Wir denken mal drüber nach!
Diese Eskalation ist schlichtweg eine Schande. Da kommt doch tatsächlich ein Ordner und tut das, was jeder Arbeitgeber von seinen Mitarbeitern verlangt, er macht gewissenhaft seine Arbeit und löst damit eine Katastrophe aus. Diesen Mann und andere Sicherheitsmitarbeiter dann dermaßen anzugehen macht mich sprachlos. Dann auch noch die Mannschaft im Stich lassen - wo waren die wohl mit ihren Gedanken beim 0:1 ? Und auf Befehl das Stadion zu verlassen, was sind das denn für "Fans". Die Strafen werden immer drastischer und das wohl leider zu Recht. Ich bin seit 53 Jahren Eintrachtler und kann meine Wut und Enttäuschung über solche Deppen nicht treffend beschreiben.
Bravo, ich hätte es nicht besser sagen können. Die stupide Selbstüberschätzung und Arroganz der sogenannten „Fans“ ist erschreckend und gehört dringend abgestellt.
Bei dem was alles passiert ist, vergeht die Lust ins Stadion zu gehen. Und das liegt nicht alleine an den ausufernden Polizei-Einsätzen. Andere Fans aufzufordern den Block zu verlassen, um sich mit der Polizei zu prügeln oder dazu zu drängen den Support einzustellen, geht gar nicht. Diese aggressive Stimmung ist einfach total unangenehm. Vor allem wenn es sogar gegen andere SGE-Fans geht.
Es gibt wichtigeres als Fußball und Stimmung machen. Wenn vor dem Block über 100 Verletzte sind verbietet es sich das Spiel zu feiern wie jedes andere. Man wurde nicht raus geschickt um sich zu prügeln, sondern um ein Zeichen zu setzen, dass sowas nicht sein kann. Sportliche Grüße
Ich gehe nur noch zu den Mädels. Da ist die Stimmung trotz Wettkampf sehr freundlich. Ansonsten, wenn ich auf Randale stehe, gehe ich lieber zu FC Maroc vs. Hellas in der Kreisklasse, ist billiger.
@@Smarti-gm4si Naja, da wurde teilweise auch andere Gründe genannt warum man jetzt aus dem Block soll. Aber das bringt jetzt nichts darüber zu diskutieren. Letztendlich geht es um diese aggressive Grundstimmung, die mir den Spaß nimmt.
Ja es wurde gesagt alle aus der Kurve. Keiner hat gesagt sich mit der Polizei zu kloppen. Und keiner hat verboten zu Supporten. Jeder andere im Stadion hätte weiter singen können.
Im Block 40 wird es immer enger und schwieriger, wie mir diverse EFC Leute mit DK schon vor vielen Monaten berichteten. Insofern ist nachvollziehbar, warum stärker kontrolliert werden soll.
Dem einen oder anderen würde es gut tun mal etwas Selbstreflektion an den Tag zu legen. Wir haben seit geraumer Zeit ein massives Fanproblem. Die Liste an Vorfällen, insbesondere in den letzten 12-18 Monaten, ist ellenlang. An der Szenerie am Samstag hat die Polizei selbstverständlich auch einen großen Anteil, das steht außer Frage. Das muß auch klar benannt werden. Das Grundproblem liegt aber doch tiefer. Da sollte auch Basti mal in sich gehen. Es kann nicht sein das man immer nur die Fehler bei den anderen sucht.... dafür ist in letzter Zeit zu viel passiert.
Ja es mag vielleicht wie immer gewesen sein. Das bedeutet aber auch, dass die Ticketkontrolle schon viel zu lange lasch gehandelt wurde. Die Einsicht beim ertappten Fan hat gefehlt, weil er war in der Position sich zurückzuziehen, weil er kein gültiges Ticket hat. Ordner angreifen geht gar nicht und was soll der Ordner machen, wenn ein oder mehrere "stramme Jungs" auf ihn eingehen. Fehler eingestehen und verpissen. Aber null Einsicht bei Fehlverhalten sondern der Ordner ist der Böse und dann gibt's aufs Maul, wenn der Ordner standhaft bleibt.
Mag sein, aber diese "Geschehenisse" häufen sich einfach auffällig oft in den letzten paar Wochen. Die Polizei ist im EM-Trainingslager und mit den Fussballfans kann man es ja machen. Als könnte das Fehlverhalten einer Person einen solchen Einsatz rechtfertigen. Aber ich spreche auch gerade sehr emotional und war ja nicht vor Ort!
Sehe auch auch so: wenn du hörst du kommst da nicht rein muss das akzeptiert werden und du kannst das nicht mit Gewalt erzwingen und deine "Buddies" dazu zurufen. Allerdings auch saublöde die Konfrontation in der Kurve zu suchen. War doch klar, was dann passiert...
Nein deine Schlussfolgerung ist falsch. Es ist nämlich unmöglich die Tickets streng zu kontrollieren und wenn es Konflikte darum gibt, muss man sich immer Fragen, was jetzt verhältnismäßig ist. Und zivile Ordner im 40er sind es nicht. Dann mach meinetwegen wieder Bändchen, was auch bescheuert wie sonst was ist. Aber besser als sowas
Unabhängig von den Ausschreitungen , war das Spiel der Eintracht ein Katastrophe. Sicherlich war der eingestellte Support mit verantwortlich. Aber Stuttgart war schlagbar am Samstag. Ärgerliche Niederlage. Donnerstag wird sehr schwer. Forza SGE
Man darf nicht vergessen, dass da auf dem Platz Menschen stehen, die auch ihre Gedanken und Emotionen haben. Die werden auch gemerkt haben, dass etwas nicht stimmt und waren dann nicht 100% bei der Sache. Hat man beim 1:0, aber auch das ganze Spiel über gemerkt. Von daher finde ich, dass man das Spiel sportlich gar nicht so gut bewerten kann.
Danke für Eure Einordnung, dass ist sehr wichtig! Ihr habt einen guten Blick darauf gegeben. Mir tut die Schwester und der Neffe von Basti leid, ich hoffe beiden haben trotzdem noch Bock auf die Eintracht und werden in den Genuss eines schönen Fußballabends in Frankfurt kommen. Ich selber war nun schon viele Jahre nicht mehr im Waldstadion, zuletzt 2010. Ich wohne weiter weg und wünsche es mir so sehr, mit meiner Familie einen schönes Fußballspiel in Frankfurt zu erleben. Das Waldstadion war für mich immer der sicherste Ort dafür. Das ist mir sehr wichtig, wegen Frau und Kind. Die Eindrücke vom Wochenende sind darum umso mehr erschütternd. Ich hoffe alle Betroffenen werden schnell wieder gesund. So etwas darf nicht wieder passieren. Basti hat schon recht, dass hätte auch eine ganz andere Dimension erreichen können. Es ist aber auch so schon traurig genug. Danke für Euren Beitrag.
Keine Sorge, das Stadion bleibt weiter sicher. Und wenn man sich auf Gegengerade und Hauptribüne oder ehemaligen Familienblock aufhält, passiert garantiert nichts. Ich hoffe du bringst deine Familie mal ins Waldstadion :)
Basti vergisst bei seiner Argumentation zu bewerten, ob die Eskalation durch die Kontrolle einer falschen Karte entstanden oder durch die Aggressionen gegenüber den Kontrolleuren entstanden ist
@@sergejg9627 zuerst ist ja die Aufgabe die Wiederholung dieser Situation zu vermeiden. Daher ist es wichtig Ursache / Wirkung zu verstehen. Das nachgelagerten Thema bleibt die Verhältnismäßigkeit des Polizeieinsatzes. Es gibt aber keine bessere Prävention als den Auslöser zu bekämpfen. Und der ist eindeutig, das zu respektieren ist, das nur gültige Tickets Zugang erhalten und das Gewalt gegen Ordnungskräfte zum sofortigen Stadionverweis führen. Es wäre gut, dass sich alle Fans darauf einigen, bzw. daran halten. Denn es steht auch in der Stadion Ordnung.
Ich habe den Kanal sehr lange verfolgt, aber bei diesem Beitrag platzt mir der A… ! Wer sich in unserer Community falsch verhält, hat die Strafe verdient. Und ich könnte eskalieren, das Basti hier seine erforderliche Neutralität als Journalist aufgibt. Vielleicht öffnet er endlich mal den Blick für die Realität! Denn mit diesen Gruppierungen geht es im Stadion so nicht weiter!
Basti ist seit Samstagabend die große Enttäuschung auf Fussball2000. Es war immer klar, dass er zur aktiven Fanszene dazugehört. Das hat mich naiv hoffen lassen, dass er durch seinen Bekanntheitsgrad für viel Vernunft in der Szene sorgt. Jetzt kommt leider ans Licht, dass er die „ACAB“-Brille ohne Wenn und Aber trägt.
Wann kommt denn die Sendung, in der ihr das aggressive Verhalten der „Fans“, die auf Ordner einprügeln kritisch hinterfragt? Und die Tatsache, dass hunderte Vermummte mit Fahnenstangen bewaffnet nach draußen rennen um ordentlich mitzumischen? Hätten sich alle im Block an die Regeln gehalten, wäre die Situation niemals eskaliert. Diese Sendung hatte nie den Anspruch neutral zu sein. Trauriger Tiefpunkt, null Anstrengung mal die andere Seite anzuhören, gebt Basti mal eine Pause…
Ich hoffe, dass wir am Donnerstag gegen PAOK einen geschlossenen Support hinbekommen. Sportlich ist der Gruppensieg wichtig, um uns 2 unnötige Spiele in der Zwischenrunde zu ersparen. PAOK wird mit einem sehr starken Support anreisen. Manche denken (schon ohne die Eskalation vom Samstag), dass sie uns die Butter vom Brot nehmen und das Waldstadion einnehmen werden. Bisher habe ich mir da keine Sorgen gemacht, aber nach Samstag bin ich unsicher, was passieren wird. Also, alle geschlossen für die Eintracht!
@@TheHesseJames Das hat Fredster ja auch gar nicht gesagt 😉 Hier geht es doch um den Support am Donnerstag - und ja, ich denke auch, dass wir da 120% geben müssen. Die Mannschaft wird es brauchen ❤🦅
@@sabine.h upps, da ist mein Kommentar wohl „in die falsche Spalte gerutscht“. Natürlich soll es vollen Support für die Mannschaft am Donnerstag geben!
Komisch..., ich gehe seit 1973 zu meiner Eintracht ins Stadion und hatte niemals von einer "Fan-Hilfe" Gebrauch gemacht. Ausserdem hatte ich nie eine Konfrontation mit der Polizei. Warum nur? PS: ich habe mir immer rechtmäßig ein Ticket gekauft und ließ mich auch von den Kontrolleuren kontrollieren...., hat bis jetzt immer geklappt.
Das geht so nicht! ;-) Uuuunmögliches Verhalten. Wenn sowas Schule macht, wo soll das bloß enden? Mit solchen Aussagen 'versauen' sie die nächste Generation der Nordwestkurvenbesucher. Ticket ordnungsgemäß kaufen... pah! .... Sich von einem vom Verein bestellten Ordner/Kontrolleur kontrollieren lassen ... am Ende noch friedlich dem Spiel folgen, sich nicht mit anderen Fans anlegen, vorhandene Polizei respektieren etc .... Einfach nicht nachvollziehbar ..... *Ironie off
Weil Basti immer wieder die Ausrüstung der Polizei kritisiert. Wenn man sieht, was die alles abbekommen und mit was sie alles beworfen werden, verstehe ich schon, warum diese Ausrüstung getragen wird. Wir haben damals bei der WM in Frankreich gesehen, was mit Polizisten passiert, wenn sie mit Skins und Ultras in Kontakt kommen.
Paris 2015. Weisste was da im bzw. am Stadion de France passiert ist oder kannst Du dir vorstellen was passiert wäre? Maschinenpistolen machen Sinn, gerade bei aktueller Sicherheitslage. Nur wer paranoid ist fühlt sich dadurch bedroht.
@@subkiss2402Es gab keine sichtbaren Maschinenpistolen!!! Vlt haben die welche auf dem Auto aber da stand keiner mit draußen… war noch nie so und am Samstag auch nicht
Ich finde es geht hier doch überwiegend gegen die Polizei. Es ist definitiv zu hinterfragen ob literweise Pfefferspray notwendig waren oder ob die Polizei anfangs zu agressiv war. Dass es in den Reihen der Polizei Menschen gibt die überzogen handeln, dürfte klar sein. Auch die teilweise, in meinen Augen, fehlenden Konsequenzen auf der Seite sind ein Thema. Was momentan bei Auswärtsfahrten passiert, ist auch teilweise sehr fragwürdig. Es war fast nur ein Nebensatz, dass auf Fanseite Feuerlöscher benutz wurden gegen die Beamten. Haben damit nicht die Fans unbeteiligten Personen geschadet? Ihr habt die deutlich sichtbare Wolke angesprochen. Müssen die Fans bei eintreffen der Polizei einen Imbissstand zerlegen? Oder Handtuchspender und Handtrocker von den Wänden treten um diese als Wurfgeschosse zu verwenden? Was ist mit dem Schlauch der Löschanlage? Es wurde nicht mit einem Wort darauf eingegangen, welche Verwüstungen stattgefunden haben. Von Fanseite sind solche Dinge definitiv nicht deeskalierend. Das Agressionspotential gewisser Anhänger wurde nahezu unter den Tisch fallen lassen. Dass die Polizei solch eine Schutzausrüstung trägt, kann ich nachvollziehen. Sollen die Beamten ohne jeglichen Schutz an den Block kommen wo Absperrgitter und Stadioneinrichtung fliegen? Unsere Szene ist als nicht gerade zimperlich bekannt. Wenn unsere Fans etwas zurückhaltender wären, könnte man die Ausrüstung kritisieren. Zu fordern dass die Polizei "abrüstet" während unsere Fans scheinbar nicht an einem Dialog interessiert sind, finde ich unpassend. Ich persönlich habe keine Angst vor der Polizei. Als ich am 40er vorbei ging haben die mit dem Rücken zu mir gestanden. Die haben sich nur auf die agressive Szene konzentriert. Basti kann ich definitiv nicht zustimmen, dass ich mich wegen der Polizei unwohl fühlt. Ich ignoriere die Polizei wenn sie irgendwo am Rand steht. Warum sollte ich mich provoziert fühlen wenn die nur rumstehen? Das spricht einfach Bastis grundlegende Ablehnung gegen die Polizei. Er selbst versucht hier Stimmung gegen die Polizei zu machen und Ressentimenmts zu schüren. Das zeugt nicht davon, von Fansseite deeskalierend sein zu wollen. Es ist nur ein "Die Polizei muss weg" und "Sollen uns einfach in Ruhe unser Ding machen lassen". Abschließend noch einmal die Frage ob die Polizei verantwortlich ist, dass die Fans Feuerlöscher auslösen? Kommen vielleicht viele Verletzte aus dem Grund zu stande? Müssen die Fans Teile der Einrichtung zerstören? Die Szene war in meinen Augen definitiv nicht an einer deeskalation interessiert.
Sehe ich ganz genauso. Super Kommentar 👍 Von Basti kam nichts und keine Kritik zu den Krawallmachern. Keine Spaltung? Dann muss er sich mal selbst überdenken!
viele Worte wegen Klarheit. Die Sache ist alle Verantwortlichen für die Eskalation sollten bestmöglich gefunden werden. Von Ultras und Polizei. Der Unterschied von den Ultras erwartet man es bei der Polizei ist es Machtmissbrauch und darf niemals passieren. Die Probleme: Sowohl die Problemfans der EintrachtSzene werden nicht ausgeschlossen und die Polizeigewalt wird auch nicht bestraft. Und so stehen zwei Seiten gegenüber ohne Sicht auf Besserung. Ich wünsche mir ein bisschen mehr Klarheit wirklich Filme was hier abgeht in Kommentaren Videos und Pressekonferenzen.
Du sprichst mir aus der Seele… ich fühle mich wie in einem falschen Film… ich habe selbst gesehen wie Metallmülleimer vom Umlauf Oberrang runter auf die Einsatzkräfte geflogen sind… Bastis durchgehend haltlose Schuldzuweisung gegen die Polizei ist unfassbar.
Seit 24 Jahren gehe ich zur Eintracht! Auch ich habe sowas noch nie erlebt. Ich selbst habe „nur“ einen Hustenreiz durch dieses gesprühe, habe aber einige gesehen mit roten Augen und Brechreiz….. unbeteiligte!! Man steht auf einmal mittendrin und hofft nur sicher die Treppe nach oben zu kommen
Die Ausgangslage ist folgende: Eintracht Frankfurt hat das Hausrecht, macht eine Veranstaltung, die unter Regeln der SGE, des DFB und der Polizei stattfindet. Jeder Besucher hat sich diesen Regeln zu beugen, wenn er/sie an der Veranstaltung teilnehmen wird. Wer sich nicht an die Regeln hält, muss die Veranstaltung verlassen. Wenn Veranstaltungsteilnehmer Regeln brechen, ist das immer ein individuelles Vergehen. Alle diejenigen, die die Einhaltung dieser Regeln überwachen unterliegen selbst wieder Regeln, die sie dabei einhalten müssen. Ordnungshüter (Ordner und/oder Polizisten) können sich individuell und im Verbund falsch verhalten, auf Anweisung oder selbstbestimmt. Geht etwas schief, wenn (weil) sich Ordnungshüter an Anweisungen gehalten haben, ist das taktisches Versagen. Dann muss die Taktik auf den Prüfstand. Verhalten sich Ordnungshüter individuell falsch, muss in der Ausbildung/ Einweisung nachgebessert werden. Brechen Ordnungshüter aber Regeln, muss jeder Regelbruch streng geahndet werden.
Wo hat denn der Ordner Regeln gebrochen? Da wollte jemand ohne Ticket in den Block, was der Ordner gecheckt hat und daraufhin verprügelt wurde. Da muss man sich nicht wundern, wenn die Polizei hart eingreift.
55 Minuten Video und dennoch keinen Satz verstanden. Es geht in dem kompletten Video darum, dass beide Seiten aufeinander zugehen sollen und Gemeinsam aufgearbeitet wird was passiert ist. Finden sie es deeskalierend wenn wegen eines Ticket-Screenshots gepanzerte Polizisten anrücken? Ich habe mehrfach miterlebt wie Leute beim betreten des Blocks kontrolliert und dank dieser Screenshots eben rausgefischt wurden. Ordner in gelben Jacken die dann Unterstützung von Ordnern in blauen Jacken bekommen, bis dies dann an die Polizei geht. Immer ohne Probleme. JEDESMAL ohne bis unter die Zähne gepanzerten Polizisten. Warum war es diesesmal notwendig Zivilordner zu postieren und nachdem es zu Rangeleien zwischen Ordnern und Fans, mit Bewaffnung, Panzerung und Hunden diese Rangelei zu unterbinden. Es hätte genug Möglichkeiten gegeben dies nicht so eskalieren zu lassen. Natürlich müssen die Agressoren auf Fanseite zur Rechenschaft gezogen werden. Das steht außer Frage, wer aber sorgt dafür das die Polizisten (wie im Beispiel von Marvin vorgetragen) zur Rechenschaft gezogen werden für ihre überzogene Härte und viel wichtiger noch gegen die vielen unbeteiligte die durch diese Aktionen zu Schaden gekommen sind. Keine der Seiten hat hier wirklich "gut" und "richtig" gehandelt. Schönen Abend =)
Als großer Fan von Fussball2000, speziell auch von Basti‘s Meinungen zur Eintracht, muss ich leider sagen, dass mir der Vlog direkt nach dem Spiel sehr missfallen hat. Ich habe mit Eurer heutigen Aufarbeitung eine andere Reaktion/Haltung von Euch erwartet. Ich akzeptiere andere Meinungen, aber ich muss sie nicht immer verstehen: Warum stört man sich an erhöhter Präsenz der Polizei? Mich stört das NULL, und ich bin ein „Normaler Mensch“. Ich denke NULL, dass was Schlimmes los ist. Ich als „Normaler“ fühle mich NULL bedroht oder provoziert von der Polizei. Also warum stören sich Gruppierungen an der Präsenz der Polizei? Weil sie vielleicht „Unnormale“ sind? Leute, die Gesetze brechen und gewaltbereit sind? Leute, die als Slogan „ACAB“ verwenden, „Bullenschweine“ schreien, in der Bahn „nur ein toter Bulle ist ein guter Bulle“ singen, diese Menschen brauchen wir nicht im Stadion, und auch nirgendwo anders!!! m Es enttäuscht mich, wenn Basti im Video generell über einen Polizisten abfälliges „Gewürge“ bzw. „pfui/wäh“ äußert. Das geht einfach nicht!!!! Im ganzen Video stellt man immer wieder die Vorgehensweise der Polizei in Frage. Ja, das kann und darf man tun. Ich bin auch für Aufklärung. Und prügelnde Polizisten auf eine am Boden liegende Person verabscheue ich auch. Es stört mich aber massiv, dass die Problemfans und deren Gewakt kaum zur Sprache kommen. Fakt ist, dass ohne die kriminelle Energie bei der Zugangskontrolle das ganze Drama nicht passiert wäre!!! Und was soll der witzlose Gedanke, dass man dem Opfer/Ordner anders hätte helfen sollen, sprich mit einer Hand voll Polizisten. Die wären doch von den „Unnormalen“ sofort krankenhausreif geprügelt worden. Und warum? Weil diese „Unnormalen“ aus Prinzip die Polizei hassen, so wie es Heike im Video offiziell gesagt hat. Hass, welch ein schlimmes Wort, unfassbar!!! Basti, ich feier Dich ab, wenn Du im Doppelpass die Eintracht vertrittst oder Dich über das Sportliche aufregst. Deine absolut einseitige Einstellung bzw. Anti-Haltung zur Polizei finde ich besorgniserregend, auch wenn Dich das wahrscheinlich von einem „Normalen“ wenig interessiert. Und was kann man tun, damit das nicht mehr passiert? Haltet Euch an die Gesetze und schmeisst die Krawallmacher raus!!! Falls dann immer noch ein Polizist auf Euch einprügelt, dann wird er sofort entlarvt!!!
Du sprichst mir aus der Seele. Ich bin seit Jahren großer Fan von Fußball2000 und auch drei90, wettbrötchen usw.. Ich liebe die Jungs, insbesondere weil Basti und auch ein Axel mal kontroverse Meinungen haben. Ich erlebe sie als offene, intelligente und humorvolle Menschen. Wenn’s dann aber um das leidige Thema Polizei geht, machen sie komplett zu. Zwischen den Zeilen wird die Gewalt der Fans toleriert. Ich weiß auch, das es ihnen scheissegal ist, aber von solchen Menschen will ich kein Fan mehr sein.
Eskalation: Die erste Eskalation hat stattgefunden, als der oder die Fans, den ordentlich kontrollierenden Ordner attackiert haben. Und dann nimmt die weitere Eskalation ihren Lauf. Die Lösung liegt also am Anfang. Hätte der Fan eingesehen, dass er in dem Block nix verloren hat wegen fehlender Zutrittsberechtigung, wäre nix passiert. Eigentlich ganz einfach.
Es geht hier um eine Grundhaltung: wenn ich zu einer Veranstaltung gehe akzeptiere ich die Regeln des Veranstalters und mache nicht meine eigenen, dafür gibt es bereits genügend Freiräume.
@@aigudewie Die Ausmasse des Konfliktes sind doch nicht geplant und gewollt, von beiden Seiten. Das ist dann die Dynamik, die nicht mehr wirklich zu kontrollieren ist.
@@berniek.5426 Eben, deswegen muss man sich fragen ob es sinnvoll ist die Tickets streng zu kontrollieren und es nicht besser wäre den Typ einfach reinzulassen. Der kommt eh rein, wenn er sich ein bisschen schlauer anstellt und vermutlich klappt es sonst immer ohne den Aufwand nen Kumpel mit 2 Tickets rauszuschicken.
War das erste mal in meinem Leben im Steher der NWK (also Oberrang, war 5 Minuten vor der Eskalation drin und hab nichts mitbekommen). Mega frustrierend, wenn einem dann schon beim Abnehmen der Zaunfahnen klar wird, dass es hier heute keine Stimmung geben wird. Aber gegen Gladbach wird nochmal die 5h Fahrt auf sich genommen, inklusive Weihnachtsmarktbesuch und hoffentlich einem geilen Stadionerlebnis.
Rund um 15:00 für mich das wichtigste, es muss doch Grundmanieren geben. Beruhigt mich extrem dass Marvin auch über diese Gewaltbereitschaft schockiert ist.
Zum einen beschäftigt mich das was am Wochenende passiert ist sehr. Ich schäme mich für Ultras. Es muss doch möglich sein, bei jedem Konzert ist es so, eine Eintrittskarte zu kontrollieren, so dass die Situation eskaliert. Manchmal glaube ich, dass die Ultras nicht wegen des Fußballs kommen, sondern der Randale wegen. Das macht keinen Spaß! Noch was zu Basti: Die Art und Weise seiner Diskussion nervt mich total. Er hört sich sehr gerne reden, unterbricht oft und die ganze Art und Weise seines Habitus (z. B.ständig Wasser aus der Wasserflasche während der Sendung zu trinken.)Ohne ihn würde ich tatsächlich regelmäßig schauen. Ich selbst bin schon 60 Jahre mit Leib und Seele Fan der Eintracht. Aber was da passierte, vergällt mir ins Stadion zu gehen!!
Jungs, erstmal Danke für alles... Bleibt einfach teil unserer heiligen Gemeinschaft... leider versuchen gerade viele diese zu spalten. Sachlich wie immer analysiert 🏁⚫⚪🔴
Wenn ich keine Karte habe, gehe ich nicht ins Stadion. Gehe ich doch und werde erwischt, dann kann ich nicht einfach zuschlagen. Diese Sonderrolle, die sich manche Fans zuschreiben, existiert nicht. Support hin oder her, diese Leute müssen weg.
Ich bin an dem besagten 6:0 gegen die Bayern im November 1976 in diesem Stadion. Ich empfinde es als traurig, wie sich das Umfeld verändert hat. Das hat für mich des Öfteren nichts mehr mit Sport zu tun. Vielleicht sollten sich verschiedene Personen andere Hobbies suchen statt Randale zu machen. Ich möchte das wertfrei sagen, aber wenn ich etwas angestellt habe muss ich die Konsequenzen tragen und kann nicht mit Gewalt mein Unrecht durchsetzen. Danke für Euren Content !! Sorry aber ich erinnere mich an den 33 Spieltag 2011, das 0:2 gegen Köln kurz vor dem Abstieg, das war undzwas hauptsächlich unter den Eintracht-Fans wie eine Art Bürgerkrieg. Mein Sohn war 13 und hatte Todesangst !!
Dafür dass du angeblich seit 1976 ins Stadion gehst verzapfst du hier einiges an Unsinn. Es ist allgemein bekannt dass das "Hooligan-Problem" in den 80ern deutlich präsenter war als heute. Ich jedenfalls habe mich in den letzten 20 Jahren nicht einmal im Stadion bedroht gefühlt. Das "Bedrohlichste" das mir in der Zeit passiert ist war ein Polizist der mir unsanft von hinten in den Kopf geschlagen hat weil ich ihm scheinbar im Weg stand. Mir einfach zu sagen ich solle schnell aus dem weg gehen kam ihm wohl nicht in den Sinn. Bei dem Vorfall war ich übrigens in neutraler Kleidung bei einem Spiel ohne Eintracht Beteiligung.
Ich war in den Siebzigern sehr oft im Stadion. Die G-Block-Truppe hatte damals schon gehöriges Assi Potenzial. Hat sich also nix geändert. Und auch damals repräsentierten sie nur 2% der Fans. Aber diese 2% schaffen es immer wieder das Bild vom Fussballfan zu prägen.
Für mich als Eintrachtler ist das Verhalten der "Fans" unverständlich. Ja, die Polizei hat sicherlich nicht alles richtig gemacht, aber nur dort die Schuld zu suchen, ist falsch. Es ist doch vollkommen egal, ob es ein Ordner oder ein Zivilpolizist war, der die "Fans" erwischte als sie etwas (sinnvollerweise) nicht erlaubtes versuchten. Das darf niemals ein Grund für eine Auseinandersetzung sein! Dass es dennoch eskaliert ist aufgrund des "Wir-gegen-die" leider zu erwarten. MMn muss noch viel härter durchgegriffen werden - am liebsten von der Fanseite selbst: Schließt alle Idioten aus, so viele sind das nicht! Für die Fans war das Einstellen des Supports der Mannschaft leider ein weiteres Armutszeugnis. Wenn im Verein etwas nicht passt (Spieler, Führung usw.) heißt es, keiner sei größer als der Verein - Wenn den "Fans" was anderes nicht passt oder sie eigene Probleme haben, ist die Mannschaft (und damit der Verein) auf einmal nur noch Nebensache und die eigenen Interessen werden darübergestellt. Reagiert euch woanders ab und unterstützt die Eintracht! Gleiches gilt übrigens auch für die ganzen Sanktionen, die der Eintracht schaden - Ein paar wenige Idioten sind daran schuld. Raus damit!
Unterschreiben ich zu 100%! Die Ultras drehen sich nur um sich selbst. Was erlaube Ultras? Keiner ist grösser als der Verein ist ja schon fast ein (sorry für das Wort) Totschlagargument. Wenn ich sehe, wie sie zeitweise die Spieler an den Zaun bestellen und sie einer Art und Weise angehen. Da fehlt einem jegliches Verständnis!
Respekt, eine gute Diskussion zu einem schwierigen Thema. Alle vier Gesprächspartner mit interessanten Beiträgen, ich habe allen gerne zugehört. Manches ist einfach nicht trivial - gut, dass ihr euch traut, die verschiedenen Perspektiven hier so sachlich wie möglich einzubringen und zu diskutieren. Danke.
Der Einsatz von Reizgasen von Seiten der Polizei ist meiner Meinung nach in Stadien nicht mehr tragbar, weil zu oft Unbeteiligte in Mitleidenschaft gezogen werden
@@FUSSBALL2000 ja absolut, ich will mit meinem Kommentar auch keinerlei Randalierer in Schutz nehmen aber ich finde euer Video sehr differenziert und trotz der schwierigen Themenlage gut eingeordnet
Ich glaube bei den "maschinengewehr" geht es um Gefahren von außen. Das hat nichts mit dem Fussball an sich zu tun. Sondern einfach mit der Tatsache, dass es eine Großveranstaltung ist. Hier besteht einfach die Gefahr eines Anschlags, sprich "Terrorabwehr". Sieht man auch bei Konzerten zum Beispiel. Bei dem Rest bin ich bei Basti aber da solle man bisschen differenzieren.
sehe ich genauso. Und genau die Selben, die jetzt wieder über die Polizei mit Maschinenpistolen herziehen kommen aus ihren Löchern wenn irgendein Verrückter im Stadion auf Menschen einsticht. Dann heisst es: "Wenn man die Polizei mal braucht, ist sie nicht da". 🎼Ich mache mir die Welt, wie sie mir🎼 gefällt
Vielen Dank erst einmal für die Aufklärung. Wir fahren seit mehr als 15 Jahren fast zu jedem Heimspiel und seit es den Transport von Köhler gibt auch mir den Köhler Bussen. Dieser Transport sorgt dafür, dass behinderte Fans mit Begleitern ins Stadion gebracht werden. Da mein Sohn blind ist, nutzen wir diesen Service. Am Samstag waren wir gegen 16.30 Uhr am Stadion und es ist und sofort aufgefallen, dass P4, der Parkplatz wo eigentlich die Köhler Busse parken, zugeparkt von Bussen der Polizei war. Es war so ein massives Polizeiaufkommen, dass wir gar nicht zuordnen konnten. Es ging mir ähnlich, wie es Basti geschildert hat, dass ich mich schon bedroht fühlte. Ich konnte nicht einordnen, was denn hier los war?!?! Gleich denkt man vielleicht an was ganz Schlimmes. Bombendrohung oder ähnliches. So viel Polizei war nicht einmal im Heimspiel gegen Marseilles da. Nachdem wir die vermeintlichen Rauchschwaden dann aus der Nordwestkurve sahen, wurde mein Gefühl nicht besser und ich überlegte schon, ob es nicht besser sei zu gehen. Im Ernstfall können wir sicherlich nicht schnell genug das Stadion verlassen. Ich war gar nicht mehr bei der Sache, sondern verfolgte nur die Nachrichten auf meinem Handy, um eine Gefahr rechtzeitig erkennen zu können. Das ist uns tatsächlich in all den Jahren noch nie passiert. Ich bin ganz sicher gegen Gewalt- aber dann von allen Seiten- auch von der Polizei! Wenn das "Schule" macht, dann können wir wohl in Zukunft nicht mehr so unbedarft ins Stadion fahren. Eins muss ich noch anmerken. Ich finde auch nicht alles gut, was von den Ultras kommt- besonders nicht bei Auswärtsspielen. Wir waren aber zum Beispiel 2017,2018 und 2023 beim Pokalendspiel in Berlin und haben sehr hilfreiche rücksichtsvolle Mitglieder der Ultras erleben dürfen.
Das Feedback hat mich jetzt nun wirklich berührt! Ich hoffe sehr, dass du auch weiterhin mit deinem Sohn ins Stadion kommst, und dass sich das sichere Gefühl auch bei dir bald wieder einstellt. Ich persönlich kenne eigentlich nur hilfsbereite und rücksichtsvolle Fans bei uns, egal ob von den Ultras oder nicht. Und ich hoffe, dass dir das die Zuversicht für die kommenden Spiele gibt. Adlergrüße von Herzen! ❤🦅
Vorweg. Bei einem Streit gehören immer zwei dazu. Wir haben im Block 3 gesessen. Ich hatte mir erst nichts bei gedacht. Aber unten bevor es ins Treppenhaus geht zum Oberrang, stand ein Ordner und wollte die Tickets sehen. Das war noch nie so. Wenn sie das genauso beim 40er kontrolliert haben, wo die unantastbaren Ultras sind, wundert mich hier nichts mehr. Weil da sind schon immer viel mehr Leute drin als es Tickets für den Block gibt. Das sind nicht nur eins bis zwei. Bisher ist man da auch ohne Probleme rein gekommen, wenn man das wollte. Schade, das es so eskaliert ist und das Spiel zur Nebensache wurde. Gewalt hat im Stadion nichts zu suchen. Und den Anweisungen der Ordner und der Polizei ist folge zu leisten, egal ob es einem passt oder nicht. Leider gibt es immer noch Menschen, die das anders sehen. Sie sollten vielleicht solchen Großveranstaltungen fernbleiben. Bei einem Streit gehören immer zwei dazu.
In der NWK gab es schon immer Ordner, die für den Blockzutritt das Ticket sehen wollten. Es wurde nur noch nie wirklich forciert und war immer eher eine Alibimaßnahme (was mir diverse Blauwesten an diversen Spieltagen auch so bestätigt haben). Mit der erhöhten Kapazität und zunehmend untragbaren überfüllten Zuständen bei manchen Spielen (Aberdeen war krass), wurde man wohl endlich hellhörig und hat mal auf das Feedback von anderen Fans gehört, die sich teilweise nicht mehr sicher in den Heimblöcken gefühlt haben.
Stell Dir vor die Polizei geht in den Block und greift sich den, der sich gewaltsam ohne Karte Eintritt verschafft hat. Die anderen Fans machen Platz und helfen sogar die Person zu finden. Die Person wird rausgeführt. Die Menge klatscht und alle schauen einen Sieg für die Eintracht an.
Massenpanik, gutes Stichwort. Genau des wegen gehören in den Block nur so viele Leute wie Karten ausgestellt sind. Wenn irgendwann mal etwas passiert, kriechen alle zu Kreuze. Man kann also nur an die Vernunft aller Beteiligten appelieren.
Grundsätzlich gebe ich dir Recht! Aber es gibt auch immer wieder Leute, die ne Karte für den 40er haben, aber da gar nicht hinwollen, weil man wegen der vielen großen Fahnen dort echt schlecht sieht. Ich zum Beispiel bin zwar gerne dort, war am Samstag aber trotz 40er Ticket im 36er, weil da meine Leute waren. Und ein anderer User hat geschildert, dass er mit seiner 40er-Karte nicht in den 38er durfte. Das ist dann echt komplett sinnlos, wie ich finde!
@@sabine.h : Am Ende hilft da nur ein Tausch der Dauerkarte bei nächster Gelegenheit. Ist ja über die Aquila App grundzusätzlich kein Problem. Natürlich nur dorthin wo Platz ist. Aber es kann halt nicht jeder dahingehen, wo er Lust hat, sorry.
Am Ende denke ich, egal welche Seite, was hat das alles mit Fußball zu tun?! Es nimmt einen die Lust auf Stadion Besuche, grade dann auch auf Familien mit Kinder 😔
Es ist wirklich schade und unakzeptabel was am Samstag im und am Stadion passiert ist und ich hoffe, dass es allen Beteiligten soweit wieder gut geht. Hatte auf einen guten Fußballabend im Stadion mit erstmals 58.000 Zuschauern gehofft, leider kam es bekanntlich anders. Eine solch beklemmende Stimmung habe ich bei uns im Stadion noch nie erlebt. Nun hoffe ich, dass es am Donnerstag friedlich bleibt und wir wieder ein Fußballfest im Stadion erleben können. Würde mich freuen und die Mannschaft hätte es verdient. Forza SGE🦅🔥
Basti trägt mit seiner Argumentation nicht zur deEskalation bei, ich befürchte dass er den Ultras eher zugetan ist und verurteilt die Gewalt Bereitschaft einiger Kriminellen in keinem seiner Kommentare. Mir wäre der Podcast noch mehr gefallen wenn man dazu beitragen würde dass jeder zu jeder Zeit und gegen jeden Gegner mit Freude ins Stadion gehen könnte! Halt De 0:08 eskalierend mitwirken!
Wow. Eine ganze Folge bei der nicht im Mindesten auf das Spiel eingegangen wurde. Ich finde es aber richtig, denn der Sachverhalt ist einfach zu wichtig. Das Ganze muss wirklich aufgearbeitet werden, Ich glaube zwar nicht ,dass dies vollumpfänglich passieren wird. Jedoch sollte das ein Warnschuss sein, dass es in dieser Form nicht weitergehen kann. Man kann doch nicht mit gutem Gewissen als Familie in ein Stadion gehen indem so was passieren kann, weil völlig überzogen agiert und reagiert wird. Reizgas zu verwenden finde ich völlig überzogen, Das ist mit Kanonen auf Spatzen feuern und die Gesundheit Unbeteiligter zu gefährden ist ein No Go. Das Ganze hat nur Verlierer finde ich. Gewaltmonopol hin oder her- aber die Polizei hat auch eine Verantwortung dadurch diese nicht ungerechtfertigt zu verwenden.
@user-mp8ox8sc4t Ich find Fankultur und Ultras auch wichtig für den Fußball aber diese Selbstverständlichkeit sich es rausnehmen zu können gewisse Plätze oder Bereiche für sich zu beanspruchen ist einfach eklig.
Also ganz ehrlich.... Diese Sendung fand ich mit Abstand die schlechteste die ihr bislang gemacht habt. Gerade Basti mit seiner Polemik... sorry geht gar nicht! Ihr habt zwar durchaus auch berechtigte Kritik am Einsatz der Polizei geübt... damit muss sie leben und sicherlich muss da was kommen und wird es auch. Aber mir hat tatsächlich das Bemühen um Ausgeglichenheit deutlich gefehlt. Wo wird denn thematisiert, dass halt auch die sogenannten Fans nicht nur ihren Beitrag sondern möglicherweise auch halt die Ursache gesetzt hat? Wo war denn die Perspektive wenn du als Einsatzkraft hunderter Chaoten gegenüberstehst Ganz schlimm - Superrecognizer als Muskelanspannung- ich würde lachen wenn es nicht so traurig wäre. @ Basti: ja die Ausrüstung muss halt sein - sorry aber welcome in der Realität, ich kann dir diese Frage aus eigener Erfahrung sicher beantworten. Und ja es hat einen Grund-die Realität dass wir in unseren Fan Reihen dutzende gewaltaffine Leute haben sollte auch dir aufgefallen sein. Sie haben es in der Vergangenheit deutlich gezeigt. Im Ergebnis: eine Aufklärung muss stattfinden und ich bin sicher dass sie auch offen nach außen zu tragen. Fehler der Polizei müssen da auch klar benannt werden. Aber ausgewogen war das in der Sendung keineswegs dargestellt. Nachtrag: muss meine Kritik auf Grund der letzten 5 Minuten etwas zurücknehmen. Ausgenommen Basti (sorry) wurde es etwas ausgewogener.
Tolle Zusammenfassung, Danke! Ich liebte die Auseinandersetzung mit den sportlichen Themen auf dem einzigen Kanal, den ich jemals verfolgte. Ich hatte mich schon ab und an gewundert und auch geärgert, dass nie wirklich intensiv über die Probleme in unserer Fanschaft gesprochen wurde. Heute weiß ich es. Ich bin erschüttert. Ganz ganz schwache Leistung in dieser Hinsicht.
Vielen Dank für die Informationen. Wenn ich das Gesagte richtig interpretiere, ist die Situation infolge der Vorlage einer fehlenden Zugangsberechtigung eskaliert. Echt schlimm ... Ich hoffe, dass diese Person nicht ohne eine gerechte Strafe davon kommt. Und ich wünsche mir, dass alle Beteiligten über ihr Verhalten nachdenken und derartige Auseinandersetzungen nicht noch einmal vorkommen werden.
Auch die normalen Fans sollen sich Gedanken machen. Hier werden von lauten Stimmen der Fanszene gewaltbereite Fans verharmlost. Nur die Fans selbst können die Gewalt aus dem Stadion treiben.
Unabhängig von den anderen Dingen, die passiert sind, muss ich ganz klar sagen, dass das Spiel natürlich als Risikospiel einzuordnen ist. Alleine die Vorkommnisse beim letzten Spiel gegen den VfB, als die Szene die Notbremse am Container gezogen hat, die Freundschaft zu Lautern usw. Dazu kommt noch der Weihnachtsmarkt. Nur soviel dazu.
Was sich die Fußballfans und auch Basti mal fragen müssen ist, warum gibt es diesen Streß mit der Polizei nur beim Fußball? Beim Eishockey kann ich mich in der Pause locker mit gegnerischen Fans und mit der Polizei unterhalten.
Frage, warum passiert sowas nicht beim Handball, Basketball oder Eishockey? Offenbar sind dies Fans dieser Sportarten zivilisiert, oder hat jemand was von Ausschreitungen von Mannheimer Adler Fans bei einem Spiel gegen Berlin gehört?
Also nach dem Statement des Vereins wird das Bild doch etwas klarer. Beide Seiten sollten sich enorm hinterfragen. Warum soll der Verein weiterhin und andauernd eine Vielzahl von unberechtigten Zutritten in die Heimblöcke tolerieren, die ja schon länger ein Problem sind und gerade mit der neuen Tribüne nochmal eine neue Qualität erreicht haben. Es war bei manchen Spielen schon unter Fans eine hochaggressive Stimmung und alleine durch die Masse an Menschen in den Blocks keine Sicherheit mehr zu gewährleisten (schon allein wegen Rettungswegen). Daher kann ich den verstärkten Einsatz von Ordnern verstehen. Wenn sich Ultras dadurch in ihrem Gewohnheitsrecht verletzt fühlen und dann Ordner mit Schlägen und Tritten angreifen, was ist die Denke dahinter? Nach Vereinsangabe erfolgte die erste Unterstützung der Polizei ohne Helme und in einer angemessenen Anzahl, wenn dann Polizisten angegriffen werden, kann man wieder fragen, was die Denke dahinter ist. Ich habe weißgott schon genug Scheiße mit der Polizei im Umfeld von Heim- und Auswärtsspielen erlebt, aber diesmal sehe ich die Eskalation auf beiden Seiten. Die Polizei hat ihren großen Anteil an der Eskalation und der krasse Einsatz von Pfeffer geht einfach nicht, aber es geht auch nicht, dass die Eskalationsspirale aus dem Block heraus weiter gedreht wird, wer battlet sich 30-40 Minuten mit der Polizei? Beide Seiten müssen hier aufklären und aufräumen!
Absolut, aber eine Situation die wahrscheinlich pro Spieltag duzende male passiert. Deswegen ist die Diskussion wichtig wie es dermaßen eskalieren konnte.
@@AkiroKiro glaube sehr viele haben das einfach als anlass genommen um mal wieder n bisschen wut rauszulassen bezweifle stark das die polizei irgendwas rumgesprüht hätte wenn die ultras sich einfach verpisst hätten
hab wie ein esel zu früh geschrieben ich kann mir nur iwie immer nicht vorstellen das die polizei so ne scheisse macht aber für mich sind die augenzeugenberichte die ich jetzt zum ersten mal höre sehr glaubwürdig und das man dann durchdreht als fan kann ich mit dem hintergrund das man eh schon nicht gut auf die polizei zu sprechen ist voll verstehen
@@rinka1975 alles gut, am ende: alles menschen. zigtausende fussballfans jedes wochenende, da hast du minimum hunderte die stress machen und sich benehmen wie die letzten wxxer und scheisse bauen. das nervt. aber die polizei baut halt auch immer wieder scheisse mit aller macht des staates dahinter. wenn da mal einer austrastet, verständlich, aber bitte bitte muss das halt auch iwie kontrolliert und geahndet werden. es ist halt leider deren job nicht auszurasten in stresssituationen.
Ich schau mir das nicht mehr lange an! Es muss auch was im Fan Lager bzw. in der Eintracht "Familie" passieren. Erst die schönste Ausfährtsfahrt in der Gruppe Phase versaut, und jetzt das. Ja klar es tragen auch andere die Schuld, aber die "Fans" sind auch nicht unschuldig. Mir reicht es langsam. Ich finde das hat auch langsam, im negativen Sinne, was von Selbstdarstellung, und dient nicht groß dem Support des Vereins. Toller Support und Stimmung geht auch anders als ständig sich Verstöße einzuhandeln. Bin mal gespannt wie sich das ganze weiterentwickelt?
Ich fand’s heftig, die haben Pfefferspray wie Raumduft Spray gesprüht… das ist doch nicht normal!! Mir hat am Sonntag noch der halt Hals und Rachen weh getan… ich habe Kinder heulen sehen und wie eine junge Frau nach Luft gerungen hat ! War im 40 er
wie wärs mit ner extra folge mit betroffenen? seitens aller beteiligten? polizei, unbeteiligte opfer, beteiligte opfer, ultras einsatzkräfte, secus, wurst und getränke verkäufer, whatever. einfach mal fussball 2000 auf ein nächstes journalistisches level zu bringen; zumindest für so einen fall
Um 8 Uhr war uns noch nicht klar, dann die PK der Polizei stattfindet. Darüber hinaus hatte Heike nur morgens Zeit und der Schnitt wäre überdies auch nicht fertig geworden, da wir heute noch etwas anderes abgedreht haben.
Erinnert euch mal an den Fanmarsch in Barcelona: wie wenig Polizei dort unterwegs war und wie gut die das organisiert hatten, trotz aller kurzfristigkeit! Vielleicht sollte die dortige Polizei mal eine Schulung dort machen…
Schon mal darüber nachgedacht wie sich der Ordner fühlt wenn er plötzlich wegen einer solchen Banalität von Mehreren angegangen wird…vielleicht Angst?! Ist doch klar das er Hilfe ruft…ist menschlich! P.S: Ich meine natürlich die Gelbweste..
Gude, ich erinnere mich an das spiel gegen Burghausen 2005. Damals wurde ein angeblich ein Ordner körperlich angegriffen. Kurz darauf stürmte die Polizei den Block und wurde nicht nur von den Fans sondern auch von der Mannschaft aus dem Block gebeten. Nach dem Spiel zog entlang der Grundlinlien Polizei auf. Soviel Polizei hatte ich bis heute nicht im Stadion gesehen. Da es der letzte Spieltag war sollte ein Platzsturm verhindert werden. Geschmäcker hatte das ganze dadurch , es gab keinen angegriffenen Ordner und es war knapp ein Jahr vor der WM . Merkt ihr selbst oder?
Da bin ich bei dir! Ich glaube das mit dem angegriffenen Ordner auch erst, wenn es auch von Vereinsseite aus so bestätigt wird. Die Variante mit dem Zivilbullen klingt für mich logischer. Aus meiner Sicht ist das auch eine Vorbereitung für die EM. Es wird Stadionverbote hageln - egal, wer was gemacht hat und warum.
Das am Samstag erste Statement "rivalisierende Fangruppen aneinander geraten" erinnert an die Textbausteine der Deutschen Bahn "Weichenstörung", "Signalstörung" oder "kurzfristiger Personalausfall"...
Die Fans haben doch schon seit Wochen Ihre Karten. Am Donnerstag haben ALLE die Chance zu deeskalieren. Kopp einschalten und Hände in die Hosentaschen - ferdisch.
Kann mir IRGENDWER eigentlich Videos nennen, die aktive Polizeigewalt zeigt?? Ich kenne nur Videos die zeigen, wie die Polizei massiv mit Gegenständen beworfen wird.
Vielen Dank für den sachlichen Versuch der Aufarbeitung. An dieser Stelle: Dass die Polizei in solchen Lagen strategisch Social Media zu nutzen scheint, halte ich für hoch problematisch. Und da ist der Samstagabend leider ein Beispiel von vielen.
Ob das erhöhte Polizeiaufgebot vielleicht damit zu tun hat, das die Stimmung schon um die Mittagszeit auf dem "Weihnachtsmarkt" vorm Stadion unpassend war?! Gegen 15uhr war das Polizeiaufgebot im Stadion noch normal. Und nach wie vor bleibe ich der Meinung: Benimmt man sich, bleibt auch die Polizei ruhig. Klar ist es ärgerlich das normale Fans unter dem Pfeffer gelitten haben, aber auch hier... Das kommt nicht ohne Grund zum Einsatz. Das ganze damit zu rechtfertigen, das es schon immer Deppen gab, die sich unerlaubt Zutritt verschafft haen, ist auch nicht ok. Wenn ich 1000x beim Rewe was klaue und nicht erwischt werde, bleibt es trotzdem eine Straftat. In dem Fall ging der illegale Zutritt viel zu lange gut und diesmal wurde halt besser kontrolliert. Dann auf die Ordner los zu gehen ist ebenfalls völlig inakzeptabel und völlig verständlich das die Polizei Zuhilfe gerufen wird, wenn eine Überzahl an Idioten auf eine Unterzahl von arbeitenden Kontrolleuren einprügelt und die Gewalt ging dann gegenüber der Polizei noch viel schlimmer weiter. Hoffe das die Stadionkameras genug Material haben um den Tathergang wieder geben zu können und diejenigen die dafür verantwortlich waren zur Rechenschaft gezogen werden
Wenn wir das ganze auf die Spitze treiben wollen, können wir auch noch die existierende Promillegrenze von 1,6 im Deutsche Bank Park anführen. Wenn sich alle mal am Riemen reissen, Ihre 3-4 Bier trinken, normal artikulieren (gilt für das ganze Stadion) und die Mannschaft zum Sieg supportet, gehen alle von 1-99 Jahren zufrieden nach Hause. Eigentlich ganz einfach.
Erstmal danke an euch, Fußball 2000, dass ihr euch diesem Thema so ausführlich widmet. ❤Ich bin immer noch geschockt, über das, was am Samstag in unserem Stadion abging und könnte das ganze Internet dazu vollschreiben. Mach ich aber nicht, deshalb nur mein Hauptgedanke dazu: Es kann doch nicht sein, dass eine ganze Hundertschaft in unserem Umlauf aufläuft, weil einer in den 40er wollte, der dafür kein Ticket hat! Leude - das müssen wir vereinsintern lösen, aber doch bitte niemals mit der Polizei!! Was hat denn die Polizei damit zu schaffen?! Es ist noch nicht lange her, da hatten wir Bändchen für den Unterrang, völlig egal, in welchem Block das war. Und wenn es im 40er zu voll wird, dann gehen die Leute, die das stört, halt in einen Nachbarblock. Dazu brauchen wir keine Polizei! Und - bei allem Versuch, auch die Sicht der Polizei zu sehen: Die Polizei trägt die Verantwortung für diese krasse Eskalation. Ich habe es an anderer Stelle schon geschrieben: wir waren im 36er und sind dann dort auch raus. Da war überhaupt nichts im Sinne von "Gefahrenabwehr" - und trotzdem haben sie da gepfeffert, als ob es einen Preis dafür gäbe. Immer Mitten ins Gesicht, völlig wahllos. Das dürfen wir uns nicht gefallen lassen, so was geht nicht, das ist Missbrauch des Gewaltmonopols. Und ich hoffe sehr, dass die Ereignisse an diesem Spieltag, auf den wir uns ALLE mega-gefreut haben, jetzt nicht unsere Eintracht-Familie spalten! Adlergrüße - und bis Donnerstag! 🦅
Gerade das Statement der Eintracht gelesen. Hier mal ein Auszug: „Ein Sicherheitsmitarbeiter von Eintracht Frankfurt wurde durch den Ordnungsdienst zur Unterstützung an diesen Zugang gerufen, nachdem sich dort wiederholt kleinere Gruppen durch Wegstoßen der Ordnungsdienstmitarbeiter Zutritt verschafft hatten. Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert. …“ Dann erst ist die Polizei mit Montur rein. Also bei aller Liebe zur Fanszene. Wenn ihr als Eintrachtfans das „selbst regeln“ wollt, solltet ihr euch ganz dringen ehrlich machen und die gewaltbereiten Gruppen im Stadion bekämpfen. Wer sagt: „davor brauchen wir keine Polizei“ sollte zwei Dinge mal machen: 1. Sag das mal dem Ordner der von 20 Personen gewalttätig angegriffen wird. 2. wie denn? Bitte erkläre wie ihr das Problem lösen wollt? Vor allem wenn leider bei vielen immernoch gar kein Problembewusstsein vorhanden ist.
Was soll man denn da vereinsintern lösen, wenn ein Ordner angegriffen wird und anschließend noch Polizisten? Das Stadion ist doch kein rechtsfreier Raum, in dem die Ultras machen dürfen was sie wollen. Hätten nicht Leute probiert sich über die Regeln hinwegzusetzen, wäre es erst gar nicht zu einer Eskalation gekommen. Also das hier ausschließlich der Polizei in die Schuhe zu schieben ist mehr als Quatsch
Dann nehm halt die Extremisten in den Schutz! Was ist mit den NSU Akten? Was ist mit dem NSU 2.0? Was ist mit den rechtsextremistischen Chats der Polizei Frankfurt? Sagt viel über einen aus, wenn man das alles ignoriert!
Bloß nicht 🪵🪓 😮 lassen! Ich kann beide seiten verstehen und trotzdem steckt hinter dem Polizist auch ein Mensch. Problem die es gibt und leider immer geben wird ein Patentrezept gibt es da leider nicht🤷 wie ja zu hören auch in diesem Bericht
Wenn du hörst du kommst da nicht rein muss das akzeptiert werden und du kannst das nicht mit Gewalt erzwingen und deine "Buddies" dazu rufen. Allerdings auch saublöde die Konfrontation in der Kurve zu suchen. War doch klar, was dann passiert...
@@dersascha8592 Ich glaube, den emotionalen Take von Basti müssen wir diesmal aus der Betrachtung etwas ausklammern. Das Hoheitsrecht in der Kurve für die Ultras, was die sich gerne Herbeisehnen, darf einfach nicht Realität werden. Dann herrscht das Recht des Stärkeren und darauf sollte niemand Bock haben.
@@FUSSBALL2000Nachfrage, wisst ihr schon, ob die Situation deshalb dynamisch war (29:30), weil Peter, Cop in erster Reihe, während des Knüppelns den Tweet abgesetzt hat? 😙🎶
So wie es auf Fanseite eskalieren kann, kann es auch auf Polizeiseite eskalieren, wenn sich die Person persönlich angegriffen fühlt. Und was ist dann der Unterschied zwischen einem Schlagstock und einem geworfenem Absperrgitter?
So Leute ich bin jetzt bei Minute 40:00 und hab extra mein Fifaspiel unterbrochen, was hier die ganze Zeit parallel läuft nur weil ich es echt nicht glauben kann was hier für eine Scheisse abgeht. Da sitzt Basti und sagt das dort Polizisten mit Maschinenpistolen rumlaufen etc. Das kann ich nicht jetzt beurteilen, ob dort an diesem Tag im Stadion das so gewesen ist. Aber der Realitätscheck ist so, das auf den Weihnachtsmärkten in meiner Stadt (ca. 85.000) das auch so ist. Mir ist bis jetzt noch kein Vorfall in einem Fussballstadion bekannt geworden wo die Polizei die Maschinenpistolen benutzt haben gegen Fans. Aber genau so hört sich der Scheiss an, den der Typ(also Basti) da labert. Ich mein seid ihr alle so kaputt, das ihr ernsthaft glaubt, das die Polizei dort (wenn es denn überhaupt so gewesen ist) mit Maschinenpistolen rumläuft um gegen Ultra-Fans vorzugehen. Ich mein, ist das in der Ultra-Szene so? Ich bin echt sprachlos. Ich bin Eintracht Fan seit über 30 Jahren und wohne im Norden von Schleswig-Holstein, bekomme davon so nix mit, aber gut, scheint so irgendwie zu sein. Ich bin sprachlos in alle Richtugen, jetzt schaue ich es mir wirklich bis zum Ende an. Aber einen Tipp gibt es jetzt schon: Reflektiert euch doch wirklich mal, und redet nicht so einen Dreck wie in diesem Video.
Informativ wie immer, danke euch! So gut aufbereitet findet man es halt sonst nirgendwo. Hatte immer gehofft, der Kelch geht zumindest bei Heimspielen an uns vorüber. Andere Frage, gibt es irgendwo Marvins Hoodie zu kaufen? Bestes Motiv und klassisch schwarz-weiß gehalten.
Ist es nicht so, dass Ordnungsdienst erkennbar sein muss? Und auch Zivilpolizei sich,zumindest beim festsetzen einer Person, erkennbar machen bzw. Ausweisen muss? Wenn mich irgendein Typ in Zivil festhalten würde, wäre ich auch ziemlich sauer und würde mich wehren.
Ja. Genau das habe ich mir auch gedacht, als das zur Sprache kam. Ordner sollten Ordner sein, mit Weste, wie wir das kennen, und am besten welche, die vom Verein eingesetzt sind. Punkt.
Bei allem Vorlauf der Geschichte muss man doch die Professionalität der Polizei hinterfragen. Die Reaktionen der Fans sind doch berechenbar, das kann man hart kritisieren keine Frage. Aber es ist berechenbar. Die Polizei sollte professionell arbeiten und der Situation angemessen. Die Eskalation spricht aber eher dafür das da 2 gewaltbereite Gruppen aufeinandergetroffen sind und beide das gleiche Ziel hatten, Machtdemonstration und das kann man der Polizei absolut vorwefen.
Ihr Lieben, die Geschehnisse abseits des Platzes standen heute im Fokus. Über das Spiel selbst haben wir hier gebabbelt: ruclips.net/video/VGT8Kxp_-ww/видео.html
Vielen Dank für den Versuch, die Geschehnisse weitestgehend objektiv aufzuarbeiten. Dennoch darf man ein paar Dinge nicht verdrehen. Die meisten derjenigen, die sich (selbsternannt) als Fanelite betrachten und in der Nordwest versammeln unterliegen in ihrer Hybris dem Irrglauben bestimmen zu können und dürfen was dort passieren darf und was nicht. Hausrecht hat ausschließlich der Veranstalter (die Fußball AG) und nicht irgendwelche vermeintlichen Fans. Gleiches gilt bezüglich des Zutritts. Ohne gültiges Ticket eben kein Einlass. Welches verdrehte Rechtsverständnis wird hier präsentiert, dass es wohl 'gängige Praxis' sei, sich illegal Zutritt zu verschaffen und es dann zu Auseinandersetzungen kommt, weil man nicht seinen gewohnt illegalen Zugang bekommt? Oder auch sich durch veränderte Regelungen (hier Zugangskontrollen) in seinem 'Gewohnheitsrecht' beschnitten zu fühlen. Selbst wenn der Verein von Heimspiel zu Heimspiel die Regularien ändern wollen würde - es wäre das gute Recht des Vereins. Denn einzig und allein der Verein (bzw Betreiber, die Fußball AG) hat das Hausrecht! Noch etwas ist ganz wesentlich. Kein einziger Polizist hat von Haus aus Lust am Wochenende (samstags/sonntags) Überstunden keulen zu müssen, um grenzdebile Krawallsucher auseinander zu halten oder schlimmstensfalls von alkoholisierten und/oder unter Drogen stehenden sogenannten (!) Fans angegriffen oder verletzt zu werden. Von denen geht erst mal per se keine Gefahr aus! Auch darf man nicht vergessen, dass es der Dienstauftrag der Polizei ist, Straftaten zu unterbinden und/oder nachzuverfolgen. Gibt es (wie im Video und anderen Berichten zu den Ereignissenvom Samstag) einen Notruf seitens der Ordner bei der Polizei, MUSS sie dem nachgehen. Der anarchische Gedanke eines rechtsfreien Raumes für die Ultras ist per se utopisch. Und schließlich: Warum soll sich die Polizei zurückziehen? Quatsch! Warum nicht mal den gewagten Gedanken, dass eben nicht einige versuchen, sich illegal Zutritt zu verschaffen sondern regulär ihre Tickets erwerben? Warum nicht der Weg, dass es eben KEINE Pyro im Stadion gibt? Warum nicht Gewaltfreiheit von seiten der Fans? Sehr gewagt... schon klar. Aber man wäre wahrscheinlich erstaunt, wie wenig 'Gewalt' seitens der Polizei ausgeübt wird, wenn sich die Spinner mal am Riemen reißen und sich benehmen würden!!!
Weshalb sollten Ordner in Zivil im Block kontrollieren?
Das macht doch Null Sinn.
Ein Zivilpolizist kann sich dann zumindest noch ausweisen aber was macht der “zivile” Ordner?!
“Hey ich bin der Manni vom Einlass darf ich mal Dein
Ticket sehen?”
Klingt für mich unglaubwürdig
Bitte Alle kritischen und empathischen Menschen mal durchatmen und sich nicht auf das Niveau der Neider, Mißgünstlinge und Rechten Provocateure runter ziehen lassen.
Die Eintracht verkörpert Solidarität und Einigkeit mit allen Menschen auch mit kritischen Polizistinnen....das das soziale Netz Sammelpunkt für Nerds, Provocateuren und Denunzianten ist weiß man doch und klar werden die mit Genugtuung genau hier in unseren Kommentaren ihr Gift schön moralisch verpackt unters Volk streuen....von wegen: " ich war im Stadion und habe alles gesehen..." oder " ich bin ja ein Fan von Basti, aber..." blablabla lasst euch nicht auseinanderdividieren.
dies fasst alles zusammen was dazu gesagt werden muss und nichts anderes
Diese Ultras oder gewaltbereiten Idioten haben nichts mit Fußballfans zu tun und es wäre gut diesen den Zugang zu Fußballspielen zu verwehren
warummnicht ? Hausrecht des Veranstalters
Dann geh eben nicht ins Stadion wenn du regeln nicht befolgen kannst
Danke für diese Diskussion. Man merkt, dass es euch nicht leicht gefallen ist die Objektivität beizubehalten, gelungen ist es dennoch. Ich hoffe, dass man genauso an anderer Stelle die Gespräche ähnlich führt. Danke Marv für die sachliche Moderation.
Sehr gern und danke dir für das tolle Feedback.
Wahrscheinlich wollt ihr kein Lob von einem Fan von einer anderen Mannschaft (und dann auch noch Mainz) - aber ich finde das eine sehr sachliche, meistens ruhige und sehr gute Analyse der Geschehnisse - bei Twitter und co. ist da so viel Polemik drin. Jeder von euch hatte sehr gute Argumente und Impulse zu dem ganzen.
Weitermachen.
Grüße vom Mainz-Fan aus Hanau 😉
Danke dir!
Einen riesen Respekt an Marvin! So sensationell sachlich bei diesem Thema zu bleiben und die verschiedenen Seiten zu moderieren ist wirklich groß! Wirklich stark
😘🤞
Ich sehe das anders. Ständig wurde versucht, Verständnis für die Chaoten zu erzeugen.
@@silver70100 ich habe auch absolut kein Verständnis für diese blauen Chaoten, die da völlig unzureichend ausgebildet und geschult auf einen Haufen aggressiver und NICHT aggressiver Menschen gleichermaßen und total unverhältnismäßig eingeprügelt haben. Verletzte und geprügelte Kinder gab es, die habe ich mit eigenen Augen gesehen.
@@silver70100 naja aber 12 Jährige Kinder sind keine Chaoten. Und selbst unter de Chaoten gibts eine regel wer am Boden liegt wird nicht mehr weiter gehaun. Ich als VfB fan hab nix mit der Eintracht am Hut aber es gibt ja überall diese Chaoten bei jedem dorf verein. Das ding ist halt wenn diese Aussagen stimmen dann gibts diese Chaoten auf beiden Seiten sowohl bei den fans als auch bei der Polizei. Und es ist nicht das erste mal das es solche ausschreitungen gab. Zum Streiten Schlägerein etc gehören immer 2 Partein. Denn sich mit sich selbst zu kloppen wär irgendwie in keinerlei Art Sinnvoll :D
Grundsätzlich mal ein "Danke" hier an die Community für den größtenteils sachlichen und guten Meinungsaustausch! ❤
😊 Wir geben uns Mühe! 😘
Grundsätzlich ein gutes Video, teilweise für meinen Geschmack gerade von Basti etwas zu relativierend. Wer regelmäßig das Verhalten der Hools miterlebt kann sich eigentlich über die Reaktion der Polizei nicht wundern, Letztere ist regelmäßig der sachlichere Teil der Konflikte. Dieser purer Hass gegenüber Polizisten, die nur ihren Job machen und das Gewaltpotenzial auch gegenüber anderen Eintrachtfans ist für mich jedes Mal wieder unfassbar. Und wenn man dann Security-Leute tätlich angreift, weil man mangels Ticket nicht in den Block kommt, muss man sich über ein Einschreiten staatlicher Ordnungsbehörden halt nicht wundern.
Es ist aber trotzdem unverhältnismäßig. Wieso lässt du als Ordner bzw. Polizei die Situation wegen Tickets so eskalieren?
@@sergejg9627 Naja, wenn irgendwelche extrem gewaltbereiten Fans Ordner angreifen, ist es klar, dass die die Polizei rufen. Und wenn dann die Hools die anderen Fans unterstützen, die Polizei massiv angreifen und randalieren, muss auch darauf die Polizei entsprechend reagieren.
Was wäre die von dir vorgeschlagene Alternative? Jeden auch ohne gültiges Ticket reinlassen? Fans Ordner einfach zusammenschlagen lassen? Die Kurve komplett zum rechtsfreien Raum erklären?
@@derjurabub8870 wenn du als Ordner oder Beamter angegriffen wirst musst du dich verteidigen. Meine Frage ist schlägst du mit einem schlagstock auf jemanden ein der dich beböbelt/beleidigt nicht handgreiflich nur auf dicke Hose macht vieleicht ist er noch betrunken. durch seine gruppe fühlt er sich stärker/sicher.
@@derjurabub8870 ich finde zwischen böbeln/beleidigen gegen ordner und Polizei und Gewalt bereit sein ist noch so viel dazwischen
@@sergejg9627 Lies Dir doch bitte einmal die Stellungnahme der Eintracht durch. "Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert." Natürlich kommt dann die Hundertschaft und unterstützt die unbehelmten Polizisten mit allem was da ist.
Liebes Fussball2000 Team,
Zunächst einmal Dankeschön für euren super content, welchen ihr einmal in der Woche liefert.
Gerne würde ich auch ein paar Worte über das Thema verlieren.
Zunächst einmal die Tatsache über die Festlegung eine Risikospieles. Meines Wissens nach legt dies die Polizei fest und dies beruht meist auf Ereignissen aus der Vergangenheit. Daher wäre eine Nachforschung über etwaige Sachverhalte die eine gewisses Gewaltpotential hatten sinnvoll.
"Maschinengewehre an Fussballstadien" würde ich einfach mal auf die allgemeine derzeitige Sicherheitslage in komplett Europa verweisen. Sollte man die Meinung haben, dass man damit den Fan bedrohen möchte kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Ich habe in der derzeitigen Debatte, das gefühl, dass sich die Fanszene in Form des "13. Mannes" sich schnell in die Opferrolle zurück zieht und der Vorfall, der anscheinend der Grund war etwas bagallisiert wird.
Gleiches gilt auch für die Runde. Sollte es wirklich so sein, dass nachdem der Ordner den Zugang verneinte er von ca. 20 Personen attackiert wurde, dann ist ein Polzeieinsatz notwendig.
Über das Vorgehen der Polizei lässt sich natürlich immer streiten. Ziel ist es ja meistens die Täter festzustellen und von den Gruppen zu trennen.
Betrachtet man die Bilder sehe ich vermummte Menschen, die alles was sie in die Finger bekommen auf die Einsatzkräfte werfen.
Am ende Reden wir von schweren Landfriedensbruch, Körperverletzung, Sachbeschädigung etc. Wenn sich da die Polizei zurück zieht ist meiner Meinung nach der Rechtsstaat in Gefahr.
Neben der Forderung über Aufarbeitung in der Polizei sollte sich die aktive Fanszene auch einmal um eine interne Aufarbeitung kümmern.
Das zeigt leider auch die Meinung von BastiRed der kaum kritische Worte über diese Fanszene verliert.
Ein Teil des Eintrachtsupports ist leider kein ungeschriebenes Blatt und ich würde behaupten, dass da der ein oder andere den Konflikt mit dee Polizei gesucht hat.
Leid tut es mir für alle unbeteiligteb und gerade den Familien und normalen Fans die sich auf einen schönen samstagabend gefreut haben.
Danke für diese Worte!
Diese Post kann ich hundertprozentig verstehen und gebe hinsichtlich Bast Red dem Verfasser recht wenn er Basti so darstellt, da er sichtbar und hörbar Yder Polizei gegenüber keine gute Meinung und zur deEskalation zwischen den Gruppen nicht beiträgt. Schade für das Ansehen des Potkasts. 8:33
Sehe ich auch so. Man brauch sich auch nicht wundern, dass wenn man auf Ordner einschlägt, die Polizei nicht einfach zuschaut. Und wenn man daraufhin die Polizei angreift, die Situation dann eskaliert.
Danke Jungs, schon den ganzen Tag drauf gewartet. Das emotional aufgeladene Thema so schnell so sachlich zu besprechen und dabei mehrere Perspektiven zu berücksichtigen, ist allererste Sahne!
🫡💯
Solange Teile der Fanszene sich für wichtiger als der Verein und für größer als das Spiel halten wird sich nichts ändern.
Jede Diskussion mit denen sinnlos.
Thema verfehlt ...
@@KarlRheinberger Aber das macht doch nichts.
Welches Thema suchst du denn , vielleicht können wir dir helfen.
Das ganze Thema macht mir ein richtig komisches Gefühl im Bauch :( Danke fürs Aufarbeiten! Das hat etwas geholfen! ❤
Danke für diese wichtige Folge und eure Einordnung. Man fühlt sich als Fußballfan in der öffentlichen Diskussion gerade sehr allein! Schön, dass ihr die Fan-Seite professionell von allen Seiten beleuchtet.
Beim letzten Spiel gegen Stuttgart im März gab es die Situation, dass im Stuttgarter Sonderzug die Notbremse betätigt wurde und es zu Scharmützeln mit Frankfurter auf den Gleisen kam. Ob das der Grund für eine Einstufung als Risikospiel und somit erhöhter Polizeipräsenz gewesen ist, kann ich nicht beurteilen, aber völlig unbelastet, wie es Basti hier angibt, war dieses Spiel im Vorfeld aufgrund des letzten Ereignis nicht.
Wie Marvin einfach 3x erwähnt, dass es für ihn zu früh für einen Dreh ist und dann in absoluter Hochform abliefert.. 🔥💪
Vielen, vielen Dank. Das Feedback freut mich wirklich sehr. ❤️
Die 3x wiederholunge warn de starter, 😂🎉
Erstmal danke euch dass ihr euch so einem wichtigen Thema auch widmet und darüber gesprochen habt ♥
Man hat schon gemerkt dass der Funken der sonst immer überspringt leider gefehlt hat am Samstag, dazu kommt die miserable Leistung in Halbezeit 2, die teilweise unerklärlich schien. So etwas darf es NIE wieder geben!
Stimmt!
"Die Verhältnismäßigkeit muss immer gewahrt bleiben!!!"
- Ein Ordner hindert einen Fan am Einlass ohne Ticket und wird direkt von 20 Ultras angegriffen.
- Die 15 unbehelmten Polizisten werden gefühlt direkt von der kompletten Kurve angegriffen und der Capo nutzt sein Micro und tut sein übriges um die Eskalation sogar noch auf die Spitze zu treiben.
Herzlichen Glückwunsch wenn dann Mitarbeiter des HR, die wir über unsere Zwangsabgaben auch noch finanzieren, solche Aussagen treffen, die komplett an der Realität vorbei gehen und die Gewalt der Ultras noch verherrlichen und eine Täter-Opfer-Umkehr betreiben.
Das ist einfach unerträglich!!!
Das hat der HR nicht verdient und alle anderen Fans auch nicht....auch wenn wir ja selber hätten singen können. Danke für den Hinweis Basti! Wir denken mal drüber nach!
Diese Eskalation ist schlichtweg eine Schande. Da kommt doch tatsächlich ein Ordner und tut das, was jeder Arbeitgeber von seinen Mitarbeitern verlangt, er macht gewissenhaft seine Arbeit und löst damit eine Katastrophe aus. Diesen Mann und andere Sicherheitsmitarbeiter dann dermaßen anzugehen macht mich sprachlos. Dann auch noch die Mannschaft im Stich lassen - wo waren die wohl mit ihren Gedanken beim 0:1 ? Und auf Befehl das Stadion zu verlassen, was sind das denn für "Fans". Die Strafen werden immer drastischer und das wohl leider zu Recht. Ich bin seit 53 Jahren Eintrachtler und kann meine Wut und Enttäuschung über solche Deppen nicht treffend beschreiben.
Es war KEIN ORDNER!! Sondern ein Zivilbeamter als Ordner getarnt!!
Bravo, ich hätte es nicht besser sagen können. Die stupide Selbstüberschätzung und Arroganz der sogenannten „Fans“ ist erschreckend und gehört dringend abgestellt.
@@quantumX55 Das stimmt nicht! Das war ein Sicherheitsmitarbeiter von Eintracht Frankfurt. Das hat der Verein selber bestätigt.
Warst du dabei? Nein? Dann rede nicht
EBEN NICHT, warst du in Block 38 oder 40?@@liina1003
Bei dem was alles passiert ist, vergeht die Lust ins Stadion zu gehen. Und das liegt nicht alleine an den ausufernden Polizei-Einsätzen. Andere Fans aufzufordern den Block zu verlassen, um sich mit der Polizei zu prügeln oder dazu zu drängen den Support einzustellen, geht gar nicht. Diese aggressive Stimmung ist einfach total unangenehm. Vor allem wenn es sogar gegen andere SGE-Fans geht.
Es gibt wichtigeres als Fußball und Stimmung machen. Wenn vor dem Block über 100 Verletzte sind verbietet es sich das Spiel zu feiern wie jedes andere. Man wurde nicht raus geschickt um sich zu prügeln, sondern um ein Zeichen zu setzen, dass sowas nicht sein kann. Sportliche Grüße
@Smarti-gm4si Ja, die Assozialen im Stadion können wirklich nicht mehr sein. Aber die wirst du nicht mehr los.
Ich gehe nur noch zu den Mädels. Da ist die Stimmung trotz Wettkampf sehr freundlich. Ansonsten, wenn ich auf Randale stehe, gehe ich lieber zu FC Maroc vs. Hellas in der Kreisklasse, ist billiger.
@@Smarti-gm4si Naja, da wurde teilweise auch andere Gründe genannt warum man jetzt aus dem Block soll. Aber das bringt jetzt nichts darüber zu diskutieren. Letztendlich geht es um diese aggressive Grundstimmung, die mir den Spaß nimmt.
Ja es wurde gesagt alle aus der Kurve. Keiner hat gesagt sich mit der Polizei zu kloppen. Und keiner hat verboten zu Supporten. Jeder andere im Stadion hätte weiter singen können.
Im Block 40 wird es immer enger und schwieriger, wie mir diverse EFC Leute mit DK schon vor vielen Monaten berichteten. Insofern ist nachvollziehbar, warum stärker kontrolliert werden soll.
Dem einen oder anderen würde es gut tun mal etwas Selbstreflektion an den Tag zu legen. Wir haben seit geraumer Zeit ein massives Fanproblem. Die Liste an Vorfällen, insbesondere in den letzten 12-18 Monaten, ist ellenlang. An der Szenerie am Samstag hat die Polizei selbstverständlich auch einen großen Anteil, das steht außer Frage. Das muß auch klar benannt werden. Das Grundproblem liegt aber doch tiefer. Da sollte auch Basti mal in sich gehen. Es kann nicht sein das man immer nur die Fehler bei den anderen sucht.... dafür ist in letzter Zeit zu viel passiert.
Ja es mag vielleicht wie immer gewesen sein. Das bedeutet aber auch, dass die Ticketkontrolle schon viel zu lange lasch gehandelt wurde. Die Einsicht beim ertappten Fan hat gefehlt, weil er war in der Position sich zurückzuziehen, weil er kein gültiges Ticket hat. Ordner angreifen geht gar nicht und was soll der Ordner machen, wenn ein oder mehrere "stramme Jungs" auf ihn eingehen. Fehler eingestehen und verpissen. Aber null Einsicht bei Fehlverhalten sondern der Ordner ist der Böse und dann gibt's aufs Maul, wenn der Ordner
standhaft bleibt.
Der Ablauf ist doch komplett unklar. Die Polizei wird schon wissen warum die erste Story frei erfunden war
Mag sein, aber diese "Geschehenisse" häufen sich einfach auffällig oft in den letzten paar Wochen. Die Polizei ist im EM-Trainingslager und mit den Fussballfans kann man es ja machen. Als könnte das Fehlverhalten einer Person einen solchen Einsatz rechtfertigen. Aber ich spreche auch gerade sehr emotional und war ja nicht vor Ort!
Sehe auch auch so: wenn du hörst du kommst da nicht rein muss das akzeptiert werden und du kannst das nicht mit Gewalt erzwingen und deine "Buddies" dazu zurufen. Allerdings auch saublöde die Konfrontation in der Kurve zu suchen. War doch klar, was dann passiert...
Nein deine Schlussfolgerung ist falsch. Es ist nämlich unmöglich die Tickets streng zu kontrollieren und wenn es Konflikte darum gibt, muss man sich immer Fragen, was jetzt verhältnismäßig ist. Und zivile Ordner im 40er sind es nicht. Dann mach meinetwegen wieder Bändchen, was auch bescheuert wie sonst was ist. Aber besser als sowas
@@Rubensitoc Ich war vor Ort und stimme dir absolut zu! 🦅
Unabhängig von den Ausschreitungen , war das Spiel der Eintracht ein Katastrophe. Sicherlich war der eingestellte Support mit verantwortlich. Aber Stuttgart war schlagbar am Samstag. Ärgerliche Niederlage. Donnerstag wird sehr schwer. Forza SGE
Mund abwischen, weiter geht’s!
Sorry es als absolute Katastrophe zu betiteln ist Übertreibung pur!
Man darf nicht vergessen, dass da auf dem Platz Menschen stehen, die auch ihre Gedanken und Emotionen haben. Die werden auch gemerkt haben, dass etwas nicht stimmt und waren dann nicht 100% bei der Sache. Hat man beim 1:0, aber auch das ganze Spiel über gemerkt. Von daher finde ich, dass man das Spiel sportlich gar nicht so gut bewerten kann.
Danke für Eure Einordnung, dass ist sehr wichtig! Ihr habt einen guten Blick darauf gegeben. Mir tut die Schwester und der Neffe von Basti leid, ich hoffe beiden haben trotzdem noch Bock auf die Eintracht und werden in den Genuss eines schönen Fußballabends in Frankfurt kommen.
Ich selber war nun schon viele Jahre nicht mehr im Waldstadion, zuletzt 2010. Ich wohne weiter weg und wünsche es mir so sehr, mit meiner Familie einen schönes Fußballspiel in Frankfurt zu erleben. Das Waldstadion war für mich immer der sicherste Ort dafür. Das ist mir sehr wichtig, wegen Frau und Kind. Die Eindrücke vom Wochenende sind darum umso mehr erschütternd. Ich hoffe alle Betroffenen werden schnell wieder gesund. So etwas darf nicht wieder passieren. Basti hat schon recht, dass hätte auch eine ganz andere Dimension erreichen können. Es ist aber auch so schon traurig genug. Danke für Euren Beitrag.
Keine Sorge, das Stadion bleibt weiter sicher. Und wenn man sich auf Gegengerade und Hauptribüne oder ehemaligen Familienblock aufhält, passiert garantiert nichts.
Ich hoffe du bringst deine Familie mal ins Waldstadion :)
Basti vergisst bei seiner Argumentation zu bewerten, ob die Eskalation durch die Kontrolle einer falschen Karte entstanden oder durch die Aggressionen gegenüber den Kontrolleuren entstanden ist
Ja dann? Was ist danach erbracht
@@sergejg9627 zuerst ist ja die Aufgabe die Wiederholung dieser Situation zu vermeiden. Daher ist es wichtig Ursache / Wirkung zu verstehen. Das nachgelagerten Thema bleibt die Verhältnismäßigkeit des Polizeieinsatzes. Es gibt aber keine bessere Prävention als den Auslöser zu bekämpfen. Und der ist eindeutig, das zu respektieren ist, das nur gültige Tickets Zugang erhalten und das Gewalt gegen Ordnungskräfte zum sofortigen Stadionverweis führen. Es wäre gut, dass sich alle Fans darauf einigen, bzw. daran halten. Denn es steht auch in der Stadion Ordnung.
Ich habe den Kanal sehr lange verfolgt, aber bei diesem Beitrag platzt mir der A… !
Wer sich in unserer Community falsch verhält, hat die Strafe verdient.
Und ich könnte eskalieren, das Basti hier seine erforderliche Neutralität als Journalist aufgibt.
Vielleicht öffnet er endlich mal den Blick für die Realität! Denn mit diesen Gruppierungen geht es im Stadion so nicht weiter!
Basti ist seit Samstagabend die große Enttäuschung auf Fussball2000. Es war immer klar, dass er zur aktiven Fanszene dazugehört. Das hat mich naiv hoffen lassen, dass er durch seinen Bekanntheitsgrad für viel Vernunft in der Szene sorgt. Jetzt kommt leider ans Licht, dass er die „ACAB“-Brille ohne Wenn und Aber trägt.
Wann kommt denn die Sendung, in der ihr das aggressive Verhalten der „Fans“, die auf Ordner einprügeln kritisch hinterfragt? Und die Tatsache, dass hunderte Vermummte mit Fahnenstangen bewaffnet nach draußen rennen um ordentlich mitzumischen? Hätten sich alle im Block an die Regeln gehalten, wäre die Situation niemals eskaliert. Diese Sendung hatte nie den Anspruch neutral zu sein. Trauriger Tiefpunkt, null Anstrengung mal die andere Seite anzuhören, gebt Basti mal eine Pause…
Ich bin auch sehr enttäuscht von Basti.
Ich hoffe, dass wir am Donnerstag gegen PAOK einen geschlossenen Support hinbekommen. Sportlich ist der Gruppensieg wichtig, um uns 2 unnötige Spiele in der Zwischenrunde zu ersparen. PAOK wird mit einem sehr starken Support anreisen. Manche denken (schon ohne die Eskalation vom Samstag), dass sie uns die Butter vom Brot nehmen und das Waldstadion einnehmen werden. Bisher habe ich mir da keine Sorgen gemacht, aber nach Samstag bin ich unsicher, was passieren wird. Also, alle geschlossen für die Eintracht!
🤞🤞
Das war keine Aufarbeitung, wäre auch noch gar nicht möglich. Die Sendung hat versucht, einen Rahmen für die Aufarbeitung zu geben.
@@TheHesseJames Das hat Fredster ja auch gar nicht gesagt 😉 Hier geht es doch um den Support am Donnerstag - und ja, ich denke auch, dass wir da 120% geben müssen. Die Mannschaft wird es brauchen ❤🦅
@@sabine.h upps, da ist mein Kommentar wohl „in die falsche Spalte gerutscht“. Natürlich soll es vollen Support für die Mannschaft am Donnerstag geben!
Komisch..., ich gehe seit 1973 zu meiner Eintracht ins Stadion und hatte niemals von einer "Fan-Hilfe" Gebrauch gemacht. Ausserdem hatte ich nie eine Konfrontation mit der Polizei. Warum nur? PS: ich habe mir immer rechtmäßig ein Ticket gekauft und ließ mich auch von den Kontrolleuren kontrollieren...., hat bis jetzt immer geklappt.
Das geht so nicht! ;-) Uuuunmögliches Verhalten. Wenn sowas Schule macht, wo soll das bloß enden? Mit solchen Aussagen 'versauen' sie die nächste Generation der Nordwestkurvenbesucher. Ticket ordnungsgemäß kaufen... pah! .... Sich von einem vom Verein bestellten Ordner/Kontrolleur kontrollieren lassen ... am Ende noch friedlich dem Spiel folgen, sich nicht mit anderen Fans anlegen, vorhandene Polizei respektieren etc .... Einfach nicht nachvollziehbar ..... *Ironie off
Es kann wirklich so einfach sein. Alle, die das anders sehen, sollten sich mal hinterfragen!
Weil Basti immer wieder die Ausrüstung der Polizei kritisiert.
Wenn man sieht, was die alles abbekommen und mit was sie alles beworfen werden, verstehe ich schon, warum diese Ausrüstung getragen wird. Wir haben damals bei der WM in Frankreich gesehen, was mit Polizisten passiert, wenn sie mit Skins und Ultras in Kontakt kommen.
Okay: warum haben die teilweise Maschinenpistolen?
@@subkiss2402 das haben sie bei den meisten Großveranstaltungen, am Flughafen und an der Grenzen. Zumal muss man wohl an Paris 2015 wieder erinnern.
Paris 2015. Weisste was da im bzw. am Stadion de France passiert ist oder kannst Du dir vorstellen was passiert wäre? Maschinenpistolen machen Sinn, gerade bei aktueller Sicherheitslage. Nur wer paranoid ist fühlt sich dadurch bedroht.
@@daniell.8676 Wer Maschinenpistolen im Stadion rechtfertig hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
@@subkiss2402Es gab keine sichtbaren Maschinenpistolen!!! Vlt haben die welche auf dem Auto aber da stand keiner mit draußen… war noch nie so und am Samstag auch nicht
Ich finde es geht hier doch überwiegend gegen die Polizei. Es ist definitiv zu hinterfragen ob literweise Pfefferspray notwendig waren oder ob die Polizei anfangs zu agressiv war. Dass es in den Reihen der Polizei Menschen gibt die überzogen handeln, dürfte klar sein. Auch die teilweise, in meinen Augen, fehlenden Konsequenzen auf der Seite sind ein Thema. Was momentan bei Auswärtsfahrten passiert, ist auch teilweise sehr fragwürdig.
Es war fast nur ein Nebensatz, dass auf Fanseite Feuerlöscher benutz wurden gegen die Beamten. Haben damit nicht die Fans unbeteiligten Personen geschadet? Ihr habt die deutlich sichtbare Wolke angesprochen. Müssen die Fans bei eintreffen der Polizei einen Imbissstand zerlegen? Oder Handtuchspender und Handtrocker von den Wänden treten um diese als Wurfgeschosse zu verwenden? Was ist mit dem Schlauch der Löschanlage? Es wurde nicht mit einem Wort darauf eingegangen, welche Verwüstungen stattgefunden haben. Von Fanseite sind solche Dinge definitiv nicht deeskalierend. Das Agressionspotential gewisser Anhänger wurde nahezu unter den Tisch fallen lassen.
Dass die Polizei solch eine Schutzausrüstung trägt, kann ich nachvollziehen. Sollen die Beamten ohne jeglichen Schutz an den Block kommen wo Absperrgitter und Stadioneinrichtung fliegen? Unsere Szene ist als nicht gerade zimperlich bekannt. Wenn unsere Fans etwas zurückhaltender wären, könnte man die Ausrüstung kritisieren. Zu fordern dass die Polizei "abrüstet" während unsere Fans scheinbar nicht an einem Dialog interessiert sind, finde ich unpassend.
Ich persönlich habe keine Angst vor der Polizei. Als ich am 40er vorbei ging haben die mit dem Rücken zu mir gestanden. Die haben sich nur auf die agressive Szene konzentriert. Basti kann ich definitiv nicht zustimmen, dass ich mich wegen der Polizei unwohl fühlt. Ich ignoriere die Polizei wenn sie irgendwo am Rand steht. Warum sollte ich mich provoziert fühlen wenn die nur rumstehen? Das spricht einfach Bastis grundlegende Ablehnung gegen die Polizei. Er selbst versucht hier Stimmung gegen die Polizei zu machen und Ressentimenmts zu schüren. Das zeugt nicht davon, von Fansseite deeskalierend sein zu wollen. Es ist nur ein "Die Polizei muss weg" und "Sollen uns einfach in Ruhe unser Ding machen lassen".
Abschließend noch einmal die Frage ob die Polizei verantwortlich ist, dass die Fans Feuerlöscher auslösen? Kommen vielleicht viele Verletzte aus dem Grund zu stande? Müssen die Fans Teile der Einrichtung zerstören? Die Szene war in meinen Augen definitiv nicht an einer deeskalation interessiert.
Sehe ich ganz genauso. Super Kommentar 👍 Von Basti kam nichts und keine Kritik zu den Krawallmachern. Keine Spaltung? Dann muss er sich mal selbst überdenken!
@@r.k.7039 Das mit der Spaltung geht auch so in die Richtung "Wir müssen gegen Die zusammenhalten, egal was war".
viele Worte wegen Klarheit. Die Sache ist alle Verantwortlichen für die Eskalation sollten bestmöglich gefunden werden.
Von Ultras und Polizei.
Der Unterschied von den Ultras erwartet man es bei der Polizei ist es Machtmissbrauch und darf niemals passieren.
Die Probleme: Sowohl die Problemfans der EintrachtSzene werden nicht ausgeschlossen und die Polizeigewalt wird auch nicht bestraft.
Und so stehen zwei Seiten gegenüber ohne Sicht auf Besserung. Ich wünsche mir ein bisschen mehr Klarheit wirklich Filme was hier abgeht in Kommentaren Videos und Pressekonferenzen.
Guter Kommentar, gute Fragen.
Du sprichst mir aus der Seele… ich fühle mich wie in einem falschen Film… ich habe selbst gesehen wie Metallmülleimer vom Umlauf Oberrang runter auf die Einsatzkräfte geflogen sind…
Bastis durchgehend haltlose Schuldzuweisung gegen die Polizei ist unfassbar.
Seit 24 Jahren gehe ich zur Eintracht! Auch ich habe sowas noch nie erlebt.
Ich selbst habe „nur“ einen Hustenreiz durch dieses gesprühe, habe aber einige gesehen mit roten Augen und Brechreiz….. unbeteiligte!!
Man steht auf einmal mittendrin und hofft nur sicher die Treppe nach oben zu kommen
Die Ausgangslage ist folgende: Eintracht Frankfurt hat das Hausrecht, macht eine Veranstaltung, die unter Regeln der SGE, des DFB und der Polizei stattfindet. Jeder Besucher hat sich diesen Regeln zu beugen, wenn er/sie an der Veranstaltung teilnehmen wird. Wer sich nicht an die Regeln hält, muss die Veranstaltung verlassen. Wenn Veranstaltungsteilnehmer Regeln brechen, ist das immer ein individuelles Vergehen.
Alle diejenigen, die die Einhaltung dieser Regeln überwachen unterliegen selbst wieder Regeln, die sie dabei einhalten müssen. Ordnungshüter (Ordner und/oder Polizisten) können sich individuell und im Verbund falsch verhalten, auf Anweisung oder selbstbestimmt. Geht etwas schief, wenn (weil) sich Ordnungshüter an Anweisungen gehalten haben, ist das taktisches Versagen. Dann muss die Taktik auf den Prüfstand. Verhalten sich Ordnungshüter individuell falsch, muss in der Ausbildung/ Einweisung nachgebessert werden. Brechen Ordnungshüter aber Regeln, muss jeder Regelbruch streng geahndet werden.
Wo hat denn der Ordner Regeln gebrochen? Da wollte jemand ohne Ticket in den Block, was der Ordner gecheckt hat und daraufhin verprügelt wurde. Da muss man sich nicht wundern, wenn die Polizei hart eingreift.
Ich empfinde es als extrem befremdlich, dass hier der Versuch unternommen wird, dieses Verhalten der Ultras zu rechtfertigen!
55 Minuten Video und dennoch keinen Satz verstanden. Es geht in dem kompletten Video darum, dass beide Seiten aufeinander zugehen sollen und Gemeinsam aufgearbeitet wird was passiert ist. Finden sie es deeskalierend wenn wegen eines Ticket-Screenshots gepanzerte Polizisten anrücken? Ich habe mehrfach miterlebt wie Leute beim betreten des Blocks kontrolliert und dank dieser Screenshots eben rausgefischt wurden. Ordner in gelben Jacken die dann Unterstützung von Ordnern in blauen Jacken bekommen, bis dies dann an die Polizei geht. Immer ohne Probleme. JEDESMAL ohne bis unter die Zähne gepanzerten Polizisten. Warum war es diesesmal notwendig Zivilordner zu postieren und nachdem es zu Rangeleien zwischen Ordnern und Fans, mit Bewaffnung, Panzerung und Hunden diese Rangelei zu unterbinden. Es hätte genug Möglichkeiten gegeben dies nicht so eskalieren zu lassen. Natürlich müssen die Agressoren auf Fanseite zur Rechenschaft gezogen werden. Das steht außer Frage, wer aber sorgt dafür das die Polizisten (wie im Beispiel von Marvin vorgetragen) zur Rechenschaft gezogen werden für ihre überzogene Härte und viel wichtiger noch gegen die vielen unbeteiligte die durch diese Aktionen zu Schaden gekommen sind.
Keine der Seiten hat hier wirklich "gut" und "richtig" gehandelt.
Schönen Abend =)
Der HR muss langsam überlegen ob dieser sogenante Bastie noch Tragbar ist. Ständig das verharmlosen der Ultras ist widerlich.
Aber egal, hauptsache Boykott Katar... Rülps öhhhh ähhhh Rülps
Ihr Flaschen
Klasse Moderation und Aussagen Marvin !
❤
Als großer Fan von Fussball2000, speziell auch von Basti‘s Meinungen zur Eintracht, muss ich leider sagen, dass mir der Vlog direkt nach dem Spiel sehr missfallen hat. Ich habe mit Eurer heutigen Aufarbeitung eine andere Reaktion/Haltung von Euch erwartet.
Ich akzeptiere andere Meinungen, aber ich muss sie nicht immer verstehen:
Warum stört man sich an erhöhter Präsenz der Polizei? Mich stört das NULL, und ich bin ein „Normaler Mensch“. Ich denke NULL, dass was Schlimmes los ist. Ich als „Normaler“ fühle mich NULL bedroht oder provoziert von der Polizei.
Also warum stören sich Gruppierungen an der Präsenz der Polizei? Weil sie vielleicht „Unnormale“ sind? Leute, die Gesetze brechen und gewaltbereit sind?
Leute, die als Slogan „ACAB“ verwenden, „Bullenschweine“ schreien, in der Bahn „nur ein toter Bulle ist ein guter Bulle“ singen, diese Menschen brauchen wir nicht im Stadion, und auch nirgendwo anders!!! m
Es enttäuscht mich, wenn Basti im Video generell über einen Polizisten abfälliges „Gewürge“ bzw. „pfui/wäh“ äußert. Das geht einfach nicht!!!!
Im ganzen Video stellt man immer wieder die Vorgehensweise der Polizei in Frage. Ja, das kann und darf man tun. Ich bin auch für Aufklärung. Und prügelnde Polizisten auf eine am Boden liegende Person verabscheue ich auch. Es stört mich aber massiv, dass die Problemfans und deren Gewakt kaum zur Sprache kommen.
Fakt ist, dass ohne die kriminelle Energie bei der Zugangskontrolle das ganze Drama nicht passiert wäre!!! Und was soll der witzlose Gedanke, dass man dem Opfer/Ordner anders hätte helfen sollen, sprich mit einer Hand voll Polizisten. Die wären doch von den „Unnormalen“ sofort krankenhausreif geprügelt worden. Und warum? Weil diese „Unnormalen“ aus Prinzip die Polizei hassen, so wie es Heike im Video offiziell gesagt hat. Hass, welch ein schlimmes Wort, unfassbar!!!
Basti, ich feier Dich ab, wenn Du im Doppelpass die Eintracht vertrittst oder Dich über das Sportliche aufregst. Deine absolut einseitige Einstellung bzw. Anti-Haltung zur Polizei finde ich besorgniserregend, auch wenn Dich das wahrscheinlich von einem „Normalen“ wenig interessiert.
Und was kann man tun, damit das nicht mehr passiert? Haltet Euch an die Gesetze und schmeisst die Krawallmacher raus!!! Falls dann immer noch ein Polizist auf Euch einprügelt, dann wird er sofort entlarvt!!!
Danke.
Du sprichst mir aus der Seele. Ich bin seit Jahren großer Fan von Fußball2000 und auch drei90, wettbrötchen usw..
Ich liebe die Jungs, insbesondere weil Basti und auch ein Axel mal kontroverse Meinungen haben. Ich erlebe sie als offene, intelligente und humorvolle Menschen.
Wenn’s dann aber um das leidige Thema Polizei geht, machen sie komplett zu. Zwischen den Zeilen wird die Gewalt der Fans toleriert.
Ich weiß auch, das es ihnen scheissegal ist, aber von solchen Menschen will ich kein Fan mehr sein.
100% bei Dir.
DANKE!
Perfekt zusammengefasst, danke!
Basti macht die Runde kaputt der sieht nur die Polizei in der Schuld und das ist einfach Quatsch…
wieso ist die Polizei erstmal immer schulfrei? Es können nie Fehler passieren? Sollten Fehler gemacht worden sein Konsequenzen frei bleiben dürfen?
Eskalation: Die erste Eskalation hat stattgefunden, als der oder die Fans, den ordentlich kontrollierenden Ordner attackiert haben. Und dann nimmt die weitere Eskalation ihren Lauf. Die Lösung liegt also am Anfang. Hätte der Fan eingesehen, dass er in dem Block nix verloren hat wegen fehlender Zutrittsberechtigung, wäre nix passiert. Eigentlich ganz einfach.
💯
Es geht hier um eine Grundhaltung: wenn ich zu einer Veranstaltung gehe akzeptiere ich die Regeln des Veranstalters und mache nicht meine eigenen, dafür gibt es bereits genügend Freiräume.
Korrekt, aber was ist die schlussfolgerung. Wegen Fehlverhalten eines Fans so einen Konflikt in Kauf zunehmen ?
@@aigudewie Die Ausmasse des Konfliktes sind doch nicht geplant und gewollt, von beiden Seiten. Das ist dann die Dynamik, die nicht mehr wirklich zu kontrollieren ist.
@@berniek.5426 Eben, deswegen muss man sich fragen ob es sinnvoll ist die Tickets streng zu kontrollieren und es nicht besser wäre den Typ einfach reinzulassen. Der kommt eh rein, wenn er sich ein bisschen schlauer anstellt und vermutlich klappt es sonst immer ohne den Aufwand nen Kumpel mit 2 Tickets rauszuschicken.
Was ist das Problem daran das Zivil Polizisten im Block stehen? Was?
War das erste mal in meinem Leben im Steher der NWK (also Oberrang, war 5 Minuten vor der Eskalation drin und hab nichts mitbekommen). Mega frustrierend, wenn einem dann schon beim Abnehmen der Zaunfahnen klar wird, dass es hier heute keine Stimmung geben wird. Aber gegen Gladbach wird nochmal die 5h Fahrt auf sich genommen, inklusive Weihnachtsmarktbesuch und hoffentlich einem geilen Stadionerlebnis.
Wird bestimmt!
Rund um 15:00 für mich das wichtigste, es muss doch Grundmanieren geben. Beruhigt mich extrem dass Marvin auch über diese Gewaltbereitschaft schockiert ist.
💯
Danke Heike! Du bist eine wunderbare Bereicherung für die Runde.
Absolut!
Absolut, Sie ist ein gutes "Korrektiv"" zu den anderen "Lümmeln" und hat diese gut im Griff😄
Sehr gutes Video. Super Diskussion Respekt an alle beteiligten
8:21 einfach geil! Genau wegen so Kleinigkeiten liebe ich eure Sendung! Danke @Fussball2000
Haha, danke
Zum einen beschäftigt mich das was am Wochenende passiert ist sehr. Ich schäme mich für Ultras. Es muss doch möglich sein, bei jedem Konzert ist es so, eine Eintrittskarte zu kontrollieren, so dass die Situation eskaliert. Manchmal glaube ich, dass die Ultras nicht wegen des Fußballs kommen, sondern der Randale wegen. Das macht keinen Spaß!
Noch was zu Basti: Die Art und Weise seiner Diskussion nervt mich total. Er hört sich sehr gerne reden, unterbricht oft und die ganze Art und Weise seines Habitus (z. B.ständig Wasser aus der Wasserflasche während der Sendung zu trinken.)Ohne ihn würde ich tatsächlich regelmäßig schauen.
Ich selbst bin schon 60 Jahre mit Leib und Seele Fan der Eintracht. Aber was da passierte, vergällt mir ins Stadion zu gehen!!
Jungs, erstmal Danke für alles...
Bleibt einfach teil unserer heiligen Gemeinschaft... leider versuchen gerade viele diese zu spalten.
Sachlich wie immer analysiert 🏁⚫⚪🔴
Wenn ich keine Karte habe, gehe ich nicht ins Stadion. Gehe ich doch und werde erwischt, dann kann ich nicht einfach zuschlagen.
Diese Sonderrolle, die sich manche Fans zuschreiben, existiert nicht.
Support hin oder her, diese Leute müssen weg.
Hast du überhaupt zugehört??
Ich bin an dem besagten 6:0 gegen die Bayern im November 1976 in diesem Stadion. Ich empfinde es als traurig, wie sich das Umfeld verändert hat. Das hat für mich des Öfteren nichts mehr mit Sport zu tun. Vielleicht sollten sich verschiedene Personen andere Hobbies suchen statt Randale zu machen. Ich möchte das wertfrei sagen, aber wenn ich etwas angestellt habe muss ich die Konsequenzen tragen und kann nicht mit Gewalt mein Unrecht durchsetzen. Danke für Euren Content !! Sorry aber ich erinnere mich an den 33 Spieltag 2011, das 0:2 gegen Köln kurz vor dem Abstieg, das war undzwas hauptsächlich unter den Eintracht-Fans wie eine Art Bürgerkrieg. Mein Sohn war 13 und hatte Todesangst !!
❤️❤️❤️
Vlt sollten sich manche Polizisten auch einen andern Beruf suchen...!?!
beim 6:0 war ich auch im Stadion !! :-)
Dafür dass du angeblich seit 1976 ins Stadion gehst verzapfst du hier einiges an Unsinn. Es ist allgemein bekannt dass das "Hooligan-Problem" in den 80ern deutlich präsenter war als heute. Ich jedenfalls habe mich in den letzten 20 Jahren nicht einmal im Stadion bedroht gefühlt. Das "Bedrohlichste" das mir in der Zeit passiert ist war ein Polizist der mir unsanft von hinten in den Kopf geschlagen hat weil ich ihm scheinbar im Weg stand. Mir einfach zu sagen ich solle schnell aus dem weg gehen kam ihm wohl nicht in den Sinn. Bei dem Vorfall war ich übrigens in neutraler Kleidung bei einem Spiel ohne Eintracht Beteiligung.
Ich war in den Siebzigern sehr oft im Stadion. Die G-Block-Truppe hatte damals schon gehöriges Assi Potenzial. Hat sich also nix geändert. Und auch damals repräsentierten sie nur 2% der Fans. Aber diese 2% schaffen es immer wieder das Bild vom Fussballfan zu prägen.
Für mich als Eintrachtler ist das Verhalten der "Fans" unverständlich. Ja, die Polizei hat sicherlich nicht alles richtig gemacht, aber nur dort die Schuld zu suchen, ist falsch. Es ist doch vollkommen egal, ob es ein Ordner oder ein Zivilpolizist war, der die "Fans" erwischte als sie etwas (sinnvollerweise) nicht erlaubtes versuchten. Das darf niemals ein Grund für eine Auseinandersetzung sein! Dass es dennoch eskaliert ist aufgrund des "Wir-gegen-die" leider zu erwarten. MMn muss noch viel härter durchgegriffen werden - am liebsten von der Fanseite selbst: Schließt alle Idioten aus, so viele sind das nicht! Für die Fans war das Einstellen des Supports der Mannschaft leider ein weiteres Armutszeugnis. Wenn im Verein etwas nicht passt (Spieler, Führung usw.) heißt es, keiner sei größer als der Verein - Wenn den "Fans" was anderes nicht passt oder sie eigene Probleme haben, ist die Mannschaft (und damit der Verein) auf einmal nur noch Nebensache und die eigenen Interessen werden darübergestellt. Reagiert euch woanders ab und unterstützt die Eintracht! Gleiches gilt übrigens auch für die ganzen Sanktionen, die der Eintracht schaden - Ein paar wenige Idioten sind daran schuld. Raus damit!
Unterschreiben ich zu 100%! Die Ultras drehen sich nur um sich selbst. Was erlaube Ultras? Keiner ist grösser als der Verein ist ja schon fast ein (sorry für das Wort) Totschlagargument. Wenn ich sehe, wie sie zeitweise die Spieler an den Zaun bestellen und sie einer Art und Weise angehen. Da fehlt einem jegliches Verständnis!
Respekt, eine gute Diskussion zu einem schwierigen Thema. Alle vier Gesprächspartner mit interessanten Beiträgen, ich habe allen gerne zugehört. Manches ist einfach nicht trivial - gut, dass ihr euch traut, die verschiedenen Perspektiven hier so sachlich wie möglich einzubringen und zu diskutieren. Danke.
Der Einsatz von Reizgasen von Seiten der Polizei ist meiner Meinung nach in Stadien nicht mehr tragbar, weil zu oft Unbeteiligte in Mitleidenschaft gezogen werden
So etwas hat die Polizei nicht
... genauso wie das Abfeuern von Bangalos, Raketen u.ä.
@@berniek.5426 da bin ich ganz deiner Meinung
Zweischneidiges Schwert leider..
@@FUSSBALL2000 ja absolut, ich will mit meinem Kommentar auch keinerlei Randalierer in Schutz nehmen aber ich finde euer Video sehr differenziert und trotz der schwierigen Themenlage gut eingeordnet
Ich glaube bei den "maschinengewehr" geht es um Gefahren von außen. Das hat nichts mit dem Fussball an sich zu tun. Sondern einfach mit der Tatsache, dass es eine Großveranstaltung ist.
Hier besteht einfach die Gefahr eines Anschlags, sprich "Terrorabwehr". Sieht man auch bei Konzerten zum Beispiel. Bei dem Rest bin ich bei Basti aber da solle man bisschen differenzieren.
sehe ich genauso. Und genau die Selben, die jetzt wieder über die Polizei mit Maschinenpistolen herziehen kommen aus ihren Löchern wenn irgendein Verrückter im Stadion auf Menschen einsticht. Dann heisst es: "Wenn man die Polizei mal braucht, ist sie nicht da". 🎼Ich mache mir die Welt, wie sie mir🎼 gefällt
Vielen Dank erst einmal für die Aufklärung. Wir fahren seit mehr als 15 Jahren fast zu jedem Heimspiel und seit es den Transport von Köhler gibt auch mir den Köhler Bussen. Dieser Transport sorgt dafür, dass behinderte Fans mit Begleitern ins Stadion gebracht werden. Da mein Sohn blind ist, nutzen wir diesen Service. Am Samstag waren wir gegen 16.30 Uhr am Stadion und es ist und sofort aufgefallen, dass P4, der Parkplatz wo eigentlich die Köhler Busse parken, zugeparkt von Bussen der Polizei war. Es war so ein massives Polizeiaufkommen, dass wir gar nicht zuordnen konnten. Es ging mir ähnlich, wie es Basti geschildert hat, dass ich mich schon bedroht fühlte. Ich konnte nicht einordnen, was denn hier los war?!?! Gleich denkt man vielleicht an was ganz Schlimmes. Bombendrohung oder ähnliches. So viel Polizei war nicht einmal im Heimspiel gegen Marseilles da. Nachdem wir die vermeintlichen Rauchschwaden dann aus der Nordwestkurve sahen, wurde mein Gefühl nicht besser und ich überlegte schon, ob es nicht besser sei zu gehen. Im Ernstfall können wir sicherlich nicht schnell genug das Stadion verlassen. Ich war gar nicht mehr bei der Sache, sondern verfolgte nur die Nachrichten auf meinem Handy, um eine Gefahr rechtzeitig erkennen zu können. Das ist uns tatsächlich in all den Jahren noch nie passiert. Ich bin ganz sicher gegen Gewalt- aber dann von allen Seiten- auch von der Polizei! Wenn das "Schule" macht, dann können wir wohl in Zukunft nicht mehr so unbedarft ins Stadion fahren. Eins muss ich noch anmerken. Ich finde auch nicht alles gut, was von den Ultras kommt- besonders nicht bei Auswärtsspielen. Wir waren aber zum Beispiel 2017,2018 und 2023 beim Pokalendspiel in Berlin und haben sehr hilfreiche rücksichtsvolle Mitglieder der Ultras erleben dürfen.
Das Feedback hat mich jetzt nun wirklich berührt! Ich hoffe sehr, dass du auch weiterhin mit deinem Sohn ins Stadion kommst, und dass sich das sichere Gefühl auch bei dir bald wieder einstellt. Ich persönlich kenne eigentlich nur hilfsbereite und rücksichtsvolle Fans bei uns, egal ob von den Ultras oder nicht. Und ich hoffe, dass dir das die Zuversicht für die kommenden Spiele gibt. Adlergrüße von Herzen! ❤🦅
Vorweg. Bei einem Streit gehören immer zwei dazu.
Wir haben im Block 3 gesessen. Ich hatte mir erst nichts bei gedacht. Aber unten bevor es ins Treppenhaus geht zum Oberrang, stand ein Ordner und wollte die Tickets sehen. Das war noch nie so. Wenn sie das genauso beim 40er kontrolliert haben, wo die unantastbaren Ultras sind, wundert mich hier nichts mehr. Weil da sind schon immer viel mehr Leute drin als es Tickets für den Block gibt. Das sind nicht nur eins bis zwei. Bisher ist man da auch ohne Probleme rein gekommen, wenn man das wollte. Schade, das es so eskaliert ist und das Spiel zur Nebensache wurde. Gewalt hat im Stadion nichts zu suchen. Und den Anweisungen der Ordner und der Polizei ist folge zu leisten, egal ob es einem passt oder nicht. Leider gibt es immer noch Menschen, die das anders sehen. Sie sollten vielleicht solchen Großveranstaltungen fernbleiben.
Bei einem Streit gehören immer zwei dazu.
In der NWK gab es schon immer Ordner, die für den Blockzutritt das Ticket sehen wollten. Es wurde nur noch nie wirklich forciert und war immer eher eine Alibimaßnahme (was mir diverse Blauwesten an diversen Spieltagen auch so bestätigt haben). Mit der erhöhten Kapazität und zunehmend untragbaren überfüllten Zuständen bei manchen Spielen (Aberdeen war krass), wurde man wohl endlich hellhörig und hat mal auf das Feedback von anderen Fans gehört, die sich teilweise nicht mehr sicher in den Heimblöcken gefühlt haben.
Stell Dir vor die Polizei geht in den Block und greift sich den, der sich gewaltsam ohne Karte Eintritt verschafft hat. Die anderen Fans machen Platz und helfen sogar die Person zu finden. Die Person wird rausgeführt. Die Menge klatscht und alle schauen einen Sieg für die Eintracht an.
Massenpanik, gutes Stichwort. Genau des wegen gehören in den Block nur so viele Leute wie Karten ausgestellt sind. Wenn irgendwann mal etwas passiert, kriechen alle zu Kreuze. Man kann also nur an die Vernunft aller Beteiligten appelieren.
True!
Grundsätzlich gebe ich dir Recht! Aber es gibt auch immer wieder Leute, die ne Karte für den 40er haben, aber da gar nicht hinwollen, weil man wegen der vielen großen Fahnen dort echt schlecht sieht. Ich zum Beispiel bin zwar gerne dort, war am Samstag aber trotz 40er Ticket im 36er, weil da meine Leute waren. Und ein anderer User hat geschildert, dass er mit seiner 40er-Karte nicht in den 38er durfte. Das ist dann echt komplett sinnlos, wie ich finde!
@@sabine.h : Am Ende hilft da nur ein Tausch der Dauerkarte bei nächster Gelegenheit. Ist ja über die Aquila App grundzusätzlich kein Problem. Natürlich nur dorthin wo Platz ist. Aber es kann halt nicht jeder dahingehen, wo er Lust hat, sorry.
Vorallem sind das ja keine 1000 Leute die da unberechtigt in den 40er wollen 😂
Am Ende denke ich, egal welche Seite, was hat das alles mit Fußball zu tun?! Es nimmt einen die Lust auf Stadion Besuche, grade dann auch auf Familien mit Kinder 😔
Basti trinkt morgens schon mal Weißwein 🤣. Danke an euch, dass ihr das Thema aufarbeitet. ❤😊
Es ist wirklich schade und unakzeptabel was am Samstag im und am Stadion passiert ist und ich hoffe, dass es allen Beteiligten soweit wieder gut geht. Hatte auf einen guten Fußballabend im Stadion mit erstmals 58.000 Zuschauern gehofft, leider kam es bekanntlich anders. Eine solch beklemmende Stimmung habe ich bei uns im Stadion noch nie erlebt. Nun hoffe ich, dass es am Donnerstag friedlich bleibt und wir wieder ein Fußballfest im Stadion erleben können. Würde mich freuen und die Mannschaft hätte es verdient. Forza SGE🦅🔥
🤞🤞
Basti trägt mit seiner Argumentation nicht zur deEskalation bei, ich befürchte dass er den Ultras eher zugetan ist und verurteilt die Gewalt Bereitschaft einiger Kriminellen in keinem seiner Kommentare. Mir wäre der Podcast noch mehr gefallen wenn man dazu beitragen würde dass jeder zu jeder Zeit und gegen jeden Gegner mit Freude ins Stadion gehen könnte! Halt De 0:08 eskalierend mitwirken!
Wow. Eine ganze Folge bei der nicht im Mindesten auf das Spiel eingegangen wurde. Ich finde es aber richtig, denn der Sachverhalt ist einfach zu wichtig. Das Ganze muss wirklich aufgearbeitet werden, Ich glaube zwar nicht ,dass dies vollumpfänglich passieren wird. Jedoch sollte das ein Warnschuss sein, dass es in dieser Form nicht weitergehen kann. Man kann doch nicht mit gutem Gewissen als Familie in ein Stadion gehen indem so was passieren kann, weil völlig überzogen agiert und reagiert wird. Reizgas zu verwenden finde ich völlig überzogen, Das ist mit Kanonen auf Spatzen feuern und die Gesundheit Unbeteiligter zu gefährden ist ein No Go. Das Ganze hat nur Verlierer finde ich. Gewaltmonopol hin oder her- aber die Polizei hat auch eine Verantwortung dadurch diese nicht ungerechtfertigt zu verwenden.
Danke für diese Informationen, bitte bleibt an dem Thema dran!
Eintracht und nicht Zwietracht!
Verstehs nicht, ein Ordner macht sein Job und der Rest eskaliert.
Wenn du nunmal keine GÜLTIGE Karte für den Bereichhast, dann WEG mit dir.
@user-mp8ox8sc4t Ich find Fankultur und Ultras auch wichtig für den Fußball aber diese Selbstverständlichkeit sich es rausnehmen zu können gewisse Plätze oder Bereiche für sich zu beanspruchen ist einfach eklig.
Also ganz ehrlich.... Diese Sendung fand ich mit Abstand die schlechteste die ihr bislang gemacht habt. Gerade Basti mit seiner Polemik... sorry geht gar nicht! Ihr habt zwar durchaus auch berechtigte Kritik am Einsatz der Polizei geübt... damit muss sie leben und sicherlich muss da was kommen und wird es auch. Aber mir hat tatsächlich das Bemühen um Ausgeglichenheit deutlich gefehlt. Wo wird denn thematisiert, dass halt auch die sogenannten Fans nicht nur ihren Beitrag sondern möglicherweise auch halt die Ursache gesetzt hat? Wo war denn die Perspektive wenn du als Einsatzkraft hunderter Chaoten gegenüberstehst
Ganz schlimm - Superrecognizer als Muskelanspannung- ich würde lachen wenn es nicht so traurig wäre.
@ Basti: ja die Ausrüstung muss halt sein - sorry aber welcome in der Realität, ich kann dir diese Frage aus eigener Erfahrung sicher beantworten. Und ja es hat einen Grund-die Realität dass wir in unseren Fan Reihen dutzende gewaltaffine Leute haben sollte auch dir aufgefallen sein. Sie haben es in der Vergangenheit deutlich gezeigt.
Im Ergebnis: eine Aufklärung muss stattfinden und ich bin sicher dass sie auch offen nach außen zu tragen. Fehler der Polizei müssen da auch klar benannt werden. Aber ausgewogen war das in der Sendung keineswegs dargestellt.
Nachtrag: muss meine Kritik auf Grund der letzten 5 Minuten etwas zurücknehmen. Ausgenommen Basti (sorry) wurde es etwas ausgewogener.
Tolle Zusammenfassung, Danke!
Ich liebte die Auseinandersetzung mit den sportlichen Themen auf dem einzigen Kanal, den ich jemals verfolgte. Ich hatte mich schon ab und an gewundert und auch geärgert, dass nie wirklich intensiv über die Probleme in unserer Fanschaft gesprochen wurde. Heute weiß ich es. Ich bin erschüttert.
Ganz ganz schwache Leistung in dieser Hinsicht.
Vielen Dank für die Informationen.
Wenn ich das Gesagte richtig interpretiere, ist die Situation infolge der Vorlage einer fehlenden Zugangsberechtigung eskaliert. Echt schlimm ...
Ich hoffe, dass diese Person nicht ohne eine gerechte Strafe davon kommt.
Und ich wünsche mir, dass alle Beteiligten über ihr Verhalten nachdenken und derartige Auseinandersetzungen nicht noch einmal vorkommen werden.
Auch die normalen Fans sollen sich Gedanken machen. Hier werden von lauten Stimmen der Fanszene gewaltbereite Fans verharmlost. Nur die Fans selbst können die Gewalt aus dem Stadion treiben.
Unabhängig von den anderen Dingen, die passiert sind, muss ich ganz klar sagen, dass das Spiel natürlich als Risikospiel einzuordnen ist. Alleine die Vorkommnisse beim letzten Spiel gegen den VfB, als die Szene die Notbremse am Container gezogen hat, die Freundschaft zu Lautern usw. Dazu kommt noch der Weihnachtsmarkt. Nur soviel dazu.
Was sich die Fußballfans und auch Basti mal fragen müssen ist, warum gibt es diesen Streß mit der Polizei nur beim Fußball? Beim Eishockey kann ich mich in der Pause locker mit gegnerischen Fans und mit der Polizei unterhalten.
Probleme mit der Polizei hast du nur wenn du Probleme machst.
Frage, warum passiert sowas nicht beim Handball, Basketball oder Eishockey? Offenbar sind dies Fans dieser Sportarten zivilisiert, oder hat jemand was von Ausschreitungen von Mannheimer Adler Fans bei einem Spiel gegen Berlin gehört?
Gute Wahl, Basti den Gymnastikball zu geben ;-)
Indeed. :D
Oha! Schleichwerbung im öR
Also nach dem Statement des Vereins wird das Bild doch etwas klarer. Beide Seiten sollten sich enorm hinterfragen. Warum soll der Verein weiterhin und andauernd eine Vielzahl von unberechtigten Zutritten in die Heimblöcke tolerieren, die ja schon länger ein Problem sind und gerade mit der neuen Tribüne nochmal eine neue Qualität erreicht haben. Es war bei manchen Spielen schon unter Fans eine hochaggressive Stimmung und alleine durch die Masse an Menschen in den Blocks keine Sicherheit mehr zu gewährleisten (schon allein wegen Rettungswegen). Daher kann ich den verstärkten Einsatz von Ordnern verstehen. Wenn sich Ultras dadurch in ihrem Gewohnheitsrecht verletzt fühlen und dann Ordner mit Schlägen und Tritten angreifen, was ist die Denke dahinter?
Nach Vereinsangabe erfolgte die erste Unterstützung der Polizei ohne Helme und in einer angemessenen Anzahl, wenn dann Polizisten angegriffen werden, kann man wieder fragen, was die Denke dahinter ist. Ich habe weißgott schon genug Scheiße mit der Polizei im Umfeld von Heim- und Auswärtsspielen erlebt, aber diesmal sehe ich die Eskalation auf beiden Seiten. Die Polizei hat ihren großen Anteil an der Eskalation und der krasse Einsatz von Pfeffer geht einfach nicht, aber es geht auch nicht, dass die Eskalationsspirale aus dem Block heraus weiter gedreht wird, wer battlet sich 30-40 Minuten mit der Polizei? Beide Seiten müssen hier aufklären und aufräumen!
ist halt trotzdem maximal peinlich mit nem nicht gültigen ticket rein zu wollen und dann durchzudrehen wenn einem der einlass verweigert wird
Absolut, aber eine Situation die wahrscheinlich pro Spieltag duzende male passiert. Deswegen ist die Diskussion wichtig wie es dermaßen eskalieren konnte.
@@AkiroKiro glaube sehr viele haben das einfach als anlass genommen um mal wieder n bisschen wut rauszulassen bezweifle stark das die polizei irgendwas rumgesprüht hätte wenn die ultras sich einfach verpisst hätten
hab wie ein esel zu früh geschrieben ich kann mir nur iwie immer nicht vorstellen das die polizei so ne scheisse macht aber für mich sind die augenzeugenberichte die ich jetzt zum ersten mal höre sehr glaubwürdig und das man dann durchdreht als fan kann ich mit dem hintergrund das man eh schon nicht gut auf die polizei zu sprechen ist voll verstehen
@@rinka1975 alles gut, am ende: alles menschen. zigtausende fussballfans jedes wochenende, da hast du minimum hunderte die stress machen und sich benehmen wie die letzten wxxer und scheisse bauen. das nervt. aber die polizei baut halt auch immer wieder scheisse mit aller macht des staates dahinter. wenn da mal einer austrastet, verständlich, aber bitte bitte muss das halt auch iwie kontrolliert und geahndet werden. es ist halt leider deren job nicht auszurasten in stresssituationen.
Ich schau mir das nicht mehr lange an! Es muss auch was im Fan Lager bzw. in der Eintracht "Familie" passieren. Erst die schönste Ausfährtsfahrt in der Gruppe Phase versaut, und jetzt das. Ja klar es tragen auch andere die Schuld, aber die "Fans" sind auch nicht unschuldig. Mir reicht es langsam. Ich finde das hat auch langsam, im negativen Sinne, was von Selbstdarstellung, und dient nicht groß dem Support des Vereins. Toller Support und Stimmung geht auch anders als ständig sich Verstöße einzuhandeln. Bin mal gespannt wie sich das ganze weiterentwickelt?
Absolut. Das viel gepriesene "Keiner ist grösser als der Verein" wird da immer wieder mit Füssen getreten. Die drehen sich nur um sich selbst.
Ich fand’s heftig, die haben Pfefferspray wie Raumduft Spray gesprüht… das ist doch nicht normal!! Mir hat am Sonntag noch der halt Hals und Rachen weh getan… ich habe Kinder heulen sehen und wie eine junge Frau nach Luft gerungen hat ! War im 40 er
Die böse böse Polizei,wir sind ja unschuldig,LOL
wie wärs mit ner extra folge mit betroffenen? seitens aller beteiligten? polizei, unbeteiligte opfer, beteiligte opfer, ultras einsatzkräfte, secus, wurst und getränke verkäufer, whatever.
einfach mal fussball 2000 auf ein nächstes journalistisches level zu bringen; zumindest für so einen fall
reportage oder doku style. HR kann sowas doch.
Warum habt ihr nicht die heutige PK der Cops abgewartet? Eine Reaktion darauf wäre spannend gewesen.
Die Polizei hat den Einsatz gerechtfertig und kam mit ihren typischen Ausreden. Den ganzen Haufen der Polizei Ffm kannste in die Tonne kicken.
Um 8 Uhr war uns noch nicht klar, dann die PK der Polizei stattfindet. Darüber hinaus hatte Heike nur morgens Zeit und der Schnitt wäre überdies auch nicht fertig geworden, da wir heute noch etwas anderes abgedreht haben.
Erinnert euch mal an den Fanmarsch in Barcelona: wie wenig Polizei dort unterwegs war und wie gut die das organisiert hatten, trotz aller kurzfristigkeit! Vielleicht sollte die dortige Polizei mal eine Schulung dort machen…
Schon mal darüber nachgedacht wie sich der Ordner fühlt wenn er plötzlich wegen einer solchen Banalität von Mehreren angegangen wird…vielleicht Angst?! Ist doch klar das er Hilfe ruft…ist menschlich!
P.S: Ich meine natürlich die Gelbweste..
Gude, ich erinnere mich an das spiel gegen Burghausen 2005. Damals wurde ein angeblich ein Ordner körperlich angegriffen. Kurz darauf stürmte die Polizei den Block und wurde nicht nur von den Fans sondern auch von der Mannschaft aus dem Block gebeten. Nach dem Spiel zog entlang der Grundlinlien Polizei auf. Soviel Polizei hatte ich bis heute nicht im Stadion gesehen. Da es der letzte Spieltag war sollte ein Platzsturm verhindert werden. Geschmäcker hatte das ganze dadurch , es gab keinen angegriffenen Ordner und es war knapp ein Jahr vor der WM . Merkt ihr selbst oder?
Da bin ich bei dir! Ich glaube das mit dem angegriffenen Ordner auch erst, wenn es auch von Vereinsseite aus so bestätigt wird. Die Variante mit dem Zivilbullen klingt für mich logischer. Aus meiner Sicht ist das auch eine Vorbereitung für die EM. Es wird Stadionverbote hageln - egal, wer was gemacht hat und warum.
Genau so in Hannover 2005 !
Unfassbare Aktionen der Polizei und der Fan-Base, die zwingend aufgearbeitet werden muss! Zum Spiel: Mund abputzen und weitermachen! Forza SGE! 🦅⚫️⚪️🔴
Sebastians wirklich berechtigten Ausführungen sehr gut moderiert, Marvin. Schön, dass Eintracht auch gesellschaftspolitisch ist😊
Das am Samstag erste Statement "rivalisierende Fangruppen aneinander geraten" erinnert an die Textbausteine der Deutschen Bahn "Weichenstörung", "Signalstörung" oder "kurzfristiger Personalausfall"...
Hahah!
Es gibt schon Warnungen von Hools, sich als Normalfan lieber keine Karte für Do zu holen, "es sei was geplant"...
Die Fans haben doch schon seit Wochen Ihre Karten. Am Donnerstag haben ALLE die Chance zu deeskalieren. Kopp einschalten und Hände in die Hosentaschen - ferdisch.
So ein blödsinn 🙈
Kann mir IRGENDWER eigentlich Videos nennen, die aktive Polizeigewalt zeigt?? Ich kenne nur Videos die zeigen, wie die Polizei massiv mit Gegenständen beworfen wird.
Vielen Dank für den sachlichen Versuch der Aufarbeitung. An dieser Stelle: Dass die Polizei in solchen Lagen strategisch Social Media zu nutzen scheint, halte ich für hoch problematisch. Und da ist der Samstagabend leider ein Beispiel von vielen.
Ob Basti Red auch der Meinung ist, dass Daniel Nivel selbst Schuld hat?
Ob das erhöhte Polizeiaufgebot vielleicht damit zu tun hat, das die Stimmung schon um die Mittagszeit auf dem "Weihnachtsmarkt" vorm Stadion unpassend war?!
Gegen 15uhr war das Polizeiaufgebot im Stadion noch normal.
Und nach wie vor bleibe ich der Meinung:
Benimmt man sich, bleibt auch die Polizei ruhig.
Klar ist es ärgerlich das normale Fans unter dem Pfeffer gelitten haben, aber auch hier...
Das kommt nicht ohne Grund zum Einsatz.
Das ganze damit zu rechtfertigen, das es schon immer Deppen gab, die sich unerlaubt Zutritt verschafft haen, ist auch nicht ok.
Wenn ich 1000x beim Rewe was klaue und nicht erwischt werde, bleibt es trotzdem eine Straftat.
In dem Fall ging der illegale Zutritt viel zu lange gut und diesmal wurde halt besser kontrolliert. Dann auf die Ordner los zu gehen ist ebenfalls völlig inakzeptabel und völlig verständlich das die Polizei Zuhilfe gerufen wird, wenn eine Überzahl an Idioten auf eine Unterzahl von arbeitenden Kontrolleuren einprügelt und die Gewalt ging dann gegenüber der Polizei noch viel schlimmer weiter.
Hoffe das die Stadionkameras genug Material haben um den Tathergang wieder geben zu können und diejenigen die dafür verantwortlich waren zur Rechenschaft gezogen werden
Wenn wir das ganze auf die Spitze treiben wollen, können wir auch noch die existierende Promillegrenze von 1,6 im Deutsche Bank Park anführen. Wenn sich alle mal am Riemen reissen, Ihre 3-4 Bier trinken, normal artikulieren (gilt für das ganze Stadion) und die Mannschaft zum Sieg supportet, gehen alle von 1-99 Jahren zufrieden nach Hause. Eigentlich ganz einfach.
Erstmal danke an euch, Fußball 2000, dass ihr euch diesem Thema so ausführlich widmet. ❤Ich bin immer noch geschockt, über das, was am Samstag in unserem Stadion abging und könnte das ganze Internet dazu vollschreiben. Mach ich aber nicht, deshalb nur mein Hauptgedanke dazu: Es kann doch nicht sein, dass eine ganze Hundertschaft in unserem Umlauf aufläuft, weil einer in den 40er wollte, der dafür kein Ticket hat! Leude - das müssen wir vereinsintern lösen, aber doch bitte niemals mit der Polizei!! Was hat denn die Polizei damit zu schaffen?! Es ist noch nicht lange her, da hatten wir Bändchen für den Unterrang, völlig egal, in welchem Block das war. Und wenn es im 40er zu voll wird, dann gehen die Leute, die das stört, halt in einen Nachbarblock. Dazu brauchen wir keine Polizei! Und - bei allem Versuch, auch die Sicht der Polizei zu sehen: Die Polizei trägt die Verantwortung für diese krasse Eskalation. Ich habe es an anderer Stelle schon geschrieben: wir waren im 36er und sind dann dort auch raus. Da war überhaupt nichts im Sinne von "Gefahrenabwehr" - und trotzdem haben sie da gepfeffert, als ob es einen Preis dafür gäbe. Immer Mitten ins Gesicht, völlig wahllos. Das dürfen wir uns nicht gefallen lassen, so was geht nicht, das ist Missbrauch des Gewaltmonopols. Und ich hoffe sehr, dass die Ereignisse an diesem Spieltag, auf den wir uns ALLE mega-gefreut haben, jetzt nicht unsere Eintracht-Familie spalten! Adlergrüße - und bis Donnerstag! 🦅
Gerade das Statement der Eintracht gelesen. Hier mal ein Auszug:
„Ein Sicherheitsmitarbeiter von Eintracht Frankfurt wurde durch den Ordnungsdienst zur Unterstützung an diesen Zugang gerufen, nachdem sich dort wiederholt kleinere Gruppen durch Wegstoßen der Ordnungsdienstmitarbeiter Zutritt verschafft hatten. Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert. …“ Dann erst ist die Polizei mit Montur rein.
Also bei aller Liebe zur Fanszene. Wenn ihr als Eintrachtfans das „selbst regeln“ wollt, solltet ihr euch ganz dringen ehrlich machen und die gewaltbereiten Gruppen im Stadion bekämpfen. Wer sagt: „davor brauchen wir keine Polizei“ sollte zwei Dinge mal machen: 1. Sag das mal dem Ordner der von 20 Personen gewalttätig angegriffen wird. 2. wie denn? Bitte erkläre wie ihr das Problem lösen wollt? Vor allem wenn leider bei vielen immernoch gar kein Problembewusstsein vorhanden ist.
Was soll man denn da vereinsintern lösen, wenn ein Ordner angegriffen wird und anschließend noch Polizisten? Das Stadion ist doch kein rechtsfreier Raum, in dem die Ultras machen dürfen was sie wollen. Hätten nicht Leute probiert sich über die Regeln hinwegzusetzen, wäre es erst gar nicht zu einer Eskalation gekommen. Also das hier ausschließlich der Polizei in die Schuhe zu schieben ist mehr als Quatsch
Eine richtig unabhängige Analyse von versammelten Eintracht Analysten 😂 merkt ihr eigentlich noch was?
Aber ich gehe schon seit nem halben Jahr immer mit einem Screenshot rein, warum ist das dann jetzt ein Problem????
" Hoheitsgebiet Block 40 " ?. Rechtsfreier Raum?.....Sehe ich kritisch. Die Verhältnismässigkeit allerdings auch.
Stimmt 👍🏼
Es ist unerträglich, dass es nur Fehler bei der Polizei geben soll. Sind alle Fans Engel?
Absolut❤
Dann nehm halt die Extremisten in den Schutz! Was ist mit den NSU Akten? Was ist mit dem NSU 2.0? Was ist mit den rechtsextremistischen Chats der Polizei Frankfurt? Sagt viel über einen aus, wenn man das alles ignoriert!
Zu rechtfertigen das betrunkene Fans aggressiv werden wenn die Polizei kommt 🤣
Bloß nicht 🪵🪓 😮 lassen! Ich kann beide seiten verstehen und trotzdem steckt hinter dem Polizist auch ein Mensch. Problem die es gibt und leider immer geben wird ein Patentrezept gibt es da leider nicht🤷 wie ja zu hören auch in diesem Bericht
Wenn du hörst du kommst da nicht rein muss das akzeptiert werden und du kannst das nicht mit Gewalt erzwingen und deine "Buddies" dazu rufen. Allerdings auch saublöde die Konfrontation in der Kurve zu suchen. War doch klar, was dann passiert...
Stimmt
@@FUSSBALL2000 damit übergebt Ihr die Gewalthoheit an die Kurve? Gefühlt ist es das, was Basti die ganze Zeit fordert.
@@dersascha8592 Ich glaube, den emotionalen Take von Basti müssen wir diesmal aus der Betrachtung etwas ausklammern. Das Hoheitsrecht in der Kurve für die Ultras, was die sich gerne Herbeisehnen, darf einfach nicht Realität werden. Dann herrscht das Recht des Stärkeren und darauf sollte niemand Bock haben.
Die Komplexität des Themas wird in aller Kompaktheit aufgearbeitet.
🤝
@@FUSSBALL2000Nachfrage, wisst ihr schon, ob die Situation deshalb dynamisch war (29:30), weil Peter, Cop in erster Reihe, während des Knüppelns den Tweet abgesetzt hat?
😙🎶
So wie es auf Fanseite eskalieren kann, kann es auch auf Polizeiseite eskalieren, wenn sich die Person persönlich angegriffen fühlt. Und was ist dann der Unterschied zwischen einem Schlagstock und einem geworfenem Absperrgitter?
So Leute ich bin jetzt bei Minute 40:00 und hab extra mein Fifaspiel unterbrochen, was hier die ganze Zeit parallel läuft nur weil ich es echt nicht glauben kann was hier für eine Scheisse abgeht. Da sitzt Basti und sagt das dort Polizisten mit Maschinenpistolen rumlaufen etc. Das kann ich nicht jetzt beurteilen, ob dort an diesem Tag im Stadion das so gewesen ist. Aber der Realitätscheck ist so, das auf den Weihnachtsmärkten in meiner Stadt (ca. 85.000) das auch so ist. Mir ist bis jetzt noch kein Vorfall in einem Fussballstadion bekannt geworden wo die Polizei die Maschinenpistolen benutzt haben gegen Fans. Aber genau so hört sich der Scheiss an, den der Typ(also Basti) da labert. Ich mein seid ihr alle so kaputt, das ihr ernsthaft glaubt, das die Polizei dort (wenn es denn überhaupt so gewesen ist) mit Maschinenpistolen rumläuft um gegen Ultra-Fans vorzugehen. Ich mein, ist das in der Ultra-Szene so? Ich bin echt sprachlos. Ich bin Eintracht Fan seit über 30 Jahren und wohne im Norden von Schleswig-Holstein, bekomme davon so nix mit, aber gut, scheint so irgendwie zu sein. Ich bin sprachlos in alle Richtugen, jetzt schaue ich es mir wirklich bis zum Ende an. Aber einen Tipp gibt es jetzt schon: Reflektiert euch doch wirklich mal, und redet nicht so einen Dreck wie in diesem Video.
Informativ wie immer, danke euch! So gut aufbereitet findet man es halt sonst nirgendwo. Hatte immer gehofft, der Kelch geht zumindest bei Heimspielen an uns vorüber. Andere Frage, gibt es irgendwo Marvins Hoodie zu kaufen? Bestes Motiv und klassisch schwarz-weiß gehalten.
Wir sind dran, bald eine neue Auflage zu machen, dann gibt es die Hoodies wieder. :)
Ist es nicht so, dass Ordnungsdienst erkennbar sein muss? Und auch Zivilpolizei sich,zumindest beim festsetzen einer Person, erkennbar machen bzw. Ausweisen muss?
Wenn mich irgendein Typ in Zivil festhalten würde, wäre ich auch ziemlich sauer und würde mich wehren.
Ja. Genau das habe ich mir auch gedacht, als das zur Sprache kam. Ordner sollten Ordner sein, mit Weste, wie wir das kennen, und am besten welche, die vom Verein eingesetzt sind. Punkt.
Bitte Heike mal ausreden lassen, die Herren 😉
Bei allem Vorlauf der Geschichte muss man doch die Professionalität der Polizei hinterfragen. Die Reaktionen der Fans sind doch berechenbar, das kann man hart kritisieren keine Frage.
Aber es ist berechenbar. Die Polizei sollte professionell arbeiten und der Situation angemessen. Die Eskalation spricht aber eher dafür das da 2 gewaltbereite Gruppen aufeinandergetroffen sind und beide das gleiche Ziel hatten, Machtdemonstration und das kann man der Polizei absolut vorwefen.