Salut Gwek, j'ai fait aussi de mon coté des petits calculs, je commence pour avoir toutes les armes en 5 étoiles: Pour obtenir les 1 étoiles, il faut environ entre 5 et 7 victoires. Pour obtenir les 2 étoiles il faudrait environ entre 12 et 15 victoires Pour obtenir les 3 étoiles il faudrait environ 26 victoires, Pour obtenir les 4 étoiles il faudrait environ 70 victoires Et pour obtenir les 5 étoiles il faudrait 1000 victoires. (je n'ai jamais obtenu les 5 étoiles sur une arme ducoup c'est un ami qui me l'a dit ) Ensuite, le salmon run: tu disais tomber sur un salmonarque toutes les 30 min environ, mais on peux en avoir beaucoup plus rapidement, et de facon legit. J'explique: En fait, dans toutes les games de salmon run qu'n joue, notre jauge de salmonarque augmente, même si on a échoué notre misson (pas assez d'oeufs, tout le monde est mort etc...) Et au bout d'environ 5 parties, un salmonarque spawn. Et un/une splatuber qui est @Che_woomy (j'espere que j'écris bien son pseudo) Nous a fait une vidéo en anglais dans la quelle il/elle explique ce que je vais vous traduire (dsl si ma trad est pas ouf) :" entrez dans le code de canal : OctoleetFarmingyt, puis, créez des parties avec ce code : 0999, dans lesquelles au début vous vous su¡c¡derez, et faites ca pendant 5 fois puis normalement à la fin de la 6e partie un salmonarque apparait." (allez regarder sa vidéo qui explique tout en détail) de base cette vidéo a été crée pour farmer les écailles mais j'ai pense que ca pourrait aussi servir pour farmer les salmonarques! Il faut aussi noter plusieurs choses: 1: a chaque défaite, votre rang baisse et donc vous serez rapidement au niveau le plus bas. 2:Essayez de vous rétrograder un maximum pour que le salmonarque soit plus facile a vaincre 3: au lieux de chercher un salmonarque pendant 30 minutes, ca prendra environ 15 minutes ! BREF merci d'avoir pris le temps de lire cet ENORME commentaire qui est surement plus long que mon avenir ptdr 😂👍
Très bonne vidéo mais tu as oublier quelque badge et completion très long: General: Tu as le badge et les gros lot du gatcha qui sont actuellement inobtenable si tu as pas déjà eu tout les grands prix precédent. Et qui demande BEAUCOUP de farm d'argent. Aussi avoir tout les titre et banniere mais j'imagine que tu les aura tout le temps d'avoir tout les gros si c'et dernier son faisable à nouveau à l'avenir. En plus de ça tu as besoin de l'argent pour les brand (surtout que certain demande beaucoup plus que d'autre car moins de gear) et les shop bien que plus minime et pouvant etre fait en meme temps. Et encore plus si tu compte avoir 5 étoile tout les gear pour le 100%. Multi: A mes yeux si tu es arrivée niveau 999 tu as déjà un niveau assez gros pour avoir tout les badge qui te demande d'avoir un très gros niveau à part peut-être le top 10 car c'est... compliqué ou peut-être qu'il faut faire de la diplomacie pour ça surtout que c'est bagde son limiter (en esperant que on pourra toujours les avoir après la fin des saison). Sinon t'es résultat m'a surprise car si on se base sur les résultat de Porsche quelqu'un qui grinds l'exp c'est plus autour des 9000~10000h pour le Lvl. 999 et ceux avec des ticket. Salmon run: Pour moi les badge monarque sont pas les plus compliqué dans l'histoire. Le badge gros boulet est très long vu qu'il n'apparraissant pas souvent surtout qu'il faut que tu porte le coup le coup fatal toi meme. Et il faut toujours avoir 10M pt. Si tu as une team deriere et franchement si tu te lance dans le ce defi trouve des gens pour t'aider ne sera jamais le plus compliqué à mes yeux. Tu peux augmenter ton pourcentage de réussite par rapport à 50% surtout pour le 2em qui est ultra facile a battre je suis a plus de 75% en solo queu et je suis pas une top player et le 1er aussi dependant de la seleciton d'arme et sans compter sur le faite que tu as des methode pour farm les boss plus rapidement que tout les 30 minute. Le plus long c'est surtout avoir un exemplaire de tout le shop dont les bannière dorée pour le 100% et donc la chance des écailles et donc tu aura fini les badge des monarque bien avant avoir les 1372 d'écaillle d'or. Carte et territoire: Tu compte aussi avoir tout les dos de carte et les carte en 3 étoile pour le 100%? Meme si techniquement tu as le temps de les avoir avec le Lvl.999 et les gros lots. Et pour avoir un farm le plus efficace possible le mieux c'est de farm le clone méduse lvl.3 tu as une techniquie pour gagner à tout les coup et agner environ 600 pt/10 minute (il y a une video de MysticEevee94 si tu comprends l'anglais à ce sujet). FIn bref, pour l'instant splatoon 3 n'est pas finissable à 100% si tu as pas déjà eu tout les gros lot des saison precendante ou que tu commence maintenant. Et encore a voir si c'est pas impossible tout court vu que les serveur de S3 vont fermé un jour et que donc tout les bagde pour le multi seront impossible à faire. Et pour ne pas arranger la chose plus le temps passe moins il y aura de joueur avec la fin du support de nintendo et encore pire après la sortie du 4em opus ou tout les gros farmeur et joueur iront la bas.
@@Yakusoma12 C'est vrai, j'ai juste pris ces exemples là car c'est relativement simple à calculer et rien que là on trouve une durée absurde, finalement tout celà le rend encore plus impossible
Salut ! Je connaissais pas ta chaîne mais c’est une vidéo assez cool que tu sors là, ça tombe plutôt bien je me posais la même question il y’a quelques jours x) Ton pseudo me dit vaguement quelque chose j’ai sans doute déjà du te croiser en game c’est assez marrant. Jvais regarder d’autres de tes vidéos et si ça me plaît je lâcherai mon abonnement, Bon courage pour la suite !
Vasko games à fait des vidéos sur le farm de tunes et d'exp avec des nombres plus fiables y compris pour le salmonrun et il y a fragzz qui a créé un bot pour cartes et teritoires et à fait une vidéo où il a laissé sa console tourner pendant un moi il me semble. Le 100% devrais compter si les vêtements sont à 5 étoiles avec tout les bonus remplis, tout les fragments de bonus sonts à 999 et si tout les objets du casier sont à 10 exemplaires (si s'est possible bien sur). Pour les fragments c'est quasi garanti avec le salmonrun et les badges 5 étoiles. Pour avoir les vêtements améliorés au max et les objets du casier au nombre maximal, ça va juste coûter beaucoup d'argent sauf pour ceux qui ne sont pas dans les magasins. Dans ce cas il faut une blinde de super coquillages et aller dans les modes histoires tout les jours plus de temps en temps faire des niveaux qui ramènent de la tune mais ils y a déjà des tutos sur ça (builds pur pour tour de l'ordre et le niveau de raymi pour retour des mammifèriens). Ça va rajouter quelques semaines pour voire quelques mois au total. J'ai pas envie de calculer la tune et les coquillages nécessaires et encore moins le nobre de jours que ça prendra en moyene pour les objets du casier des modes histoires. Si tu veux faire une suite avec mes idées tu me donnes 25% des bénéfices évidemment.
4:58 200k pour passer de 0★ a 4★ et de passer de 4★ a 5★ faut 1million d'XP = 1 200 000 part arme. Et puis 1000win turf = arme 5★ 480 win KO anarchie = arme 5★ et sans KO environ 500 un peu près
@@Jomandz23 Non, c'est bien 1 600 000, c'est indiqué clairement quand tu as une arme à 4 ⭐ (les points se cumulent, il faut 10 000p pour 1 ⭐ et on aura aussi ces 10 000p quand on va commencer la 2ème ⭐)
J'avoue que sa va être chaud mais je veux relever le défi en espérant que il aura d'autre personne qui continueront de jouer à splatoon 3 après la sortie de Splatoon 4 🤣
Ça me paraît correct l'exp de match, je connais un lvl 500 et quelques et il a plus de 4000 heures de jeux, après lui il a sûrement utiliser des tickets xp
@@Mr.poulpe Ils sont inefficaces pour l'xp des armes (qui est plus long que d'atteindre le niveau 999) donc c'est pour ça que je dis que les tickets n'ont aucune incidence sur la conclusion pour la partie multi
Outre le fait du temps démentiel pour obtenir presque tous les badges, il reste les badges du top 10 en rang X dans les 2 divisions, c'est juste impossible.
@@Jomandz23 Y'a pleins d'éléments que j'ai pas pris en compte (je te laisse lire le reste des commentaires) mais rien qu'être top 10 X dans les deux divisions ça paraît infaisable
Tu prends le hack pour augmenter la probabilité d'avoir des puces du type de ton armes et le hack pour reset les étages et après tu farme, c'est juste long
@@daxu3000 même en utilisant ces hacks il m'a fallu environ 70 runs pour avoir toutes les puces soit environ 50h de jeu. Le truc c'est que quand tu farm ça tu te rend assez vite compte du manque cruel de niveaux de side order et c'est très répétitif quand tu te tapes les mêmes niveaux en boucle... Je comprend que beaucoup de gens n'aient pas eu la motivation de le faire.
Nintendo a vraiment fumé la moquette sur ce jeu. Déjà je trouvais que le 100% de splatoon 2 était vraiment très long (mais quand même faisable) mais alors là c’est juste impossible, même en jouant énormément comme le gros joueur que tu as décrit, dans 12 ans les serveurs de la switch seront sûrement dead (coucou splatoon 1 qui a même pas tenu 10 ans). Donc oui carrément impossible. Et même tellement impossible que de créer un tel jeu est simplement honteux je trouve. C’est vraiment limite du manque de respect envers la plupart des joueurs, et même des plus gros car personne n’arrivera jamais à tout avoir. Et imaginer qu’un jour après avoir mis plus de 10 000h dans le jeu, ta progression puisse se faire effacer ou ne servira plus à rien car nintendo fermera les serveurs. C’est juste criminel. Je pense que nintendo aurait dû équilibrer le jeu en enlevant un 0 à la fin du nombre d’heures requises pour tout obtenir. Ce serait toujours un immense défi pour la plupart des gens mais ce serait largement plus faisable et respectueux du temps des joueurs
@@GWEK Oui je suis d’accord, effectivement sans le système de badge ce serait bien mieux. Ou simplement rendre les badges plus accessibles, sans pour autant être gratuit, serait une bonne solution je trouve. Car là franchement c’est ridicule. Et rendre également les objets du salmon run beaucoup plus accessibles. Enfin bref N’importe quoi pour rendre ce jeu plus sain vis à vis du temps des joueurs serait une bonne chose et tout le monde y trouverait son compte
@@Jomandz23 J'ai vu le tweet de cette personne, elle a admis avoir utilisé un bots pour farmer, d'ailleurs elle a aussi clôturé son compte twitter un peu après (je voulais l'évoquer dans la vidéo mais impossible de retrouver le tweet même avec le lien)
Gwek, tu m’as motivé. JE DEVIENDRAI LE MEILLEUR JOUEUR DE LA PLANÈTE ET J’ARRIVERAI AU NIVEAU 999 SUR TOUS LES MODES.
Bon courage
Non
@@Geometrydasher001 Bonne chance, car rien qu'attendre le niveau 999 personne ne l'a réussi sans l'aide de bots
Bon bah oublie les douches manger et dormir alors
10:03 Celui qui arrive a obtenir tous les badges du jeu. Il mérite d'être grave payer part Nintendo ouais😂
Salut Gwek, j'ai fait aussi de mon coté des petits calculs, je commence pour avoir toutes les armes en 5 étoiles:
Pour obtenir les 1 étoiles, il faut environ entre 5 et 7 victoires.
Pour obtenir les 2 étoiles il faudrait environ entre 12 et 15 victoires
Pour obtenir les 3 étoiles il faudrait environ 26 victoires,
Pour obtenir les 4 étoiles il faudrait environ 70 victoires
Et pour obtenir les 5 étoiles il faudrait 1000 victoires.
(je n'ai jamais obtenu les 5 étoiles sur une arme ducoup c'est un ami qui me l'a dit )
Ensuite, le salmon run: tu disais tomber sur un salmonarque toutes les 30 min environ, mais on peux en avoir beaucoup plus rapidement, et de facon legit. J'explique:
En fait, dans toutes les games de salmon run qu'n joue, notre jauge de salmonarque augmente, même si on a échoué notre misson (pas assez d'oeufs, tout le monde est mort etc...)
Et au bout d'environ 5 parties, un salmonarque spawn. Et un/une splatuber qui est @Che_woomy (j'espere que j'écris bien son pseudo)
Nous a fait une vidéo en anglais dans la quelle il/elle explique ce que je vais vous traduire (dsl si ma trad est pas ouf) :" entrez dans le code de canal : OctoleetFarmingyt, puis, créez des parties avec ce code : 0999, dans lesquelles au début vous vous su¡c¡derez, et faites ca pendant 5 fois puis normalement à la fin de la 6e partie un salmonarque apparait."
(allez regarder sa vidéo qui explique tout en détail) de base cette vidéo a été crée pour farmer les écailles mais j'ai pense que ca pourrait aussi servir pour farmer les salmonarques! Il faut aussi noter plusieurs choses:
1: a chaque défaite, votre rang baisse et donc vous serez rapidement au niveau le plus bas.
2:Essayez de vous rétrograder un maximum pour que le salmonarque soit plus facile a vaincre
3: au lieux de chercher un salmonarque pendant 30 minutes, ca prendra environ 15 minutes !
BREF merci d'avoir pris le temps de lire cet ENORME commentaire qui est surement plus long que mon avenir ptdr 😂👍
😂mdr
@@Zelda_Squid Après j'ai pas non plus pris en compte le nombre de salmonoboss a tuer, ce qui nécessite de jouer des games "normales"
@@GWEK ah ok 👌
Très bonne vidéo mais tu as oublier quelque badge et completion très long:
General: Tu as le badge et les gros lot du gatcha qui sont actuellement inobtenable si tu as pas déjà eu tout les grands prix precédent. Et qui demande BEAUCOUP de farm d'argent. Aussi avoir tout les titre et banniere mais j'imagine que tu les aura tout le temps d'avoir tout les gros si c'et dernier son faisable à nouveau à l'avenir. En plus de ça tu as besoin de l'argent pour les brand (surtout que certain demande beaucoup plus que d'autre car moins de gear) et les shop bien que plus minime et pouvant etre fait en meme temps. Et encore plus si tu compte avoir 5 étoile tout les gear pour le 100%.
Multi: A mes yeux si tu es arrivée niveau 999 tu as déjà un niveau assez gros pour avoir tout les badge qui te demande d'avoir un très gros niveau à part peut-être le top 10 car c'est... compliqué ou peut-être qu'il faut faire de la diplomacie pour ça surtout que c'est bagde son limiter (en esperant que on pourra toujours les avoir après la fin des saison). Sinon t'es résultat m'a surprise car si on se base sur les résultat de Porsche quelqu'un qui grinds l'exp c'est plus autour des 9000~10000h pour le Lvl. 999 et ceux avec des ticket.
Salmon run: Pour moi les badge monarque sont pas les plus compliqué dans l'histoire. Le badge gros boulet est très long vu qu'il n'apparraissant pas souvent surtout qu'il faut que tu porte le coup le coup fatal toi meme. Et il faut toujours avoir 10M pt. Si tu as une team deriere et franchement si tu te lance dans le ce defi trouve des gens pour t'aider ne sera jamais le plus compliqué à mes yeux. Tu peux augmenter ton pourcentage de réussite par rapport à 50% surtout pour le 2em qui est ultra facile a battre je suis a plus de 75% en solo queu et je suis pas une top player et le 1er aussi dependant de la seleciton d'arme et sans compter sur le faite que tu as des methode pour farm les boss plus rapidement que tout les 30 minute. Le plus long c'est surtout avoir un exemplaire de tout le shop dont les bannière dorée pour le 100% et donc la chance des écailles et donc tu aura fini les badge des monarque bien avant avoir les 1372 d'écaillle d'or.
Carte et territoire: Tu compte aussi avoir tout les dos de carte et les carte en 3 étoile pour le 100%? Meme si techniquement tu as le temps de les avoir avec le Lvl.999 et les gros lots. Et pour avoir un farm le plus efficace possible le mieux c'est de farm le clone méduse lvl.3 tu as une techniquie pour gagner à tout les coup et agner environ 600 pt/10 minute (il y a une video de MysticEevee94 si tu comprends l'anglais à ce sujet).
FIn bref, pour l'instant splatoon 3 n'est pas finissable à 100% si tu as pas déjà eu tout les gros lot des saison precendante ou que tu commence maintenant. Et encore a voir si c'est pas impossible tout court vu que les serveur de S3 vont fermé un jour et que donc tout les bagde pour le multi seront impossible à faire. Et pour ne pas arranger la chose plus le temps passe moins il y aura de joueur avec la fin du support de nintendo et encore pire après la sortie du 4em opus ou tout les gros farmeur et joueur iront la bas.
@@Yakusoma12 C'est vrai, j'ai juste pris ces exemples là car c'est relativement simple à calculer et rien que là on trouve une durée absurde, finalement tout celà le rend encore plus impossible
Salut ! Je connaissais pas ta chaîne mais c’est une vidéo assez cool que tu sors là, ça tombe plutôt bien je me posais la même question il y’a quelques jours x)
Ton pseudo me dit vaguement quelque chose j’ai sans doute déjà du te croiser en game c’est assez marrant.
Jvais regarder d’autres de tes vidéos et si ça me plaît je lâcherai mon abonnement, Bon courage pour la suite !
03:20 "1600" aie aie faute professionnelle 😆
@@thebrice_ C'était sur que j'allais me tromper sur au moins un chiffre...
Vasko games à fait des vidéos sur le farm de tunes et d'exp avec des nombres plus fiables y compris pour le salmonrun et il y a fragzz qui a créé un bot pour cartes et teritoires et à fait une vidéo où il a laissé sa console tourner pendant un moi il me semble.
Le 100% devrais compter si les vêtements sont à 5 étoiles avec tout les bonus remplis, tout les fragments de bonus sonts à 999 et si tout les objets du casier sont à 10 exemplaires (si s'est possible bien sur).
Pour les fragments c'est quasi garanti avec le salmonrun et les badges 5 étoiles.
Pour avoir les vêtements améliorés au max et les objets du casier au nombre maximal, ça va juste coûter beaucoup d'argent sauf pour ceux qui ne sont pas dans les magasins.
Dans ce cas il faut une blinde de super coquillages et aller dans les modes histoires tout les jours plus de temps en temps faire des niveaux qui ramènent de la tune mais ils y a déjà des tutos sur ça (builds pur pour tour de l'ordre et le niveau de raymi pour retour des mammifèriens).
Ça va rajouter quelques semaines pour voire quelques mois au total.
J'ai pas envie de calculer la tune et les coquillages nécessaires et encore moins le nobre de jours que ça prendra en moyene pour les objets du casier des modes histoires.
Si tu veux faire une suite avec mes idées tu me donnes 25% des bénéfices évidemment.
4:58 200k pour passer de 0★ a 4★ et de passer de 4★ a 5★ faut 1million d'XP = 1 200 000 part arme. Et puis
1000win turf = arme 5★
480 win KO anarchie = arme 5★ et sans KO environ 500 un peu près
@@Jomandz23 Non, c'est bien 1 600 000, c'est indiqué clairement quand tu as une arme à 4 ⭐ (les points se cumulent, il faut 10 000p pour 1 ⭐ et on aura aussi ces 10 000p quand on va commencer la 2ème ⭐)
Rip moi qui voulais tout les badges
J'avoue que sa va être chaud mais je veux relever le défi en espérant que il aura d'autre personne qui continueront de jouer à splatoon 3 après la sortie de Splatoon 4 🤣
Ça me paraît correct l'exp de match, je connais un lvl 500 et quelques et il a plus de 4000 heures de jeux, après lui il a sûrement utiliser des tickets xp
GWEK le prof de maths
Très bonne vidéo comme toujours (j'étais perdu mais bon t'inquiète)
3000 salmonarck 💀💀💀
J'ai mis Yvan Monka dans les tags 😈
3:35 mais attention les tickets XP n'avance pas + sur les armes... Sa avence comme si t'avais pas de ticket :)
@@Jomandz23 Ça explique donc la différence et le fait que j'ai gagné plus en turf qu'en anarchy
Ne pas oublier les ticket d'exp
@@Mr.poulpe Ils sont inefficaces pour l'xp des armes (qui est plus long que d'atteindre le niveau 999) donc c'est pour ça que je dis que les tickets n'ont aucune incidence sur la conclusion pour la partie multi
Tous les équipements c'est faisable, je les ai moi même tous (à part ceux des amibo)
Avoir tous les équipements c'est accessible, mais les avoir à 5⭐ c'en est une autre...
@@GWEK il faut avoir beaucoup d'argent 😂(de toute façon si l'équipement n'est pas joué, ça ne sert à rien de l'avoir en 5 étoiles)
Outre le fait du temps démentiel pour obtenir presque tous les badges, il reste les badges du top 10 en rang X dans les 2 divisions, c'est juste impossible.
pk tu post ta vidéo en même temps que la mienne?
Bruh
Mdrrrr
8:50 moi qui a 5000h il me faut vraiment 4X sa pour finir a 100% ????!!!?? (It's dead.)
@@Jomandz23 Y'a pleins d'éléments que j'ai pas pris en compte (je te laisse lire le reste des commentaires) mais rien qu'être top 10 X dans les deux divisions ça paraît infaisable
sur et certain ta au moin 1 personnes quo va ce motiver a le fair😂😂
Il faut pas me lancer ce genre de defi
Comment vous fêtez pour finir side order a 100% ?
C'est grâve chiant de récup toutes les puces chromatique vu qu'il y a un facteur chance
Tu prends le hack pour augmenter la probabilité d'avoir des puces du type de ton armes et le hack pour reset les étages et après tu farme, c'est juste long
@@daxu3000 c'est ce que j'ai fait j'ai toutes les puces et j'ai déjà completer 2 couleurs a 100% mais c'est chiant
@@daxu3000 même en utilisant ces hacks il m'a fallu environ 70 runs pour avoir toutes les puces soit environ 50h de jeu. Le truc c'est que quand tu farm ça tu te rend assez vite compte du manque cruel de niveaux de side order et c'est très répétitif quand tu te tapes les mêmes niveaux en boucle... Je comprend que beaucoup de gens n'aient pas eu la motivation de le faire.
Je compte sur vous pour choisir la team pâtes pour le festival pâtes riz ou pain
@@Geometrydasher001 T'inquiète pas pour ça 🍝
Oui bon en gros faut être au chômage
Nintendo a vraiment fumé la moquette sur ce jeu. Déjà je trouvais que le 100% de splatoon 2 était vraiment très long (mais quand même faisable) mais alors là c’est juste impossible, même en jouant énormément comme le gros joueur que tu as décrit, dans 12 ans les serveurs de la switch seront sûrement dead (coucou splatoon 1 qui a même pas tenu 10 ans). Donc oui carrément impossible. Et même tellement impossible que de créer un tel jeu est simplement honteux je trouve. C’est vraiment limite du manque de respect envers la plupart des joueurs, et même des plus gros car personne n’arrivera jamais à tout avoir. Et imaginer qu’un jour après avoir mis plus de 10 000h dans le jeu, ta progression puisse se faire effacer ou ne servira plus à rien car nintendo fermera les serveurs. C’est juste criminel.
Je pense que nintendo aurait dû équilibrer le jeu en enlevant un 0 à la fin du nombre d’heures requises pour tout obtenir. Ce serait toujours un immense défi pour la plupart des gens mais ce serait largement plus faisable et respectueux du temps des joueurs
@@JC1712C C'est le cas de la plupart des jeux multijoueurs, mais je pense juste que sans le système de badges ça serait moins insurmontable
@@GWEK Oui je suis d’accord, effectivement sans le système de badge ce serait bien mieux. Ou simplement rendre les badges plus accessibles, sans pour autant être gratuit, serait une bonne solution je trouve. Car là franchement c’est ridicule. Et rendre également les objets du salmon run beaucoup plus accessibles. Enfin bref N’importe quoi pour rendre ce jeu plus sain vis à vis du temps des joueurs serait une bonne chose et tout le monde y trouverait son compte
Les japonais peuvent arriver. Je te rappelle ya un mec qui a atteint le level 999
@@Jomandz23 quoi ? Comment ?
@@Jomandz23 y’a eu cheat obligé
@@Geometrydasher001Tu connais pas les japonais toi 😂
@@Jomandz23 J'ai vu le tweet de cette personne, elle a admis avoir utilisé un bots pour farmer, d'ailleurs elle a aussi clôturé son compte twitter un peu après (je voulais l'évoquer dans la vidéo mais impossible de retrouver le tweet même avec le lien)