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リンを貫いた技を使い続ける畜生ってとこで笑った
名前もリン切(りんきり)にすべきだな
忘れない様に使ってる説は?
螺旋丸が当てにくいのは開発者が避雷針使いだから機動力を気にする必要なかったんやろな
点の破壊力が高く熟練すれば片手ですぐ出せるけど、リーチが短く当てるのに工夫が必要な螺旋丸そして瞬間移動の飛雷針この二つは恐ろしくシナジーが高いので避雷針に合わせて螺旋丸が開発されたのかもしれない
要するに螺旋丸って飛ばせない尾獣玉だからね
肉体活性による身体能力の向上や螺旋丸と違って複数の敵をすれ違い様に切り刻んでいけるのは雷切使う十分なメリットだと思う
クソみたいにチャクラ使うからあれだけど螺旋丸と違って雷切は作中で出番の割に敵を殺しまくってるし、切り札としてカカシには丁度良んだろう。
螺旋丸を実戦で使うにはナルトのような多重影分身とか撹乱させたり、ミナトの飛来神で確実に当てるとかじゃないと強い敵にはあまり通用しなかったりするからそれだったら写輪眼使いと相性バッチリで直線移動速度バフがある千鳥(雷切)使うよねっていう...
忘れがちだけど、ナルトは巨大化させて範囲を広げたり影分身で陽動をかけたり、多重影分身して一斉に撃ったりと必殺の火力をいかに当てるかで考えがシフトしてるんだよねその戦法をマネ出来る程のチャクラ量もないから雷切を使った方がいいっていう
@@きんちゃくもち-s5t 速度も雷切だし螺旋丸はチャクラコントロールが難しいから実戦だと千鳥の方が使い勝手良いですよね。
ミナトみたいに避雷針+螺旋丸の方が向いてると思う カカシのセンスなら避雷針修得可能だろうし写輪眼と併用しなくて済むからチャクラ切れ問題も解決。ミナト先生の技を受け継ぐエモさもある
ミナトが避雷針を教えなかった理由はなんなのかね。①忙しくて教える暇が無かった説②写輪眼で相手の攻撃を見切れるようになったので要らなくなった説③自分のように危険な任務を任されるようになって欲しくなかった説④術の詳細が極秘説(ミナト護衛小隊は三人で情報を分割?)
@@メタルマン-l6j 避雷針などの時空間忍術は、難しい上にセンスがいるから。
@@メタルマン-l6j そもそも飛雷神の術使える描写あるの四代目と二代目だけだから相当難易度高いんじゃないかな他の忍が使う時は複数人で使ってたし
@@メタルマン-l6j すぐ出世して暗部に入ったから教える暇がなかったんでしょ火影は忙しいだろうしあんな早死する気なかっただろうからいずれは三人以外にも教える予定だったんじゃない?
飛雷神の術はミスると上半身がちぎれ飛んだり、雷切以上のカウンター喰らったり、リスクかなり高そう。難なくこなしてる四代目が凄すぎるんだと思う。二代目も飛雷神斬りなど、限定的な使い方しかしてないし。
最後の戦いでNARUTOがサスケにカウンター喰らわせたシーン好き
雷切は貫通特化+肉体活性で必殺向きだけど螺旋丸は玉当たる前に手首掴まれたり、物理的な壁があると貫通出来ない。威力上げるには相当量のチャクラ込めないと威力が上がらないしカカシ先生向きではない。本人も大玉は無理って言ってたし。
避雷針とセットで一撃離脱戦法がいちばん強いんやろな螺旋丸は
雷切 タイプ一致螺旋丸 タイプ不一致
岸影「そうだったのか」
確かに螺旋丸は破壊力あるけど相手を格殺できるかって言われると否って言えるんよね。その点、千鳥は貫通力があるから確実に致命傷与えれるんよね。だから暗殺に使うんだったら気絶させるだけの螺旋丸より相手を格殺できる千鳥の方を使うのは理に適ってると思うんよね
螺旋丸は破壊力、雷切は攻撃力螺旋丸は物体に対しては規模の破壊は上雷切は対人、急所を確実に潰す一点集中両方使えるなら対人戦多いNARUTOの世界で雷切使う方が多いよね。って話だと思う。
@@torihino8578 暗殺で使うこと前提で書いてたわ。対人戦で使うならってことかありがとう
@@アニメガチ勢擬き 後螺旋丸アニメで見ればわかるけど雷切と同じくらいうるさいからね,あんま変わらん
螺旋丸に耐えたカブトが異常なだけで瀕死一歩手前まで持っていける威力はある
千鳥弾数制限あるからなぁ……
"四代目が性質変化を組み込めなかった"ってのは"早逝したから出来なかった"であって、何十年かけてもダメでしたってことじゃないからな
威力が上でも当てられなきゃ意味ないから相手の見切れない速度で攻撃できる千鳥がいいのかと思う
カブト戦で螺旋丸使った時は一撃必殺の内臓ぐちゃぐちゃにする技だったはずいつの間にか吹っ飛ばすだけの技になってしまった
その解釈で合ってるよ。後半敵が化け物揃いだっただけで。
ペイン六道も割と普通サイズの螺旋丸で倒してたし、そのあたりまでは割と普通の螺旋丸も強いと思うまぁ、ミナトの螺旋丸背中に直で受けたり、仮面割った時にオビトの顔面がぐちゃぐちゃになってないのは、仮面とオビト硬すぎだろとは思うけど
カカシは一人でも螺旋丸できるにはできるけど修行シーンでナルトに見せる際演出もあるかもしれんけど結構ゆっくり作ってたから溜めの時間が必要でミナトみたいに一瞬で作ることは出来ないんじゃない?だから印を作って発動を簡単にして動きながら出来上がったやつを超スピードで当てて確実に殺せる千鳥の方が良いって結果に至った
神威雷切かっこいいからすき
螺旋丸って威力を上げようとすると、球形を維持しようとする制御力が上がって面倒そう。千鳥は注いだチャクラを肉体に留めるだけでいいけど、螺旋丸は乱回転するチャクラを一定範囲に抑え込んているから使いやすさで千鳥に軍配が上がる気がする。
1:40 つまりアスマは正しかったということか
身体能力の向上+貫く系だから暗殺とか最低限の攻撃に向いてる
術維持したまま複数狙えるってのがしっくりきた
螺旋丸の最適運用は飛雷神で、次点で影分身の陽動だと思うんだけどカカシはどっちも難しい(使えない&コスパ悪い)から雷切で良い
自来也がナルトに螺旋丸教える時に「チャクラ量があって難しい印を覚えないでよい」ってあったから、チャクラ消費が多いのでは?
形態変化のみだからチャクラ消費そんなにないはずなのにねまあ螺旋丸コピーするのも「なんとかできる」っていうから実戦レベルだと扱いづらいのかもね
いや、形態変化だけで高い威力を出すために膨大な量のチャクラを使うんよな。属性変化を組み合わせた方が燃費が良いというか、威力が目に見えて上がるので絞って使ってもある程度使えるんよ。
確かに現に使っていたのって、ミナトには避雷針木の葉丸は油断していたところってな感じだったな
ボルトが大玉螺旋丸のことを聞きに来たときに「術を大きくした分だけチャクラの消費量も大きくなる」って言っていたから、ある程度の消費量が決まってる雷切のほうが形態変化もしやすくて使い勝手がいいからでしょうかね?
48/1000はイチャイチャシリーズで会得したんだろうな
自来也も元中忍のチンピラ除いたら身体能力と感知能力が上がる仙人モード時しか実戦使用してないよねナルトみたいな陽動作戦が出来るか4代目のスピードが無いと使えないんだろ
コピー忍者として印を真似とかで印を使う術は得意だけど印を使わない術は感覚に頼る必要があるから苦手とかありそう
普通にペイン戦とか威力あったろ
普通に螺旋丸ってかなり難しいからそれよりは使いやすい雷切つかってるんでしょ、ミナトが飛雷神込みで螺旋丸使えるのが異常なだけでナルトは分身使ってやっと使えるし、カカシも一人で使えるにしても実戦で直ぐ螺旋丸を生み出せないんでしょ、動画のカカシ螺旋丸シーンもなんか左手で右手掴んで制御してる感あるし
あとすごい単純に螺旋丸のほうが威力高いってのも謎、高等忍術であることは確かだけど螺旋丸じゃなくても自分にあった性質変化に少し形態変化乗せてる術のほうが強いと思う、雷遁螺旋丸とか開発出来てたってならない限りカカシが螺旋丸使う理由が全く無い
同じチャクラ量使った場合単純に性質変化が加わってるほうが威力高いだろうなぁ
もちろん螺旋丸は圧縮と回転で威力上がってるから回転や圧縮度合いの練度によってはより効率よく威力高くなるんだろうけど、BORUTOでちょっと出てきた圧縮螺旋丸とか今度は反動があるからなw
チームメイト2人に続いて、先生と奥さんまで救えなかった心情的な問題もあるのかな?「先生のオリジナルよりリンを殺した自分の技がお似合いだ」的な。
関係ないけど螺旋丸に土遁を混ぜたら引力を持った螺旋丸とかできて強そう
磁遁螺旋丸がそれな気がする
チャクラ量が少ない分、螺旋丸だと威力が出ない貫通力と自身の肉体強化で足りない部分(チャクラ量)を補う事が出来ると同時に5属性の中の雷に属しているので千鳥を使っているのでは?
ゆーて自来也も実践で螺旋丸をあんま使わないしナルトみたいな陽動作戦やミナトみたいな高速移動と合わせないと使いづらいんじゃね
え?作中の説明通りじゃない?4代目が考案した螺旋丸は性質変化を加えた状態が完成形で今の螺旋丸は開発段階で出来た産物カカシは螺旋丸を完成させられなかったから千鳥開発に着手したって言ってるから形態変化側を妥協したって勝手に思ってたけど
カカシ先生好きだけど、カカシの戦闘だけそろそろチャクラ無くなったとか言い出しそうって思いながら読んでしまうのがもどかしかったわw
ステルスキルと暗殺を混同してる奴多すぎ
カカシが螺旋丸を使わない理由って、①螺旋丸一発使うのにかなりチャクラを使用してしまうせいで、カカシ自身のチャクラ量の総量がそこまで多くないから乱発ができない。②螺旋丸は単体専用技で威力はあるけど、1vs多数には向かない術である。③螺旋丸が形態変化を極めた術の為に、サスケがデイダラ戦で使っていた千鳥千本や千鳥を槍状に伸ばしていた様な使い方のような応用性を持たせられなかったの3つが理由だと私は思っていたわw
貫通腹パンの快感が忘れられないからだろ
雷切で穴開けたとこに螺旋丸置けば内部からバラッバラに殺せる。使うべきだな。
螺旋丸は当てるのがむずいからが正解やろ 螺旋丸に雷遁加えて肉体活性螺旋丸にしたかったけどできなかったから千鳥にしたんじゃね 千鳥を先生の通り名と同じって言ってるから飛雷神螺旋丸コンボ参考にしたんやろ
千の術の内訳生活ライフハックみたいなやつで数稼いでそう
螺旋丸なんて避雷針やら影分身使わないと基本当たらん気がする。自来也もそんなに使ってないイメージだし。だからカカシも使わんかったんだろ
写輪眼+螺旋丸は、同時コントロールが難しいとか、チャクラ消費が半端ないとかなにかしらデメリットあるのかもね
そもそも螺旋丸はチャクラの圧縮と乱回転を同時にこなすからコントロールが難しいって話じゃなかったっけ
メタルキングの剣を最終装備にするか?って感じかな。
千鳥はいろんな技に派生が出来るから説
螺旋丸は性質変化していない、千鳥や風遁螺旋手裏剣の元になる技でそこに性質変化させて放つとより威力が上がるってカカシ自身言ってたやろ?だからナルトに性質変化の話をしてるわけやし
螺旋丸のが威力高いとか言ってるけどそんなことないだろそもそも千鳥は貫通、螺旋丸は吹き飛ばすんだから破壊のベクトルが違う螺旋丸でリン貫けんやろ
敵が強力なんか設定忘れたんか知らんけど螺旋丸元々は内部をめちゃくちゃにする技やったんに後半につれて弱く見えてしまうよな
影分身を使うと言う天才的発想のおかげでナルトの修行以前と以降で螺旋丸の習得難易度が大幅に下がってるだろうしカカシも修行したんでしょこっそりと
カカシが螺旋丸を作る時の手つきが、ヤムチャと重なるのが不吉だからじゃねえ?
千鳥はチャクラ消費高いし使い所によっては螺旋丸の方が良さそう。
螺旋丸自体は速度も飛距離もない威力全振りの技だからカカシじゃ当てられないんじゃないの、ナルトは影分身で陽動して不意打ちしたり影分身どもにいっぱい螺旋丸作らせて数打ちゃ当たる戦法できたけどカカシには速度と威力が両取りできる雷切の方が合ってたということなのでは。カカシ自身が生み出した技だから一番技の強み、弱みも分かってるだろうし
コピー忍者カカシの【唯一】のオリジナル術だから
ちょっと逸れるけどオビトもイタチも永万じゃないのに、オビトは本編でイタチはゲームで完成体使えてるよね。永万じゃなくてもうちは+千手の力があれば完成体いけるんじゃね?
多分永遠の万華鏡じゃないと完成体スサノオは使えないってのは、理論上は無くてもできるけどスサノオの反動を考えるとまともに扱えないって意味なんじゃない?これなら病気でへばってたイタチや死に体だった両目オビトが完成体スサノオを使えなかったのも納得だし、逆に両目神威のカカシ先生が使えたのもオビトの精神が肩代わりしてくれたと思えば納得
@@M-na-hito めっちゃ納得できた。スサノオを洗練しまくればリスク有りでも使えそうだよね。サスケもイタチも第3形態くらいは永万じゃなくてもできてたし、それ以上はリスクデカすぎて失明するって考えたら有り得ますね!
@@かみりょう-r4x そもそもスサノオのリスクってかなりばかにならないからねマダラの描写からして例え目が失明してもスサノオだけは使えるだろうけど、発動中死ぬほどチャクラ消費+細胞レベルで体を蝕む激痛だから特にイタチさんはろくに使えんはず
@@M-na-hito 納得納得。まぁさらに言えばイタチはたぶん千手チャクラ持ってないだろうから、できて第3形態までかな?それでも武器が十分強かったけどwいやぁ、よく読み込まれてる読者の方に返信頂けてめっちゃ嬉しいです!ありがとうございます😭
ミナトからは教わらなかった、ナルトの螺旋丸を写輪眼で見て習得したんでしょ。
大人になったサスケが刀を持った手に雷纏わせてたけど、あれも肉体活性で使ってるのかな?
螺旋丸は当てれば必殺の火力だけど、当たった箇所で炸裂する螺旋丸より一点集中の雷切の方が写輪眼によるカウンタースタイルと相性が良かったのがあると思う飛雷針と組み合わせて奇襲性を上げたり分身で陽動を作ったりと必殺の火力を当てる下地を作る事で効果を発揮する螺旋丸と、写輪眼の見切り能力を絡めた必殺のカウンタースタイルで完成した雷切で比べたらカカシ先生の能力値的に後述の方が合ってただけじゃないの
変に集中しながら螺旋丸よりサッと出せる雷切のほうが手早いってだけだと思う
カカシの作った螺旋丸にそれぞれ性質変化が出来る人が追加すればいいんじゃないの?って思ったわ
シンプルに使い慣れてない螺旋丸は実戦で使わないだけでは
カカシのチャクラ量じゃナルトレベルの威力は出せないんだろ同じ圧縮でも元のチャクラ量で威力は変わるだろ
カカシ先生て螺旋丸に雷属性つけられないんですか?
うずまき家相伝の無尽蔵のチャクラを持つナルトだから千鳥より強い螺旋丸を出せるだけであってボルト含めた他キャラの描写見る限り別に誰が使ってもコスパがいいって訳ではない。そもそも、千鳥には雷の性質変化で肉体活性化してスピードを出すっていう理由がある
形態変化だけより、性質変化を加味した場合では、千鳥のが使いがって良いんだろな
暗殺で螺旋丸使ったら破壊の規模がでかいせいで速攻バレるやん?千鳥は殺します→そのまま活性化で撤退or他のターゲットも流れでぶっちできますそういうことだあとまぁ動画でも言われてるけど燃費とか対人
てかカカシってサスケが雷遁使えなかったら何教えるんだろうな螺旋丸教えてたらナルトに劣等感覚えることも無くなって里抜けなかった可能性…
破壊力の螺旋丸貫通力の千鳥なんやろ殺すの特化は千鳥な気がする
チャクラの出るところがボロボロになるんやなかったっけ?
肉体活性のメリットあって写輪眼活かせるし普通に螺旋丸だと消費チャクラが大きいからじゃね?
螺旋丸自体を使うことはできるけど自分の性質に合ってもないしチャクラ効率も多分悪いんじゃね?MP2割増し消費で威力8割みたいな状態あと螺旋丸は衝撃ダメージはデカいけど千鳥は斬撃っぽい感じだし殺傷能力は千鳥の方が高い気がする苦無に纏わせて使えるし
だら先は立ち止まってゆっくり作ってみせただけだし、戦闘中に動きながらでは安定して保持できないってだけじゃね?
千鳥は雷遁影分身・肉体活性(紫電からは)周りに纏う・周囲に攻撃に派生螺旋丸はそれこそただの突き影分身、避雷針等の揺動必須性質変化出来ない(ボルト?知らん)螺旋丸>千鳥も少年時代のナルト、サスケの話だけやしなんなら紅色螺旋丸
写輪眼で螺旋丸を使わないってのはチャクラコントロールの難しい螺旋丸で燃費の悪い写輪眼を同時に使うのは無理って説明だけは出来るやなぁ😅後は螺旋丸使わないのは千鳥は写輪眼と併用出来るから、写輪眼+千鳥の命中率の方が高いから使っているって理由はあるかもな?螺旋丸は発展したバージョンの螺旋丸以外では単体の命中例は千鳥より悪いからやっぱり命中率の高い方が信頼性はあるんだろう。とか?
土遁追牙で相手の動きを止めてから雷切なら写輪眼はいらないのでは?というのはダメだろうか……
もはや暗殺じゃない上にそれで止まるレベルの相手ならカウンター来ないんじゃね
螺旋丸は吹っ飛ばしちゃうから
なんだろう、チャクラの使用量が螺旋丸の方が多いのかな…チャクラそのものを乱回転させてるから燃費悪いとか
螺旋丸の方が使用量多いんやろなあ
カカシのチャクラの性質、1番雷が適正だったから使ってるんじゃないの?
アニメだと雷切と千鳥の音が違うのは何でだ?
千鳥貫通能力に振ってるような気がするから別にそう大差なさそう
威力 螺旋丸>螺旋丸殺傷能力 千鳥>螺旋丸では?あれ?作中、螺旋丸で死んだキャラいたっけ?
千鳥、雷切は銃の弾で言うと貫通弾螺旋丸は拡散弾ヘッドショットできる奴は貫通弾使った方が良い。弱点を瞬時につけるカカシには千鳥の方が合ってる
衝撃の螺旋丸よりも貫通型の千鳥の方が暗殺にはエエやん
実践と見せるのは違うで正解やんそもそもナルトだからこそあそこまで派生されただけよ
暗殺って言っても、鉄砲玉で片道切符なら一撃の威力なんだろうけどあくまで捕まらずに帰ることも視野に入れてるんだから螺旋丸みたいに目立ちまくるメリット少なくない?自身の加速+術の発生速度+心臓一突き分の範囲って考えると合理的やないかなチチチチ鳴くのは知らん忍者辞めろ
千鳥も螺旋丸も出力調整して漏れる音と光や風を消すことできたらどっちでも良いかも
クナイでさせばいいだと? つまりクナイを強化できるアスマ先生は最強なのでは?
螺旋丸は写輪眼でコピーしただけだから、ちゃんと習得したわけじゃないんじゃなかった?ちゃんと習得してないから、威力低めのコスパ悪い技は使わないでしょ
確かに千鳥って写輪眼ありきだったよね
螺旋丸千鳥の比較でナルサスの屋上のケンカ出されてるけど給水タンク水入ってるしシナリオ的に意図して螺旋丸有利な比較であれをソースにするのどうなのって感想なんだよな火遁剛火球とかみても術者次第で威力変わってるし威力の比較として妥当だったとしてもあの時の呪印抜きサスケが単純なパワーではナルトに負けてたって話じゃないの?破壊範囲で術の威力決まるなら2部サクラの怪力は少なくとも1部の千鳥と螺旋丸より威力上なはずそれなら習得難易度高いし上忍のカカシすら4発とか2発とかしか打てないくらいチャクラ使う術修行するよりチャクラコントロール磨いた方がいいってことになるだろ
普通に螺旋丸はカカシのチャクラ量に合ってないんじゃない?
そもそも貯水タンクの時のサスケはイタチに幻術食らって昏睡してからの寝起きすぎて、コンディション最悪だったから、比較対象として使うシーンとしてはいまいちだよね。
しかもそもそもサスケが少年期だし
みんな暗殺に破壊力求めてて草急所撃ち抜けばいいんだから千鳥で十分事足りると思うんだが
威力は多分練り込んだチャクラの差やろ。全力の千鳥は岩も貫通するぜ
ナルトはチャクラ量サスケより多いらしいし威力は別に螺旋丸の方が強いわけじゃないんじゃない?
今思えばナルトって殆ど螺旋丸しか使わないよね。新しく技を覚えたと思ったら螺旋丸を大玉にしただけとか。
相手の体に手当てて螺旋丸作ったら内臓グチャグチャになるんちゃう?😊
カタログスペックだと螺旋丸強いけど、実際には千鳥の方がキルレ高いのが事実。
暗殺って別に「静かに殺す」ってことじゃないんじゃなかった?
右手に螺旋丸!左手に千鳥!千鳥で高速で突こんで刺してから螺旋丸で止めを刺す!出来たら強いな😅
螺旋丸と千鳥を融合させて相手の体に食い込ませて内側からズタズタにするほうがよくないか?
リンを貫いた技を使い続ける畜生ってとこで笑った
名前もリン切(りんきり)にすべきだな
忘れない様に使ってる説は?
螺旋丸が当てにくいのは開発者が避雷針使いだから機動力を気にする必要なかったんやろな
点の破壊力が高く熟練すれば片手ですぐ出せるけど、リーチが短く当てるのに工夫が必要な螺旋丸
そして瞬間移動の飛雷針
この二つは恐ろしくシナジーが高いので避雷針に合わせて螺旋丸が開発されたのかもしれない
要するに螺旋丸って飛ばせない尾獣玉だからね
肉体活性による身体能力の向上や螺旋丸と違って複数の敵をすれ違い様に切り刻んでいけるのは雷切使う十分なメリットだと思う
クソみたいにチャクラ使うからあれだけど螺旋丸と違って雷切は作中で出番の割に敵を殺しまくってるし、切り札としてカカシには丁度良んだろう。
螺旋丸を実戦で使うにはナルトのような多重影分身とか撹乱させたり、ミナトの飛来神で確実に当てるとかじゃないと強い敵にはあまり通用しなかったりするからそれだったら写輪眼使いと相性バッチリで直線移動速度バフがある千鳥(雷切)使うよねっていう...
忘れがちだけど、ナルトは巨大化させて範囲を広げたり影分身で陽動をかけたり、多重影分身して一斉に撃ったりと必殺の火力をいかに当てるかで考えがシフトしてるんだよね
その戦法をマネ出来る程のチャクラ量もないから雷切を使った方がいいっていう
@@きんちゃくもち-s5t
速度も雷切だし螺旋丸はチャクラコントロールが難しいから実戦だと千鳥の方が使い勝手良いですよね。
ミナトみたいに避雷針+螺旋丸の方が向いてると思う カカシのセンスなら避雷針修得可能だろうし写輪眼と併用しなくて済むからチャクラ切れ問題も解決。ミナト先生の技を受け継ぐエモさもある
ミナトが避雷針を教えなかった理由はなんなのかね。
①忙しくて教える暇が無かった説
②写輪眼で相手の攻撃を見切れるようになったので要らなくなった説
③自分のように危険な任務を任されるようになって欲しくなかった説
④術の詳細が極秘説(ミナト護衛小隊は三人で情報を分割?)
@@メタルマン-l6j 避雷針などの時空間忍術は、難しい上にセンスがいるから。
@@メタルマン-l6j
そもそも飛雷神の術
使える描写あるの
四代目と二代目だけだから
相当難易度高いんじゃないかな
他の忍が使う時は複数人で
使ってたし
@@メタルマン-l6j すぐ出世して暗部に入ったから教える暇がなかったんでしょ
火影は忙しいだろうしあんな早死する気なかっただろうからいずれは三人以外にも教える予定だったんじゃない?
飛雷神の術はミスると上半身がちぎれ飛んだり、雷切以上のカウンター喰らったり、リスクかなり高そう。
難なくこなしてる四代目が凄すぎるんだと思う。
二代目も飛雷神斬りなど、限定的な使い方しかしてないし。
最後の戦いでNARUTOがサスケにカウンター喰らわせたシーン好き
雷切は貫通特化+肉体活性で必殺向きだけど螺旋丸は玉当たる前に手首掴まれたり、物理的な壁があると貫通出来ない。威力上げるには相当量のチャクラ込めないと威力が上がらないしカカシ先生向きではない。本人も大玉は無理って言ってたし。
避雷針とセットで一撃離脱戦法がいちばん強いんやろな螺旋丸は
雷切 タイプ一致
螺旋丸 タイプ不一致
岸影「そうだったのか」
確かに螺旋丸は破壊力あるけど相手を格殺できるかって言われると否って言えるんよね。その点、千鳥は貫通力があるから確実に致命傷与えれるんよね。だから暗殺に使うんだったら気絶させるだけの螺旋丸より相手を格殺できる千鳥の方を使うのは理に適ってると思うんよね
螺旋丸は破壊力、雷切は攻撃力
螺旋丸は物体に対しては規模の破壊は上
雷切は対人、急所を確実に潰す一点集中
両方使えるなら対人戦多いNARUTOの世界で雷切使う方が多いよね。って話だと思う。
@@torihino8578 暗殺で使うこと前提で書いてたわ。対人戦で使うならってことか
ありがとう
@@アニメガチ勢擬き 後螺旋丸アニメで見ればわかるけど雷切と同じくらいうるさいからね,あんま変わらん
螺旋丸に耐えたカブトが異常なだけで瀕死一歩手前まで持っていける威力はある
千鳥弾数制限あるからなぁ……
"四代目が性質変化を組み込めなかった"ってのは
"早逝したから出来なかった"であって、
何十年かけてもダメでしたってことじゃないからな
威力が上でも当てられなきゃ意味ないから
相手の見切れない速度で攻撃できる千鳥がいいのかと思う
カブト戦で螺旋丸使った時は一撃必殺の内臓ぐちゃぐちゃにする技だったはず
いつの間にか吹っ飛ばすだけの技になってしまった
その解釈で合ってるよ。
後半敵が化け物揃いだっただけで。
ペイン六道も割と普通サイズの螺旋丸で倒してたし、そのあたりまでは割と普通の螺旋丸も強いと思う
まぁ、ミナトの螺旋丸背中に直で受けたり、仮面割った時にオビトの顔面がぐちゃぐちゃになってないのは、
仮面とオビト硬すぎだろとは思うけど
カカシは一人でも螺旋丸できるにはできるけど修行シーンでナルトに見せる際演出もあるかもしれんけど結構ゆっくり作ってたから溜めの時間が必要でミナトみたいに一瞬で作ることは出来ないんじゃない?
だから印を作って発動を簡単にして動きながら出来上がったやつを超スピードで当てて確実に殺せる千鳥の方が良いって結果に至った
神威雷切かっこいいからすき
螺旋丸って威力を上げようとすると、球形を維持しようとする制御力が上がって面倒そう。
千鳥は注いだチャクラを肉体に留めるだけでいいけど、螺旋丸は乱回転するチャクラを一定範囲に抑え込んているから使いやすさで千鳥に軍配が上がる気がする。
1:40 つまりアスマは正しかったということか
身体能力の向上+貫く系だから暗殺とか最低限の攻撃に向いてる
術維持したまま複数狙えるってのがしっくりきた
螺旋丸の最適運用は飛雷神で、次点で影分身の陽動だと思うんだけど
カカシはどっちも難しい(使えない&コスパ悪い)から雷切で良い
自来也がナルトに螺旋丸教える時に「チャクラ量があって難しい印を覚えないでよい」ってあったから、チャクラ消費が多いのでは?
形態変化のみだからチャクラ消費そんなにないはずなのにね
まあ螺旋丸コピーするのも「なんとかできる」っていうから実戦レベルだと扱いづらいのかもね
いや、形態変化だけで高い威力を出すために膨大な量のチャクラを使うんよな。
属性変化を組み合わせた方が燃費が良いというか、威力が目に見えて上がるので絞って使ってもある程度使えるんよ。
確かに現に使っていたのって、
ミナトには避雷針
木の葉丸は油断していたところ
ってな感じだったな
ボルトが大玉螺旋丸のことを聞きに来たときに「術を大きくした分だけチャクラの消費量も大きくなる」って言っていたから、ある程度の消費量が決まってる雷切のほうが形態変化もしやすくて使い勝手がいいからでしょうかね?
48/1000はイチャイチャシリーズで会得したんだろうな
自来也も元中忍のチンピラ除いたら身体能力と感知能力が上がる仙人モード時しか実戦使用してないよね
ナルトみたいな陽動作戦が出来るか4代目のスピードが無いと使えないんだろ
コピー忍者として印を真似とかで印を使う術は得意だけど
印を使わない術は感覚に頼る必要があるから苦手とかありそう
普通にペイン戦とか威力あったろ
普通に螺旋丸ってかなり難しいからそれよりは使いやすい雷切つかってるんでしょ、ミナトが飛雷神込みで螺旋丸使えるのが異常なだけでナルトは分身使ってやっと使えるし、カカシも一人で使えるにしても実戦で直ぐ螺旋丸を生み出せないんでしょ、動画のカカシ螺旋丸シーンもなんか左手で右手掴んで制御してる感あるし
あとすごい単純に螺旋丸のほうが威力高いってのも謎、高等忍術であることは確かだけど螺旋丸じゃなくても自分にあった性質変化に少し形態変化乗せてる術のほうが強いと思う、雷遁螺旋丸とか開発出来てたってならない限りカカシが螺旋丸使う理由が全く無い
同じチャクラ量使った場合単純に性質変化が加わってるほうが威力高いだろうなぁ
もちろん螺旋丸は圧縮と回転で威力上がってるから回転や圧縮度合いの練度によってはより効率よく威力高くなるんだろうけど、BORUTOでちょっと出てきた圧縮螺旋丸とか今度は反動があるからなw
チームメイト2人に続いて、先生と奥さんまで救えなかった心情的な問題もあるのかな?
「先生のオリジナルよりリンを殺した自分の技がお似合いだ」的な。
関係ないけど螺旋丸に土遁を混ぜたら引力を持った螺旋丸とかできて強そう
磁遁螺旋丸がそれな気がする
チャクラ量が少ない分、螺旋丸だと威力が出ない
貫通力と自身の肉体強化で足りない部分(チャクラ量)を補う事が出来ると同時に5属性の中の雷に属しているので千鳥を使っているのでは?
ゆーて自来也も実践で螺旋丸をあんま使わないし
ナルトみたいな陽動作戦やミナトみたいな高速移動と合わせないと使いづらいんじゃね
え?作中の説明通りじゃない?
4代目が考案した螺旋丸は性質変化を加えた状態が完成形で今の螺旋丸は開発段階で出来た産物
カカシは螺旋丸を完成させられなかったから千鳥開発に着手したって言ってるから
形態変化側を妥協したって勝手に思ってたけど
カカシ先生好きだけど、カカシの戦闘だけそろそろチャクラ無くなったとか言い出しそうって思いながら読んでしまうのがもどかしかったわw
ステルスキルと暗殺を混同してる奴多すぎ
カカシが螺旋丸を使わない理由って、
①螺旋丸一発使うのにかなりチャクラを使用してしまうせいで、カカシ自身のチャクラ量の総量がそこまで多くないから乱発ができない。
②螺旋丸は単体専用技で威力はあるけど、1vs多数には向かない術である。
③螺旋丸が形態変化を極めた術の為に、サスケがデイダラ戦で使っていた千鳥千本や千鳥を槍状に伸ばしていた様な使い方のような応用性を持たせられなかった
の3つが理由だと私は思っていたわw
貫通腹パンの快感が忘れられないからだろ
雷切で穴開けたとこに螺旋丸置けば内部からバラッバラに殺せる。使うべきだな。
螺旋丸は当てるのがむずいからが正解やろ 螺旋丸に雷遁加えて肉体活性螺旋丸にしたかったけどできなかったから千鳥にしたんじゃね 千鳥を先生の通り名と同じって言ってるから飛雷神螺旋丸コンボ参考にしたんやろ
千の術の内訳生活ライフハックみたいなやつで数稼いでそう
螺旋丸なんて避雷針やら影分身使わないと基本当たらん気がする。自来也もそんなに使ってないイメージだし。だからカカシも使わんかったんだろ
写輪眼+螺旋丸は、同時コントロールが難しいとか、チャクラ消費が半端ないとか
なにかしらデメリットあるのかもね
そもそも螺旋丸はチャクラの圧縮と乱回転を同時にこなすからコントロールが難しいって話じゃなかったっけ
メタルキングの剣を最終装備にするか?って感じかな。
千鳥はいろんな技に派生が出来るから説
螺旋丸は性質変化していない、千鳥や風遁螺旋手裏剣の元になる技で
そこに性質変化させて放つとより威力が上がるってカカシ自身言ってたやろ?
だからナルトに性質変化の話をしてるわけやし
螺旋丸のが威力高いとか言ってるけどそんなことないだろ
そもそも千鳥は貫通、螺旋丸は吹き飛ばすんだから破壊のベクトルが違う
螺旋丸でリン貫けんやろ
敵が強力なんか設定忘れたんか知らんけど螺旋丸元々は内部をめちゃくちゃにする技やったんに後半につれて弱く見えてしまうよな
影分身を使うと言う天才的発想のおかげでナルトの修行以前と以降で螺旋丸の習得難易度が大幅に下がってるだろうし
カカシも修行したんでしょこっそりと
カカシが螺旋丸を作る時の手つきが、ヤムチャと重なるのが不吉だからじゃねえ?
千鳥はチャクラ消費高いし使い所によっては螺旋丸の方が良さそう。
螺旋丸自体は速度も飛距離もない威力全振りの技だからカカシじゃ当てられないんじゃないの、ナルトは影分身で陽動して不意打ちしたり影分身どもにいっぱい螺旋丸作らせて数打ちゃ当たる戦法できたけどカカシには速度と威力が両取りできる雷切の方が合ってたということなのでは。
カカシ自身が生み出した技だから一番技の強み、弱みも分かってるだろうし
コピー忍者カカシの【唯一】のオリジナル術だから
ちょっと逸れるけどオビトもイタチも永万じゃないのに、オビトは本編でイタチはゲームで完成体使えてるよね。
永万じゃなくてもうちは+千手の力があれば完成体いけるんじゃね?
多分永遠の万華鏡じゃないと完成体スサノオは使えないってのは、理論上は無くてもできるけどスサノオの反動を考えるとまともに扱えないって意味なんじゃない?
これなら病気でへばってたイタチや死に体だった両目オビトが完成体スサノオを使えなかったのも納得だし、逆に両目神威のカカシ先生が使えたのもオビトの精神が肩代わりしてくれたと思えば納得
@@M-na-hito めっちゃ納得できた。スサノオを洗練しまくればリスク有りでも使えそうだよね。サスケもイタチも第3形態くらいは永万じゃなくてもできてたし、それ以上はリスクデカすぎて失明するって考えたら有り得ますね!
@@かみりょう-r4x
そもそもスサノオのリスクってかなりばかにならないからね
マダラの描写からして例え目が失明してもスサノオだけは使えるだろうけど、発動中死ぬほどチャクラ消費+細胞レベルで体を蝕む激痛だから特にイタチさんはろくに使えんはず
@@M-na-hito 納得納得。まぁさらに言えばイタチはたぶん千手チャクラ持ってないだろうから、できて第3形態までかな?それでも武器が十分強かったけどw
いやぁ、よく読み込まれてる読者の方に返信頂けてめっちゃ嬉しいです!ありがとうございます😭
ミナトからは教わらなかった、ナルトの螺旋丸を写輪眼で見て習得したんでしょ。
大人になったサスケが刀を持った手に雷纏わせてたけど、あれも肉体活性で使ってるのかな?
螺旋丸は当てれば必殺の火力だけど、当たった箇所で炸裂する螺旋丸より一点集中の雷切の方が写輪眼によるカウンタースタイルと相性が良かったのがあると思う
飛雷針と組み合わせて奇襲性を上げたり分身で陽動を作ったりと必殺の火力を当てる下地を作る事で効果を発揮する螺旋丸と、写輪眼の見切り能力を絡めた必殺のカウンタースタイルで完成した雷切で比べたらカカシ先生の能力値的に後述の方が合ってただけじゃないの
変に集中しながら螺旋丸よりサッと出せる雷切のほうが手早いってだけだと思う
カカシの作った螺旋丸にそれぞれ性質変化が出来る人が追加すればいいんじゃないの?って思ったわ
シンプルに使い慣れてない螺旋丸は実戦で使わないだけでは
カカシのチャクラ量じゃナルトレベルの威力は出せないんだろ
同じ圧縮でも元のチャクラ量で威力は変わるだろ
カカシ先生て螺旋丸に雷属性つけら
れないんですか?
うずまき家相伝の無尽蔵のチャクラを持つナルトだから千鳥より強い螺旋丸を出せるだけであって
ボルト含めた他キャラの描写見る限り別に誰が使ってもコスパがいいって訳ではない。
そもそも、千鳥には雷の性質変化で肉体活性化してスピードを出すっていう理由がある
形態変化だけより、性質変化を加味した場合では、千鳥のが使いがって良いんだろな
暗殺で螺旋丸使ったら破壊の規模がでかいせいで速攻バレるやん?
千鳥は殺します→そのまま活性化で撤退or他のターゲットも流れでぶっちできます
そういうことだ
あとまぁ動画でも言われてるけど燃費とか対人
てかカカシってサスケが雷遁使えなかったら何教えるんだろうな
螺旋丸教えてたらナルトに劣等感覚えることも無くなって里抜けなかった可能性…
破壊力の螺旋丸
貫通力の千鳥
なんやろ
殺すの特化は千鳥な気がする
チャクラの出るところがボロボロになるんやなかったっけ?
肉体活性のメリットあって写輪眼活かせるし普通に螺旋丸だと消費チャクラが大きいからじゃね?
螺旋丸自体を使うことはできるけど自分の性質に合ってもないし
チャクラ効率も多分悪いんじゃね?MP2割増し消費で威力8割みたいな状態
あと螺旋丸は衝撃ダメージはデカいけど千鳥は斬撃っぽい感じだし殺傷能力は千鳥の方が高い気がする
苦無に纏わせて使えるし
だら先は立ち止まってゆっくり作ってみせただけだし、戦闘中に動きながらでは安定して保持できないってだけじゃね?
千鳥は雷遁影分身・肉体活性
(紫電からは)周りに纏う・周囲に攻撃に派生
螺旋丸はそれこそただの突き
影分身、避雷針等の揺動必須
性質変化出来ない(ボルト?知らん)
螺旋丸>千鳥も少年時代のナルト、サスケの話だけやし
なんなら紅色螺旋丸
写輪眼で螺旋丸を使わないってのはチャクラコントロールの難しい螺旋丸で燃費の悪い写輪眼を同時に使うのは無理って説明だけは出来るやなぁ😅
後は螺旋丸使わないのは千鳥は写輪眼と併用出来るから、写輪眼+千鳥の命中率の方が高いから使っているって理由はあるかもな?
螺旋丸は発展したバージョンの螺旋丸以外では単体の命中例は千鳥より悪いからやっぱり命中率の高い方が信頼性はあるんだろう。
とか?
土遁追牙で相手の動きを止めてから雷切なら写輪眼はいらないのでは?
というのはダメだろうか……
もはや暗殺じゃない上にそれで止まるレベルの相手ならカウンター来ないんじゃね
螺旋丸は吹っ飛ばしちゃうから
なんだろう、チャクラの使用量が螺旋丸の方が多いのかな…チャクラそのものを乱回転させてるから燃費悪いとか
螺旋丸の方が使用量多いんやろなあ
カカシのチャクラの性質、1番雷が適正だったから使ってるんじゃないの?
アニメだと雷切と千鳥の音が違うのは何でだ?
千鳥貫通能力に振ってるような気がするから別にそう大差なさそう
威力 螺旋丸>螺旋丸
殺傷能力 千鳥>螺旋丸
では?
あれ?作中、螺旋丸で死んだキャラいたっけ?
千鳥、雷切は銃の弾で言うと貫通弾
螺旋丸は拡散弾
ヘッドショットできる奴は貫通弾使った方が良い。弱点を瞬時につけるカカシには千鳥の方が合ってる
衝撃の螺旋丸よりも貫通型の千鳥の方が暗殺にはエエやん
実践と見せるのは違うで正解やん
そもそもナルトだからこそあそこまで派生されただけよ
暗殺って言っても、鉄砲玉で片道切符なら一撃の威力なんだろうけど
あくまで捕まらずに帰ることも視野に入れてるんだから螺旋丸みたいに目立ちまくるメリット少なくない?
自身の加速+術の発生速度+心臓一突き分の範囲って考えると合理的やないかな
チチチチ鳴くのは知らん忍者辞めろ
千鳥も螺旋丸も出力調整して漏れる音と光や風を消すことできたらどっちでも良いかも
クナイでさせばいいだと? つまりクナイを強化できるアスマ先生は最強なのでは?
螺旋丸は写輪眼でコピーしただけだから、ちゃんと習得したわけじゃないんじゃなかった?
ちゃんと習得してないから、威力低めのコスパ悪い技は使わないでしょ
確かに千鳥って写輪眼ありきだったよね
螺旋丸千鳥の比較でナルサスの屋上のケンカ出されてるけど給水タンク水入ってるし
シナリオ的に意図して螺旋丸有利な比較であれをソースにするのどうなのって感想なんだよな
火遁剛火球とかみても術者次第で威力変わってるし威力の比較として妥当だったとしても
あの時の呪印抜きサスケが単純なパワーではナルトに負けてたって話じゃないの?
破壊範囲で術の威力決まるなら2部サクラの怪力は少なくとも1部の千鳥と螺旋丸より威力上なはず
それなら習得難易度高いし上忍のカカシすら4発とか2発とかしか打てないくらいチャクラ使う
術修行するよりチャクラコントロール磨いた方がいいってことになるだろ
普通に螺旋丸はカカシのチャクラ量に合ってないんじゃない?
そもそも貯水タンクの時のサスケはイタチに幻術食らって昏睡してからの寝起きすぎて、コンディション最悪だったから、比較対象として使うシーンとしてはいまいちだよね。
しかもそもそもサスケが少年期だし
みんな暗殺に破壊力求めてて草
急所撃ち抜けばいいんだから千鳥で十分事足りると思うんだが
威力は多分練り込んだチャクラの差やろ。全力の千鳥は岩も貫通するぜ
ナルトはチャクラ量サスケより多いらしいし威力は別に螺旋丸の方が強いわけじゃないんじゃない?
今思えばナルトって殆ど螺旋丸しか使わないよね。
新しく技を覚えたと思ったら螺旋丸を大玉にしただけとか。
相手の体に手当てて螺旋丸作ったら内臓グチャグチャになるんちゃう?😊
カタログスペックだと螺旋丸強いけど、実際には千鳥の方がキルレ高いのが事実。
暗殺って別に「静かに殺す」ってことじゃないんじゃなかった?
右手に螺旋丸!
左手に千鳥!
千鳥で高速で突こんで刺してから螺旋丸で止めを刺す!
出来たら強いな😅
螺旋丸と千鳥を融合させて相手の体に食い込ませて内側からズタズタにするほうがよくないか?