AGGIORNAMENTO 27/10/2023: Le Piano Ribassato hanno definitivamente terminato servizio nella Regione Campania. Le ultime per Trenitalia sono rimaste in Puglia, mentre per Trenord ancora girano complessi in Lombardia
Il chopper trifrequenza ce lo hanno anche un paio di 582. Negli anni 2000 era prevista la sostituzione dello shunt chopper di tutte le 724/582 con il full chopper delle 642, ma la cosa non andò poi in porto
Intanto complimenti per il video, dopodiché, come fatto notare da molti, non capisco il perché di questo accanimento da parte di tutta la community YT verso il Rock. Capisco che sia un treno ben lontano dall’essere perfetto ma certe volte mi chiedo se sui treni ci viaggiate e se valutate anche l’ottica dell’utilizzatore MEDIO, che di sapere se i motori sono ad inverter GTO o se il treno frena meglio grazie al recupero di energia se ne frega altamente. Il Rock su alcuni scenari è stato un ENORME passo in avanti, sulla FL1 ad esempio è stato una manna dal cielo rispetto a quella schifezza del TAF, si, le porte più ampie erano sicuramente meglio ma non molto meglio, soprattutto se rapportate al miglioramento nel confort di marcia, pulizia interni e soprattutto accelerazione. Il problema più grosso sono i pochi bagni e la disposizione dei sedili. Da un punto di vista tecnico, il Rock sta riscontrando diversi problemi, relativamente naturali nel processo di sviluppo di un treno che è appena entrato in servizio (e se parlate con i macchinisti, vi riferiranno le mie stesse parole). Per il resto, se provate a chiedere ad un utilizzatore abituale, vi dirà sempre che i nuovi treni gli piacciono (provare per credere), sia che si parli di Pop che di Rock. Anche questo amore nostalgico verso le MD, ragazzi, sono rumorosissime, ruote quadrate a tutto spiano e A/C che funziona 1 volta su 3, nelle condizioni attuali fanno schifo, è inutile parlare dei tempi che furono e del “se”, perché se si usa il se, non si fa riferimento alle reali condizioni. Concordo pienamente invece su Jazz e Vivalto che ricoprono le posizioni “giuste” nella classifica, mi spiace ma per gli altri non riesco a capire veramente quale sia stato il criterio di giudizio. Ribadisco comunque i complimenti perché il video è molto interessante e, sulle spiegazioni tecniche, breve e conciso. Molto meno sul voler sfruttare alcune caratteristiche per esprimere un proprio pensiero soggettivo (non oggettivo).
Grazie mille per i complimenti! Parto subito con l'ultima cosa che hai elencato: essendo una classifica bisogna per forza considerare i dati puramente oggettivi, altrimenti sarebbe un elenco di preferenze. I Rock stanno riscontrando problemi che sono ben lontani dall'essere risolti, siamo ben oltre l'acerbità del rotabile, questi sono problemi di fondo che nascono da una politica di risparmio sul nuovo materiale da parte sia del committente che del costruttore. Hai menzionato i TAF sostituiti dai Rock su certe linee, questo perché i TAF non sono l'ideale per delle relazioni suburbane, e la pulizia dipende solo dal se vengono puliti o no. Poi gli utilizzatori abituali non sempre ti diranno che il nuovo è migliore e il vecchio fa schifo (è pura ingoranza in materia questa, non giriamoci attorno), tanti pendolari si stanno finalmente accorgendo che il Rock è un treno osceno. Concludo con la tua citazione alle MD, ti dico che non sono affatto rumorose, se ovviamente tenute come si deve, anche il Rock messo male fa casino
@@TrainspottingPontedera I TAF non sono l'ideale per le linee suburbane ma sono stati progettati proprio per quello, se per quello cui sono stati progettati vanno male, figuriamoci il resto, dopo un'ora sui TAF tra saltellamenti in trazione, ronzio onnipresente degli inverter e sedili scomodi, scendi che non ne puoi più ! Il discorso pulizia a cui facevo riferimento (e qui errore mio nell'essermi spiegato male), riferisce ad una pulizia di design dell'interno, chiaro che per quanto concerne la pulizia vera e propria altro discorso che non dipende dal treno. Sui problemi del Rock, non so bene a cosa ti riferisci (forse allo stridio dei freni? Problemi di natura elettronica?). Il Rock con dei giusti accorgimenti secondo me può essere un ottimo treno, il problema è che Trenitalia intende utilizzarlo su tratte da 2-3h dove si vedono tutti i limiti del treno, come ad esempio la mancanza dei cestini, i pochissimi bagni rispetto alla capacità e, su alcune tratte, un serpeggio abbastanza importante. Ci viaggio spesso e devo dire che mi trovo bene, vedo anche qua sotto che la maggior parte delle persone nei commenti sotto fa notare proprio le mie stesse cose, però ripeto, va preso per quello che è. Sulle suburbane è perfetto, se lo si utilizza per servizi Regionali a lunga percorrenza è assolutamente inadatto, così però come sono inadatte le MD per la miriade di problemi che danno e soprattutto la parentesi accessibilità che le rende obbligatoriamente prossime al pensionamento. Vivalto per me, seguito da Jazz, Minuetto e Pop, sono lo "stato dell'arte" dei regionali italiani.
@@av.schillacida noi sono stati sostituiti dai TSR (un suo fratello) un treno stra affidabile e ottimo per servizio Suburbano al momento, hanno corretto un sacco di cose... Porte Azionamenti ecc
Mamma mia! Un'opera colossale!. Sono d'accordissimo con ciò che hai scritto, viaggio ogni giorno con ETR 425, ETR 104 e raramente minuetti e devo dire che mi trovo molto bene. Però devo dire che da pendolare la configurazione dei sedili non vis a vis dell'ETR 425 è ottima, penso che quella vis a vis sia comoda quando si è in gruppi o il treno è vuoto, avere la propria intimità con i due sedili per sé secondo me è la cosa migliore. Detto ciò ancora complimenti!
Devo dire che l'impegno dato in questo video si nota veramente molto, hai fatto un ottimo lavoro. Volevo solo chiederti perchè hai messo 6 ai sedili del Blues e 6,5 a quelli del Rock. Non sono letterarmente identici, colore a parte ovviamente? E un 7 ai sedili del Jazz secondo me è veramente troppo (può anche essere che quelli in Trentino hanno sedili ancora peggiori dei Jazz di TI)
Grazie mille! Accidenti, è stata una svista mia quella dei sedili, capite bene che controllare minuziosamente 1 ora di filmato è impegnativo, sia per il Rock che per il Blues era un 6,5 (la valutazione finale del Blues sarebbe rimasta 5,8 come sul mio foglio Excel che me la calcola in automatico). Il 7 ai sedili del Jazz ti dico di si, perché anche se non sono morbidissimi, si adattano di più alla forma del corpo, in sostanza sono più comodi di quelli del Rock, che non si adattano per niente
@@TrainspottingPontedera Ma a me risultano comunque più scomodi e ogni volta che mi siedo, sento un pò di dolore alla schiena mentre sul Rock/Blues quando mi siedo sento che sono scomodi ma non mi fa male la schiena
Al minuto 18.17 la stazione è quella di Acqui Terme? Se non ricordo male è stata una delle ultime stazioni ad essere sostituita dalla linea trifase a corrente continua.
Bel video! Avrei solo da ridire sul confort degli swing... i sedili delle centoporte sono più comodi😂 (seriamente, sono duri uguali ma almeno hanno la curvatura per la schiena: gli swing hanno delle tavole con un modulo ridottissimo). Anche i carrelli sebbene riescano a smorzare benissimo il serpeggio, con la sospensione secondaria fatta di boccole in gomma li fa "saltellare" parecchio. Per il resto ripeto, davvero un video stupendo e molto ben fatto!
Una caratteristica comune di questi nuovi treni sono i sedili a misura di nani cinesi, scomodissimi per chi è alto più di 1.80m. Anche il Vivalto, che metti al primo posto, per noi spilungoni è una tortura. Le mie preferite restano sempre le md, con i loro sedili larghi e morbidi su cui ti puoi svaccare
Hai ragione, però io il rock lo trovo abbastanza comodo da non mettere all'ultimo posto. Lo usai nella tratta Viareggio - Firenze Santa Maria novella, e per ritorno usai il vivalto. Se devo essere sincero, trovo il rock (quasi) al livello del vivalto. Ciao! :) Edit: nella mia opinione le migliori sono: vivalto e media distanza
Personalmente i Rock della Regione Veneto li trovo funzionanti e confortevoli. Certo, la frenata è e rimane brusca. Li preferisco ai TAF. Poi regione che vai vantaggi e svantaggi che trovi.. In Toscana, dove attualmente lavoro, principalmente ho usufruito dei Vivalto e dei Pop.
I Rock della Regione Veneto sono gli stessi della Regione Toscana, dire che funzionano per lo più un'apparenza, se uno si guasta ovviamente non lo mandano in servizio (questo rimane un dato di fatto comunque). Lato comfort ti dico anche che ci più essere pure un fattore soggettivo, ora io non so te che esperienza hai su altro materiale, al di fuori di quelli che mi hai elencato, quindi se ti mancano quelli giustamente non hai un quadro completo, ti dico solo che provare rotabili come le ALn 663 in primis, le Casaralta, le ALe 642, i Minuetto, ti farebbe cambiare drasticamente il pensiero sul Rock
cosa onesta.. essendo un tizio che prende sempre il treno taf la silenziositá per me è 4.. i carrelli del treno sbattono in continuazione fortissimo e trenitalia "come sempre" decide di revampizzare l'interni del treno ma non i carrelli
Non esiste un'operazione di revamping per i carrelli, li sostituisci e basta ad ogni revisione (comune prassi), al limite puoi cambiare la tipologia di carrello, ma dal momento che vengono sostituiti in continuazione è un'operazione che non ha un senso pratico
da noi in sicilia l' ETR 104 non ha i cestini ne i tavoli (questo per il servizio regionale) solo per i regionali veloci (RV) sono presenti i cestini e i tavoli.
Già evidenziato in altro servizio video: non si capisce il fatto che le sole unità di testa siano munite di antiserpeggio. Le unità intermedie (i rispettivi carrelli) sono materialmente dotate degli attacchi per gli annortizzatori, ma ne sono prive.
Sul Swing ho qualche riserva, avendoci più volte viaggiato tra Lucca e Pisa. Mi auguro che, nel frattempo, l'abbiano corretto, ma aveva il difetto di partire col freno a mano tirato per poi accelerare bruscamente, cosa che mi faceva scivolare dal sedile. E io sono più largo che lungo...
D’accordo su tutto. A tutti i fanboy del Rock in Liguria sulla Savona Pisa c’è un Rock che aveva una INTERA cassa motori non funzionante, il Blues mi hanno detto che è una copia del Rock, e il GOAT è il Vivalto assolutamente
stesso problema del TAF e del TSR in Lombardia. ovviamente evidenziati con gli anni di servizio alle spalle. piuttosto 7/8 carrozze vivalto sono 10,000 volte meglio del rock di 4 casse (non scherzo).
Complimenti per la completa rassegna che sarà costata moltissime ore di lavoro. Personalmente mi sarei astenuto dal fare una classifica perché si rischia di essere influenzato dal fattore "simpatia". Gli Aln 668 all'undicesimo posto e i jazz e rock in fondo alla classifica non si possono proprio vedere! C'era gente che non ne poteva più di quelle "neo-littorine" lente e rumorose, con le serrande apribili solo dall'interno per far salire le biciclette, con le quali erano possibili spesso composizioni solo con 136 posti a sedere. Gli ululanti Aln501 (minuetto diesel) non possono prendere 9,5 di punteggio per la silenziosità. I traballanti e saltellanti Ale801 dovrebbero prendere 4 per i posti a sedere vicinissimi come sugli autobus. Per tanti altri mezzi sono perfettamente d'accordo con il creatore del video. Un grazie grande per avermi fatto rivivere molte esperienze dimenticate!
Grazie per i complimenti, ma lasciami precisare che i Jazz sono finiti all'8 posto, i Rock per tutti i motivi specificati nel video si meritano l'ultimo posto, le ALe 801 saranno anche strette, ma dei sedili si considera solo la comodità. Poi, le ALn sono tra i treni più comodi, non mi sembra che la gente non ne possa più di loro
si ok le preferenze ma non credo che i rock o i blues meritino 25 e 24 esimo posto e le casaralta meritino il 6 posto fra tutti... e i minuetti il terzo ne tanto meno i vivalto il primo 🤢, affidabilità 10/10 ma scherziamo? in media in un convoglio 6 carrozze vivalto 3 o 4 porte sono guaste, per non parlare di quelle degli intercomunicanti che sono quasi sempre rotte o impallate (che si aprono continuamente senza motivo) e che risultano pesantissime da aprire manualmente e ostacolanti se hai con te valige/zaini/borse... per non parlare delle cappelliere non c'entra niente ma nemmeno uno zaino di scuola, senza sottolineare il fatto che sono bassissime sia a piano terra che al primo tanto che se non stai attento sbatti la testa, come la puoi sbattere nei finestrini vasistas che con l'idea di farli piu larghi rischi anche li di sbattere la testa in quelli al piano di sopra... e poi la limitata possibilità di accoppiamento: le carrozze vivalto possono essere portate e di conseguenza pilotate solo da e464 senza una 464 non vai da nessuna parte e poi non consentono composizioni miste una carrozza vivalto piu una md non possono essere messe (cosa che invece si puo fare con Pr+md o md+Pr o md+casaralta). Ah e poi i bagni molto poco spaziosi e spesso sporchissimi... meglio farsi una carrozza in piu che avere un bagno che ci devi letteralmente uscire in retromarcia per mancanza di spazio... almeno i pop anche se ne hanno solo uno di bagno anche uno un po' piu in carne puo entrarci senza rischiare di ripulire con i vestiti le pareti 😅. E poi le scale ripidissime per un anziano è da avere paura. Ok tutto ma il vivalto al primo posto no davvero.
Vista la lunghezza e complessità del commento e di conseguenza della relativa risposta, suddividerò quest'ultima in 5 questioni che hai considerato: 1. Questione preferenze La classifica non è elencata secondo le preferenze personali, bensì secondo il valore del parametro "valutazione max", ovvero la media di tutti i valori, infatti dal 25º posto al primo il valore del suddetto parametro aumenta in modo progressivo. 2. Questione porte Come BEN ESPLICATO all'inizio del video, si considerano i convogli in ordinario stato di manutenzione. Perciò, un Vivalto manutenuto costantemente e correttamente, non presenta mai questo tipo di difetto al contrario del Rock ad esempio, che indipendentemente dallo stato di manutenzione presenta i suddetti problemi. 3. Questione accoppiamento È ovvio che senza E.464 non vai da nessuna parte, non trattasi di elettrotreno, ma in questo modo il convoglio è più silenzioso e avere la locomotiva separata porta solo vantaggi in termini di affidabilità. Poi, in realtà, il Vivalto sarebbe accoppiabile con le MD (sono state fatte corse di collaudo così), questo tipo di configurazione non viene fatta semplicemente perché non viene fatta. 4. Questione bagni Ad eccezione di quello sulla semipilota, è vero che sono molto stretti. Però su un Vivalto ne hai uno per carrozza, cioè uno 126 persone, al contrario del rock che ne ha 2 per 600 persone (ovvero 1 per 300 persone). E per giunta anche quello del rock è stretto. Stessa cosa sul Pop che hai menzionato, lì è anche peggio, perché ne hai 1 solo per 321 persone, e prega che non sia mai fuori servizio. Poi, riguardo la pulizia, come già detto, si considerano i convogli in ordinario stato di manutenzione e pulizia. 5. Questione scale Magari le scale saranno anche più ripide (bisogna sempre considerare che ci sono 15 anni di differenza tra questo e il Rock), ma danno subito suoi vestiboli. Riguardo gli anziani, o in generale persone con problemi di mobilità, non andranno mai al piano di sopra, cercheranno solo di sedersi senza preoccuparsi tanto di stare sopra o sotto. Detto questo, sei ancora sicuro che il Rock e meriti posizioni più alte? Il resto dei problemi gli hai analizzati? Il Vivalto è nettamente superiore al Rock. E non è una questione di preferenze, ma di puri fatti.
@@TrainspottingPontedera ti rispondo riprendendo i punti su cui hai basato la tua risposta: 1) questa "valutazione max" è la media di valori che comunque attribuisci te ad ogni rotabile e carrozza, sono comunque dei voti che dai te e nonostante il cercare di essere piu oggettivi possibile un po' di soggettività è inevitabile; 2) sul fatto delle porte del vivalto hai ragione, è stata una mia dimenticanza il fatto che tu abbia considerato uno stato di perfetta manutenzione, resta il fatto che gli Etr4-5-621 rock a parte la lentezza di apertura della singola anta non presentano alcun problema se anch'essi in stato di perfetta manutenzione, non metto in dubbio il fatto che l'apertura delle porte dei vivalto sia piu veloce rispetto a quelle dei rock. Resta il fatto che la facilità con cui si rompono le porte dei vestiboli e degli intercomunicanti in condizioni di perfetta manutenzione dovrebbe essere contata. 3) considerando il fatto che ormai le e464 siano locomotive di ormai piu di 25 anni di anzianità non credo sia un vantaggio che le carrozze vivalto siano accoppiabili solo con queste, questa circostanza implica il fatto che il declino delle locomotive avrà come conseguenza il declino delle carrozze (che generalmente avrebbero vita piu lunga rispetto alle locomotive; basta guardare le PR costruite nello stesso periodo delle caimano, locomotive che nonostante siano state costruite anche dopo rispetto alle pr non vedono un servizio passeggeri regolare da almeno 5-6 anni). Non credo comunque che che Vivalto e Md siano accoppiabili, mai viste insieme, nemmeno in video, non combaciano neanchr gli intercomunicanti; 4) questione bagni è vero che i rock ne hanno solo 2 ogni 600 persone ma i vivalto ne hanno, a parer mio, un numero sorabbondante in relazione alla poca richiesta di bagno su un treno e a come nella realtà siano funzionali e comodi. 5) le scale rimangono pericolosamente ripide e i posti vis a vis sono solo al piano superiore. Poi il fatto che siano subito sui vestiboli non credo sia proprio un vantaggio, anzi... Detto tutto ciò, non so se hai tralasciato volutamente la parte delle cappelliere poco spaziose e basse in entrambi i piani tanto da battere la testa e allo stesso modo i finestrini vasistas al piano superiore. Detta tutta questa serie di particolari non indifferenti non credo che il vivalto si meriti il primo posto in assoluto tra i tuoi 25 regionali... con questo non dico che metto il rock sopra il vivalto ma il vivalto il primo posto non lo merita.
Cerco di essere il più sintetico possibile 1. Magari un po' di soggettività è inevitabile su questo posso anche essere d'accordo, però si può tranquillamente mettere da parte tutti i sentimenti e dare un giudizio mettendo in relazione tutto ciò che si vuole prendere in considerazione. 2. Questo non lo dico io ma parlano chiaro i fatti, ovvero che le porte del Rock sono già fragili, è per via del meccanismo di funzionamento 3. Non è il declino delle locomotive, ma l'esatto contrario, in favore di elettrotreni/autotreni. Il Caimano è un esempio a parte, in quanto già all'epoca con le sperimentazioni sull'elettronica di potenza divennero di fatto rotabili obsoleti dopo circa 5 anni di servizio, per questo motivo se ne sono andati presto, e per le difficoltà nel raggiungere alte velocità per via della cassa articolata nonostante gli smorzatori antiserpeggio, (con tutto l'amore per i Caimani, ma già all'epoca erano roba quasi superata). 4. Il numero di bagni di un Vivalto è più che giusto, anche per questioni di ridondanza che non fa mai male. Il punto è però un altro, che sul Rock sono continuamente fuori servizio, e veramente questo non mi capacito di come sia possibile. 5. I sedili vis-a-vis che tanto elogio è vero che sono solo al piano superiore, ma in quello inferiore sono dotati di tavolini, è una cosa che nessun altro treno ha e indubbiamente questo riesce a perdonare la configurazione attuale, che comunque è equamente distribuita tra vis-a-vis e a correre. Non ti scordare che sul Vivalto ogni sedile ha il finestrino, sul Rock trovarne uno è un impresa. La parte delle cappelliere sinceramente non ci faccio caso più di tanto, indubbiamente se sul Rock sono più alte avranno anche meno spazio per bagagli, zaini… Fammi sapere te dove collocheresti il Vivalto e cosa invece metteresti al 1° posto.
@@TrainspottingPontederascusami ma non posso far a meno di ri-risponderti: 1) ok cercare di mettere da parte la soggettività, ma alcune categorie su cui hai espresso un voto sono prettamente soggettive, come il comfort generale, i sedili, la silenziosità (categoriache su treni a trazione elettrica ha poco senso a meno che tu non ti trovi sopra il motore che comunque non produce tutti questi rumori), tutte categorie che sul rock, ma che anche su altri treni, ha inciso crucialmente sul voto finale; 2) ok che il meccanismo è fragile, ma se si considera il materiale come appena uscito dalla manutezione (come te hai esplicitato piu vole) funziona benissimo, poi se dopo 3 aperture da problemi questo è un altro conto, ma se rimani coerente con ciò che hai detto l'unica differenza è il tempo di apertura e la prensenza di un'anta (nel rock) e di una doppia anta (nelle vivalto); 3) capisco che l'idea sarebbe quella di passare completamente agli Etr, Atr e Htr ma carrozze come le vivalto, in servizio da poco piu di 15 anni e che potrebbero arrivare con le varie manutenzioni a 50 anni di servizio, per questo motivo del disaccoppiamento con altre locomotive che non siano 464 potrebbero non arrivare ai 30 anni (ricordo che le PR sono quasi al 60esimo anno di servizio). E comunque le caimano non sono casi a parte... hanno fatto quasi esclusivamente servizio passeggeri per 40 anni (tanto che c'era il modello e656 proprio destinato al servizio passeggerri e la e655 a quello merci), le ultime in servizio regolare nel 2019 in Sicilia, ma hanno fatto di tutto reg, rv, ic, icn, ec...; 4) ok un bagno in piu non fa mai male ma su 8 carrozze 8 bagni sono troppi (e su 5 carrozze 2 sono pochi hai ragione)... e poi te mi dici che sono sempre fuori servizio quelli dei rock, ma se si considera il treno appena uscito dalle OMC (come mi hai gia specificato) il bagno funziona. 5) sul vivalto ok ci sono i tavolini ma sul rock la maggior parte sono vis a vis sia su che giu e poi a correre sul vivalto sono tutto giu e anche gli intercomunicanti (a parte una coppia che sono vis a vis). E poi questa fissazione continua sui finestrini, anche a me piace avere il finestrino accanto ma questa è la disposizione per permettere l'inserimento di piu sedute... un Etr521 ha i posti di un 7 pezzi vivalto, meglio sacrificare l'allineamento e avere materiali piu corti da far entrare in ogni stazione piuttosto che quei tromboni di convogli che a bolgheri rimangono mezzi fuori dalla stazione; 6) per quanto riguarda le cappelliere sul rock sono piu alte e sono piu capienti sul vivalto sono basse e piccolissime. collocherei comunque il vivalto tra 10 e 5 posto e il rock tra 10 e 15 posto. Di preciso non saprei
Mi dispiace ma non condivido il giudizio sul Rock, per me è il migliore tra i regionali, il peggiore per me sono le carrozze mvde/mvdc, elettrotreno indecente il jazz. Mi piacerebbe che mostrassi anche una categoria di regionali che non ci sono più, gli ETR Y0530, erano ottimi 😢1
Ok i pensieri discordanti di una persona da un'altra persona, ma il Rock migliore assolutamente no, ma proprio no, stessa cosa le MD le peggiori ma mai nella vita, non di certo al primo posto, riguardo al Jazz fossero tutti come il 324 riguardo agli allestimenti saremmo stati più felici ma indecente è un termine un po' spropositato. Riguardo agli Y0530, come detto nel video, non posso includerli tutti, 25 sono già tanti e avevo intenzione di farne 30, questi treni sono sempre rimasti in una realtà molto locale, non hanno mai avuto un impatto significativo tanto da doverli includere in questa classifica al posto di qualcos'altro
Definire Rock il miglior treno regionale, è un insulto a tutta la produzione di treni dal 1950 ad oggi... le decadenza nei materiali e l'eccesso di elettronica lo collocano al posto che si merita. Va bene che la tua è un'opinione e per giunta rispettata, ma non puoi definirmelo più comodo di una MDVC VE. Indecente il Jazz solo per i sedili poichè il resto è al top della qualità moderna. Proprio tu che citi un treno come l'Y0530, dovresti avere occhio per capire che il ROck è il punto più basso mai raggiunto nel trasporto ferroviario, riflettici.
@@JosephSFM1Channel corretto così come piano ribassato e casaralta, tuttavia avresti dovuto specificarlo subito nel commento così da rendere giustificabile tutto quello scritto di seguito.
Un'altra piccola nota sul Minuetto Diesel😅: Nelle fasi d'accelerazione ci sono "scosse" abbastanza forti che hanno un impatto negativo sul comfort. E riguardo le emissioni non siamo lontani dalle ALN 663. La puzza di Nafta a distanza di tre metri dal treno è ancora forte. Per il resto un treno veramente ottimo, con un accelerazione potente, sedili comodissimi e configurazione vis a vis
Non le ho notate tanto, considera che come scritto all'inizio del video, si tratta i rotabili nelle loro normali condizioni di manutenzione, magari se trascurati un po' può sorgere questo tipo di problematica. A riguardo delle emissioni, beh si, non c'è una significativa riduzione rispetto alle ALn, essendo il Minuetto Diesel un treno trasmissione elettrica, c'è una diversa gestione dei motori Diesel, rispetto alle ALn che sono a trasmissione meccanica, di sicuro la trazione Diesel-elettrica riduce anche di un minimo le emissioni, comunque sono omologati Euro 3 se non erro.
Una piccola nota sul Blues: HTR 312/412 due bagni (uno normale e uno per disabili, come sul Rock) e una cosa che in pochi sanno: Il Wi-fi è buono. Non si chiama Portaleregionale ma ce ne sono due: Wifireg_5 e Wifireg_24 e ho toccato i 18 mb/s che per un treno Regionale non sono veramente male.
La cosa dei bagni mi è sfuggita, per evitare di farlo durare un eternità certe cose le ho tolte mentre alcune inevitabilmente le ho tralasciate, in origine avevo preventivato di menzionare anche l'altro bagno, un'altra svista mia
Qua in sicilia ci hanno levate le mdvc/mdve/uic x insieme ai vari Ale 801,582 che da molti anni non si usano più Mi mancano i regionali con mdvc/mdve adesso solo motrici regionali e niente più vetture Il jazz mi piace come interno, i sedili sono molto meglio del pop Mentre il minuetto per me la migliore motrice che abbiamo in uso spero che rimarrà
Io direi meno spiegazioni tecniche precise, se vuoi fare un video in cui il target sono solo ingegneri allora ok, sennò no. Dovresti spiegare meglio alcuno termini, non siamo tutti ferrovieri.
Il video è diretto agli appassionati. I termini più di gergo (come esplicato alla conclusione del video) sono in descrizione, sta ai più curiosi il compito di fare una ricerca di tali termini, altrimenti vi prendete la classifica così com'è, perché le scelte dietro all'ordine dei treni devono essere motivate da elementi di carattere tecnico
![Gunna - HIM ALL ALONG [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/HiCxoDeo0hc/mqdefault.jpg)
AGGIORNAMENTO 27/10/2023: Le Piano Ribassato hanno definitivamente terminato servizio nella Regione Campania. Le ultime per Trenitalia sono rimaste in Puglia, mentre per Trenord ancora girano complessi in Lombardia
ciao, comunque in Campania girano ancora le pilote pr sui Regionali Napoli-Sapri, Napoli-Paola e Napoli-Cosenza e vv.
@@trainspottingitalyÈ materiale della Puglia quello, è già in previsione l'espletamento di tali relazioni con gli ETR 104 pugliesi
@@TrainspottingPontedera Molto strano veramente. Ma perchè materiale pugliese su un servizio tra Campania-Basilicata e Calabria?
@@trainspottingitaly Interregionale
Le pr in Lombardia zona Pavia non le vedo più
16:12 alcune ALe 724 avevano il chopper trifrequenza
Il chopper trifrequenza ce lo hanno anche un paio di 582. Negli anni 2000 era prevista la sostituzione dello shunt chopper di tutte le 724/582 con il full chopper delle 642, ma la cosa non andò poi in porto
Davvero un lavoro ben fatto, complimenti a tutti e buon aln 668 a voi!
Interessante come video ❤
Intanto complimenti per il video, dopodiché, come fatto notare da molti, non capisco il perché di questo accanimento da parte di tutta la community YT verso il Rock. Capisco che sia un treno ben lontano dall’essere perfetto ma certe volte mi chiedo se sui treni ci viaggiate e se valutate anche l’ottica dell’utilizzatore MEDIO, che di sapere se i motori sono ad inverter GTO o se il treno frena meglio grazie al recupero di energia se ne frega altamente. Il Rock su alcuni scenari è stato un ENORME passo in avanti, sulla FL1 ad esempio è stato una manna dal cielo rispetto a quella schifezza del TAF, si, le porte più ampie erano sicuramente meglio ma non molto meglio, soprattutto se rapportate al miglioramento nel confort di marcia, pulizia interni e soprattutto accelerazione. Il problema più grosso sono i pochi bagni e la disposizione dei sedili. Da un punto di vista tecnico, il Rock sta riscontrando diversi problemi, relativamente naturali nel processo di sviluppo di un treno che è appena entrato in servizio (e se parlate con i macchinisti, vi riferiranno le mie stesse parole). Per il resto, se provate a chiedere ad un utilizzatore abituale, vi dirà sempre che i nuovi treni gli piacciono (provare per credere), sia che si parli di Pop che di Rock. Anche questo amore nostalgico verso le MD, ragazzi, sono rumorosissime, ruote quadrate a tutto spiano e A/C che funziona 1 volta su 3, nelle condizioni attuali fanno schifo, è inutile parlare dei tempi che furono e del “se”, perché se si usa il se, non si fa riferimento alle reali condizioni. Concordo pienamente invece su Jazz e Vivalto che ricoprono le posizioni “giuste” nella classifica, mi spiace ma per gli altri non riesco a capire veramente quale sia stato il criterio di giudizio. Ribadisco comunque i complimenti perché il video è molto interessante e, sulle spiegazioni tecniche, breve e conciso. Molto meno sul voler sfruttare alcune caratteristiche per esprimere un proprio pensiero soggettivo (non oggettivo).
Grazie mille per i complimenti! Parto subito con l'ultima cosa che hai elencato: essendo una classifica bisogna per forza considerare i dati puramente oggettivi, altrimenti sarebbe un elenco di preferenze. I Rock stanno riscontrando problemi che sono ben lontani dall'essere risolti, siamo ben oltre l'acerbità del rotabile, questi sono problemi di fondo che nascono da una politica di risparmio sul nuovo materiale da parte sia del committente che del costruttore. Hai menzionato i TAF sostituiti dai Rock su certe linee, questo perché i TAF non sono l'ideale per delle relazioni suburbane, e la pulizia dipende solo dal se vengono puliti o no. Poi gli utilizzatori abituali non sempre ti diranno che il nuovo è migliore e il vecchio fa schifo (è pura ingoranza in materia questa, non giriamoci attorno), tanti pendolari si stanno finalmente accorgendo che il Rock è un treno osceno. Concludo con la tua citazione alle MD, ti dico che non sono affatto rumorose, se ovviamente tenute come si deve, anche il Rock messo male fa casino
@@TrainspottingPontedera I TAF non sono l'ideale per le linee suburbane ma sono stati progettati proprio per quello, se per quello cui sono stati progettati vanno male, figuriamoci il resto, dopo un'ora sui TAF tra saltellamenti in trazione, ronzio onnipresente degli inverter e sedili scomodi, scendi che non ne puoi più ! Il discorso pulizia a cui facevo riferimento (e qui errore mio nell'essermi spiegato male), riferisce ad una pulizia di design dell'interno, chiaro che per quanto concerne la pulizia vera e propria altro discorso che non dipende dal treno. Sui problemi del Rock, non so bene a cosa ti riferisci (forse allo stridio dei freni? Problemi di natura elettronica?). Il Rock con dei giusti accorgimenti secondo me può essere un ottimo treno, il problema è che Trenitalia intende utilizzarlo su tratte da 2-3h dove si vedono tutti i limiti del treno, come ad esempio la mancanza dei cestini, i pochissimi bagni rispetto alla capacità e, su alcune tratte, un serpeggio abbastanza importante. Ci viaggio spesso e devo dire che mi trovo bene, vedo anche qua sotto che la maggior parte delle persone nei commenti sotto fa notare proprio le mie stesse cose, però ripeto, va preso per quello che è. Sulle suburbane è perfetto, se lo si utilizza per servizi Regionali a lunga percorrenza è assolutamente inadatto, così però come sono inadatte le MD per la miriade di problemi che danno e soprattutto la parentesi accessibilità che le rende obbligatoriamente prossime al pensionamento. Vivalto per me, seguito da Jazz, Minuetto e Pop, sono lo "stato dell'arte" dei regionali italiani.
@@av.schillacida noi sono stati sostituiti dai TSR (un suo fratello) un treno stra affidabile e ottimo per servizio Suburbano al momento, hanno corretto un sacco di cose... Porte Azionamenti ecc
Mamma mia! Un'opera colossale!. Sono d'accordissimo con ciò che hai scritto, viaggio ogni giorno con ETR 425, ETR 104 e raramente minuetti e devo dire che mi trovo molto bene. Però devo dire che da pendolare la configurazione dei sedili non vis a vis dell'ETR 425 è ottima, penso che quella vis a vis sia comoda quando si è in gruppi o il treno è vuoto, avere la propria intimità con i due sedili per sé secondo me è la cosa migliore.
Detto ciò ancora complimenti!
bellissimo video,molte spiegazione tecniche. unica cosa alcuni rotabili meriterebero una posizione più alta
Like meritato
Devo dire che l'impegno dato in questo video si nota veramente molto, hai fatto un ottimo lavoro. Volevo solo chiederti perchè hai messo 6 ai sedili del Blues e 6,5 a quelli del Rock. Non sono letterarmente identici, colore a parte ovviamente? E un 7 ai sedili del Jazz secondo me è veramente troppo (può anche essere che quelli in Trentino hanno sedili ancora peggiori dei Jazz di TI)
Grazie mille!
Accidenti, è stata una svista mia quella dei sedili, capite bene che controllare minuziosamente 1 ora di filmato è impegnativo, sia per il Rock che per il Blues era un 6,5 (la valutazione finale del Blues sarebbe rimasta 5,8 come sul mio foglio Excel che me la calcola in automatico).
Il 7 ai sedili del Jazz ti dico di si, perché anche se non sono morbidissimi, si adattano di più alla forma del corpo, in sostanza sono più comodi di quelli del Rock, che non si adattano per niente
@@TrainspottingPontedera Ma a me risultano comunque più scomodi e ogni volta che mi siedo, sento un pò di dolore alla schiena mentre sul Rock/Blues quando mi siedo sento che sono scomodi ma non mi fa male la schiena
Al minuto 18.17 la stazione è quella di Acqui Terme? Se non ricordo male è stata una delle ultime stazioni ad essere sostituita dalla linea trifase a corrente continua.
Ah se non lo sapete voi io non posso saperlo, sono immagini di Wikimedia Commons, di sicuro li trovi qualche informazione sull'immagine
Bel video! Avrei solo da ridire sul confort degli swing... i sedili delle centoporte sono più comodi😂 (seriamente, sono duri uguali ma almeno hanno la curvatura per la schiena: gli swing hanno delle tavole con un modulo ridottissimo). Anche i carrelli sebbene riescano a smorzare benissimo il serpeggio, con la sospensione secondaria fatta di boccole in gomma li fa "saltellare" parecchio. Per il resto ripeto, davvero un video stupendo e molto ben fatto!
Una caratteristica comune di questi nuovi treni sono i sedili a misura di nani cinesi, scomodissimi per chi è alto più di 1.80m. Anche il Vivalto, che metti al primo posto, per noi spilungoni è una tortura.
Le mie preferite restano sempre le md, con i loro sedili larghi e morbidi su cui ti puoi svaccare
I sedili del Vivalto sono gli stessi delle MD
Le casaralta non saranno riqualificate come treni storici?🥺
Chi lo sa
Bravo rock ultimo! Sono d'accordissimo!!!
Hai ragione, però io il rock lo trovo abbastanza comodo da non mettere all'ultimo posto.
Lo usai nella tratta Viareggio - Firenze Santa Maria novella, e per ritorno usai il vivalto.
Se devo essere sincero, trovo il rock (quasi) al livello del vivalto. Ciao! :)
Edit: nella mia opinione le migliori sono: vivalto e media distanza
Ognuno ha la sua sacrosanta idea, nel video elenco solo i treni a livello puramente tecnico, e il Rock non può che essere all'ultimo posto
Wow
Personalmente i Rock della Regione Veneto li trovo funzionanti e confortevoli. Certo, la frenata è e rimane brusca. Li preferisco ai TAF. Poi regione che vai vantaggi e svantaggi che trovi.. In Toscana, dove attualmente lavoro, principalmente ho usufruito dei Vivalto e dei Pop.
I Rock della Regione Veneto sono gli stessi della Regione Toscana, dire che funzionano per lo più un'apparenza, se uno si guasta ovviamente non lo mandano in servizio (questo rimane un dato di fatto comunque). Lato comfort ti dico anche che ci più essere pure un fattore soggettivo, ora io non so te che esperienza hai su altro materiale, al di fuori di quelli che mi hai elencato, quindi se ti mancano quelli giustamente non hai un quadro completo, ti dico solo che provare rotabili come le ALn 663 in primis, le Casaralta, le ALe 642, i Minuetto, ti farebbe cambiare drasticamente il pensiero sul Rock
cosa onesta.. essendo un tizio che prende sempre il treno taf la silenziositá per me è 4.. i carrelli del treno sbattono in continuazione fortissimo e trenitalia "come sempre" decide di revampizzare l'interni del treno ma non i carrelli
Non esiste un'operazione di revamping per i carrelli, li sostituisci e basta ad ogni revisione (comune prassi), al limite puoi cambiare la tipologia di carrello, ma dal momento che vengono sostituiti in continuazione è un'operazione che non ha un senso pratico
da noi in sicilia l' ETR 104 non ha i cestini ne i tavoli (questo per il servizio regionale) solo per i regionali veloci (RV) sono presenti i cestini e i tavoli.
Interessante questa
Già evidenziato in altro servizio video: non si capisce il fatto che le sole unità di testa siano munite di antiserpeggio. Le unità intermedie (i rispettivi carrelli) sono materialmente dotate degli attacchi per gli annortizzatori, ma ne sono prive.
Sul Swing ho qualche riserva, avendoci più volte viaggiato tra Lucca e Pisa. Mi auguro che, nel frattempo, l'abbiano corretto, ma aveva il difetto di partire col freno a mano tirato per poi accelerare bruscamente, cosa che mi faceva scivolare dal sedile. E io sono più largo che lungo...
D’accordo su tutto. A tutti i fanboy del Rock in Liguria sulla Savona Pisa c’è un Rock che aveva una INTERA cassa motori non funzionante, il Blues mi hanno detto che è una copia del Rock, e il GOAT è il Vivalto assolutamente
stesso problema del TAF e del TSR in Lombardia. ovviamente evidenziati con gli anni di servizio alle spalle.
piuttosto 7/8 carrozze vivalto sono 10,000 volte meglio del rock di 4 casse (non scherzo).
Complimenti per la completa rassegna che sarà costata moltissime ore di lavoro.
Personalmente mi sarei astenuto dal fare una classifica perché si rischia di essere influenzato dal fattore "simpatia".
Gli Aln 668 all'undicesimo posto e i jazz e rock in fondo alla classifica non si possono proprio vedere! C'era gente che non ne poteva più di quelle "neo-littorine" lente e rumorose, con le serrande apribili solo dall'interno per far salire le biciclette, con le quali erano possibili spesso composizioni solo con 136 posti a sedere.
Gli ululanti Aln501 (minuetto diesel) non possono prendere 9,5 di punteggio per la silenziosità.
I traballanti e saltellanti Ale801 dovrebbero prendere 4 per i posti a sedere vicinissimi come sugli autobus.
Per tanti altri mezzi sono perfettamente d'accordo con il creatore del video.
Un grazie grande per avermi fatto rivivere molte esperienze dimenticate!
Grazie per i complimenti, ma lasciami precisare che i Jazz sono finiti all'8 posto, i Rock per tutti i motivi specificati nel video si meritano l'ultimo posto, le ALe 801 saranno anche strette, ma dei sedili si considera solo la comodità. Poi, le ALn sono tra i treni più comodi, non mi sembra che la gente non ne possa più di loro
si ok le preferenze ma non credo che i rock o i blues meritino 25 e 24 esimo posto e le casaralta meritino il 6 posto fra tutti... e i minuetti il terzo ne tanto meno i vivalto il primo 🤢, affidabilità 10/10 ma scherziamo? in media in un convoglio 6 carrozze vivalto 3 o 4 porte sono guaste, per non parlare di quelle degli intercomunicanti che sono quasi sempre rotte o impallate (che si aprono continuamente senza motivo) e che risultano pesantissime da aprire manualmente e ostacolanti se hai con te valige/zaini/borse... per non parlare delle cappelliere non c'entra niente ma nemmeno uno zaino di scuola, senza sottolineare il fatto che sono bassissime sia a piano terra che al primo tanto che se non stai attento sbatti la testa, come la puoi sbattere nei finestrini vasistas che con l'idea di farli piu larghi rischi anche li di sbattere la testa in quelli al piano di sopra... e poi la limitata possibilità di accoppiamento: le carrozze vivalto possono essere portate e di conseguenza pilotate solo da e464 senza una 464 non vai da nessuna parte e poi non consentono composizioni miste una carrozza vivalto piu una md non possono essere messe (cosa che invece si puo fare con Pr+md o md+Pr o md+casaralta). Ah e poi i bagni molto poco spaziosi e spesso sporchissimi... meglio farsi una carrozza in piu che avere un bagno che ci devi letteralmente uscire in retromarcia per mancanza di spazio... almeno i pop anche se ne hanno solo uno di bagno anche uno un po' piu in carne puo entrarci senza rischiare di ripulire con i vestiti le pareti 😅. E poi le scale ripidissime per un anziano è da avere paura. Ok tutto ma il vivalto al primo posto no davvero.
Vista la lunghezza e complessità del commento e di conseguenza della relativa risposta, suddividerò quest'ultima in 5 questioni che hai considerato:
1. Questione preferenze
La classifica non è elencata secondo le preferenze personali, bensì secondo il valore del parametro "valutazione max", ovvero la media di tutti i valori, infatti dal 25º posto al primo il valore del suddetto parametro aumenta in modo progressivo.
2. Questione porte
Come BEN ESPLICATO all'inizio del video, si considerano i convogli in ordinario stato di manutenzione. Perciò, un Vivalto manutenuto costantemente e correttamente, non presenta mai questo tipo di difetto al contrario del Rock ad esempio, che indipendentemente dallo stato di manutenzione presenta i suddetti problemi.
3. Questione accoppiamento
È ovvio che senza E.464 non vai da nessuna parte, non trattasi di elettrotreno, ma in questo modo il convoglio è più silenzioso e avere la locomotiva separata porta solo vantaggi in termini di affidabilità. Poi, in realtà, il Vivalto sarebbe accoppiabile con le MD (sono state fatte corse di collaudo così), questo tipo di configurazione non viene fatta semplicemente perché non viene fatta.
4. Questione bagni
Ad eccezione di quello sulla semipilota, è vero che sono molto stretti. Però su un Vivalto ne hai uno per carrozza, cioè uno 126 persone, al contrario del rock che ne ha 2 per 600 persone (ovvero 1 per 300 persone). E per giunta anche quello del rock è stretto. Stessa cosa sul Pop che hai menzionato, lì è anche peggio, perché ne hai 1 solo per 321 persone, e prega che non sia mai fuori servizio. Poi, riguardo la pulizia, come già detto, si considerano i convogli in ordinario stato di manutenzione e pulizia.
5. Questione scale
Magari le scale saranno anche più ripide (bisogna sempre considerare che ci sono 15 anni di differenza tra questo e il Rock), ma danno subito suoi vestiboli.
Riguardo gli anziani, o in generale persone con problemi di mobilità, non andranno mai al piano di sopra, cercheranno solo di sedersi senza preoccuparsi tanto di stare sopra o sotto.
Detto questo, sei ancora sicuro che il Rock e meriti posizioni più alte? Il resto dei problemi gli hai analizzati? Il Vivalto è nettamente superiore al Rock. E non è una questione di preferenze, ma di puri fatti.
@@TrainspottingPontedera ti rispondo riprendendo i punti su cui hai basato la tua risposta:
1) questa "valutazione max" è la media di valori che comunque attribuisci te ad ogni rotabile e carrozza, sono comunque dei voti che dai te e nonostante il cercare di essere piu oggettivi possibile un po' di soggettività è inevitabile;
2) sul fatto delle porte del vivalto hai ragione, è stata una mia dimenticanza il fatto che tu abbia considerato uno stato di perfetta manutenzione, resta il fatto che gli Etr4-5-621 rock a parte la lentezza di apertura della singola anta non presentano alcun problema se anch'essi in stato di perfetta manutenzione, non metto in dubbio il fatto che l'apertura delle porte dei vivalto sia piu veloce rispetto a quelle dei rock. Resta il fatto che la facilità con cui si rompono le porte dei vestiboli e degli intercomunicanti in condizioni di perfetta manutenzione dovrebbe essere contata.
3) considerando il fatto che ormai le e464 siano locomotive di ormai piu di 25 anni di anzianità non credo sia un vantaggio che le carrozze vivalto siano accoppiabili solo con queste, questa circostanza implica il fatto che il declino delle locomotive avrà come conseguenza il declino delle carrozze (che generalmente avrebbero vita piu lunga rispetto alle locomotive; basta guardare le PR costruite nello stesso periodo delle caimano, locomotive che nonostante siano state costruite anche dopo rispetto alle pr non vedono un servizio passeggeri regolare da almeno 5-6 anni). Non credo comunque che che Vivalto e Md siano accoppiabili, mai viste insieme, nemmeno in video, non combaciano neanchr gli intercomunicanti;
4) questione bagni è vero che i rock ne hanno solo 2 ogni 600 persone ma i vivalto ne hanno, a parer mio, un numero sorabbondante in relazione alla poca richiesta di bagno su un treno e a come nella realtà siano funzionali e comodi.
5) le scale rimangono pericolosamente ripide e i posti vis a vis sono solo al piano superiore. Poi il fatto che siano subito sui vestiboli non credo sia proprio un vantaggio, anzi...
Detto tutto ciò, non so se hai tralasciato volutamente la parte delle cappelliere poco spaziose e basse in entrambi i piani tanto da battere la testa e allo stesso modo i finestrini vasistas al piano superiore.
Detta tutta questa serie di particolari non indifferenti non credo che il vivalto si meriti il primo posto in assoluto tra i tuoi 25 regionali... con questo non dico che metto il rock sopra il vivalto ma il vivalto il primo posto non lo merita.
Cerco di essere il più sintetico possibile
1. Magari un po' di soggettività è inevitabile su questo posso anche essere d'accordo, però si può tranquillamente mettere da parte tutti i sentimenti e dare un giudizio mettendo in relazione tutto ciò che si vuole prendere in considerazione.
2. Questo non lo dico io ma parlano chiaro i fatti, ovvero che le porte del Rock sono già fragili, è per via del meccanismo di funzionamento
3. Non è il declino delle locomotive, ma l'esatto contrario, in favore di elettrotreni/autotreni. Il Caimano è un esempio a parte, in quanto già all'epoca con le sperimentazioni sull'elettronica di potenza divennero di fatto rotabili obsoleti dopo circa 5 anni di servizio, per questo motivo se ne sono andati presto, e per le difficoltà nel raggiungere alte velocità per via della cassa articolata nonostante gli smorzatori antiserpeggio, (con tutto l'amore per i Caimani, ma già all'epoca erano roba quasi superata).
4. Il numero di bagni di un Vivalto è più che giusto, anche per questioni di ridondanza che non fa mai male. Il punto è però un altro, che sul Rock sono continuamente fuori servizio, e veramente questo non mi capacito di come sia possibile.
5. I sedili vis-a-vis che tanto elogio è vero che sono solo al piano superiore, ma in quello inferiore sono dotati di tavolini, è una cosa che nessun altro treno ha e indubbiamente questo riesce a perdonare la configurazione attuale, che comunque è equamente distribuita tra vis-a-vis e a correre. Non ti scordare che sul Vivalto ogni sedile ha il finestrino, sul Rock trovarne uno è un impresa.
La parte delle cappelliere sinceramente non ci faccio caso più di tanto, indubbiamente se sul Rock sono più alte avranno anche meno spazio per bagagli, zaini…
Fammi sapere te dove collocheresti il Vivalto e cosa invece metteresti al 1° posto.
@@TrainspottingPontederascusami ma non posso far a meno di ri-risponderti:
1) ok cercare di mettere da parte la soggettività, ma alcune categorie su cui hai espresso un voto sono prettamente soggettive, come il comfort generale, i sedili, la silenziosità (categoriache su treni a trazione elettrica ha poco senso a meno che tu non ti trovi sopra il motore che comunque non produce tutti questi rumori), tutte categorie che sul rock, ma che anche su altri treni, ha inciso crucialmente sul voto finale;
2) ok che il meccanismo è fragile, ma se si considera il materiale come appena uscito dalla manutezione (come te hai esplicitato piu vole) funziona benissimo, poi se dopo 3 aperture da problemi questo è un altro conto, ma se rimani coerente con ciò che hai detto l'unica differenza è il tempo di apertura e la prensenza di un'anta (nel rock) e di una doppia anta (nelle vivalto);
3) capisco che l'idea sarebbe quella di passare completamente agli Etr, Atr e Htr ma carrozze come le vivalto, in servizio da poco piu di 15 anni e che potrebbero arrivare con le varie manutenzioni a 50 anni di servizio, per questo motivo del disaccoppiamento con altre locomotive che non siano 464 potrebbero non arrivare ai 30 anni (ricordo che le PR sono quasi al 60esimo anno di servizio). E comunque le caimano non sono casi a parte... hanno fatto quasi esclusivamente servizio passeggeri per 40 anni (tanto che c'era il modello e656 proprio destinato al servizio passeggerri e la e655 a quello merci), le ultime in servizio regolare nel 2019 in Sicilia, ma hanno fatto di tutto reg, rv, ic, icn, ec...;
4) ok un bagno in piu non fa mai male ma su 8 carrozze 8 bagni sono troppi (e su 5 carrozze 2 sono pochi hai ragione)... e poi te mi dici che sono sempre fuori servizio quelli dei rock, ma se si considera il treno appena uscito dalle OMC (come mi hai gia specificato) il bagno funziona.
5) sul vivalto ok ci sono i tavolini ma sul rock la maggior parte sono vis a vis sia su che giu e poi a correre sul vivalto sono tutto giu e anche gli intercomunicanti (a parte una coppia che sono vis a vis). E poi questa fissazione continua sui finestrini, anche a me piace avere il finestrino accanto ma questa è la disposizione per permettere l'inserimento di piu sedute... un Etr521 ha i posti di un 7 pezzi vivalto, meglio sacrificare l'allineamento e avere materiali piu corti da far entrare in ogni stazione piuttosto che quei tromboni di convogli che a bolgheri rimangono mezzi fuori dalla stazione;
6) per quanto riguarda le cappelliere sul rock sono piu alte e sono piu capienti sul vivalto sono basse e piccolissime.
collocherei comunque il vivalto tra 10 e 5 posto e il rock tra 10 e 15 posto. Di preciso non saprei
@@giulioferrini2728 una tesina molto interessante. Voto 10
Sarebbe carino vedere una classifica sulle locomotive servizio viaggiatori
Mi dispiace ma non condivido il giudizio sul Rock, per me è il migliore tra i regionali, il peggiore per me sono le carrozze mvde/mvdc, elettrotreno indecente il jazz. Mi piacerebbe che mostrassi anche una categoria di regionali che non ci sono più, gli ETR Y0530, erano ottimi 😢1
Ok i pensieri discordanti di una persona da un'altra persona, ma il Rock migliore assolutamente no, ma proprio no, stessa cosa le MD le peggiori ma mai nella vita, non di certo al primo posto, riguardo al Jazz fossero tutti come il 324 riguardo agli allestimenti saremmo stati più felici ma indecente è un termine un po' spropositato.
Riguardo agli Y0530, come detto nel video, non posso includerli tutti, 25 sono già tanti e avevo intenzione di farne 30, questi treni sono sempre rimasti in una realtà molto locale, non hanno mai avuto un impatto significativo tanto da doverli includere in questa classifica al posto di qualcos'altro
Definire Rock il miglior treno regionale, è un insulto a tutta la produzione di treni dal 1950 ad oggi... le decadenza nei materiali e l'eccesso di elettronica lo collocano al posto che si merita.
Va bene che la tua è un'opinione e per giunta rispettata, ma non puoi definirmelo più comodo di una MDVC VE.
Indecente il Jazz solo per i sedili poichè il resto è al top della qualità moderna.
Proprio tu che citi un treno come l'Y0530, dovresti avere occhio per capire che il ROck è il punto più basso mai raggiunto nel trasporto ferroviario, riflettici.
@@NickVideoBlog per chi è disabile come me, ETR Y, pop, rock, minuetto sono i migliori in assoluto. E credo anche gli Swing
@@TrainspottingPontedera gli ETR Y per me erano per sentimento i più belli di tutti I regionali
@@JosephSFM1Channel corretto così come piano ribassato e casaralta, tuttavia avresti dovuto specificarlo subito nel commento così da rendere giustificabile tutto quello scritto di seguito.
Un'altra piccola nota sul Minuetto Diesel😅: Nelle fasi d'accelerazione ci sono "scosse" abbastanza forti che hanno un impatto negativo sul comfort. E riguardo le emissioni non siamo lontani dalle ALN 663. La puzza di Nafta a distanza di tre metri dal treno è ancora forte. Per il resto un treno veramente ottimo, con un accelerazione potente, sedili comodissimi e configurazione vis a vis
Non le ho notate tanto, considera che come scritto all'inizio del video, si tratta i rotabili nelle loro normali condizioni di manutenzione, magari se trascurati un po' può sorgere questo tipo di problematica. A riguardo delle emissioni, beh si, non c'è una significativa riduzione rispetto alle ALn, essendo il Minuetto Diesel un treno trasmissione elettrica, c'è una diversa gestione dei motori Diesel, rispetto alle ALn che sono a trasmissione meccanica, di sicuro la trazione Diesel-elettrica riduce anche di un minimo le emissioni, comunque sono omologati Euro 3 se non erro.
@@TrainspottingPontedera Sai per caso che classificazione euro hanno gli Swing e i Blues?
@@trainspottingitalyNon lo so con certezza, il Blues sarà Euro 6 e lo Swing Euro 4, ma non ci sono tanti dati a riguardo, vado ad anni
@@trainspottingitalyi treni hanno anche omologazioni a parte, come Tier 4 o Stage V
Una piccola nota sul Blues: HTR 312/412 due bagni (uno normale e uno per disabili, come sul Rock) e una cosa che in pochi sanno: Il Wi-fi è buono. Non si chiama Portaleregionale ma ce ne sono due:
Wifireg_5 e Wifireg_24 e ho toccato i 18 mb/s che per un treno Regionale non sono veramente male.
La cosa dei bagni mi è sfuggita, per evitare di farlo durare un eternità certe cose le ho tolte mentre alcune inevitabilmente le ho tralasciate, in origine avevo preventivato di menzionare anche l'altro bagno, un'altra svista mia
Il Wi-Fi credo non ci sia solo sul Blues, comunque si sono la stessa rete, una a 2,4 GHz e una a 5 GHz
Ho visto che a Torino Lingotto c'è una ALe 724 3 o 4 elementi ferma! Quella sarà l'ultima sopravvissuta alla demolizione.
@@davidbeltran2004 c'è ne una attualmente ferma all' IMC di Napoli Campi Flegrei 006/014 in attesa del recupero di fondazione FS
Qua in sicilia ci hanno levate le mdvc/mdve/uic x insieme ai vari Ale 801,582 che da molti anni non si usano più
Mi mancano i regionali con mdvc/mdve adesso solo motrici regionali e niente più vetture
Il jazz mi piace come interno, i sedili sono molto meglio del pop
Mentre il minuetto per me la migliore motrice che abbiamo in uso spero che rimarrà
I sedili del Jazz meglio del Pop non direi
quando frena il rock………
Il vivalto è il miglior treno e a te non piace 🤣
Mi piacciono molto i treni.
Io direi meno spiegazioni tecniche precise, se vuoi fare un video in cui il target sono solo ingegneri allora ok, sennò no. Dovresti spiegare meglio alcuno termini, non siamo tutti ferrovieri.
Il video è diretto agli appassionati. I termini più di gergo (come esplicato alla conclusione del video) sono in descrizione, sta ai più curiosi il compito di fare una ricerca di tali termini, altrimenti vi prendete la classifica così com'è, perché le scelte dietro all'ordine dei treni devono essere motivate da elementi di carattere tecnico
ma sei di pontedera??io abito a santa Maria a monte
Si