La resistenza delle giunzioni con lamelli, biscotti, domino e spine - Fai da te e ingegneria
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- Опубликовано: 15 окт 2020
- Quanto sono le giunzioni di costa? Ed è più resistenza una giunzione di costa con le spine o con la colla? E resiste di più la giunzione con i lamelli, detta anche giunzione con i biscotti, o la giunzione con i domino? Intendo i domino Festool, non quelli della pizza 😅
In questo video testiamo la resistenza delle mensole per vedere quanto peso può tenere una mensola o un piano incollato. Realizzeremo delle giunzioni di costa con lamello, con il domino e con le spine. Sottoporremo le mensole a delle bellissime prove di carico... per la serie... spacchiamo tutto!
Guarda anche la prima parte del video, che parla di giunzioni fresate, finger joints e giunzioni a dente e canale:
● • La resistenza delle gi...
In questo video:
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L’utilizzo di attrezzi manuali ed elettroutensili comporta rischi e pericoli e può portare al ferimento di te stesso e degli altri. L’utilizzo di DPI non diminuisce questi rischi. Questo video è puramente informativo, non suggerisce comportamenti da seguire e non sostituisce la necessaria valutazione dei rischi di un professionista che analizzi nello specifico le lavorazioni da eseguire, sia in campo hobbistico che artigianale e professionale.
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Modern Rock Boy di Audionautix è un brano autorizzato da Creative Commons Attribution (creativecommons.org/licenses/...)
Artista: audionautix.com/ 
Хобби
Noooooo! Dopo tutto quel lavoro che ho fatto, con tanto amore, lo hai distrutto così??!!! 😜🤣🤣🤣🤣🤣
Comunque risultato inaspettato, però non male!
Per questa volta non metterò in vendita il Domino dai 😜👍
😂😂😂👏👏👏
Quale migliore antistress che spaccare legna? 😂😂
Ormai hai trasceso il ruolo del market e sei diventato un vero e proprio intrattenitore! In oltre i contenuti che proponi sono sempre davvero interessanti.
Eheh grazie mille 😊
Buongiorno Ingegnere, vedere i tuoi video è una soddisfazione x i neuroni. Semplici, ben fatti e ben spiegati, sembrano (anzi sono) lezioni di fisica e ti dico che saresti un ottimo professore di fisica alle superiori. Complimenti, ho imparato una cosa in più sulle giunzioni. :)
Grazie mille, veramente troppo buono 😅
Grandissimo ingegnere... Ottimo video e consigli utilissimi come sempre
Grazie sempre 😊
Molto interessante grazie della presentazione della prova del legno portato al massimo della resistenza ciao e un bel 🥰👍👍🥰💯💯👏👏
Grazie milleee 😊😊
Utilissimo questo video 💪🏻
Grazie mille 😊
Mi fa moriri :D :D bravissimo e simpatico come sempre!!!
😂
Interessantissimo! La cosa che salta all'occhio è che in nessuno dei provini ha ceduto la linea di giunzione, ma la parte di legno a ridosso. Complimenti per i tuoi video!
Esatto... un vecchio falegname mi diceva sempre "se la colla e l'incollaggio e' fatto bene le eventuali rotture NON SONO MAI sull'incollaggio" e quindi queste prove in realtà sono pura speculazione, una "giunzione" dovebbe in teoria sopperire alla mancanza di un pezzo unico... ma se avesse testato in questo modo un campione di egual misura in un sol pezzo, probabilmente sarebbe stato il piu fragile... Una prova piu realistica sarebbe stato testare un'incollaggio di testa simulando il carico al centro, quindi tipo un mensola o un travetto incollato a metà con gli estremi appoggiati (che credo sia simile alla posizione delle "provette" che si usano in test ingegneristici.. Boh..son vecchie reminiscenze scolastiche)
Grande Geppeto! Come me è un po logorroico,ma i suoi video sono ottimi! La giunzione con più Dilan Dog che preferisco è quella a linguetta riportata per la grande velocità e precisione, il biscotto è il secondo per gli stessi motivi! quello su cui ho potuto riflettere attraverso i due video che hai proposto,è che alla fine è il legno che si spacca, e non la colla che molla! E trovo interessante, quanto la dimensione e la lunghezza del inserto,spostino dal punto di contatto, il punto di frattura! razie di cuore per avermi arricchitto di nuove conoscenze!👍👍👍
😅 grazie Massimo 🤣👍
Riassunto:
A) D.D.E. 🔝🔝😂😂
B) Sarebbe bello riuscire a fare un paragone con un test su una tavoletta intera, senza giunzioni (magari spessore 110% e 10% di intaglio per guidare il punto di cricca).
C) fare forza su una chiave spingendo... non ti si può guardareeee! 😁😁 abitualmente si tira quasi sempre...
Bravo. Video molto interessanti! 😉
Anche a me come Alessandro, è venuta la curiosità del paragone con un legno intero. Faccio però fatica a comprendere i risultati, io leggevo solo Diabolik...
Maurizio 😂😂😂😂
Alessandro, grazie mille, è un ottimo spunto. Ho in programma altri video sull’argomento 😉
Per la chiave: purtroppo dall’altro lato avevo tutte le telecamere 😅
Io vado di lamelli spesso e volentieri! Molto interessante grazie mille per il video!
Grazie mille a te 😊
Questo video e un riferimento per evitare di dar retta a chi vende competenze che non ha..... Grazie di nuovo
Tralasciando il fatto che la giunzione col Domino dipende da alcuni parametri variabili che non sono presenti nelle altre giunzioni (tasselli di varie misure, profondità della fresata, larghezza della fresata in rapporto al tassello usato) il vantaggio del Domino e il motivo per cui il 90% di chi l'ha lo utilizza non è la tenuta ma piuttosto velocità di esecuzione, precisione e pulizia di giunzione impareggiabili. Non sono convinto che esteticamente sia meglio una giunzione finger joint. A me la giunzione che piace di più è quella che non si vede 😉
Eh, a me invece piace quella che si vede 😅
Ma io sono un funzionalista: ogni cosa deve avere la sua funzione. E in quanto funzionale, la lavorazione deve essere mostrata 😊
Ma su questo potremmo aprire una discussione su architettura e ingegneria luuuunghissima 😅
Però sarebbe molto interessante 😊😊
Sei troppo forte😊
Grazie mille 😊
L'avevo anticipato che ne avremmo viste delle belle...cmq premesso che con la gamma Festool il motto "ti piace vincere facile" è fin troppo scontato, bisogna valutare attentamente se la spesa vale l'impresa. E' vero, il domino è veloce, ma vi assicuro che con un banalissimo jig le giunzioni a spina diventano un gioco da ragazzi...a costo zero! E come hai dimostrato funzionano alla grande. Tutto sommato, salvo particolari esigenze su specifici lavori, restano il mio sistema di giunzione preferito. Gran bel video, comunque, aspettiamo il prossimo. P.S.: La mia Dylan Dog collection ringrazia. Ciaooo!
😂😂 ma che jig usi per le spine? Accetto consigli 😊
@@WoodworkingEngineering Personalmente, per il momento, mi creo alla bisogna una semplice dima con blocchetto, tubicini d'acciaio e sponde sostituibili, almeno fino a quando troverò il tempo per progettarne uno "universale". Cmq per i lavori "normali" quello della Wolkraft funziona benissimo (il Fantasmino Bianco ne ha pubblicato un'ottima recensione in uno dei suoi video) e poi non c'è praticamente un maker in rete che non abbia pubblicato un video sul jig in questione (neanche a farlo apposta Worker Corner ne ha realizzato uno proprio adesso), per non parlare di quella bella dima per spinatura multipla creata da un Ingegnere che costruisce cose che funzionano... datemi retta, se proprio piace l'oggetto e/o si vuole avere una dotazione completa, allora ci sta, se no ci sono tre bilioni di modi migliori di spendere quei (troppi) soldi. Solo per ottenere uno zero virgola in più di resistenza sulla giunzione non vale proprio la pena. Ciaooo!
@@giusepperussotto2534 Eheheh. La dima della Wolfcraft ce l'ho, e devo dire che non sempre è il massimo. A volte è comodissima, altre volte molto scomoda. E anche la mia dima, purtroppo, non è adatta a tutte le occasioni. Adesso vado a spulciarmi il video di Worker Corner 😊
Ottimo video. Avendo provato di persona sia spine che tasselli domino, X quanto mi riguarda, resto con il domino tutta la vita. 👍👍👍👍👏👏👏👏
Eh, ci resterei volentieri anche io 😂
Bravissimo, hai un bel canale!!! Saluti da un mechanical engineering
Grazie mille, collega 😊💪
Degno completamento di quanto iniziato, come sempre chiare le spiegazioni. Io preferisco le giunzioni a lamella anche se sono un po' complicate dal fatto che la fresa (25€) che utilizzo l'ho acquistata presso un supermercato che vende dai biscotti alle scarpe antifortunistiche . Perciò l'aggiustaggio è tutt'altro che preciso. Ho fatto alcune modifiche alle regolazioni con viti "micrometiche" e va un po' meglio. Complimenti per il video e alla prossima.
Aspè, hai comprato la lamellatrice al Lidl?? Questa mi manca! anche perché sarà sicuramente meglio di quella che ho io! 😅
@@WoodworkingEngineering No da Aldi, marca workzone 900W 10800' minuto a vuoto max profondità 19mm 24,90€. Non è male se fai un paio di facili modifiche eliminare i giochi..... cambiare la vite di regolazione con un passo più piccolo il resto lo vedi, alla fine è divertente. Otoprotettori obbligatori, LWA 100 dB(A) LpA 90 dB (A).
@@maxfra8087 Beh, non male per quel prezzo 😊
Secondo me le giunzioni migliori sono con le spine, anche perché il domino non posso permettermelo almeno per ora, così come per le frese. Grazie mille sempre per le tue lezioni teoriche/pratiche molto interessanti.
Ciao e buona serata
Grazie mille 😊
Ciao ottima l'idea del video....Io preferisco le spine usando la dima e i jig appuntiti da inserire nel foro nel caso debba trasportarmi sull'altro pezzo il riferimento del foro da eseguire. Per i lavori dove ho molta lunghezza per l'unione uso spine alternate a biscotti lamello.....Ciao Buon proseguo e ti seguo!!!
grazie per il video. A parte il domino, le rotture non sono della giunzione , ma ha ceduto proprio il legno lungo la sua venatura... o sbaglio ?
Vero, notato anch'io, in effetti il problema difficilmente sta nell'incollagio (se si usa una buona colla). Credo che "l'aiutino" in realtà crei un rinforzo trasversale alla venatura che per rompersi, deve proprio strapparsi, di per sé, per quanto riguarda la sola efficacia della colla, credo che niente possa battere l'unione fresata, senza fare troppi calcoli, così a occhio, dovrebbe almeno quadruplicare la superficie di contatto.
No, in realtà le rotture sono partite proprio dalle giunzioni. L'ho fatto vedere nel video precedente, in questo video non l'ho fatto vedere. Comunque le rotture partoono dalla giunzione 😊
@@WoodworkingEngineering ok grazie
@@josemanuelfeijoo1084 in realtà se ci pensate , l abete è molto più tenero del faggio di cui son fatte le spine ed i tasselli domino , che essendo molto più duri dell abete , sono essi stessi a fare leva e spaccare l abete ,io o messo i tasselli domino nel teak e noce ed acero , ma credetemi sono giunzioni bestiali , credo lo stesso anche con le spine
Argomento interessante, anche perché penso di aver sentito che la colla di suo, sia più duro del legno stesso! (forse magari non di tutte le essenze, ma chissà).
Comunque rimane un esperimento interessante.
Mah, un vecchio falegname mi diceva sempre "se la colla e l'incollaggio e' fatto bene le eventuali rotture NON SONO MAI sull'incollaggio, ma un pò piu in là" (se parliamio di incollaggi lungo il verso della fibra..) e quindi queste prove in realtà sono pura speculazione, una "giunzione" dovebbe in teoria sopperire alla mancanza di un pezzo unico... ma se avesse testato in questo modo un campione di egual misura in un sol pezzo, probabilmente sarebbe stato il piu fragile... Una prova piu realistica sarebbe stato testare un'incollaggio di testa simulando il carico al centro, quindi tipo un mensola o un travetto incollato a metà con gli estremi appoggiati (che credo sia simile alla posizione delle "provette" che si usano in test ingegneristici.. Boh..son vecchie reminiscenze scolastiche)
Bellissimo anche questo video.
Personalmente da quando posseggo il Domino ho abbandonato lamelli, spine ecc. È impareggiabile per precisione e velocità.
concordo, ma devo dire che sei ricco allora! hahaha
P.S. non ho mai capito come si muova l'utensile per fare una cava ellittica: ho visto che c'è un eccentrico ma non capisco bene ( sono curiosità inutili ma la tecnologia mi intrippa quanto e forse più del fai da te)
@@zolatanaffa87: muovi il tuo dito indice come per dire no, la punta ruota e fà il movimento del dito.
Eh, un giorno seguirò la tua strada 😅
@@rolloralla3460 grazie per la risposta:avevo immaginato qialcosa di simile ma non credevo che fosse così "semplice": mi pareva impossibile che potesse creare le pareti parallele con la definizione necessaria
Gran bella comparativa! Alla fine per me va più che bene la spina, ma se dovessi avere dei soldi da investire sicuramente opterei per il domino.
Anche se, con spessore delle tavole esiguo, preferirei sempre la spina.
Considera che col domino arrivi a tasselli da 4mm 😉👍
Ma se tutte le rotture sono avvenute lungo vena e non in corrispondenza della giunzione come è possibile fare una classifica?
No, no, le rotture sono partite dalla giunzione, poi si sono mosse lungo la vena. L’ho fatto vedere nel video precedente. Purtroppo avevo le telecamere solo da un lato del provino 😭😭
Ciao, sono capitato sul video per caso! Ottima idea quella di misurare la resistenza delle giunzioni. Da falegname ti dico che le spine possono essere una rogna da allineare. Mio padre prima di me ed io non abbiamo mai usato un jig per farlo, alla fine con un pò di pazienza e con la tecnica giusta, vai veloce e preciso. Ci vuole il tempo che ci vuole insomma! E comunque Domino tutta la vita : D Grazie per questo bel video!
Grazie mille a te 😊
Ciao, video interessante. Io, ad esempio, quando supero lo spessore di 4 cm della tavola da giuntare, inserisco sempre 2 lamelli uno sopra l'altro equidistanti, così sono tranquillo sulle forze di trazione su entrambi i lati. Uso i lamelli perchè mi danno la possibilità di correggere l'allineamento longitudinale in fase di incollaggio. Non uso le spine per lo stesso motivo riportato in video. Il Dominio è un buon attrezzo, ma in cantiere ho sempre visto (8 su 10) i mobilieri e falegnami usare il Lamello, complice la maggiore velocità, la tolleranza e il costo dei lamelli.
Bella la T shirt.
Tutto merito del modello, no? No eh... 😂
Grazie, interessante il fatto che se compri in giro i pannelli di massello (anche in legni pregiati come il rovere) sono banalmente incollati sulla costa, senza alcuna fresatura né inserti (e magari ti arrivano già fessurati). Viene la tentazione di farsi in casa i pannelli non per il costo ma per la qualità del risultato.
Sarebbe interessante, per avere un riferimento capire quanto con ogni tipo di giunzione siamo "sotto" al carico di rottura del legno pieno senza giunto. Per farlo occorrerebbe partire da una tavola abbastanza larga, provarne a spezzarne un pezzo così com'è, un altro pezzo tagliarlo per lungo e poi giuntarlo. Faccio questa domanda perché mi pare che in genere con gli inserti e le fresate non sia "la colla" a cedere, ma sia più che altro il legno stesso indebolito dalla sezione ridotta, sarebbe interessante capire "di quanto" lo è.
Sì, sarebbe interessante in effetti. Peccato mi manca il tempo, sigh
Trovo molto interessanti e istruttivi questi video. Volevo chiederti una cosa. Tempo fa ricordo un tuo video in cui parlavi di un sito o programma per ridurre gli scarti nel taglio dei pezzi da un pannello, credo si chiami Nesting. Mi diresti quale era il sito/programma? Non riesco più ad individuare in quale video ne parlavi.
Io uso questo: optimalon.com/index.htm
Clicca su Free Online Panel (2D)
Ottimo video, come sempre. Una domanda che non c'entra niente con l'argomento, ho visto che quando tagli il pezzo alla troncatrice alla fine nel motore fa una specie di lampo nel motore, secondo te è un problema? Anche la mia troncatrice (stesso modello tuo, acquistata grazie alla recensione positiva tua) lo fa
Sono le spazzole, normalissimo 😎👍
Sì, esatto, sono le spazzole 😊
Scusami ma se uso le spine ho comunque bisogno delle viti? sto costruendo un armadietto e per non avere le viti a vista sto mettendo 4 spine a ogni lato dei vari ripiani (compreso sul lato superiore e inferiore del mobile) ma mio padre dice che devo comunque mettere le viti per evitare che si apra la struttura
Posso chiederti di testare le unioni a tasca con vite( le poket hole)? Magari rinforzando l unione con colla nel punto di contatto (credo che senza colla il confronto non sarebbe ad armi pari). Grazie
Sì, volentieri, ce l'ho in programma 😊
Scusa se mi permetto, ma il test dimostra la resistenza delle tavolette. A parte la terza, le prime due si sono rotte al di fuori della giunzione.
No, la lesione è partita sempre dalla giunzione. L'ho fatto vedere in uno dei campioni, in cui ho spostato la telecamera, ma per motivi di tempo non ho riproposto la stessa inquadratura in tutti i provini.
Dopo aver sperimentato le spine , il lavello e finger joint( mai riuscito a settare bene la fresa) , ho deciso per il domino , e credo ci vale tutti i soldi spesi , se l avessi preso prima mi sarei risparmiato il tempo perso e i soldi per i vari jig per le spine e per l fresatrice per l'amelli, ,io la consiglio a tutti , è un altro mondo
Io lo sto ancora sperimentando il domino, però credo che non abbandonerò le altre tipologie di giunzione, ma userò quella che riterrò più opportuna al lavoro che dovrò realizzare.
La mia preferita per i tavoli ad esempio è la linguetta riportata, anche doppia se lo spessore lo consente. 😎👍
Eh, prima o poi un bel domino me lo faccio anche io. Ma esiste di qualche altra marca meno costosa?
@@WoodworkingEngineering non fino a quando scadrà il brevetto, per questo costa uno sproposito 😥
La parte in cui spieghi sforzi di trazione e compressione mi ha fatto fare un tuffo indietro alle lezioni di scienza delle costruzioni 😨😂😫😉
Spero di ricordarmi tutto giusto 😅
La mia giunzione preferita al momento sono i biscotti 😍😊 proprio perché mi piace fare colazione al mattino 😁
😂😂😂
A quanto ne so, la fresata del biscotto è diciamo "lasca" rispetto al biscotto stesso, per il semplice fatto che aiuta le due coste stesse ad un allineamento ideale, a differenza delle spine che se sbagli i due fori addio giunzione... Cmq il biscotto si dilata a contatto con colle a base d'acqua
Me l'ha confermato anche un falegname che conosco. A contatto con l'umidità della colla si gonfia occupando tutto lo spazio.
Secondo voi quante spine converrebbe mettere per giunzioni di costa di planche di 1m e 30 cm???
Grazie in anticipo per il consiglio..
Ogni 20-30 cm?
Una volta ho fatto una giunzione con i chiodi da 60mm x 2,7.
4 chiodi su 40 cm totali di giunzione (2 pz di abete da 40 x 40). Pensavo che si sarebbe imbarcato già sul suo stesso peso, e invece ha tenuto, forse perché le parti collimavano spaventosamente bene. Perché l'ho fatto? Perché non avevo più spine, non avevo voglia di andare a comprarle e dovevo congiungere i pezzi entro sera.
Fori da 1,5 mm, profondi 15. Martellamento fino a 30mm di profondità (in pratica: due soli colpi medi ma decisi). Taglio delle teste con tronchese di 40 anni fa. Dall'altro lato: fori da [...], profondi 27. Inserimento di colla vinilica tramite siringa medica, fino a farla affiorare. Colla anche sulle giunzioni. Qualche colpetto con martello in gomma. Morsetto a cintura per 24h su un ripiano davvero piano (marmo su cavalletti). Ispezione luce con faretto led. Venti libri inutili (saggi di politica) sparsi sulla superficie. Prova trazione con moglie frontale su cavalletti (non la moglie... il pezzo). 1... 2... 3... Vai !
Uomo e donna, braccia diverse? Sì, però lei nelle braccia ha la mia stessa forza. Quando solleviamo qualcosa assieme, non c'è mai alcuno sbilanciamento né esitazioni di sorta. ^___^ Per rispondere alla domanda sulle preferenze: non sarà stata tra le buone scelte, ma la cosa dei chiodi mi è venuta d'impeto. ^___^ Grazie per i tuoi esperimenti e per i tuoi insegnamenti, ing. !
Eheheh. Grazie a te. E... complimenti per l’approccio sperimentale 😊😊💪
Bel video, istruttivo e molto interessante, me lo sono visto più volte, ma non concordo del tutto con le conclusioni, almeno da parte di un hobbysta che, spesso, ha mezzi limitati. La giunzione con le spine è la più robusta ma non son d'accordo sulla difficoltà che gli viene assegnata. Quando incolli hai prima, certamente fatto una prova a secco, quindi i piccoli aggiusti possono essere fatti senza la colla che incombe con la sua azione. Se per "l'aggiusto" un contatto deve essere allargato un po', utilizzando una colla poliuretanica "compensa" gli eventuali spazi. E un trapano per fare i fori e una dima adeguata ce l'hanno tutti. Il 5 di velocità che dai al Domino: ma che scherziamo ? Hai dovuto mandare le tavolette da terzi per fare i fori adeguati, o devi avere l'utensile dal costo del palazzo di 5 piani ( :-) ) , un 2 è pure troppo. Il lamello, anche qui occorre utensile costoso e non sempre preciso, o moolto costoso e preciso. Penso un po' fuori portata per un hobbysta che non guadagna dai suoi lavori. E magari prima della lamellatrice, per lui altri utensili hanno maggiori priorità. Unione con frese: devono essere precise. Se ti ritrovi una buona fresatrice con ottime frese tutto bene, ma se devi organizzare il tutto sappiamo quanto costano buone e valide frese. L'hobbysta è una persona che deve togliere al suo bilancio familiare le (non poche) risorse necessarie al suo hobby, quindi l'elemento costi influisce pesantemente sull'attrezzatura e di ciò va pesantemente tenuto conto in una classifica, salvando comunque i risultati assoluti di tenuta e resistenza della giunzione alle sollecitazioni esterne. Preciso ulteriormente che le mie non sono critiche, anzi. Ma un dialogo su un un argomento che appassiona entrambi.
Ciao Francesco. Beh, sì, è un dialogo e ci sta tutto, anzi mi fa molto piacere 😊
Chiaramente quei voti lì sono assolutamente soggettivi, relativi a me, alla mia esperienza, alle mie capacità e alla mia attrezzatura. Ma, come dici correttamente tu, sono sicuramente da adattare ognuno alla propria situazione. Quindi le tue note sono corrette. Per le spine, in particolar modo... sarà che mi scordo sempre di fare la prova a secco... 😅 Però ogni volta peno e non poco 😭
Però mi piacciono parecchio come modalità di giunzione.
Mamma mia che ansia il cricchetto! 😂
Comunque sbaglio, o nel caso delle spine non ha ceduto nella parte incollata ma alla fine della spina, cioè verso il centro tavoletta?
No, no, la lesione è partita dalla giunzione, ma non avevo la telecamera dall’altro lato 😭
@@WoodworkingEngineering ah ok grazie per la precisazione 😂
Ciao Ing. sarebbe una figata fantascientifica un confronto dei tuoi dati con quelli del mitico "Matthias" con videoconferenza annessa ovviamente ;-)
Ahhh, spettacolo! Ma credo proprio che il buon Matthias mi calcolerebbe meno che zero 😂
@@WoodworkingEngineering mai dire mai.
Secondo me all'atto pratico la migliore rapporto qualità/spesa/velocità è il lamello.
Questo perché le finger joint impongono l'avere una fresatrice gambo 12, e anche qui l'acquisto non è proprio alla portata di tutti ( gli hobbisti ) anche se non quanto il domino
Il domino per il motivo detto anche da te
Le spine sono le più economiche anche come jig da acquistare, ma ci vuole davvero troppa attenzione e tempo per fare per bene il lavoro
Il lamello alla fine si può acquistare a un prezzo decente anche senza puntare a marche top, avendo qualche compromesso sulla precisione ( ps.provato a cambiare lama? la CMT ho visto che la fa, non so se è compatibile )
a questo proposito, un consiglio su un buon lamello a prezzo hobbista? :)
Sì, la CMT fa le lame anche per il lamello. Come alternative per il lamello ho visto il Triton, sui 150€ e il makita sopra i 200. Se li usi spesso probabilmente ne vale la pena, altrimenti mi sa di no.
Ciao complimenti per il test , io le giunzioni le creavo con le spine , ora che ho il lamello vado più veloce e pratico
Posso chiederti che lamello usi, di che marca?
Ciao certo, l, ho comprato dalla D'Amato macchine, due anni fa , e mi trovo bene , per gli incollaggi uso una d3 , professional
Come colla ,
Ma ho notato che in qualche giunzione ha ceduto il legno ma la giunzione è rimasta incollata o è solo un effetto ottico?
No, no, tutte le lesioni sono partite dalla parte incollata, e poi hanno proseguito lungo la venatura. L'avevo fatto vedere in dettaglio nell'altro video.
Ciao ing. Mi aspettavo miracoli dal domino. Io me lo sono costruito con con una spesa veramente eccessiva.. 50 euro, costo della fresatrice katsu..👍👍
😂😂 ma è preciso?
@@WoodworkingEngineering certo, utilissimo anche per spinare. In rete ci sono diversi video. Io l'ho copiato su un n video di legno Lab. Le foto le vedi sul mio profilo Instagram
@@morenogiovacchini Sì, sì, me lo ricordavo 😉
Ciao, mi aspettavo che il dominio fosse la giunzione di gran lunga più forte, mi consolo con le mie spine in legno... (non è vero... non ho 800 euro x il domino😅😅)
😅😅
vedo però che la rottura avviene nel legno e non nel punto di incollaggio e probabilmente oltre la profondità del supporto, questo però non può valutare la resistenza all'incollaggio o sbaglio ??
Osservazione che per mancanza di tempo non ho potuto fare ma che condivido a pieno, in alcuni casi e la "vena" della tavola che cede quindi poco attendibile come test, giustamente è la tavola che cede e non la giunzione, il punto di pressione doveva essere fatto su entrambe le tavole e con una superficie maggiore
No, no, vi assicuro che la lesione parte dalla giunzione. L’ho fatto vedere nel primo video 😊
Solo che avevo la telecamera solo da un lato 😭
Grazie bel video ma non sono daccordo coi voti! Le spine Vincono! sono piu laboriose da fare ma si fanno con truschini , marca spine e dime che costano poco.
Inoltre il titolo non parla di giunzioni facili ma di giunzioni resistenti.
Poi se vogliamo essere sinceri il tempo che tu impieghi a tirar fuori la fresa a biscotto agganciarla e regolarla io con un marca spine ho gia fatto da 4 o 8 fori .
E comunque tutto sto spiegone scientifico tra l'altro bellissimo sulla distribuzione delle forze e poi mi fai le spine al centro? ma spostale anche solo leggermente nella parte sottoposta a trazione , mettimi i domino di taglio...fai qualcosa
I punteggi sono chiaramente soggettivi, sono d’accordo con te. Le spine le ho messe sulla parte soggetta a trazione esattamente come dici tu, sono più spostate verso l’alto 😉
Sei un figo e basta! Purtroppo non ho gli strumenti e il tempo per poter mettere in pratica tutto quello che spieghi 😰
😂😂😂 grazie mille 😊
x me andava fatta una prova con giunzione di testa di di due filetti di faggio o altra essenza dura, tipo 4x4 x20, poi dopo l'incollaggio estremi appoggiati e carico al centro.... era una cosa piu seria... piu realistica nei risultati
Eh, avevo in mente tante altre prove, ma purtroppo il tempo è poco :(
Sei il mio mentore, ma per una volta voglio criticarti :-D non mi convince proprio sto test fatto così, perchè ci sono stati i casi in cui si è spezzato il tutto in una parte di legno che era lontana o non aveva a che fare con il tratto dove c'è la colla. Può essere capitato un pezzo di legno debole, ma così non si valuta la giunzione in se, ma l'intero pezzo.
Secondo me è un test che andrebbe fatto con materiali più omogenei, come multistrato o mediodenso per capirci.
Sono fuori pista?
No, non sei fuori pista. Ci sta utilizzare un materiale più omogeneo, in effetti. Comunque sia, le lesioni sono partite tutte dalla parte incollata, l'ho fatto vedere nel primo video. Purtroppo, però, avevo le telecamere impostate solo da un lato del provino 😭
@@WoodworkingEngineering mi pare che quella colla colla senza nulla sia stata un pò falsata. proprio il termine di paragone iniziale.
Cioè, se non si fosse spezzato il legno, la "giunzione" in senso proprio, chissà fino a quando avrebbe resistito.
Ho smontato da dei pallet tutti uguali una 50ina di murali 4x8 circa (lunghi na sessantina di centimetri), e li volevo incollare tutti dalla parte + spessa, per fare un bancone da falegname. Se la colla fa quello che deve fare come penso (che poi è da valutare anche la colla nel tuo esperimento in effetti), probabilmente le giunzioni neanche servirebbero. Ma entra in gioco anche un altro fattore a mio avviso: la superficie del legno....liscissima, rugosa, pelosa :-D e su pelosa passo e chiudo :-D ciao enry
@@francesconucera La rottura è sempre partita dalla giunzione, per tutti i provini. Per i tuoi murali, secondo me la colla è sufficiente, è una superficie bella grande.
Sono rimasto anch'io sorpreso dal domino, comunque ci sono dime oer le spine estremamente precise, per cui credo che continuerò ad usarle 😁
In realtà ho anche la finger joint, ma non l'ho mai provata... L'avevo acquistata per un lavoro specifico, poi ho visto che non ne valeva la pena e non ho nemmeno fatto una prova 😜
Eh, sì, infatti. Molto dipende dalla dima usata. Per la finger joints, a questo punto devi fare una prova, no? 😉
@Jose Manuel Feijoo qual'è la dima precisa per le spine ? intendi la mafell ? purtroppo al di fuori delle mie tasche
@@anto8222 www.rfelettronica.com/wp-content/uploads/2019/09/ccf9ebd3-b2c3-4c9e-98c3-ce7470768a2a-600x600.jpg
In realtà pensavo a questa, che ho ed è precisissima, però in effetti va bene solo per unire tavole di costa e non per unioni a 90°. Pensando alla spiegazione del perché il punto ideale non è esattamente al centro, mi viene im mente che si potrebbe aggiungere uno spessore alla dima, in modo che si blocchi in modo decentrato, ma sempre alla stessa distanza dal bordo.
@@josemanuelfeijoo1084 infatti il domino fa dei fori che sono leggermente decentrati verso l alto dove ,come spiegato dal nostra grande ingegnere , c è bisogno dell' aiutino
@@francescoNovelletto beh, immagino che faccia i fori dove decidi di farglieli fare, basta settarlo un po' più in alto, si può fare anche con la lamellatrice, che poi siano precisi dipenderà poi dalla macchina, quello si...
a mio avviso , parlando di spine e non di colla, le prove andrebbero fatte senza la colla, le rotture non avvengono sulle giunzioni bensì oltre queste, cede la venatura della tavola. cosa ne pensi ? grazie
senza colla le spine tenderebbero a sfilarsi senza quindi aumentare completamente la resistenza della giunzione, se fai una giunzione a 90° con le spine puoi evitare di incollare ma devi per forza mettere viti, altrimenti vedi come si sfilano in fretta le spine
@@zolatanaffa87 grazie 🙏
No, no, la colla ci va. Altrimenti non stai testando la giunzione, ma solo la spina. Un suggerimento interessante che mi hanno dato, però, è quello di usare una colla meno resistente. Da provare 😊
Ma il problema di precisione del lamello era dovuto alla lamellatrice economica o al tipo di giunzione per sè?
Sicuramente alla lamellatrice economica 😅
@@WoodworkingEngineering paragonare una macchina festool con una valex o simile cinese é confrontare un ape cross con un suv Mercedes per le prestazioni di velocità con traino
@@emanuelelamacchia7079 Verissimo 😂
Non avevo mai fatto caso di avere una palazzina di tre piani suila mia libreria.
P. S. Spine tutta la vita, costano poco e una volta che ci hai preso la mano con una buona dima ci metti un attimo.
😂😂😂
Allora mi serve una buona dima 😊
Quello che dici sulle linee di trazione e compressione è sì vero ma, visto l'esiguo spessore, hai indebolito la struttura. Le prove andrebbero ripetute con il classico inserimento al centro :D
Next time lo farò 😊
Penso che il fulcro della leva sia sul lato basso delle tavole, non metà
Eh, hai ragione. Però non dovrebbe essere diverso dal reale caso di utilizzo, cioè una mensola troppo carica, no?
@@WoodworkingEngineering penso si metta a trasversalmente a metà perchè così è indifferente se la tavola la carichi da sopra o da sotto. Poco pratico, in termini di tempo, ma potresti provare con doppia lamella, in alto ed in basso. Dovrebbe in teoria sortire i migliori risultati...
@@davidemarchi6366 Per la prossima tornata di test, perché no 😊
Complimenti, ho iniziato a seguirti, ma i popup fanno troppo casino con il campanello,con cuffie o cellulare diventi innascoltabile, anche perché il volume è un po basso confronto il campanello
Grazie mille per il feedback molto preciso, diminuirò il volume del campanello 😊
Se hai altri feedback li prendo volentieri 😊
Domanda all‘ingegnere: le differenze di tenuta tra i diversi sistemi di giunzione sono dovuti a differenze strutturali legate al tipo di giunzione stesse o a bias tecnici? Se costruisco una lingua riportata dello stesso materiale di una spina, un domino, un lamello (di solito faggio, ma verrebbe benissimo pure col multistrato di faggio che è ancora più resistente), con lo stesso spessore della spina (domino, lamello), e la affondo nel legno alla stessa profondità a cui sarebbe incollata una spina (un lamello o una domino), tiene di più la lingua riportata a tutta lunghezza o una fila alternata di spine (lamello, domini)!?
Certo. Sono tutte variabili che incidono sulla resistenza. Però sono anche situazioni meno comuni. Ho già testato 7 tipi diverse di giunzioni e mi c'è voluto un mese, tra prove, costruzione del telaio, test e montaggio, sinceramente non avrei avuto tempo per aggiungere altri provini 😅
@@WoodworkingEngineering ci credo, la mia era più uns considerazione speculativa. Però pongo la domanda in altro modo: pensi che la classifica in funzione della resistenza tra i tipi di giunzione sarebbe la stessa se invece di usare un legno tenero come L’abete se ne fosse usato uno duro comebil faggio, il pero o il carpino?
@@emanuelelamacchia7079 Sinceramente non lo so. Quando si fanno questo tipo di sperimentazioni si cambia una variabile per volta: prima si usa lo stesso legno e si cambia tipo di incastro. Poi si prende un incastro e si cambia tipo di legno. Poi si cambia solo la colla, etc. E per ogni combinazione si fanno tanti provini e poi si cerca di utilizzare delle misure statistiche per eliminare bias tecnici e "volatili". Il fine di questo video non era tanto quello di far capire che le spine sono "meglio", e sono meglio di un numero precisissimo di Newton per metro, ma è più un'indagine qualitativa. A parer mio tra spina e Domino non c'è alcuna differenza. Se avessi il Domino le spine neanche le guarderei. 😅
Ciò comunque non toglie che in futuro, quando magari avrò un po' più di tempo, potremo esplorare anche queste domande, quindi ti ringrazio per gli spunti che mi hai fornito 😊
@@WoodworkingEngineering il senso del video lo avevo capito e apprezzato, ma la domanda sorge proprio dal video. in alcune giungioni ci´ö che alla fine perdeva la tenuta non era la giunzione, ma il legno circostante: ció significa che quando i mezzi di giunzione hanno resistenza superiore a quella del legno da giungere, per forzi superiori rispetto a quelli che il legno potrebbe sopportare di suo, non ha senso valutare la resistenza della giunzione stessa. In sostanza ho il sospetto che se si fosse usata una tavola di faggio invece che di abete, i risultati potrebbero essere stati differenti, anche se non saprei dire come. Anche per le unioni a coda di rondine si cambia l´angolo della coda di rondine a seconda che si utilizzino legni duri o legni teneri; potrebbe darsi che anche in questo caso potrebbero esserci differenze sostanziali tra giunzioni tra legni teneri e giunzioni tra legni duri
@@emanuelelamacchia7079 Esatto, x me andava fatta una prova con giunzione di testa di di due filetti di faggio o altra essenza dura, tipo 4x4 x20, poi dopo l'incollaggio estremi appoggiati e carico al centro.... era una cosa piu seria... piu realistica nei risultati
Io uso il Domino (XL) è impossibile che la giunzione con le spine sia meno resistente delle spine! Una giunzione Domino è equiparabile ad una tenone-mortasa. Il problema sta nel fatto che hai messo un solo tassello (grosso) al centro della sezione mentre era più giusto metterne due distanziati, inoltre, la colla va messa in entrambe le fresate.
Sì, chiaramente non è una prova statisticamente rilevante. Comunque ha tenuto “meno” ma ha sempre tenuto più di 4 volte il valore di base, quindi, anche nella prova sfortunata che ho fatto, è sempre un risultato di primissimo livello 😊
@@WoodworkingEngineering beh ovvio senza contare che nella realtà è praticamente impossibile che si verifichi la condizione di carico concentrato all'estremità
Esatto. E non metti 450 kg su una mensola. O forse no? 😅😂😂😂
@@WoodworkingEngineering effettivamente 🤔🙄😆
La colla va fatta asciugare un pochino in modo che "tiri" prima di accostare le parti.
Non stai testando la giunzione, perché il legno si spezza ma la giuntura non si muove nemmeno
In realtà la lesione parte della giunzione incollata, l'ho fatto vedere nello scorso video. Purtroppo però avevo le telecamere solo da un lato del provino 😞
Stimo i tuoi video e li guardo sempre con piacere ma permettimi di dire che il risultato di questa prova non è così perfetto.
Non sono festool fanboy e utilizzo sia il domino che il lamello che la spinatrice, a seconda dei casi.
Il domino è stato utilizzato in modo errato.
1) il tassello non era alla metà dello spessore della tavola (errore di impostazione della macchina. È stato usato il fondo del domino come riscontro sul piano anziché impostare lo spessore del pezzo da lavorare). Su tavole così sottili va sempre alla metà perfetta.
2) su 30 cm i tasselli non si mettono mai così all’estremità ma più centrali.
3) dal video si vede che il domino era impostato su una profondità di 28mm di fresata, il che presuppone tasselli 10x50. Il solo tassello ha quindi portato via 2 mm di legno allo spessore tavola rispetto una spina da 8. Non sempre “più grosso è meglio”🤣
4) i tasselli domino, così come mortasa e tenone, andrebbero usati con colla poliuretanica che espande (non per niente la mortasa creata in unione di costa per tassello da 50mm è, in realtà, da 56mm).
Ogni giunzione, così come ogni macchina, non basta possederla ma andrebbe conosciuta ed utilizzata in determinati modi.. 😊
Interessanti le tue argomentazioni! Possiedo da poco il domino e l'ho usato ancora meno. Grazie per le info sulla modalità più corretta per u a giunzione, giro il "cicchetto" all'ingegnere 🤭🤣🤣🤣 io sono stato solo un mero esecutore di ordini 😋😜👍
Ciao 😊
@@GeppettoDigitale nessun problema ci mancherebbe, l’esperienza matura piano piano! Il fatto è che il tassello domino e la spina sono la medesima giunzione, entrambi definibili volgarmente tenoni riportati, con la differenza che il domino ha molta più superficie di contatto ed è pressoché impossibile che la sua tenuta sia minore. Al massimo uguale ma non minore (anche se in realtà, ipotizzando di avere una spina piantata per metà, facendo leva sulla metà esterna, la spina stessa romperebbe il pannello di legno essendo molto più piccola del tassello. È un concetto molto semplice ma a parole non so come spiegarmi meglio, ci vorrebbe un disegno 😅)
Ps. Secondo me il domino, tra lamello e spine, è in assoluto la giunzione più sfruttabile. Al contrario delle altre che hanno applicazioni più “selettive”, con il domino ci fai tutto quello che ti salta in mente solo cambiando la grandezza del tassello: dalle cornici agli armadi, dalle porte alle scrivanie.
@@pado1363 beh, se devi creare pannelli di massello e vuoi più tenuta della semplice colla, meglio lamelle e spine. Oppure no?
@@emanuelelamacchia7079 beh si, personalmente per creare tavoli ad esempio, quindi unione di costa, uso quasi sempre il lamello, con biscotti su doppia fila a partire da 30mm di spessore. Quasi sempre perché in alcune occasioni preferisco il domino, come ad esempio quando lo spessore inizia ad essere importante (60mm o più) e le gambe magari non hanno traversi di sostegno. C’è chi, per certi spessori, usa il metodo della linguetta riportata ma onestamente non ne vedo il motivo. Il domino è più che resistente. E poi c’è sempre l’XL con tasselli fino a 140mm.. ci tiri giù una casa 🤣🤣 (ovviamente l’XL me lo faccio imprestare. Tornassi indietro però forse prenderei proprio il più grande con il kit per adattare le punte più piccole del 500 che è sicuramente più versatile)
@@pado1363 Ma il domino é un brevetto solo festool o se ne trova di più economici? Pensavo si usasse io domino solo per fare mortase in modo semplice. Ma tu lo descrivi anche come una soluzione per giunzioni di costa sui pannelli. Comincio ad andare in confusione. In pratica non c’è più alcun vantaggio per l’utilizzo del Lamello?
E vi piacerebbe avere il domino eh?? Magari anche la versione DF700.??? Eheheh Mandateli a me i lavori ve li faccio io col domino 500 oppure 700.
La prova la dovevi fare con un tassello domino 14x75 poi vedevi il carico di rottura.
Eheheh. Ma il domino non si è rotto, si è rotta la tavoletta 😉
@@WoodworkingEngineering x forza, usi dell'abete del c......
Sì, il punto è che il video non è una critica al Domino. Anzi, ne esce piuttosto bene, no? È stata la giunzione tra le più resistenti, si è pure beccata un 5 per la velocità. Certo, non è stata “la più” resistente, in una prova che sicuramente non ha valenza statistica... ma che cambia? 😉
@@WoodworkingEngineering cambia che hai fatto delle prove di resistenza adoperando un legno che secondo me va scartato a propri quando si a che fare con un progetto ove si prevedono strutture sottoposte a carichi non indifferenti, e di certo non si usa ne abete ne si adopera ne il domino ne altri tasselli, io da possessore di entrambi i domino posso garantirti la grande affidabilità delle giunzioni ma non sono idenei per tutti i lavori, quando ho visto questo video non avevo dubbi su quale giunzione fosse la migliore.
Io incollo sempre con le spine..
😊💪
per me non capisci una mazza quelle giunzioni non devono essere usate per quegli sforzi maa
Grazie del commento! È chiaro che sono sforzi eccezionali, ma è proprio portando lo sforzo all’estremo che possiamo testare come si comporta la singola giunzione.
5 al domino uguale alla sola colla è secondo me non coerente. Proibitivo anche il prezzo, ma si può sempre ovviare con fresa e dima
Sì, chiaramente sono giudizi personali, ma servono proprio a stimolare il confronto tra di noi, così ognuno può esporre la propria opinione 😊
"ciao sono un ingegnere.." manco fossi presidente di qualcosa.
Ti avrei senz'altro seguito avessi detto "ciao sono un appassionato del fai da te"..
Bah, umiltà gente, umiltà
Ti ringrazio per il feedback. E ti do ragione, non suonava bene neanche a me. Infatti già dal prossimo video, che ho già registrato, non lo dirò più 😉
Se a "ingegnere" corrisponde il relativo titolo di studio fa benissimo a dichiararlo con orgoglio! Hai presente la fatica, il tempo e le nottate passate sui libri negli anni più belli che non tornano più (si va beh ce ne saranno altri) anziché che andarsi a divertire ? :-)
Sarebbe stato interessante testare la resistenza di una tavoletta senza giunta. Comunque video interessante, grazie!
P. S. La figura è porca non sporca😂😂😂
Vero, ottimo spunto. Me lo tengo per la
Prossima volta 😊