It’s truly an art to talk so much without actually making a point but you feel had a vast amount wisdom has been consumed. But facts are that Messner is the one of absolute heroes of modern climbing.
Ho sempre avuto ed ho tuttora un immenso rispetto e una grande ammirazione per Messner, per la sua idea e modo di fare alpinismo oltreché per le sue eccellenti qualità alpinistiche, che sono fuori discussione. Tuttavia trovo un po' da presuntuosi affermare con assoluta certezza che nel 1959 fosse impossibile per chiunque salire sul Cerro Torre. E porre questa sua convinzione come prova del fatto che Maestri ed Egger non siano mai riusciti a conquistare la vetta. Lo stesso Messner dimostrò con i fatti che certe imprese ritenute impossibili dal mondo alpinistico di allora, come salire su un ottomila in stile alpino e senza ossigeno, erano in realtà possibili se affrontate con capacità, preparazione e coraggio. Come Maestri non può provare di di essere salito sul Cerro Torre nel '59, Messner non può dimostrare il contrario. E in assenza di prove resterà sempre il dubbio. La verità la conoscono soltanto i protagonisti di quella salita, ossia Maestri ed Egger.
Messner il più grande...chi lo critica capisce poco...messner è uno dei pochi alpinisti che può esprimere le sue opinioni,dall'alto delle sue esperienze
Che piaccia o no, Messner è la persona che ha rivoluzionato sia la scalata su roccia con il VII° grado, sia l'alpinismo di altissima quota con la prima sull'Everest senza ossigeno, sia il primo ad aver scalato la parete più alta della terra (parete Rupal, Nanga Parbat), sia il primo ad aver scalato i 14 ottomila; ha esportato lo "stile alpino" sugli ottomila, ... e l'elenco delle sue imprese, tra cui altri grandi record, sarebbe ancora molto lungo, basta aver voglia di leggere un po'. Per non parlare dell'esposizione mortale di quasi tutte le sue vie di roccia, di ghiaccio o di misto. Di altri grandi ce ne sono stati, ma forse nessuno a 360° come lui. Molti grandi alpinisti, tra cui Chris Bonington e Vistus, dicono che lui sia il più grande alpinista della storia. In più è uno dei più grandi studiosi dell'alpinismo e tutto ciò ne fa una delle fonti più autorevoli per capire chi abbia salito o meno il Torre nel '59. Maestri non c'è mai stato nel '59, così come non ci riusci 11 anni dopo. E' stato anche smascherato il suo falso fotografico. Come uomo Messner può essere intransigente, integralista, anarchico, antipatico, burbero, son d'accordo, ma come alpinista nessun altro è stato pioniere completo come lo è stato lui. Voi biasimereste Maradona se criticasse negativamente un suo collega che affermasse di aver fatto cose che, non solo non sono mai state mai confermate, ma che sono state smentite grazie a prove fotografiche? Diego Armando oltre che geniale è simpatico, ma Messner ha pensato e realizzato per primo ben troppi record per non essere accettato come il fuoriclasse dei fuoriclasse. E poi, particolari da non tralasciare, non dimentichiamo che è sopravvissuto senza consultare le previsioni meteo o chiamare l'elicottero mentre si avventurava in imprese sconosciute, come quando gli scienziati affermavano che nessun uomo poteva scalare l'Everest senza bombole d'ossigeno In fondo Maradona non ha mai smentito la scienza!
roberto gentile, Ho letto con piacere il tuo commento e condivido praticamente tutto ciò che hai detto. Mi permetto solo di dire che Reinhold è per il grande alpinismo tradizionale molto più di quanto sia Maradona per il calcio. Questo perché Messner, contrariamente a Maradona, ha saputo e sa tuttora, tramandare la cultura della sua disciplina a 360°, tanto su quelli che sono gli aspetti tecnici delle diverse tipologie di salita, che sugli aspetti ideologici del rapporto uomo/montagna. Si, Messner è senza dubbio il più grande alpinista di tutti i tempi. Sul Cerro Torre, credo che la maggior parte delle persone al mondo non creda al successo della prima ascensione del '59 di Maestri-Egger. L'alpinismo ha portato spesso a questi dibattiti, a volte per anni!! Basta vedere i troppi anni che ci solo voluti per poter finalmente certificare la grande balla di Compagnoni e Lacedelli sulla vetta del K2 senza ossigeno...balla tenuta in piedi, a mio avviso, dall'allora capo spedizione Ardito Desio, un megalomane. O anche il mistero della prima salita sull'Everest...e se George Mallory ed Andrew Irvine fossero riusciti a conquistare la vetta nel 1924?
Roberto gentile concordo tutto quello che affermi per il carattere c'entra poco ossia la spigolosità è una caratteristica di noi montanari tornando a messner bisogna ammettere è un grande a me piace come pure Bonatti altro pezzo da 90
@Holbeinisscheisse I am Italian, i have spent summers and winters in Dorf Tirol, above Merano. This is ITALY, but was the Austrian Tyrol, many years ago. Messner is an Italian with a teutonic accent, due to the two languages you are brought up with in his province, the Alto Adige.
bravo Messner, parole chiare e decise, questa è l'unica verità ; ho letto l'ultimo libro di Messner, Cerro Torre, e spiega tutto chiaramente, Maestri sul Torre NON è mai stato, non è umanamente , alla luce dei fatti, non è possibile. punto. storia chiusa .
"come uomo Messner puo' essere intransigente,integralista, anarchico, antipatico, burbero, ... ma come alpinista nessun altro e' stato pioniere completo come lo e' stato lui" Ecco, lo scritto di Roberto Gentile mi spiega chiaramente perché a me Messner non e'mai stato simpatico, pur riconoscendo tutte le sue superiori qualita' di alpinista.
There are large parts of France (The Alsace-Lorraine district) that are ex-German provinces and maintain many outer vestiges of the past...but no-one would say they are Germany. Southern German towns resemble Austrian villages, but are NOT Austria.
Messner paga l'eccessiva esposizione mediatica, che lui ha alimentato ... 5:00 qui dice che rispetta la soluzione del compressore di Maestri, 5:25 poi dice che il Cerro e' difficilissimo, tranne la via Maestri 70 e in altre occasioni aveva parlato di "assassinio" della montagna
Messner non si pronuncia sul compressore, mi pronuncio io se qualcuno vuole dimostrare che e' talmente una stupidata andare su che e' un grado di portarsi un compressore da 100 kg ok, arriva su si fa la foto e poi si riprende la sua ruspa e se la porta a casa. Nessuno e' autorizzato a piantare un compressore su una parete, come nessuno dovrebbe essere autorizzato a piantare due escensori a baia delle Zagare, o piantare una funivia sul monte bianco, gli esempi sarebbero tanti...
Come si fa ad avere il coraggio di dire a Messner vergognati !! Avrebbe anche potuto dire secondo me e sono d'accordo! Messner oltre a un alpinista è anche uno storico e ricercatore; se non ve la raccontano gli storici la storia da chi ve la fate raccontare da berlusconi o da andreotti??? anche io da quello che ho letto in giro i chiodi piantati per la via indicata da Maestri nella parte alta non sono mai stati trovati e in più le descrizioni non facevano scopa con chi poi quella via l'ha salita
con tutto il rispetto so anche che lei era un sostenitore di maestri fino alla grande impresa . ma non è possibile si siano perse le tracce del passaggio di due uomini passati cinquantanni prima su una torre di ghiaccio tempestata da vento e neve ogni santo giorno? non è assolutamente una domanda provocatoria
Maestri era un bravo arrampicatore su roccia e punto. Non era certamente il migliore. Informati! Vai al Torre e poi parla. Anche tu fai parte degli omertosi. Vai a guardare e poi parla... ermanno
Domanda da ignorante che si e' avvicinato da poco all'alpinismo: perche' Messner dice che era impossibile fare il Cerro nel 59? Per via dei materiali di allora?
si , per via dei materiali, delle piccozze , e anche alla luce dei fatti ; NON è mai stato trovato nemmeno un chiodo che dia la traccia del passaggio di Maestri: quando si scala una montagna difficile come quella, alla portata di pochissimi al mondo, è inevitabile lasciare della "sporcizia" : chiodi piantati, corde usurate e strappate dal vento, ma anche zaini , attrezzi non più utilizzati e lasciati per non portarsi dietro peso inutile.,....in tutte le scalate ( tutte, ripeto, tutte) si lascia del materiale che inutilizzato, viene abbandonato ; sula via ipoteticamente tracciata da Maestri NON è mai stato trovato nulla, la benchè minima traccia del passaggio di un essere umano e questo è oggettivamente impossibile. Ho letto il recente libro di Messner che parla dettagliatamente di queste problematiche, viste da entrambe le parti, e si capisce semza ombra di dubbio la verità, anche dagli antecedenti ( la vanità di Maestri, le sue promesse avventate _ "...scalerò il Torre oppure morirò nell'impresa--" dette in televisione....) insomma, se hai dei dubbi leggiti quel bel libro, te li leverà tutti
Alle 17.45 del 13 gennaio 1974 per la parete ovest la spedizione dei ragni di Lecco nella ricorrenza del centenari del CAI di Lecco fanno la prima vera salita riconosciuta dal mondo alpinistico internazionale
Very wrong. Southern German villages do not resemble Austrian villages, but Austrians and Southern Germans as well as Tirolian and Suiss People belong to the upper german language classes. And if you ask those Alsac-Lorraine district, there are many who say they are german, not french. Believe me, I know what I'm talking about, I am south-german (or Bavarian as it is correctly) and I have relatives and ancestors in the other countries...
Messner is a tirolian man, an obergerman descendant, like the Austrian and Bavarians. South Tirol is South Tirol, nothing italian about it, not even Bozano or Merano, as the Buildings have defined austrian architectural style.
Io ho praticato sci estremo, non mi sognerei mai di piantare su un canalino uno sci, i montanari dovrebbero essere meglio degli altri, e rispettare la natura. Ho fatto in vita mia una volta una ferrata solo due scalette poi mi sono cercato la via da solo. Mi fa schifo mettere le mani sulla roccia lisciata dai passaggi reiterati all'infinito, fosse per me estirperei tutte le ferrate. Io praticherei l'alpinismo dove sul chiodo puoi fare solo sicurezza ma non usarlo per metterci il piede o la mano
y como se ve? hazte cuenta que pasaron cincuanta anos no diez ni trenta.. maestri y egger en el 54 eran los mejores climbers de todo el mundo juntos con Bonatti y alguien mas.. Egger en absoluto el mejor climber sobre hielo. no podi hacer mucho mas porque en el torre se matò .. la verdad es que nosotros todos no somos nadie para decir si es verdad o mentira.. y messner tampoco . pero seguro no es gentil decir a un alpinista que es mentira lo que el declara.
Messner tiene razon. Maestri es un mentiroso y quizas le quito' la cumbre a Bonatti. Nadir sabe porque' maestri mentio,' es un grande del alpinismo...cada uno es responsabile con si mismo.
Спорт
lo ascolterei per ore quanta esperienza e saggezza per me che cammino sulle Dolomiti e raggiungo rifugi è un mito
Messner fantastico, lo ascolterei per giorni.
It’s truly an art to talk so much without actually making a point but you feel had a vast amount wisdom has been consumed. But facts are that Messner is the one of absolute heroes of modern climbing.
Ho sempre avuto ed ho tuttora un immenso rispetto e una grande ammirazione per Messner, per la sua idea e modo di fare alpinismo oltreché per le sue eccellenti qualità alpinistiche, che sono fuori discussione.
Tuttavia trovo un po' da presuntuosi affermare con assoluta certezza che nel 1959 fosse impossibile per chiunque salire sul Cerro Torre. E porre questa sua convinzione come prova del fatto che Maestri ed Egger non siano mai riusciti a conquistare la vetta. Lo stesso Messner dimostrò con i fatti che certe imprese ritenute impossibili dal mondo alpinistico di allora, come salire su un ottomila in stile alpino e senza ossigeno, erano in realtà possibili se affrontate con capacità, preparazione e coraggio.
Come Maestri non può provare di di essere salito sul Cerro Torre nel '59, Messner non può dimostrare il contrario. E in assenza di prove resterà sempre il dubbio.
La verità la conoscono soltanto i protagonisti di quella salita, ossia Maestri ed Egger.
Messner il più grande...chi lo critica capisce poco...messner è uno dei pochi alpinisti che può esprimere le sue opinioni,dall'alto delle sue esperienze
Assolutamente vero.
Si
a prescindere dalla verità Maestri rimane uno dei fortissimi!
Starei ore a sentire parlare questo grande personaggio
Messner ha una chiarezza mentale e competenza ineguagliabile.
Che piaccia o no, Messner è la persona che ha rivoluzionato sia la scalata su roccia con il VII° grado, sia l'alpinismo di altissima quota con la prima sull'Everest senza ossigeno, sia il primo ad aver scalato la parete più alta della terra (parete Rupal, Nanga Parbat), sia il primo ad aver scalato i 14 ottomila; ha esportato lo "stile alpino" sugli ottomila, ... e l'elenco delle sue imprese, tra cui altri grandi record, sarebbe ancora molto lungo, basta aver voglia di leggere un po'. Per non parlare dell'esposizione mortale di quasi tutte le sue vie di roccia, di ghiaccio o di misto. Di altri grandi ce ne sono stati, ma forse nessuno a 360° come lui.
Molti grandi alpinisti, tra cui Chris Bonington e Vistus, dicono che lui sia il più grande alpinista della storia. In più è uno dei più grandi studiosi dell'alpinismo e tutto ciò ne fa una delle fonti più autorevoli per capire chi abbia salito o meno il Torre nel '59. Maestri non c'è mai stato nel '59, così come non ci riusci 11 anni dopo. E' stato anche smascherato il suo falso fotografico.
Come uomo Messner può essere intransigente, integralista, anarchico, antipatico, burbero, son d'accordo, ma come alpinista nessun altro è stato pioniere completo come lo è stato lui.
Voi biasimereste Maradona se criticasse negativamente un suo collega che affermasse di aver fatto cose che, non solo non sono mai state mai confermate, ma che sono state smentite grazie a prove fotografiche?
Diego Armando oltre che geniale è simpatico, ma Messner ha pensato e realizzato per primo ben troppi record per non essere accettato come il fuoriclasse dei fuoriclasse. E poi, particolari da non tralasciare, non dimentichiamo che è sopravvissuto senza consultare le previsioni meteo o chiamare l'elicottero mentre si avventurava in imprese sconosciute, come quando gli scienziati affermavano che nessun uomo poteva scalare l'Everest senza bombole d'ossigeno
In fondo Maradona non ha mai smentito la scienza!
roberto gentile, Ho letto con piacere il tuo commento e condivido praticamente tutto ciò che hai detto. Mi permetto solo di dire che Reinhold è per il grande alpinismo tradizionale molto più di quanto sia Maradona per il calcio. Questo perché Messner, contrariamente a Maradona, ha saputo e sa tuttora, tramandare la cultura della sua disciplina a 360°, tanto su quelli che sono gli aspetti tecnici delle diverse tipologie di salita, che sugli aspetti ideologici del rapporto uomo/montagna. Si, Messner è senza dubbio il più grande alpinista di tutti i tempi.
Sul Cerro Torre, credo che la maggior parte delle persone al mondo non creda al successo della prima ascensione del '59 di Maestri-Egger. L'alpinismo ha portato spesso a questi dibattiti, a volte per anni!! Basta vedere i troppi anni che ci solo voluti per poter finalmente certificare la grande balla di Compagnoni e Lacedelli sulla vetta del K2 senza ossigeno...balla tenuta in piedi, a mio avviso, dall'allora capo spedizione Ardito Desio, un megalomane.
O anche il mistero della prima salita sull'Everest...e se George Mallory ed Andrew Irvine fossero riusciti a conquistare la vetta nel 1924?
Commento bellissimo, mettere però Maradona e Messner nello stesso discorso è un sacrilegio.
@@maximumtrollerable sono d'accordo con tutto..Maradona, però , non c'entra niente.
Roberto gentile concordo tutto quello che affermi per il carattere c'entra poco ossia la spigolosità è una caratteristica di noi montanari tornando a messner bisogna ammettere è un grande a me piace come pure Bonatti altro pezzo da 90
Messner un Mito ..il Piu Grande Di Sempre, the real GOAT!!!
Parecchi salgano anche in elicottero!!! Mesner sei un mito il più grande di tutti i tempi grazie d'esistere.
grandissima stima per mesner...
Starei ore a sentir parlare Messner
Meraviglioso Messner spero di poterti conoscere
Grande reinhold..👍💟
grandissimo reinhold!
Umile e sincero come solo igrandisismi possono permettersi di essere.Resta per me il più forte con Bonatti
@Holbeinisscheisse
I am Italian, i have spent summers and winters in Dorf Tirol, above Merano. This is ITALY, but was the Austrian Tyrol, many years ago. Messner is an Italian with a teutonic accent, due to the two languages you are brought up with in his province, the Alto Adige.
Grande 💪💪💪
tutti grandi
"Avevo capito che il Nanga Parbat era il Re delle montagne , ed io ero il Nanga Parbat" ........................giu il cappello Rehinold
Lezione di umiltà, grande alpinista
bravo Messner, parole chiare e decise, questa è l'unica verità ; ho letto l'ultimo libro di Messner, Cerro Torre, e spiega tutto chiaramente, Maestri sul Torre NON è mai stato, non è umanamente , alla luce dei fatti, non è possibile. punto. storia chiusa .
"come uomo Messner puo' essere intransigente,integralista, anarchico, antipatico, burbero, ... ma come alpinista nessun altro e' stato pioniere completo come lo e' stato lui" Ecco, lo scritto di Roberto Gentile mi spiega chiaramente perché a me Messner non e'mai stato simpatico, pur riconoscendo tutte le sue superiori qualita' di alpinista.
There are large parts of France (The Alsace-Lorraine district) that are ex-German provinces and maintain many outer vestiges of the past...but no-one would say they are Germany. Southern German towns resemble Austrian villages, but are NOT Austria.
Messner paga l'eccessiva esposizione mediatica, che lui ha alimentato ...
5:00 qui dice che rispetta la soluzione del compressore di Maestri,
5:25 poi dice che il Cerro e' difficilissimo, tranne la via Maestri 70
e in altre occasioni aveva parlato di "assassinio" della montagna
Bonatti ci stava riuscendo con Carlo Mauri ma non aveva più corde per salire.peccato!
Bonatti il più grande😃😃😃insuperabile
Messner non si pronuncia sul compressore, mi pronuncio io se qualcuno vuole dimostrare che e' talmente una stupidata andare su che e' un grado di portarsi un compressore da 100 kg ok, arriva su si fa la foto e poi si riprende la sua ruspa e se la porta a casa. Nessuno e' autorizzato a piantare un compressore su una parete, come nessuno dovrebbe essere autorizzato a piantare due escensori a baia delle Zagare, o piantare una funivia sul monte bianco, gli esempi sarebbero tanti...
RRGZG
4 leagues far
as the raven flies
1 mile high
the gypsy cries
the high king strides
and the land
has a chant ...
Come si fa ad avere il coraggio di dire a Messner vergognati !! Avrebbe anche potuto dire secondo me e sono d'accordo! Messner oltre a un alpinista è anche uno storico e ricercatore; se non ve la raccontano gli storici la storia da chi ve la fate raccontare da berlusconi o da andreotti??? anche io da quello che ho letto in giro i chiodi piantati per la via indicata da Maestri nella parte alta non sono mai stati trovati e in più le descrizioni non facevano scopa con chi poi quella via l'ha salita
con tutto il rispetto so anche che lei era un sostenitore di maestri fino alla grande impresa . ma non è possibile si siano perse le tracce del passaggio di due uomini passati cinquantanni prima su una torre di ghiaccio tempestata da vento e neve ogni santo giorno? non è assolutamente una domanda provocatoria
Messner è stato sul Torre?
Non è come camminare su un 8000.
2:42
hi italian friends, is his italian perfect? in our eyes he is more german than italian.. but he's a great man, thats undoubted :)
Messner speak an good Italian , with a little german accent... bye,
Maestri era un bravo arrampicatore su roccia e punto. Non era certamente il migliore. Informati! Vai al Torre e poi parla. Anche tu fai parte degli omertosi. Vai a guardare e poi parla... ermanno
Domanda da ignorante che si e' avvicinato da poco all'alpinismo: perche' Messner dice che era impossibile fare il Cerro nel 59? Per via dei materiali di allora?
si , per via dei materiali, delle piccozze , e anche alla luce dei fatti ; NON è mai stato trovato nemmeno un chiodo che dia la traccia del passaggio di Maestri: quando si scala una montagna difficile come quella, alla portata di pochissimi al mondo, è inevitabile lasciare della "sporcizia" : chiodi piantati, corde usurate e strappate dal vento, ma anche zaini , attrezzi non più utilizzati e lasciati per non portarsi dietro peso inutile.,....in tutte le scalate ( tutte, ripeto, tutte) si lascia del materiale che inutilizzato, viene abbandonato ; sula via ipoteticamente tracciata da Maestri NON è mai stato trovato nulla, la benchè minima traccia del passaggio di un essere umano e questo è oggettivamente impossibile. Ho letto il recente libro di Messner che parla dettagliatamente di queste problematiche, viste da entrambe le parti, e si capisce semza ombra di dubbio la verità, anche dagli antecedenti ( la vanità di Maestri, le sue promesse avventate _ "...scalerò il Torre oppure morirò nell'impresa--" dette in televisione....) insomma, se hai dei dubbi leggiti quel bel libro, te li leverà tutti
...e ho tralasciato la storia delle foto false....ahi ahi ahi.....questa è la classica prova del nove, Maestri è caduto sulla foto dimenticata....
mai quanto bonatti!||
Ma insomma a sto Cerro Torre che ci è salito per primo?
Alle 17.45 del 13 gennaio 1974 per la parete ovest la spedizione dei ragni di Lecco nella ricorrenza del centenari del CAI di Lecco fanno la prima vera salita riconosciuta dal mondo alpinistico internazionale
I for some reason feel that he is jealous, and even though he means no harm his does
Very wrong. Southern German villages do not resemble Austrian villages, but Austrians and Southern Germans as well as Tirolian and Suiss People belong to the upper german language classes.
And if you ask those Alsac-Lorraine district, there are many who say they are german, not french.
Believe me, I know what I'm talking about, I am south-german (or Bavarian as it is correctly) and I have relatives and ancestors in the other countries...
Messner is a tirolian man, an obergerman descendant, like the Austrian and Bavarians. South Tirol is South Tirol, nothing italian about it, not even Bozano or Merano, as the Buildings have defined austrian architectural style.
ExtremeDeathman I am italian and i agree with you. Also need to add that i was born and live 1 km from switzerland so im barely italian myself lol
Next time don't loose the war and don't invade our territories 🇮🇹.
lui e egger. tutte queste polemiche sono fondate su una tragedia
Io ho praticato sci estremo, non mi sognerei mai di piantare su un canalino uno sci, i montanari dovrebbero essere meglio degli altri, e rispettare la natura. Ho fatto in vita mia una volta una ferrata solo due scalette poi mi sono cercato la via da solo. Mi fa schifo mettere le mani sulla roccia lisciata dai passaggi reiterati all'infinito, fosse per me estirperei tutte le ferrate. Io praticherei l'alpinismo dove sul chiodo puoi fare solo sicurezza ma non usarlo per metterci il piede o la mano
y como se ve? hazte cuenta que pasaron cincuanta anos no diez ni trenta.. maestri y egger en el 54 eran los mejores climbers de todo el mundo juntos con Bonatti y alguien mas.. Egger en absoluto el mejor climber sobre hielo. no podi hacer mucho mas porque en el torre se matò .. la verdad es que nosotros todos no somos nadie para decir si es verdad o mentira.. y messner tampoco . pero seguro no es gentil decir a un alpinista que es mentira lo que el declara.
Messner tiene razon. Maestri es un mentiroso y quizas le quito' la cumbre a Bonatti. Nadir sabe porque' maestri mentio,' es un grande del alpinismo...cada uno es responsabile con si mismo.
Quite wrong. If you ask South Tyrol People, they all will state that they are NOT italian at all. Some even state they were german.
This man strikes me as a bit of a narcissist.
er soll deutsch sprechen !! sonst versteh i nix !
messner lo hai visto lo in fotografia il cerro torre.. cosa ti importa di chi ci è salito o non salito? ma vergognati
Messner is not the best and never will be one