Excelente exposição, fundamentos históricos das transformações da experiência humana com o sagrado, que se compõe de várias experiências de hibridismo, não havendo, pois, uma religião raiz ou correta em princípio, mas as múltiplas experiências humanas com o sentido do transcendente.
Olá. Quando tiver tempo assista a minha playlist "As influências das culturas antigas (mesopotâmica, egípcia, persa, cananeia, grega) no Antigo Testamento", talvez, ajude a responder as suas interrogações.
Ótima live! Já cheguei a ouvir até que não existe nenhuma semelhança entre o javé e el kkkkkkkkkkk mas o fatos são claros e mostram que sim há e muitas.
Olá, Arlete. Sim, você está certíssima. Eu gostei muito do livro (Os outros da Bíblia). Pretendo futuramente convidar o professor André para uma nova live. Obrigado, querida!
No minuto 45:00 você foi sensacional Claudio, pergunta que permeia minha mente à anos e nunca consegui perguntar para nenhum intelectual a questão dos sacrifícios de Crianças ao deus Javé ou Moloc(?). Parabéns pela astúcia da pergunta e confesso, a resposta do professor Reinke não convence. Continuarei nas leituras...
@@coliv2 Exato. Mas a visão conservadora do convidado impossibilita que ele veja (ou confirme) que essa prática estava lá, como algo comum. Prefere se desviar da pergunta, dar voltas e sair de fininho. Triste...ainda mais advindo de um historiador.
@@flavioaguiar3824 Esse convidado é um apologista da religião. Os religiosos tem uma vertente progressista que aceitam a pesquisa cientifica e histórica (a igreja católica é um grande exemplo). Mas o objetivo desses apologistas é criar uma versão "cientifica" da religião, substituir os mitos irracionais por uma versão erudita, mas que no final das contas aceitam as premissas básicas da teologia cristã.
Obrigado, MENTE LIBERTA. O livro do professor André Reinke, "Os outros da Bíblia" é muito bom. O capítulo que trata dos cananeus, tema da nossa live, está excelente, muitas informações, aprendi muito!
Melhor live sobre o tema. Detalhe fundamental mencionado pelo orador: não é preciso "ter fé" no que está escrito no Antigo Testamento (especial a Torah). É verdade: a "fé" teria de ser apenas para "EL". Quem é "EL" ? Ninguém sabe. São "todos" e "ninguém" (Javé incluído, talvez, diria eu apesar da "diferente numenclatura" e " diferente hierarquia"... sendo que, para mim, a "ordem" é a mesma). Essa rutura, muito poucos conseguem fazer. Julgo que talvez esta "perspetiva" justifique a "visão monolátrica" e não necessariamente "monoteísta" de passagens do Antigo Testamento. Creio que só neste canal, em idioma português, encontrei este discernimento (comum em algumas correntes "israel-judaicas" minoritárias). Professor, se calhar este convidado deveria no futuro "ser repetente". Talvez após a dissertação doutoral e melhora da intervenção cirúrgica. Parabéns pela apresentação. Abraço sincero de amizade. PS: O vídeo é sobre a "tradição dos cananeus" e sua receção no AT. Poderia alguns dos que viram, apresentar "dados concretos" sobre trabalhos de investigação publicados e aceite pela academia, em que sejam apresentadas "certezas" ? Eu creio que não existem... É um tema bem complexo, este.
Faça uma crítica honesta e menos genérica, pois já se cansou de ser demonstrado academicamente, que pra se chegar a uma lógica verossímil não se exclui (justamente por ser impossível) o subjetivismo do redator/autor. Por sua lógica, o André deveria ser um desprovido de qualquer pressuposto religioso, cultural ou social para produzir um documento com recortes sobre o tema debatido.
Seria interessante ver qual seria a influência dos egípcios cuxitas na criação da torá. Entre 850-650aec. os cuxitas dominaram a região. Vemos os negros cuxitas em Abraão e Moisés...Vemos acordos entre Ezequias e egipcios nubios...
Dentre todas as lives do canal sobre as influências dos povos circundantes à palestina, pra mim esta foi a que mais transpareceu o perfil religioso do autor.
Filho primogênito= maior presente (parece que a fertilidade não era algo tão natural assim) Sacrifício do filho primogênito= maior sacrifício possível Muito triste isso Lógica cananéia era terrível
Em 1:11:55, há uma afirmação do Prof André, na justificativa de Yaweh não ter revelado seu nome aos patriarcas, mas eles o conheciam como El Shaddai (Êxodo). Porém, o que o Prof talvez ainda não tenha percebido que em Genesis Abraão ao chegar em Canaã faz um sacrifício a Yaweh. Ora, se em Genesis ele faz sacrifícios a Yaweh, como em êxodo Yaweh diz que Abrão no o conhecia pelo nome Yaweh. Há uma incongruência cronologia evidente. O que me parece é que as narrativas forma feitas em épocas diferentes. Abraao sempre conheceu Yaweh pelo texto em genesis, contudo, ao que me parece, para tentar de alguma maneira relacionar Yaweh a El os escritores tiveram que forçar essa similaridade, muito possivelmente, e aqui é mero achismo, na pratica ao forçar a população Israelita, recém chegada do pós guerra Assirio, adoradores de El, a adorarem Yaweh fazem a similaridade textual dizendo que El e Yaweh são os mesmo, porém só o fazem no êxodo. Ficando claro que o texto é retroprojecao mítica construída em um tempo posterior, pós Assiria vs israEL. Eles não perceberam esse fato e fecharam a narrativa com esta incongruência.
Olá, Marcelo. A historiografia atual afirma que o deus El era uma divindade do norte (Israel) e o Deus Javé, uma divindade do sul (Judá), eles foram fundidos surgindo um único Deus.
Professor Cláudio Você já conhece o livro " A bíblia não é um livro sagrado" do escritor e ensaísta italiano Mauro Biglino? Ele tem uma interpretação bem particular dos texto hebraicos do pentateuco. Ele foi tradutor oficial da editora San Paolo do Vaticano. Só para ter uma ideia, ele diz que a Bíblia não fala de Deus, que Elohim não é Deus e que não deveria ser traduzido por Deus. Ele participou de uma live no canal do Flávio Valle e seria muito interessante ele participar de uma live no seu canal.
Elza Santos, eu pelo que entendi, e como foi configurado o tema não é uma questão de "crença". Dando uma "visão de IsraEL (EL)" (não necessariamente "judaica" - "Javé") recordo que há talmudistas (ex. Levinas) que consideram o judaismo uma forma de idolatria. Creio que percebi quando diz "aquário". Note que há filósofos ateus, como Daniel Dennett que consideram "normal" que uma "mente consciente" em "processo de evolução" acabe por "criar o meme" (usando a terminologia de Dawkins, outro ateu evolucionista) de "Deus". O talmudista que lhe falei, em grande medida vai nessa linha e até tem uma obra ("O Deus que Vem à Ideia"), que segue essa "linha evolutiva"; um Deus que parece que é criado pela "mente consciente humana". O que lhe peço é que "saía do aquário" e siga um "processo meta consciente" (sobre meta consciente ver o trabalho de David Chalmers). A "meta questão" é: Porque existe naturalidade de ser natural uma mente consciente acabar criar um meme como "Deus" ? A resposta mais provável de talmudistas, teólogos, filósofos, neurocientistas, e até de outros ramos de conhecimento, é que respondam: não sei ! Sejam eles crentes ou não. Se alguém "pensar" que sabe a resposta, o mais certo é que seja essa pessoa esteja a ser "muito convencida". Este tema é muito muito muito complexo... E se calhar pode acabar por ficar mesmo muito confuso. Não sei se ajudei... Mas pelo menos o esforço ficou e a boa intenção também. Tudo de bom para si,
@@benurimartim2367 boa tarde , me intriga essa sua fala sobre taumuldistas q acham a religiao judaica como uma idolatria , poderia falar mais sobre isso para eu pesquisar . pelo pouco q eu pesquisei ja entendi q judeu é uma religiao e n se refere ao povo da tribo de juda , pois os da tribo de juda sao chamados de judaitas , e judeu é uma religiao . porem me intriga sobre sua afirmacao pois sempre achei q eles seguiam o talmuld e a tora e a cabala , agora em q sentido eles afirmam q eles praticam a idolatria?
@@fred22mubh1 boa tarde. Grato pelo cuidado e atenção com que leu o meu comentário. Para alguns talmudistas a questão central é precisamente o tema que traz: o judaísmo não deveria ser tratado como religião. Religião (re-ligar) supõe uma "re"- "união" (hipóstase) com a Divindade. Ora isso é algo que deveria ser impossível para a prática do Povo de Israel. A Divindade deveria ser algo inatingível, e de "re-ligação" inalcançável. Neste contexto, práticas ritualísticas, cerimoniais, misticismos, mágicas e similares deveriam simplesmente "cair fora" da prática judaica, pois todo o esforço de "alcançar", "influenciar", a Divindade seria idolatria. Estas são contudo, correntes minoritárias (e muito criticadas pela Ortodoxia, e não aceites pelo Estado - politico teocrático - de Israel). São pessoas que se vinculam a Israel, como "Povo". Ora "Povo" é uma categoria sociológica (baseada numa Ética, e talvez numa Etnia), e não teológica (baseada numa "Liturgia"). È também possível "ser judeu" sem seguir o Talmud (e há inclusive aceitação politica pelo Estado de Israel): ex. Judeus Caraítas. A Kabbalah é rejeitada por vários grupos judeus (ex. a maioria dos Ortodoxos). E há inclusive grupos que desenvolveram a sua própria Torah que se declaram Israel, mas não necessariamente judeus (ex. Samaritanos, descendem na sua maioria das tribos do Norte - Efraim -, e não do Reino do Sul - Judá ). As variantes são muitas. E de facto o Judaísmo como "religião", para mim, é algo muito controverso. Eu atrevo-me a dizer que seria mais fácil definir como uma "etnia", mais próximo por exemplo do que se faz com as comunidades ciganas. Desejo ter ajudado. Abraço sincero de amizade.
@@benurimartim2367 boa noite , seguinte eu tenho pesquisado sobre o tema e cheguei a uma conclusao um tanto diferente da sua , pois alguns estudiosos tem nos mostrado q judeu e israelita sao coisas diferentes , como eu mencionei antes os da tribo de juda eram chamados de judaitas , e no entender de varios ( e meu tambem) judeu é o nome q se da ao religioso . e isso fica mais forte quando alguns estudiosos nos afirnam q os israelitas de verdade eram negros . n bem negros mas eram da mesma cor dos egipcios , tanto é q em varias passagens biblicas os israelitas foram confundidos com os egipcios , tipo na morte de abraao as pessoas perguntavam pq os egipcios choravam tanto , ou seja foram confundidos com egipcios , tambem os irmaos de jose o confunfiram com um egipcio , ou seja n tem como confundir alguem de pele branca com um egipcio , pq eles sao negros . n tanto mas n tem como confundir . ou seja fica claro q israelita é uma coisa , e judeu é outra . pelo menos assim eu interpreto as pesquisas q fiz , dai surge umas duvidas minhas nesse seu comentario pq os judeus q negam jesus eles praticam o talmud e ate usam dele para negar a jesus . porem os judeus messianicos desprezam o talmud e so seguem a tora , vou dar um exemplo : no talmud proibe q se mistute carne com leite , por tanto os judeus n comem por exemplo um hamburguer com queijo ( chear ou mussarela ) nem o strogonoff etc... eles n misturam carne com leite por causa do talmud . mas aqueles q despresam o talmud e so seguem a tora eles argumentam q abraao serviu para os anjos carne e manteiga e os anjos comeram e misturaram carne com leite por tanto prova mais um erro do talmud . ou seja n sei se vc se confundiu no nome ai mas os talmudistas n seguem a tora n viu , eles seguem as regras rabinicas do talmud e tem coisas muito contraditorias no talmud. to falando isso so para trazer mais fatos a discussao .
@@fred22mubh1 Eu creio que a diferença está no uso que faz de "judaita". Está apenas a criar mais uma divisão, num povo que já está divido. Israel é "Povo" que deveria integrar também a tribo de Judá: não faz muito sentido falar de "judaita" (para mim). Divisões já há que chegue (creio eu). Quem quer ser "Povo" não tem de se filiar numa "religião". Basta sê-lo de "Coração". Quem tem visão distinta sempre foi o Reino do Sul (Judá), e não o Reino do Norte (Israel). E sim, isso sempre houve esse conflito entre Israel e Judá (que deviam ser um e único Povo). É uma forma como define o grupo (é isso que nos divide e nada mais, amigo). Não há crise, nem discussão alguma, entre nós. Comigo está tudo bem. Creio que se vir neste ponto, se torne mais claro (penso eu). Embora politica e teologicamente, na atualidade se fala em "religião judaica", isso (para mim) é uma falácia histórica. Por exemplo, um "estrangeiro" desde que seja "justo", pode aceder ao "Reino Vindouro" (que não se sabe bem o que é...). Não precisa "conversão alguma". Então para quê a "religião" ? Basta "coração". Para Israel (Povo) existe uma "tradição israel - judaica" (que inclui todo o Israel e Judá), e não necessariamente uma "religião judaica". O "messianismo" é também algo muito recente. A tradição ancestral é do "Judaísmo Nazareno" que inclui os Nazarenos e Ebionistas. Jesus era da Galileia (no Norte). Obviamente nunca seria bem recebido no Sul (Jerusalém). Há Ortodoxos Nazarenos, ainda hoje que não são aceites em Jerusalém.. Sempre houve diferenças entre Talmud e Torah. Na "Ética dos Pais", por exemplo, são excluídos os Levitas, como recetores da "Torah oral". Não é preciso "ter fé", nem num nem noutro texto. Ler Rabi Akiva e depois Moisés é um "choque cultural". Todos sabem isso. Quem desejar seguir a via "religiosa" pode sempre seguir a "conversão" e segue a "religião judaíca". Hoje até pode ser "cidadão de Israel - Estado". Quem desejar seguir uma "tradição" segue o Povo de Israel (pelo "Coração"). Aqui cabem todos, amigo, "estrangeiros", "samaritanos", "judeus", "judaítas" e todos os que forem "justos de coração". Provavelmente irá viver na Diáspora. Que Israel e Judá são diferentes ? Claro... Desde David que se espera um "Messias" ... Repito não há discussão entre nós. É um debate milenar entre o Povo de Israel e Judá. Tudo social ! Forte abraço !
Boa parte das primeiras literaturas da Idade do Bronze é apenas contabilidade criadores de animais e agricultores ?????? Minha vida toda foi uma mentira kkkk Epopéia de Gilgamesh é uma exceção e não regra da literatura dessa época
Todo o meu respeito ao André mas quando confrontado com vertentes antagônicas como a origem de Javé ou o êxodo,quando arqueólogos nunca acharam indicios de acampamentos de cerca de duas milhões de pessoas,ele responde no campo teológico,por ser Batista,usando "eu acho".
Os elementos teóforos que fazem alusão à Yahweh são yah/yahu e yeho/yehu. A latinização dos nomes hebraicos não deixa isso evidente. Exemplo: Elias, Isaías, Jeremias, Ezequias, Josias, Judá, Josué, Jesus, etc
UM DEUS QUESÓ SERVEPRA DOMINAR AS PESSOASCOMO BEM DIRIA O PROFESSOR OSVALDO,É UM PERSONAGEM DE LIVRO DE LITERATURA E HQ E NÃO UM SER REAL. TEM COISAS NA VIDA QUE AINDA NÃO PODEM SER EXPLICADAS;ISSONÃO QUER DIZER QUEJAVÉ EXISTA,ZEUS EXISTA..
SEGUNDO OS ESPECIALISTAS, ABRAÃO , MOISÉS E ÊXODO NÃO EXISTIRAM...ASSIM TBM IAWEH (JAVÉ) É APENAS MAIS UM NO PANTEÃO CANANEU...INVENSÃO HUMANA...SIMPLES ASSIM...ACREDITO QUE EXISTE UM DEUS VERDADEIRO, MAS QUE NÃO É ESSE INVENTADO PELOS HOMENS E QUE ESTÁ NA BÍBLIA....
Interessante, quê os arqueólogos da universidade hebraica de Jerusalém, desmente muitas coisas, quê se fala aqui no caminho do imaginário. Kkkkkk Kkkkk
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Excelente exposição, fundamentos históricos das transformações da experiência humana com o sagrado, que se compõe de várias experiências de hibridismo, não havendo, pois, uma religião raiz ou correta em princípio, mas as múltiplas experiências humanas com o sentido do transcendente.
Olá, Jorge. É isso aí! Obrigado!
☕️🍰 Bravo!
A voz linda do senhor ❤
Valeu, Antonio!
Caminhos do imaginário, maravilhosa professor vc e excelente ❤❤❤❤❤
Obrigado, querido, pela generosidade!
☕️🍰 Exclusividade e inerrância… História do João do pé de feijão; obrigado.
Valeu!
Bom dia professor 👍
Bom dia! Um bom final de semana pra ti!
Muito bom! Esse tipo de conversa e pesquisa reforça muito a fé cristã e no texto bíblico
Valeu, Douglas!
Excelente o bate papo. O livro do André e muito bom e o papo foi conduzido de maneira que o tempo passou voando! Parabéns !
Olá, Gustavo. Verdade, eu também gostei muito do livro do André, muito bom! Obrigado, por comentar!
ENSINO bênção
Boa!
A ndré Reinke como sempre sensacional, bela aula, a melhor que já assistir neste canal! Obrigada ao Caminhos do imaginário.
Obrigado, Licinere. Eu gostei muito de fazer essa live com o professor André, aprendi muito com ele, tanto na live quanto no seu livro.
Bastante exclarecedor!
Obrigado, José Fernandes!
Que aula maravilhosa!!! Parabéns, professor Cláudio Bersot, por desenvolver este trabalho de altíssima qualidade e seriedade! 👏🏻👏🏻
Obrigado, Aline. O professor André Reinke foi um convidado fantástico. É um escritor de mão cheia, gostei muito do seu livro.
Entrevista muito interessante. Obrigada!
Olá, Patrícia. O André escreve muito bem e conseguiu emplacar vários livros de sucesso. Obrigado, querida!
Até que enfim alguém que pesquisou bem e sabe que Ahura Mazda ("Sábio Senhor") é um deus único! Parabéns!
Obrigado, Marcelo!
Boa
Obrigado!
Sacrifício é algo muito importante para a pessoa que presta culto
Com certeza, Rogger!
bom trabalho. depois termino de vê
Olá. Quando tiver tempo assista a minha playlist "As influências das culturas antigas (mesopotâmica, egípcia, persa, cananeia, grega) no Antigo Testamento", talvez, ajude a responder as suas interrogações.
❤
Valeu, Marco Aurélio!
Ótima live! Já cheguei a ouvir até que não existe nenhuma semelhança entre o javé e el kkkkkkkkkkk mas o fatos são claros e mostram que sim há e muitas.
Obrigado, stronger! Apareça!
Esse livro é muito bom, show, só feras!
Olá, Arlete. Sim, você está certíssima. Eu gostei muito do livro (Os outros da Bíblia). Pretendo futuramente convidar o professor André para uma nova live. Obrigado, querida!
No minuto 45:00 você foi sensacional Claudio, pergunta que permeia minha mente à anos e nunca consegui perguntar para nenhum intelectual a questão dos sacrifícios de Crianças ao deus Javé ou Moloc(?). Parabéns pela astúcia da pergunta e confesso, a resposta do professor Reinke não convence. Continuarei nas leituras...
O próprio antigo testamento da’ exemplos de sacrifício humano. Certamente era praticado, mas os religiosos tentaram apagar isso da história.
@@coliv2 Exato. Mas a visão conservadora do convidado impossibilita que ele veja (ou confirme) que essa prática estava lá, como algo comum. Prefere se desviar da pergunta, dar voltas e sair de fininho. Triste...ainda mais advindo de um historiador.
@@flavioaguiar3824 Esse convidado é um apologista da religião. Os religiosos tem uma vertente progressista que aceitam a pesquisa cientifica e histórica (a igreja católica é um grande exemplo). Mas o objetivo desses apologistas é criar uma versão "cientifica" da religião, substituir os mitos irracionais por uma versão erudita, mas que no final das contas aceitam as premissas básicas da teologia cristã.
@@coliv2 Concordo.
@@flavioaguiar3824 Eles sempre saem pela tangente kkk
LIVE ESPETACULAR E ESCLARECEDORA!
Obrigado, MENTE LIBERTA. O livro do professor André Reinke, "Os outros da Bíblia" é muito bom. O capítulo que trata dos cananeus, tema da nossa live, está excelente, muitas informações, aprendi muito!
YAH
YAH!
Estou Brasil
Eu também! Salve!
LIVE DE GRANDE NÍVEL!!
Sim, graças ao professor André Reinke! Obrigado, querido!
Melhor live sobre o tema. Detalhe fundamental mencionado pelo orador: não é preciso "ter fé" no que está escrito no Antigo Testamento (especial a Torah). É verdade: a "fé" teria de ser apenas para "EL". Quem é "EL" ? Ninguém sabe. São "todos" e "ninguém" (Javé incluído, talvez, diria eu apesar da "diferente numenclatura" e " diferente hierarquia"... sendo que, para mim, a "ordem" é a mesma). Essa rutura, muito poucos conseguem fazer. Julgo que talvez esta "perspetiva" justifique a "visão monolátrica" e não necessariamente "monoteísta" de passagens do Antigo Testamento. Creio que só neste canal, em idioma português, encontrei este discernimento (comum em algumas correntes "israel-judaicas" minoritárias). Professor, se calhar este convidado deveria no futuro "ser repetente". Talvez após a dissertação doutoral e melhora da intervenção cirúrgica. Parabéns pela apresentação. Abraço sincero de amizade. PS: O vídeo é sobre a "tradição dos cananeus" e sua receção no AT. Poderia alguns dos que viram, apresentar "dados concretos" sobre trabalhos de investigação publicados e aceite pela academia, em que sejam apresentadas "certezas" ? Eu creio que não existem... É um tema bem complexo, este.
Olá, Ben. Obrigado por assistir e comentar. Seus comentários são sempre muito bem-vindos.
Tem uma galera acostumada com ateus e fico chateada quando aparece um religioso para confrontar kkk
Live ideal para o religioso, pois André está encharcado de teologia.
Faça uma crítica honesta e menos genérica, pois já se cansou de ser demonstrado academicamente, que pra se chegar a uma lógica verossímil não se exclui (justamente por ser impossível) o subjetivismo do redator/autor. Por sua lógica, o André deveria ser um desprovido de qualquer pressuposto religioso, cultural ou social para produzir um documento com recortes sobre o tema debatido.
MUITO ESCLARESCER SOBRE OS CANANEUS,PODEMOS CHAMÁ-LOS DE FENÍCIOS,PÚNICOS,CARTAGINESES
Assim como Albert Einstein disse que o espaço e tempo são um, religião e Estado também são um. Sempre houve essas manobras dos dois.
Olá, Leogoinha. E no mundo antigo isso era mais verdadeiro do que nunca, não existia nada fora do campo religioso.
Seria interessante ver qual seria a influência dos egípcios cuxitas na criação da torá. Entre 850-650aec. os cuxitas dominaram a região. Vemos os negros cuxitas em Abraão e Moisés...Vemos acordos entre Ezequias e egipcios nubios...
Olá Carpe Diem, quem sabe no futuro não faço uma live com algum convidado abordando esse caminho levantado por ti. Obrigado!
Dentre todas as lives do canal sobre as influências dos povos circundantes à palestina, pra mim esta foi a que mais transpareceu o perfil religioso do autor.
bom dia professor , meu caro o antigo testamento tambem recebeu muita influencia do livro de enoque . de uma lida quando puder .
Filho primogênito= maior presente (parece que a fertilidade não era algo tão natural assim)
Sacrifício do filho primogênito= maior sacrifício possível
Muito triste isso
Lógica cananéia era terrível
Valeu, Rogger!
Um evento climático decidiu o destino do religião do antigo Israel?!
Baal vs Yahweh!
Politeísmo vs Monoteísmo
Norte vs Sul
Legal, Rogger!
EMUNAH
EMUNAH
1:35:28
Valeu, Nome!
Em 1:11:55, há uma afirmação do Prof André, na justificativa de Yaweh não ter revelado seu nome aos patriarcas, mas eles o conheciam como El Shaddai (Êxodo). Porém, o que o Prof talvez ainda não tenha percebido que em Genesis Abraão ao chegar em Canaã faz um sacrifício a Yaweh. Ora, se em Genesis ele faz sacrifícios a Yaweh, como em êxodo Yaweh diz que Abrão no o conhecia pelo nome Yaweh. Há uma incongruência cronologia evidente. O que me parece é que as narrativas forma feitas em épocas diferentes. Abraao sempre conheceu Yaweh pelo texto em genesis, contudo, ao que me parece, para tentar de alguma maneira relacionar Yaweh a El os escritores tiveram que forçar essa similaridade, muito possivelmente, e aqui é mero achismo, na pratica ao forçar a população Israelita, recém chegada do pós guerra Assirio, adoradores de El, a adorarem Yaweh fazem a similaridade textual dizendo que El e Yaweh são os mesmo, porém só o fazem no êxodo. Ficando claro que o texto é retroprojecao mítica construída em um tempo posterior, pós Assiria vs israEL. Eles não perceberam esse fato e fecharam a narrativa com esta incongruência.
Olá, Marcelo. A historiografia atual afirma que o deus El era uma divindade do norte (Israel) e o Deus Javé, uma divindade do sul (Judá), eles foram fundidos surgindo um único Deus.
@@Caminhosdoimaginário perfeito, mestre. É nítido no próprio texto o escritor forçando essa similaridade.
Professor Cláudio Você já conhece o livro " A bíblia não é um livro sagrado" do escritor e ensaísta italiano Mauro Biglino? Ele tem uma interpretação bem particular dos texto hebraicos do pentateuco. Ele foi tradutor oficial da editora San Paolo do Vaticano. Só para ter uma ideia, ele diz que a Bíblia não fala de Deus, que Elohim não é Deus e que não deveria ser traduzido por Deus. Ele participou de uma live no canal do Flávio Valle e seria muito interessante ele participar de uma live no seu canal.
Olá, Chico. Valeu. Obrigado, pela sugestão. Anotei!
É? É Yahveh? El Roy? El Shaddai? A Bíblia usa muitos nomes para Deus.
Vídeo legendado de Mauro Biglino:
ruclips.net/video/2-Hmx6t4PPU/видео.html
☕️🍰 Esse é dos meus… Ele sabe que a religião de hoje alicerça-se na tradição.
@@mundoeuniverso5123☕️🍰 Você deixa-se ser feito de besta pela religião.
Escutar crente falando da história não é pescar em aquário? Na realidade fica confuso.
Elza Santos, eu pelo que entendi, e como foi configurado o tema não é uma questão de "crença". Dando uma "visão de IsraEL (EL)" (não necessariamente "judaica" - "Javé") recordo que há talmudistas (ex. Levinas) que consideram o judaismo uma forma de idolatria. Creio que percebi quando diz "aquário". Note que há filósofos ateus, como Daniel Dennett que consideram "normal" que uma "mente consciente" em "processo de evolução" acabe por "criar o meme" (usando a terminologia de Dawkins, outro ateu evolucionista) de "Deus". O talmudista que lhe falei, em grande medida vai nessa linha e até tem uma obra ("O Deus que Vem à Ideia"), que segue essa "linha evolutiva"; um Deus que parece que é criado pela "mente consciente humana". O que lhe peço é que "saía do aquário" e siga um "processo meta consciente" (sobre meta consciente ver o trabalho de David Chalmers). A "meta questão" é: Porque existe naturalidade de ser natural uma mente consciente acabar criar um meme como "Deus" ? A resposta mais provável de talmudistas, teólogos, filósofos, neurocientistas, e até de outros ramos de conhecimento, é que respondam: não sei ! Sejam eles crentes ou não. Se alguém "pensar" que sabe a resposta, o mais certo é que seja essa pessoa esteja a ser "muito convencida". Este tema é muito muito muito complexo... E se calhar pode acabar por ficar mesmo muito confuso. Não sei se ajudei... Mas pelo menos o esforço ficou e a boa intenção também. Tudo de bom para si,
@@benurimartim2367 boa tarde , me intriga essa sua fala sobre taumuldistas q acham a religiao judaica como uma idolatria , poderia falar mais sobre isso para eu pesquisar .
pelo pouco q eu pesquisei ja entendi q judeu é uma religiao e n se refere ao povo da tribo de juda , pois os da tribo de juda sao chamados de judaitas , e judeu é uma religiao . porem me intriga sobre sua afirmacao pois sempre achei q eles seguiam o talmuld e a tora e a cabala , agora em q sentido eles afirmam q eles praticam a idolatria?
@@fred22mubh1 boa tarde. Grato pelo cuidado e atenção com que leu o meu comentário. Para alguns talmudistas a questão central é precisamente o tema que traz: o judaísmo não deveria ser tratado como religião. Religião (re-ligar) supõe uma "re"- "união" (hipóstase) com a Divindade. Ora isso é algo que deveria ser impossível para a prática do Povo de Israel. A Divindade deveria ser algo inatingível, e de "re-ligação" inalcançável. Neste contexto, práticas ritualísticas, cerimoniais, misticismos, mágicas e similares deveriam simplesmente "cair fora" da prática judaica, pois todo o esforço de "alcançar", "influenciar", a Divindade seria idolatria. Estas são contudo, correntes minoritárias (e muito criticadas pela Ortodoxia, e não aceites pelo Estado - politico teocrático - de Israel). São pessoas que se vinculam a Israel, como "Povo". Ora "Povo" é uma categoria sociológica (baseada numa Ética, e talvez numa Etnia), e não teológica (baseada numa "Liturgia"). È também possível "ser judeu" sem seguir o Talmud (e há inclusive aceitação politica pelo Estado de Israel): ex. Judeus Caraítas. A Kabbalah é rejeitada por vários grupos judeus (ex. a maioria dos Ortodoxos). E há inclusive grupos que desenvolveram a sua própria Torah que se declaram Israel, mas não necessariamente judeus (ex. Samaritanos, descendem na sua maioria das tribos do Norte - Efraim -, e não do Reino do Sul - Judá ). As variantes são muitas. E de facto o Judaísmo como "religião", para mim, é algo muito controverso. Eu atrevo-me a dizer que seria mais fácil definir como uma "etnia", mais próximo por exemplo do que se faz com as comunidades ciganas. Desejo ter ajudado. Abraço sincero de amizade.
@@benurimartim2367 boa noite , seguinte eu tenho pesquisado sobre o tema e cheguei a uma conclusao um tanto diferente da sua , pois alguns estudiosos tem nos mostrado q judeu e israelita sao coisas diferentes , como eu mencionei antes os da tribo de juda eram chamados de judaitas , e no entender de varios ( e meu tambem) judeu é o nome q se da ao religioso .
e isso fica mais forte quando alguns estudiosos nos afirnam q os israelitas de verdade eram negros .
n bem negros mas eram da mesma cor dos egipcios , tanto é q em varias passagens biblicas os israelitas foram confundidos com os egipcios , tipo na morte de abraao as pessoas perguntavam pq os egipcios choravam tanto , ou seja foram confundidos com egipcios , tambem os irmaos de jose o confunfiram com um egipcio , ou seja n tem como confundir alguem de pele branca com um egipcio , pq eles sao negros . n tanto mas n tem como confundir .
ou seja fica claro q israelita é uma coisa , e judeu é outra .
pelo menos assim eu interpreto as pesquisas q fiz , dai surge umas duvidas minhas nesse seu comentario pq os judeus q negam jesus eles praticam o talmud e ate usam dele para negar a jesus . porem os judeus messianicos desprezam o talmud e so seguem a tora , vou dar um exemplo : no talmud proibe q se mistute carne com leite , por tanto os judeus n comem por exemplo um hamburguer com queijo ( chear ou mussarela ) nem o strogonoff etc... eles n misturam carne com leite por causa do talmud .
mas aqueles q despresam o talmud e so seguem a tora eles argumentam q abraao serviu para os anjos carne e manteiga e os anjos comeram e misturaram carne com leite por tanto prova mais um erro do talmud . ou seja n sei se vc se confundiu no nome ai mas os talmudistas n seguem a tora n viu , eles seguem as regras rabinicas do talmud e tem coisas muito contraditorias no talmud.
to falando isso so para trazer mais fatos a discussao .
@@fred22mubh1 Eu creio que a diferença está no uso que faz de "judaita". Está apenas a criar mais uma divisão, num povo que já está divido. Israel é "Povo" que deveria integrar também a tribo de Judá: não faz muito sentido falar de "judaita" (para mim). Divisões já há que chegue (creio eu). Quem quer ser "Povo" não tem de se filiar numa "religião". Basta sê-lo de "Coração". Quem tem visão distinta sempre foi o Reino do Sul (Judá), e não o Reino do Norte (Israel). E sim, isso sempre houve esse conflito entre Israel e Judá (que deviam ser um e único Povo). É uma forma como define o grupo (é isso que nos divide e nada mais, amigo). Não há crise, nem discussão alguma, entre nós. Comigo está tudo bem. Creio que se vir neste ponto, se torne mais claro (penso eu). Embora politica e teologicamente, na atualidade se fala em "religião judaica", isso (para mim) é uma falácia histórica. Por exemplo, um "estrangeiro" desde que seja "justo", pode aceder ao "Reino Vindouro" (que não se sabe bem o que é...). Não precisa "conversão alguma". Então para quê a "religião" ? Basta "coração". Para Israel (Povo) existe uma "tradição israel - judaica" (que inclui todo o Israel e Judá), e não necessariamente uma "religião judaica". O "messianismo" é também algo muito recente. A tradição ancestral é do "Judaísmo Nazareno" que inclui os Nazarenos e Ebionistas. Jesus era da Galileia (no Norte). Obviamente nunca seria bem recebido no Sul (Jerusalém). Há Ortodoxos Nazarenos, ainda hoje que não são aceites em Jerusalém.. Sempre houve diferenças entre Talmud e Torah. Na "Ética dos Pais", por exemplo, são excluídos os Levitas, como recetores da "Torah oral". Não é preciso "ter fé", nem num nem noutro texto. Ler Rabi Akiva e depois Moisés é um "choque cultural". Todos sabem isso. Quem desejar seguir a via "religiosa" pode sempre seguir a "conversão" e segue a "religião judaíca". Hoje até pode ser "cidadão de Israel - Estado". Quem desejar seguir uma "tradição" segue o Povo de Israel (pelo "Coração"). Aqui cabem todos, amigo, "estrangeiros", "samaritanos", "judeus", "judaítas" e todos os que forem "justos de coração". Provavelmente irá viver na Diáspora. Que Israel e Judá são diferentes ? Claro... Desde David que se espera um "Messias" ... Repito não há discussão entre nós. É um debate milenar entre o Povo de Israel e Judá. Tudo social ! Forte abraço !
Boa parte das primeiras literaturas da Idade do Bronze é apenas contabilidade criadores de animais e agricultores ?????? Minha vida toda foi uma mentira kkkk
Epopéia de Gilgamesh é uma exceção e não regra da literatura dessa época
Valeu, Rogger!
Todo o meu respeito ao André mas quando confrontado com vertentes antagônicas como a origem de Javé ou o êxodo,quando arqueólogos nunca acharam indicios de acampamentos de cerca de duas milhões de pessoas,ele responde no campo teológico,por ser Batista,usando "eu acho".
A Bíblia nunca disse que foram 2 milhões de pessoas no deserto
Os elementos teóforos que fazem alusão à Yahweh são yah/yahu e yeho/yehu. A latinização dos nomes hebraicos não deixa isso evidente. Exemplo: Elias, Isaías, Jeremias, Ezequias, Josias, Judá, Josué, Jesus, etc
Olá, Edivan. Obrigado, querido!
@@Caminhosdoimaginário Netaniyahu
Profeta monoteísta : vou usar o argumento dos politeístas contra eles mesmos
Historiador moderno: Javé mimetizou os deuses cananeus
Daniel, obrigado meu querido os liberais piram. Kkk
UM DEUS QUESÓ SERVEPRA DOMINAR AS PESSOASCOMO BEM DIRIA O PROFESSOR OSVALDO,É UM PERSONAGEM DE LIVRO DE LITERATURA E HQ E NÃO UM SER REAL. TEM COISAS NA VIDA QUE AINDA NÃO PODEM SER EXPLICADAS;ISSONÃO QUER DIZER QUEJAVÉ EXISTA,ZEUS EXISTA..
Um batista puxando sardinha p seu deus normal.
☕️🍰 Pois.
SEGUNDO OS ESPECIALISTAS, ABRAÃO , MOISÉS E ÊXODO NÃO EXISTIRAM...ASSIM TBM IAWEH (JAVÉ) É APENAS MAIS UM NO PANTEÃO CANANEU...INVENSÃO HUMANA...SIMPLES ASSIM...ACREDITO QUE EXISTE UM DEUS VERDADEIRO, MAS QUE NÃO É ESSE INVENTADO PELOS HOMENS E QUE ESTÁ NA BÍBLIA....
JAVÉ NÃO É TÃO VERDADEIRO QUANTO PARECE
☕️🍰 Hahahaha.
Interessante, quê os arqueólogos da universidade hebraica de Jerusalém, desmente muitas coisas, quê se fala aqui no caminho do imaginário. Kkkkkk Kkkkk
Tem que tomar cuidado com a "ACHOLOGIA!
Achologia nossa ou do convidado?
YAH
YAH!