О ДИССОНАНСЕ РАСШИРЕННОЙ ВСЕЛЕННОЙ В ЗВЁЗДНЫХ ВОЙНАХ ИЛИ КАК ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ
HTML-код
- Опубликовано: 4 окт 2024
- Думаю, мало кому придётся объяснять, что такое Звёздные войны. И даже меньшему количеству придётся объяснять, в какой невообразимой, неописуемой диснеевской сказке оказались Звёздные войны. О том, насколько всё плохо просвещали много, и с самых разных сторон.
Одним из аспектов этого просвещения была критика "отмены" студией Расширенной Вселенной Звёздных войн - ну, знаете, той отмены, когда я в каждом новом фильме вижу прямое и неприкрытое копирование! Однако, у многих могло создаться впечатление, что в отличии от проложенного Диснеем пути упадка, разрушения, деградации и разложения Звёздных войн, Расширенная вселенная была цветущей поляной счастья, отличных авторов, безусловных шедевров, страной чудес и охренительных киборгов-единорогов.
Но это не так.
Расширенная вселенная была путём упадка, разрушения, деградации и разложения Звёздных войн. Просто длинной в тридцать лет, а не три года.
=================================================
Обзоры с Красным Циником на ЗВ: • «Звёздные войны. Эпизо...
Видео Дяди Джо о ЗВ: • Звездные войны: деград...
Видео Лютого Задротера о РВ: • Star Wars - Расширенна...
Поддержка канала:
Сбербанк: 5469 3100 1231 0203
"Единственный политик, обученный фехтованию на табуретках" - это мощно, сопру в коллекцию Цитат Великих Людей.
Знал о проблемах расширенной вселенной, но не знал, что они столь глубоки.
Пришел с последнего обзора Красного Циника.
Велкам.
Аналогично, пришёл по совету Циника.
Тоже самое.
По ссылке Яррика.
Меня в РВ бесила концепция Южаань Вонгов. Во-первых, потому, что была способом "отмазать" Палпатина. Интриган, захвативший власть в галактике во имя собственных амбиций был куда привлекательнее мистера "Я всех спасу! Построю сильную армию!". Да и сами они были какими-то "не от мира сего".
Лично мне нравятся обе первые трилогии. Оригинальную я посмотрел раньше приквелов. Сказка вышла занятной, но уже тогда я скептически смотрел на идею абстрактной "Республики из прошлого". Я был за Империю. Да, системе срочно требовались реформы и смена фокуса взамен репрессий, но повстанцы вызывали смешанные ощущения.
Приквелы же не вызвали у меня никакого негатива. В них был отличный экшн, интересные идеи касательно расширения вселенной. И политика. Я не рассматривал оригшинальную трилогию как "сказку". Уже спустя много лет я с удивлением обнаружил, что её так зовут.
Показ "прогнившей" Республики не вызвал у меня острой любви к Империи. Я явственно видел недостатки тоталитарного строя Палпатина, показанные в фильмах и РВ. Зато, стали ясны причины. На столь гнилом фундаменте утопии не выстроить. Да Палыч и не пытался. Ему нужна была работающая система, дающая ему власть над галактикой, и он её получил.
Вопросов касательно состояния Республики у меня также не было. На момент похода в кино на Эпизод 3 мною уже были пройдены Рыцари Старой Республики.
Поверить в то, что демократическое капиталистическое государство подобного возраста будет эдакой утопией было сложно даже в том возрасте, в котором я наблюдал за её гибелью.
Наверное, причина, по которой мне нравятся обе трилогии заключается как раз в том, что я никогда не считал её сказкой с моральным посылом. Оригинальная трилогия подавалась от лица наивного юноши из глухомани. Разумеется, для него легенды о джедаях и Республики выглядели завораживающе и притягательно. Разумеется, для него Империя была "злым злом". И в этой концепции оригинальная трилогия приквелам никак не противоречит.
И да, новейший канон сливает это всё в унитаз. Спасибо мыши-хапуге.
Тут проблема не в том, кто и как что воспринял или что кому больше импонирует. Это по большому счёту не важно.
Важно иное.
ОТ идеалистическое произведение по своей природе. И да, в силу этого оно наивно - в том смысле, что имеет более простые, прямые и поверхностные причинно-следственные связи. Это не плохо, это не ограничивает автора, это не мешает создать выдающееся произведение. Потому что ОТ сама по себе в принципе достаточно взрослое произведение. "Взрослая сказка" может и звучит как оксюморон, но вдохновляющее, воодушевляющее произведение про победу добра над злом не имеет жёсткой безусловной привязки к возрасту.
Сказка не является произведением заведомо глупым или детским. И даже детская сказка не является произведением заведомо глупым. Сказочный язык повествования не означает примитивности произведения, тупости автора и/или читателя, неважности истории, или простоты темы (хотя может подразумевать упрощённость раскрытия темы).
Там, где в ЗВ ребёнок увидит злых захватчиков, взрослый увидит аллюзию на нелицеприятные действия одной современной Империи в различных странах Третьего мира. Эта аллюзия не делает сказку реалистическим произведением, но делает меседж сказки более долгоиграющим и глубоким.
Всовывать в произведение, основанное на апеллировании к морали, нравственности, этике то, что было в РВ и позже в приквелах, и при этом не меняя языка повествования с сохранением позиционирования сторон -- равносильно убийству художественной, а значит, и всей остальной ценности ЗВ.
> Оригинальная трилогия подавалась от лица наивного юноши из глухомани.
# Она была бы такой, если бы это был его дневник например, где он всё записывал как воспринимал. Нет, тема про "ОТ рассказана от лица Повстанцев" не работает. Мы видели ЗВ не через чью-то там призму, а так, как подавал нам это автор ЗВ.
Внутри фильма это дано, в лучшем случае, через образы политического характера - сенат, как представительный демократический орган противопоставляется диктатуре императора, ополчение Альянса элитарным штурмовикам, сила духа мощи оружия, женщина мужчине (в 60-х это было и актуально, и сильно), и т. д. Образы простые и доходчивые, идеалистические, как я уже говорил, потому что в реальном мире ни одна из этих характеристик, ни отдельно, ни в совокупности, не гарантирует ничего, но в сказке это работает.
Осколок и прямой наследник Республики - Оби-Ван Кеноби. Много говорит про прямо таки аналог "рыцарей круглого стола" со всеми вытекающими.
Наследница республиканского духа принцесса Лея Органа (ну чё, бывает) - говорит больше о гуманизме и демократии.
Капиталист Лэндо - пересиливает себя, и разменивает фавор у Империи на помощь другу и повстанцам с сомнительными шансами на успех.
Почти теологическая фигура Йоды - по-моему, даже в комментариях не нуждается.
> Разумеется, для него Империя была "злым злом".
# Вы ещё скажите, что обугленные трупы его родных ему привиделись а уничтожение Альдерана просто газетная утка. Империя была злом, и это было показано в рамках выбранного языка повествования.
> И в этой концепции оригинальная трилогия приквелам никак не противоречит.
# Как выясняется, никакой подобной концепции в ОТ нет. Проблема не в концепциях, проблема в нарушении языка повествования между двумя трилогиями и РВ.
> И да, новейший канон сливает это всё в унитаз. Спасибо мыши-хапуге.
# Слили то слили но не до конца, ибо ошибки делает те же самые.
Южань Вонги - годная идея, которая позволила авторам разбавить привычную дихотомию джедаи-ситхи.
Почему все воспринимают Палыча и вонгов как "Смотрите, они обеляют Императора, он хотел всех спасти". Да нет, он остается все тем же ситхом, до жути жаждущим власти, и он будет защищать свою власть и свою империю.
@@UchVuch Потому что одно дело когда "пушки вместо масла" для удержания власти, и другое - когда против геноцидально настроенных захватчиков.
Может ли быть, что без них Палпи вёл бы другую политику? Нет - потому что количество внутренних проблем в Империи было столько, что, суммарно, они вполне сопоставимы с вторжением вонгов.
> Да нет, он остается все тем же ситхом, до жути жаждущим власти, и он будет защищать свою власть и свою империю.
# 1. Не надо рассказывать сказки про "власть ради власти". Это пошлое упрощение, низводящее историю (что реальную, что вымышленную) до уровня личных хотелок неприменимо в политической драме - каковой сделали ЗВ.
1а. Это упрощение даже в сказочном повествовании работает не всегда, а тут-то...
2. Если бы Палпи был таким себялюбцем что хотел "власти ради власти", то поступил бы он куда проще и надёжнее - подобно своему предшественнику-ситху в династии бэинитов Дарту Вективусу жил во дворце, множил бастардов от экзотических девочек и сокращал галактические запасы набуанских, альдераанских, и Сила знает каких винных изделий.
@@iisysqq7596 > Товарищ, а вы ведь в своей категоричности уподобляетесь фанатикам...
# Лысый это цвет волос, а последовательность и комплексность рассмотрения - это фанатизм.
Так и запишем.
> То что ОТ повстанцецентричное повествование - это, блть, очевидно.
# Так то я об этом в иных комментах под видео уже отвечал. Но, видимо, в эту игру мне придётся играть ещё долго.
А поэтому первый раунд, и ответ на утверждение - Да. И что?
> Если бы нам показывали фильм со стороны Империи - оправдано и обосновано было бы вообще все. И расстрел родственников Люка и даже уничтожение Альдераана.
# После фильмов вышла целая РВ, а потом ещё три фильма, оправдавшие это.
Мне нужно повторять, почему это было ошибкой?
> В конце-концов мы имеем в ИРЛ истории примеры где оправданы и обоснованы даже ядерные бомбардировки мирных городов. И ниче. Совершившая это страна все еще считается эталлоном законности, нравственности и, кстати, ДЕМОКРАТИИ! :D
# "Считается" и "является" - разные вещи.
В СТ - Империя, ситхи, являются злом.
В НТ - Республика является злом, а считается "эталлоном законности, нравственности и, кстати, демократии".
Смекаете?
Ненавижу "канон" Диснея. Так слить Люка и Императора - это нужно постараться
Да, хорошо что Вейдер до этого не дожил.
@@Superkentek002 Но он стал призраком силы. Ему просто было стыдно, поэтому и не появился ни в 7, ни в 8, ни в 9 эпизодах (мотивирующие фразы для Рей не считаются).
Да.)
Дисней просто пытается срубить деньжат
@@Superkentek002 в комиксах Марвел он просто крут. Показывает, как он крут.
Не сказала бы, что Люк - Марти Сью. Да, он чрезмерно наивен, но его путь прописан отлично
А откуда вообще идея, что в ОТ Старая Республика была идеалом? Если там появился такой человек, как Палпатин и армия джедаев не смогла предотрватить образование Империи, то не такой уж и хорошей была Республика. И повстанцы в ОТ не за падение Империи и возврат к старому, а за падение Империи и создание чего-то лучшего. Да и выжившие джедаи (Оби-ван и Йода) того же Люка открыто обманывали и использовали - как-то особого доверия не вызывают.
> А откуда вообще идея, что в ОТ Старая Республика была идеалом?
# Это подразумевал выбранный язык повествования.
Внутри фильма это дано, в лучшем случае, через образы политического характера - сенат, как представительный демократический орган противопоставляется диктатуре императора, ополчение Альянса элитарным штурмовикам, сила духа мощи оружия, женщина мужчине (в 60-х это было и актуально, и сильно), и т. д. Образы простые и доходчивые, идеалистические, как я уже говорил, потому что в реальном мире ни одна из этих характеристик, ни отдельно, ни в совокупности, не гарантирует ничего, но в сказке это работает.
Осколок и прямой наследник Республики - Оби-Ван Кеноби. Много говорит про прямо таки аналог "рыцарей круглого стола" со всеми вытекающими.
Наследница республиканского духа принцесса Лея Органа (ну чё, бывает) - говорит больше о гуманизме и демократии.
Капиталист Лэндо - пересиливает себя, и разменивает фавор у Империи на помощь другу и повстанцам с сомнительными шансами на успех.
Почти теологическая фигура Йоды - по-моему, даже в комментариях не нуждается.
> Если там появился такой человек, как Палпатин и армия джедаев не смогла предотрватить образование Империи, то не такой уж и хорошей была Республика.
# Именно так. Проблема лишь в том, что рассказано это на ином языке повествования. Само по себе это довольно хорошо, но если это привязать к ОТ, то получается скрещивание пикачу и носорога. Короче говоря, кое кому нужно было засунуть гордость куда подальше и пойти пообщаться с Родденберри или Азимовым.
Но это лирика.
> И повстанцы в ОТ не за падение Империи и возврат к старому, а за падение Империи и создание чего-то лучшего.
# Наверное именно поэтому их организация, запрещённая на территории Империи называлась Альянс за восстановление Республики / Alliance to Restore the Republic. Название вполне символизирует, что организация хочет вернутся в доимперские времена, пусть и назовут они своё государство Новой Республикой.
> Да и выжившие джедаи (Оби-ван и Йода) того же Люка открыто обманывали и использовали - как-то особого доверия не вызывают.
# Опять 25, уже в который раз на это отвечаю...
1. Ответ, на самом деле, дан прямым текстом в фильме - страх за судьбу галактики и Люка, держащего эту судьбу в руках.
2. Ответ показанный, но не рассказанный.
Оба старых джедая, как бы мудры и опытны они ни были, не сумели предотвратить торжество ситхов. Они могут дать Люку столько, сколько могут, но они должны уйти, потому что они не могут ни бороться с Тёмной стороной, ни, даже, полностью поддерживать борьбу других. "Оружие более цивилизованных времён", они не подходят для этого времени, и это показывают зрителю. Более того, как показывает Йода, в своём уроке "меч свой брать не должен ты", путь на тёмную сторону даже не путь, а просто шанс ошибки. Другими словами, они не доверяют Люку в полной мере - они не доверяют своему товарищу. В ретроспективе, зритель должен увидеть, что на плечи Люка ложиться не просто задача исправить ошибки прошлых джедаев, но стать при этом самому лучше, как джедаю.
2а. Ещё больше ретроспективы даёт VI. Оби-Ван вполне мог искренне верить в смерть личности Энакина Скайуокера, и превращение его в, может быть не механическую в буквальном смысле, но машину уж точно - продолжение Императора, вершителя его воли, инструмент с фантазией. И именно отказ (опять-таки, больше показанный, чем рассказанный) Люка признать обречённость Вейдера и показывает, что джедай вернулся в мир. Потому что табуреткой огреть любой дурак может, а быть приличным человеком - это труд.
3. Это результат несогласованности действий на съёмочной площадке, плюс стресса, который переживал Лукас в личной жизни во время съёмок V эпизода.
Выкрутились? Молодцы, а нам, как зрителям, приходится мириться с ляпами и артефактами в хороших фильмах.
@Кирилл КО В рамках реалистического языка повествования -- безусловно да.
В рамках сказочного языка повествования, на котором была рассказана ОТ -- безусловно нет.
В этом то и проблема.
> не вижу проблемы
# Завидую. Но попробую пояснить ещё раз.
> Если история переросла сказку вместе со своими слушателями, как и должно быть.
# 1. Порой такое действительно нужно, и я даже знаю такие франшизы, в одном будущем видео я даже приведу такой пример, но есть проблема - это нужно далеко не всегда и далеко не всем (в плане именно франшиз).
Вне зависимости от того, будет ли это развитие, расширение, изменение, или пережёвывание уже имеющегося. Потому что в качестве завершённой самостоятельной истории ЗВ смотрелись бы ни разу не хуже сегодняшней телеги с лебедем, раком, и щукой.
Если посреди полёта Мюнгхазуена на Луну на пушечном ядре резко включат вакуум - то тут тоже можно будет сказать "так и должно быть". Получится херня, но зато реализм. А на вопрос как этот реализм сочетается с вытягиванием себя за волосы из болота - ну, будут клеймить нехорошими словами.
2. ОТ идеалистическое произведение по своей природе. И да, в силу этого оно наивно - в том смысле, что имеет более простые, прямые и поверхностные причинно-следственные связи. Это не плохо, это не ограничивает автора, это не мешает создать выдающееся произведение. Потому что ОТ сама по себе в принципе достаточно взрослое произведение. "Взрослая сказка" может и звучит как оксюморон, но вдохновляющее, воодушевляющее произведение про победу добра над злом не имеет жёсткой безусловной привязки к возрасту.
Сказка не является произведением заведомо глупым или детским. И даже детская сказка не является произведением заведомо глупым. Я отстаивал эту позицию раньше, я буду отстаивать её и в будущем, с аргументацией, с примерами. Сказочный язык повествования не означает примитивности произведения, тупости автора и/или читателя, неважности истории, или простоты темы (хотя может подразумевать упрощённость раскрытия темы).
Там, где в ЗВ ребёнок увидит злых захватчиков, взрослый увидит аллюзию на нелицеприятные действия одной современной Империи в различных странах Третьего мира. Эта аллюзия не делает сказку реалистическим произведением, но делает меседж сказки более долгоиграющим и глубоким.
Всовывать в произведение, основанное на апеллировании к морали, нравственности, этике то, что было в РВ и позже в приквелах, и при этом не меняя языка повествования с сохранением позиционирования сторон -- равносильно убийству художественной, а значит, и всей остальной ценности ЗВ.
3. Привнесение реализма не равно развитие в данном случае.
Кто сказал, что беспросветный мрачняк и депрессуха - признаки реализма и что это всегда развитие?
Сказать "всё плохо, всем пизда, спасибо за внимание, покупайте дивиди" очень просто.
А слабо сформировать внятный и достоверный сюжет борьбы со злом а не серую серость борьбы мудаков с мудаками? Сформулировать идею, принцип, философию, которая станет альтернативой тупику? Ныть всегда просто, жаловаться на свою судьбинушку, причитая "ой, блин, тупик техногенной цивилизации, ай-яй-яй, пизда всем традиционным добродетелям, ой, бяда-бяда". А увидеть путь в обход сложившегося тупика - это труд, это работа, это требует усилий и умений.
Многие путают "мрачность" и "реализм", отождествляя первое со вторым и наоборот. Но "реализм" - он не тогда, когда "все умерли", или "кто-то умер", или "но какой ценой". Реализм - это когда к победе выходят сколь угодно тяжёлыми путями, но преодолевают тупик, и выходят на новый курс.
> Ведь именно возвращение к сказочности в последних трёх фильмах по сути и порицается.
# Тысячу раз Нет.
Это я говорю как соавтор КЦ, которому я писал сценарии для обзоров по фильмам сверх-нового канона ЗВ. И, с некоторой долей претензии и гордости, замечу, что разоблачал гнилое нутро диснеевской работы ещё на стадии пред-производственной рекламы Абрамса.
Нет этого возвращения, потому что у Диснея мы ясно видим попытки заигрывать как со сказочность так и с реализмом, но при этом Дисней не понимает ни того, ни другого (хотя казалось бы, хотя бы сказку там понимать должны, но и тут провал).
"Сказка" и "реализм" стали слоганами, ситуативными оправданиями авторов за их бесчисленные просчёты. Претензии к злодею? Разыгрываем сказку о реализме. Претензии к повествованию - на полном серьёзе говорим о сказке.
Вот только эта биополярочка корнями своими уходит в РВ. Потому что там началось это нарушение языка повествования и оно же потом перекинулось на приквелы, закрепив эту биополярочку во франшизе.
При этом, повторюсь, если бы кто нибудь соизволил перевести всю франшизу на новый язык повествования, этого удалось бы избежать.
У нас официально (подчёркиваю) Повстанцы всё ещё хорошие, а Империя всё ещё плохие. Их так позиционируют официально правообладатели, что старые, что новые. Нет речи про какую-то неоднозначность, есть речь про чёткое разделение на добро и зло. Разделение которое... не работает из-за нарушения языка повествования внутри франшизы. Вот это вот суть видео. Об этом видео. Не желание оправдать Республику или очернить Империю или ещё что-то. Речь вот об этой проблеме с которой франшиза существует.
За то, что Дисней сделал Хэмилом, создателей постигнет карма
Похоже уже постигла. По слухам несут огромные убытки
Правда тут скорее закономерный результат. Взялись снимать трилогию, не продумав сюжета - сняли плохие фильмы. Начали крыть хуями недовольных фанатов - оттолкнули их (это как зарезать утку, несущую золотые яйца, но не из жадности, а чтобы не крякала). Ну и Мулан - попытка снять китайскую легенду исключительно для китайцев. То бишь фильм не зайдёт западному зрителю, потому как рассчитан для китайцев, а сами китайцы уже снимали про неё фильм и не один.
Можно ли утверждать, что там, где у Лукаса была смелость придерживаться выбранного языка повествования до конца, Дисней тупо вихляет из стороны в сторону в пределах даже не трилогии, а любого фильма? Вернее, не так - утверждать можно всё, что угодно, вопрос мой в том, насколько такая трактовка явления в принципе справедлива.
Интересное суждение, явно имеет право на жизнь.
@@ОлегКулов-д9э Я ещё только первую треть смотрю, но спрошу сразу: "Вы вашем разборе упоминается Траун?"
@@Kagaruify Упоминается мимолётно в качестве примера хорошего из РВ.
@@ОлегКулов-д9э А на какой примерно минуте?
@@Kagaruify
31:20
Я так и не понял, почему введение неоднозначности и постепенный отход от сказочности - это проблема. Без этого, ЗВ бы не стали одной из знаменитейших выдуманных вселенных, а остались бы "прикольной космооперой из восьмидесятых специально для олдов". И нет, я не считаю, что Повстанцев и Империю надо прям уравнивать, но почему бы не прибавить плохишам немного плюсов, а добрышам - немного минусов?
> Я так и не понял, почему введение неоднозначности и постепенный отход от сказочности - это проблема.
# Потому что это было сделано таким образом, что Звёздные войны не могли остаться единым произведением. Мы не можем с одной линейкой подходить к СТ и НТ. Мы не можем подходить к ЗВ с двумя линейками. Мы не можем однозначно оценивать внутреннюю логику действий и поступков, тяжесть, ценность, важность событий.
Потому что разница в языках повествования.
> Без этого, ЗВ бы не стали одной из знаменитейших выдуманных вселенных, а остались бы "прикольной космооперой из восьмидесятых специально для олдов".
# Я, конечно, со всем уважением - но Звёздные войны стали феноменом ещё на стадии первого (IV) эпизода. И статус трилогии это только закрепил. РВ же, при всём моём, всегда была достоянием сравнительно узкого круга даже внутри США, и её вклад в популяризацию был минимален.
> И нет, я не считаю, что Повстанцев и Империю надо прям уравнивать, но почему бы не прибавить плохишам немного плюсов, а добрышам - немного минусов?
# Вопрос даже не в уравнивании (хотя, по итогу, именно о нём и приходится говорить). Дело в том, что:
а) Ничего характеризующего стороны кроме морали в истории не было, а когда мораль была "засерена" (в угоду "реализма"), то ничего характеризующего стороны в рамках реалистического повествования на замену не представили.
б) Сторонам отвалили плюсов и минусов в таких количествах, что произошла смена полярностей. Но не произошла смена знаков. В реалистическом произведении от зрителя требовалось верить на слово, что из двух сортов политики, один другого американестей, один хороший, а другой плохой.
Я тут не соглашусь. В РВ пошли по пути "серой морали" и накидали миносов повстанцам и плюсов Империи, хотя я считаю что надо было идти дальше и рисовать Империю в РВ самыми черными красками, как и Палпатина с его приспешниками надо показть злодеями, умышленно уничтожавшими республику из жажды власти и денег, показывая его изчадьем ада
@@IlyaAlimov Ну, по сути почти 30% РВ так и сделана, только не переборщением чернухи, с чернухой перебарщивать не стоит, т.к. это может создать неожиданный эффект. Они брали хорошо поставленной историей, как например циклы комиксов Темные времена, Империя и ее сиквел Восстание, Темная империя, Алая империя, трилогия Трауна, трилогия Хана Соло.
@@ИванКорнилов-у7ю Справедливое, в целом, наблюдение, но не отменяет того, что вклад в популярность ЗВ фильмов и РВ несоизмерим.
К тому же - после 1983 выходили и комиксы и книги... Не было такого перерыва во времени, чтобы надо было кому-то напоминать.
> У Трауна - 20 миллионов экземпляров. Это довольно много для книжного рынка.
# Я читал о 15 миллионах, всех (или любой) книг трилогии, с 1991 по 2014, в мире.
@@ИванКорнилов-у7ю
> до Трауна вышли разве что трилогии о Хане Соло и Лэндо. И то в времена выхода фильмов. Марвеловские комиксы были так себе и в последствии от них открестились.
# Уж Трауна-то привязывать к НТ... До этого, где-то в конце Лукас публично заявлял, что не собирается возвращаться к ЗВ, а идея приквелов не имеет смысла. И, собственно, именно поэтому комиксы Дарк Хорс (которые пришли после Марвел) и книги Зана так выстрелили, что и показало не угасший интерес, и побудило Лукаса вернуться к проекту. Обратная зависимость - не "книги для фильмов", а "фильмы в следствии книг".
Хотя это вопрос, скорее, академический.
> Лишь в 90-ые РВ стала явлением.
# Я бы сказал что скорее в нулевые - распространение интернета, появление компьютерных игр...
До этого, но это личное впечатление, на первом месте были настолки, опережая и книги и комиксы.
> Может и 15 миллионов (я давно где-то читал данные, мог запамятовать) Но это довольно много.
# Конечно много. Это очень много. Но без ежегодного тиража и статистики продаж мало что принесёт этом разговору, а где их искать я не представляю.
Так ведь Рождественский спецвыпуск был ровно один, вышел до 5 Эпизода, был показан 1 раз и был предан забвению!
Вероятно, автор имел ввиду вообще спецвыпуски, а не конкретно рождественский, может оговорился, а может имеет ввиду также переделанные варианты для поздних повторов, в прочем, замечание верное.
@@_Mikhail_Gorokhov_1331 А может, это была шутка.
@@AnonChuck.ObjectShowViewer может, у меня с этим туго(
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
РВ - живой организм, который поддерживался желанием людей стать соавторами того бескрайнего мира, что породил Лукас. Да, при экстенсивном пути развития можно потерять цельность, насыщенность истории. Но ! Количество сносных историй переходит в качество от авторов, опирающихся на этот фундамент.
Работа Диснея была обречена заранее, так как кол-во удачных историй достигло предела, осталось 3 варианта: раликально новое, ремейк, постмодерн. Да, Дисней попытались совместить всё сразу, но это возможно лишь в руках очень (!) опытных драматургов. Лукас тем хорош, что сумел малыми надёжными средствами экранизировать основные "фишки" его мира.
Давайте честно признаем, что фанаты ЗВ в основном тащатся от мечей, звездолётов и псевдоэзотерики (Сила). История мира превратилась в оправдание тем или "вау" эффектам, что в рассказах, что в кино.
Расширенная Вселенная как что-то цельное никогда полностью не оправдывала Палпатина южуань-вонгами. Это одна из трактовок авторов серии "Новый Орден джедаев", в то время авторы приквельной эпохи ЗВ (в частности Джеймс Лусено) показывали его именно как злодея. Человечного, идеалистического, иногда казавшимся правым, но злодея.
Все равно, даже так, подпилить здесь, подправить там, обработать ножовкой и все, львиная доля проблем РВ решена. Новый канон можно починить только полным ретконом.
@@iisysqq7596 и единую хронологию.
@@iisysqq7596 и единую хронологию.
Видео для тех,кто собирается изучать вселенную звездных войн в институте,а потом по ней диплом писать) В описании следовало бы дать жирный список использованной литературы...
Это вам к Эльфийскому танкисту
Олег спасибо тебе за твой труд.
Глубоко, связно, интресно... это то как я опишу твою работу
Про переосмысление франшизы на 2 линии прям мысли прочитал.)
Странно всё-таки говорить, что изменение языка повествования (никаких не законов) и частичное оправдание действий Империи были неправильными со стороны Лукаса. Это всё вполне допустимые вещи в рамках развития вселенной с точки зрения автора. Тем более, что к главному "оправдательному" аргументу Империи - йуужань-вонгам, сам Лукас прямого отношения не имел.
В остальном с автором ролика абсолютно согласен.
По моему Лукас не оправдывал Империю. Он лишь показывал, почему что то хорошее вроде Республики может деградировать до Империи. Но немного увлёкся очернением республики(как и авторы расширинки, которые увлеклись этим не немножко). И авторы циклов про Новую Республику в попытки выдавить конфликтов на хрелион серых книг превратили её вообще в помойку.
Изменение языка повествования приводит к тому, что должны измениться законы - описываемого мира и взаимоотношения описываемого мира с "читателем" / "зрителем" / "игроком". Законы, как раз, поменялись не сильно - всё то же идеалистическое представление о хороших и плохих (и не прокомментированное как заблуждение отдельных персонажей), некритическое отношение к заявлениям сторон, и всё то же манихейское разделение сторон, безотносительно всех попыток в "неоднозначность".
Ещё хуже всё становится, если мы принимаем новозаявленные правила "неоднозначности" относительно СТ.
> Это всё вполне допустимые вещи в рамках развития вселенной
> с точки зрения автора.
# Это вот маленькое дополнение меняющее весь смысл.
Да, действительно - нет Союза Американских кинематографистов, который бы пропесочил Лукаса за его неуместные нововведения. В конце концов, если скульптора за разбитую статую, которую он когда-то и изваял, ещё можно привлечь, здесь сложнее.
Но без него - аргумент перестаёт быть аргументом, потому что автор, неся ответственность перед публикой, произведением, культурой и собой, обязан выстраивать повествование достоверно, непротиворечиво, и полно (интересно, ярко, поучительно - но это отдельная история).
> Тем более, что к главному "оправдательному" аргументу Империи - йуужань-вонгам, сам Лукас прямого отношения не имел.
# А к другому "главному "оправдательному" аргументу Империи", к тому каким нечеловечески лютым говном является Старая Республика, за восстановление которой сражается, убивает и умирает Альянс повстанцев, к Новой Трилогии Лукас отношение имеет, а?
@@Neo15757 Об что и речь.
Ну, кроме того, что проблемы лежат несколько глубже простого оправдания Империи, а именно в механизмах, логике и языке повествования, которые сделали такое оправдание неизбежным.
@@ИванКорнилов-у7ю Если это была попытка заявить о моей предвзятости, то она не то, что не удалась - она бьёт мимо цели.
@@ИванКорнилов-у7ю > была бы еще эта цель,
> по которой можно бить.
# Т. е., у меня отсутствует "эта цель", которая предвзятость? Тогда к чему было о том, что я топлю "за дух ОТ"?
> Потому что вы явный псевдоинтеллектуал
# Тут во мне уже нейросеть опознали, так что можешь добавить - псевдочеловек.
> подобных людей доводилось встречать в ИРЛ.
# И ты, конечно, смело доказываешь свою подлинную интеллектуальность аргументом о том что кто-то в разговоре дурак дураком, а кто-то ты.
> Вроде человек что-то знает и все дела, а потом смотришь и понимаешь, что дурак дураком просто жонглирующий умными словами
# Например, словом "псевдоинтеллектуал".
14:38 нравится мне это словосочетание "Мирная планета УКРЫВАЛА сотни тысяч повстанцев"..."Миллионы если не миллиарды оружия...(С)
Правило двух как раз немного оправдывает состояние республики на момент приквелов. Суть плана Бейн была именно в планомерном и медленном уничтожении республики изнутри интригами. А джедаи уже пару раз обжигались в старом каноне бездумно вступая в войны и тд. Те же Мандалорские войны, а ограничения на влияние джедаев были приняты после как раз событий Новой войны ситхов, они после как раз перестали носить броню, стали больше хранителями, нежели воинами и тд. Хотя я не прям специалист, могу где-то ошибаться.
Не спорю в старом каноне было много противоречий, но это было явно лучше нового.
По-моему, у диссонанса расширенной вселенной несколько основных причин:
Первая причина - жанровая. Расширенная вселенная просто уперлась лбом в границы жанра. Для примера, в мейнстримовых комиксах супергорей не может просто начать убивать суперзлодеев, но это приводит к ситуации, когда вся мораль супергероя ставится под вопрос. В Звездных Войнах Республика/Повстанцы/Сопротивление должны быть спасены героем, а не толпой ноунеймов и всегда должны быть в опасности, иначе герою будет нечего делать, но это ставит под вопрос осмысленность Республики, постоянно нуждающейся в спасении, и демократии в условиях господства героя. Из родовой проблемы приключенческого жара выросла следующая...
Авторы расширенной вселенной стали подбрасывать косточку людям заметившим, но не осознавшим жанровую проблему, в конце-концов это же приносило деньги. Заигрывание с критикой Республики/Джедаев/Силы привело к тому, что фанаты разделились практически на пополам, на сторонников и противников официальной трактовки.
Все это уткнулось в невозможность переоценки. Авторы не могли признать, что Империя лучше Республики не спровоцировав скандал и не разозлив половину фанатов, но и не могли прекратить заигрывать с противниками Республики/Джедаев, составляющими половину фанбазы.
Потому что Лукас им говорил: «империя не должна быть лучше республики». Если бы он этого не сделал весь смысл 4-6 эпизода был исковеркан. Да и Легенды часто добавляли такую лабуду, из-за которой Ситхов показывали вроде правильно, но фанаты трактовали их идеологию не правильно, забывая, что их цель это власть. Джедаи не просто так у себя в кодексе запрещали стремится к власти и использовать силу ради личных амбиций.
@@ИгорьТюрин-к8к А также Лукас сделал все, чтобы смешать и республику и джедаев с фекалиями. После приквелов республика просто отвратительна, а джедаев вообще не жалко.
В фильмах я вообще не увидел дружбы Оби-Вана и Энакина, все три фильма они только и срутся с друг-другом, как и другие джедаи.
И личная позиция: джедаев и их верования не следовало конкретизировать. Трудно быть не согласным с абстрактной духовность, легко с конкретной. Посидев а западном интернете, я обнаружил, что целая куча людей в ужасе от практик джедаев, считают их классической сектой и считают, что историю специально прогибают по них, чтобы они не выглядели совсем плохо.
Да довольно реалистично все показано. Нет ничего однозначно плохого и хорошего. Правда и то, что Палыч психопат и тиран. Так и то, что много хорошего сделал.
Видео шикарное, хоть и по поводу старого канона полностью не согласен, а по поводу новой этой всякой херни прям в точку. )
Я как то думал, что если Люк Скайуокер получил рану в силе и потерял с ней связь. И скал пути что бы восстановить с ней связь. Разрушенная связь с силой Люка, от Кайло Рена, он продолжал поиски в местах, где джедаи прошлого имели знания на такую тему. Отрекшись ото всех, он не отрёкся от своих целей и идеалов. Найти способ вернуть себе связь с силой, и с новыми силами вернуться в галактику. Попытаться остановить Первый Орден, Сноука и вернуть Кайло Рена на светлую сторону. Извиняюсь за тавтологию и грамматические ошибки. Просто, как по мне, такой вариант был бы куда логичнее, нежели то, что мы получили в 8 эпизоде.
Немного о ранах в силе, что известно: образуются на месте массовых смертей (Алдераан) и по рыцарям старой республики в тех к там был и выжил. У чувствительных к силе заставляет поглощать силу (Нихилус голод силы), лечение отрезать от силы и сила воли.
П.С. Сорри за тавтологию и РВшение, но идея хороша, можно поставить так что его отрезали от силы кто-то из злых сил и он ищет способ вернуть связь с ней.
Во! Наконец то мне стало понятно, почему лучшим произведением по ЗВ диснеевского канона является сериал про лего-человечков! Там сценаристы просто не пытались в реализм!
Все обзоры, которые посоветовал давно пересматривал с удовольствием.
Явно была цель у новых писаков максимально обосрать Люка и Палыча, только бы Вейдера не воскресили.
А какой от этого смысл? Энакина, судя по 8,9 Ебизодам, вообще не надо воскрешать.
Вот это я понимаю подгон под елку, с наступающим.
0:30 Кто ещё ожидал ползущий вверх текст на фоне космоса?
Внезапное видео Кулова по ЗВ после внезапного видео Джо и Вишенки по ЗВ, где засветился Кулов. Profit.
Отличный анализ одной из главных проблем расширенной вселенной. Хотя не соглашусь с тем, что "типа реализм" совсем уж вредит, просто это очень сложный литературный инструмент с которым надо уметь обращаться. Вот и выходит, что показать то как миллионы людей искренне заблуждались насчёт Империи, проще эту самую Империю обелить, а Республику вообще привратить в клоаку какую то(хотя нередко упоминалось, что Орден Ситхов этому поспособствовал, но фанаты Империи вечно забывают о том, что именно создатель Империи превратил Республику в клоаку)
44:48 И Бэбэй таааакооой молодой!
И кратко про [game_name] впереди!
@@ОлегКулов-д9э понимаю
7:25 странный тезис про "вето на расширения в период новой республики". После KOTOR вышла трилогия Темный улей и серии Наследие Силы и Судьба Джедаев.
Забавно, что вы ругаете Расширенную вселенную именно за то, за что мне она понравилась. Именно ознакомившись с Расширенной вселенной и поняв, что на самом деле именно Палпатин был прав, а Республики, что Старая, что Новая - шлак, я испытал восхищение вселенной Звёздных войн и стал фанатом этой вселенной.
Вот уж, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные.
Если бы, если бы, в масштабах всего произведения, авторами были сделаны выводы из оправдания Империи - всё было бы может и не очень нормально, но всяко лучше. Но выводы сделаны не были.
Имеем что имеем - отличное оправдание Империи, которая злая, и Империю которая злая совершая полезные поступки.
Биполярочку мы имеем.
Или она нас.
@@ОлегКулов-д9э А разве в жизни у нас не такая же биполярочка порой случается? Сколько раз в истории выходило, что добрый и благородный во всех смыслах слова правитель доводит своё государство до цугундера, а хитрый, жестокий и циничный интриган приводит к процветанию? Может быть, именно такой подход понравился многим ЗВ-шникам?
@@ZigfridAulsberg 1. Классический пример принца Джона и короля Ричарда не работает. Да, миф своего времени донёс до нас историю о злом и глупом Джоне и мудром добром Ричарде, но в реальности ни Джон не привёл к процветанию, ни Ричард, ушедший в Крестовые походы, не был добрым (или даже особо благородным).
2. Реальная история вообще не оперирует такими категориями.
3. Об то и видео.
Ну так если Палпатин прав, то оригинальная трилогия , где он показан как вселенское зло, полностью рушиться.
Прикольный подарочек под окончание года)
Как говорил дядя Джо, 1-3 эпизоды и ВК показывали Республику в упадке и процесс становления Империи как предвестник зла, в то время как ОТ показывала борьбу со злом и возвращения добра и справедливости в Галактику
Я знаю, что говорил коллега, это же говорил и я.
Но проблема в деталях.
Республика скатилась в говно - не вопрос.
Империя победила за счёт объективной прогрессивности.
Только одна проблема.
Малюсенькая.
Незаметная.
Этого не было, ни в каком виде, в Старой Трилогии.
И этого не было в Старой Трилогии потому что в Старой Трилогии Империя была говном без вопросов.
А силы, что боролись за восстановление Республики побеждали за счёт объективной прогрессивности.
Но если они боролись за восстановление Республики, то они автоматом боролись за восстановление вот того говна, в которое Республика скатилась.
Потому что сказка и реализм работают на разных языках повествования, и те вопросы, которые поднимаются в реализме не важны а то и не могут быть в сказке. Но если это соеденить, то возникают такие противоречия, которые рушат весь механизм.
Олег, это потрясно! Продолжай в том же духе!
Стопэ а где вы видели сказочный язык в ОТ?
Там уже в самом начале 4 эпизода, после штурма корабля Принцессы Леи схожу даётся мощнейший военно-политический расклад, который и определял в дальнейшем весь сюжет ОТ.
На момент начала ОТ Сенат ещё существует, и Палпалыч все ещё вынужден договариваться с ним, это прям один в один римский принципат.
А заезды смерти нужны Палпалычу чтобы уже нахуй его разогнать, и править опираясь на военно-политический аппарат, это один в один римский доминат, из-за контроля за превосходящей совокупный Сенат суммы насилия.
При этом, Палпалыч вынужден фальстартануть, когда у него есть только одна ЗС, из-за слива ее чертежей и уничтожения Альдераана в результате.
И в этот крайне угрожаемый период разваливается все из-за гибели ЗС.
> Стопэ а где вы видели сказочный язык в ОТ?
# В ценностях и категориях, для начала.
> Там уже в самом начале 4 эпизода, после штурма корабля Принцессы Леи схожу даётся мощнейший военно-политический расклад, который и определял в дальнейшем весь сюжет ОТ.
# Нам дают отличное, но пустое, полотно, на котором зритель сам, в силу своих понимания и убеждений, вышивает ту самую мощнейшую картину. В 1977 г. даже ежи даже синие узнавали Никсона, Вьетнамскую войну, атомные бомбардировки или их угрозу.
Но прошло меньше десяти лет, и уже не было сомневающихся, что Звезда смерти это проклятый коммунистический спутник, что шерстяные ивоки, не смотри на деревья, это такие же гордые душманы, и что Уиллхуф Таркин - это Эрик Хоннекер.
Другими словами, произведение, отличное по форме и содержанию, смысл оставляет на совести зрителя. Нет, это не ошибка и не просчёт - но это, что как вознесло ЗВ, так и... ну, труп ещё шевелится...
# И почему наличие сената - это хорошо?
Сенат - это слово-тригер для американской публики. Сенат - это священная как Иисус, предвечная как Солнце, и незыблемая как американская земля основа демократии.
Но в рамках вселенной - что делает сенат "более лучшим", чем Палпатин? Противостояние ему?
Да. Этого достаточно для сказки, но мало для политической драмы.
> А заезды смерти нужны Палпалычу чтобы уже нахуй его разогнать, и править опираясь на военно-политический аппарат, это один в один римский доминат, из-за контроля за превосходящей совокупный Сенат суммы насилия.
# И почему отсутствие сената и единоличная диктатура - это плохо?
История знает немало примеров, когда уничтожение представительных, и где-то даже демократических, органов, с установлением диктатуры, оказывалось прогрессивным актом потому как устраняло препятствие на пути реформ - начиная афинским тираном Писистратом и заканчивая разогнавшим "учредиловку" Ильичём.
Но для американского зрителя "свобода лучше несвободы наличием свободы" - потому что вот такое вот "Что такое хорошо" было у них в детстве.
> При этом, Палпалыч вынужден фальстартануть, когда у него есть только одна ЗС, из-за слива ее чертежей и уничтожения Альдераана в результате.
# Фальстарт - интересная теория. Не уверен, что она подтверждается событиями фильма - Таркин демонстрирует пренебрежение к захвату чертежей врагом, Палпатин, видимо, ждал только ЗС, ибо остального хватало (?).
В любом случае, куда большее отношение к делу имеет реализация известного (и избитого) тропа с ослеплёнными гордостью и упоёнными силой тиранами, презирающими тех кто ниже, и то, что непонятно. И которые несутся навстречу своей гибели - от рук простого паренька, по причине пренебрежения к окружающим.
> И в этот крайне угрожаемый период разваливается все из-за гибели ЗС.
# Игла из яйца, и рухнуло царство Кощеево.
И даже диадохов только потом придумали.
я может чего то и не понял, но сначала в ролике говорится, что Республика должна быть эталоном государства и поэтому то, что показано в приквелах - это херня, но потом тут же идет кадр с Палпатином, который говорит, что Республика не та, что была РАНЬШЕ. Вот и ответ. РАНЬШЕ это было величайшим государством, но потом начался скат.
"Раньше" - т. е., ещё до карьеры Оби-Вана Кеноби в качестве джедая.
Но и "раньше" Республика лучше не была - не нравится РВ, смотрите м/с "Войны клонов".
А когда Республика была "лучше" - она была хуже палпатиновской Империи. KOTOR была крайне убедительной игрой.
Собственно об этом в видео тоже сказано -- 8:21
@@ОлегКулов-д9э мысль понятна и справедлива. Однако между событиями KOTOR и первым эпизодом, если не ошибаюсь, 1000 лет. Теоретически за этот период Республика могла бы быть эталонным государством на протяжении нескольких веков. Это, кстати, объяснило бы такой слабый прогресс в технологиях (так как и старая техника не потеряла своей актуальности), отсутствие регулярной армии (потому что не с кем всё это время было сражаться), и "слепость" Ордена Джедаев, который просто оказался не готов к появлению ситхов. Но это так, размышления на тему.
@@Бекас-ю9ю За "тысячу лет до" Галактическая Республика победила Империю Ситхов, и утвердила в галактике режим теократической диктатуры - вся исполнительная власть комплектовалась исключительно джедаями, а Сенат был ей подотчётен.
За четыреста лет до проходит Руусанская реформация - во-первых, избран первый канцлер не-джедай (кстати, нехилый такой "восстановительный" период - шестьсот лет), а во-вторых он же расформировал единые армию и флот Республики, переложив ведение дел на плечи планет и межпланетарных объединений, Корпуса Юстиции, и... Ордена джедаев, ещё вчера наотмашь рубившегося с ситхами, и ныне остающегося самой боеспособной и оперативной силой галактики.
Корабли флота и оснащение армии пустили с молотка - ясное дело, что урывали себе либо богатые, либо те, кто собирался вложение во флот отбить.
Фактически, началась эпоха малых "феодальных" войн, пиратских рейдов, сепаратизма и сильных, и слабых.
> Это, кстати, объяснило бы такой слабый прогресс в технологиях (так как и старая техника не потеряла своей актуальности),
# Когда пилили КОТОР авторы, при всех их безусловных заслугах, не придумали ничего лучшего, как во всех элементах материальной культуры отсылаться к знаковым и узнаваемым вещам, которые, вроде как, существовали через тысячу лет. Ясное дело, что так может быть только из-за очень незначительного технологического прогресса, и, да, именно этим всё и оправдали.
> отсутствие регулярной армии (потому что не с кем всё это время было сражаться),
# Сражаться было с кем, и даже сражались - только не армия, а армии. Региональных государств, друг с другом, с центральной властью, и с не-членами Республики.
> и "слепость" Ордена Джедаев, который просто оказался не готов к появлению ситхов. Но это так, размышления на тему.
# "Слепость" Ордена джедаев необъяснима.
> Но это так, размышления на тему.
# А что нам остаётся.
@@ИванКорнилов-у7ю 1. И Оби-Ван, безусловно, помнил эти времена достаточно, чтобы искренне о них вздыхать.
2. Пост-руусанская Республика хуже пред-руусанской примерно настолько же, насколько Старая Республика хуже палпатиновской Империи.
@@ИванКорнилов-у7ю > При Сталине хуй стоял прямее, как известно.
# Т. е., на его слова всё равно полагаться нельзя. О чём и шла речь. Или сознательно врёт, или искренне заблуждается. Аргумент не аргумент.
> В чем хуже? Пост-руусанской Республике предшествовала 1000-летняя война между джедаями и ситхами.
# Тем, что в военное время управлением государства кто-то занимался. Т. е., да, война это ужасно, и все, подпавшие под молотки её проклинают, но война же способствует оформлению (надлежащего) государственного аппарата, который обеспечивает разрешение конфликтов и нормализацию общественной жизни.
Мы это, кстати, и в земной истории наблюдали не раз.
> После Руусана - 1000 лет мира (о чем и упоминал Палпатин в Атаке Клонов)
# Я не нашёл этих слов Палпатина в сценарии "Атаки клонов". Есть слова одного из советников Амидалы: SIO BIBBLE
It's unthinkable! There hasn't
been a full-scale war since the
formation of the Republic!
Не было "полномасштабной войны". Масштабы "не-полномасштабных" войн же можно оценить по РВ.
В любом случае, я не вижу противоречия. Официально могло не быть много чего - в США не было мафии, например, как заверял шеф ФБР Гувер. Это никак не противоречит тому, что Республику раздирали локальные войны.
Спасибо за детальный разбор старой РВ! Узнал множество щекотливых моментов истории вселенной, кои упустил ввиду малого ознакомления с книгами. Мне в принципе хватало пятикнижия о Трауне, книг Стовера, "Духа Татуина", "Republic Commando", и каких-то ещё других отголосков (а сценарий Войны Клонов меня вообще интересует только эры 2003-2005, т.к. на мой взгляд мультик 2008 года - лютый шлак, вполне достойный Диснея). Южжань-вонгов и последние циклы о Наследии и Судьбе не читал. Так что реально новость о том, как удивительно радикально переоткрывались моральные облики старых знакомых. Ну, до вашего видео основным флёром ЗВ для меня стабильно было "добрые, конечно, не такие добрые, а злые в чём-то может и правы, но положение морали не меняется", а тут, выходит, в РВ устроили такое, что сторон вообще никаких нет. И это безо всякой там "Игры престолов"...
44:45 это же... Это же она... Настоящая и эталонная! МЭРИ СЬЮ!
Олег отличный повествователь, зря только сейчас занятся решил.
Спасибо, с интересом посмотрел.
Интересно) довольно занятно было послушать про приквелы (я всё таки им отдаю большее предпочтение нежели ОТ), ну и на счёт деления на до и после согласен (отношу себя к той части фанов что относят к настоящему канону только ОТ, НТ и РВ). А вообще Дисней знатно облажался (но это и так все уже знают) им следовало сразу набрать кучу экспертов по ЗВ и РВ (или оставить хотя бы Лукаса и его наработки) кто смог пересортировать весь лор в более эм съедобный вид и исходя уже из этой инфы клепать сюжеты для сиквелов, но имеем что имеем...
Сила меня не подвела, где то в глубине души я чувствовал дисный не придет не к чему хорошему. И он таки все же совершил свою большую ошибку, завершающим акордом стал 8 и 9 эп добивающий не только 1-3 и 4-6 эп, но и ту лабуду что они там понаписали с 2012-13 года.
Лайк за подробность, конкретику и Белибубея) С новым годом, Олег! Творите больше, творите чаще!
Под воздействием тёмной силы Звёздные Войны стали ситхами
Спокойствие - ложь, есть только страсть. Со Страстью я приобретаю Силу. С Силой я приобретаю Власть. С Властью я приобретаю Победу. С Победой я разорву свои цепи, И Великая Сила освободит меня.
Прекрасное видео, спасибо
Пришёл от Циника, и чувствую будет интересно. Знания эти переполняют чашу силы.
8:09 ахаха, смишная картинка!
где вы ее нашли?
Лукас - это личность глубоко впитавшая в себя американскую жизнь. И ЗВ это аллюзия на политическую жизнь в америке, осознанная им или нет. Последствия Макккартизма, как по мне. Когда все "красные" "выдавливаются" из информационного поля. И идут "правильные" новости из соц. стран, подводя в выводу: "Мол, мы то можем разрушить эту порочную систему, но как показывает практика, будет ещё хуже!". Поэтому мы не увидим интересных фильмов из голивуда, потому что все инфополе уже представлено как: "Живем плохо, но если рыпнемся будет тоталитаризм или хуже!". Будем лицезреть кино про хорошую систему в которой закрались плохиши. Был небольшой опыт общения с защитником свободной свободы, который присылал статью о кровавом Фиделе, мол расстрелы на каждом шагу, но свое тактическое поражение он не признал, после того как я написал что все "пруфы" в статье ведут на удаленные "документы". "Реализм" там такой.
Блин. Я это видео уже раз 5 посмотрел, не подряд. Не хватает Олеговых видео-обзоров, а то всё сплошные стримы
Понимаю тебя, сам пересматриваю часто этот ролик
По поводу звезды смерти и аналогий: вы забываете о том, что уничтожение планеты вместо истребления её биосферы - это уже масштаб нарушения целостности звёздных систем. Пушка проверялась на одной планете земного типа, в третьем (или шестом, как угодно) фильме показано, что вполне себе хорошо стреляет и по кораблям, то есть способна в одну харю за минуты уничтожить целый флот. То есть вундервафля похлеще и пострашнее куба боргов. Мы не знаем, хватит ли у первой ЗС мощи взорвать газовый гигант или даже звезду, но необходимо понимать масштабы... Разрушение небесных тел меняет экосистему на ближайших к ним, поэтому взрыв луны - медленное, но верное издевательство над жителями планеты над этой луной. Также вопрос, какую планету взорвать - Альдераан, на котором половина или больше - это леса и моря, либо Корусант, Тарис, Нар Шадда, либо другие подобные планеты, где многоярусные мегаполисы слились в один по всей поверхности... Одно дело - сжечь атмосферу, но есть риск того, что под поверхностью планеты кто-то выживет на спрятанных базах, либо всю планету в труху без возможности восстановления. Я считаю, что рассуждения в стиле "ну и нафиг атомная бомба, когда можно мелкими город закидать, всё равно всем пипец" - это непонимание психологического действия оружия на народ.
Хм... Боюсь, что я не понял, что вы хотите сказать.
База Дельта Ноль отменяется только когда не регистрируется никакой жизни на планете. Суммарная мощь орудийного огня приводит к выкипанию океанов, срыву атмосферы, даже смещению литосферных плит, к бесконечным извержениям и землетрясениям. Даже теоретически выживший в бункере номер 76 не сможет пожать плоды своей удачи, потому что его существование будет в разы печальнее любой смерти.
Я не спорю с тем, что Звезда Смерти обладает огромным психологическим эффектом - хотя я и не могу согласиться, что только ради эффекта такие вещи могут создавать. На что я обращаю внимание - так это на мотивы создания. Запугивание имеет свои лимиты, а вот способность дать сдачи жизненно необходима.
@@ОлегКулов-д9э он сказал, что Звезда Смерти страшнее планетарной бомбардировки, потому что:
1)уничтожение одной планеты оказывает влияние на всю систему. Астрофизика и все прочее.
2) сама мощь такого оружия демонстрирует полную несостоятельность сопротивления. Вот в чем психический эффект. Вероятность спасения 0, это хуже, чем когда шанс уцелеть есть.
@@ИгорьПищулин-ю7э
Каким образом аннигиляция всей жизни на планете является меньшим военным преступлением и преступлением против человечности (за неимением лучшего термина), чем взрыв самой планеты - вот в какой плоскости проводилось сравнение Звезды Смерти и приказа База Дельта Ноль.
Я не отказываю ЗС в её психологическом воздействии, я о нём даже говорю. Просто это немного другая тема в рамках рассмотрения.
@@ОлегКулов-д9э планета никогда не сможет восстановить себя (естественно или искуственно), вот в чем.
ладно, я тут большой отзыв написал, прошу глянуть.
@@ИгорьПищулин-ю7э скорей всего сможет планета никуда не делась туча мелких осколков будет лететь по той же траектории со временем гравитация опять их стянет в планету. Учитывая что звезда смерти не меняет орбиту осколков после уничтожения она опять потенциально будет пригодна для жизни. Вот если бы звезда смерти сбрасывала планеты с орбиты это был бы да песец.
Господин Кулов, у меня вопрос? Если Дисней издевается над собственной интеллектуальной собственностью, вроде того же Микки Мауса или произведениями про Дональда и его дядю, с какой стати ему относится к ЗВ иначе?
Очень хорошо все рассказано, но дикция просто убивает впечатление :(
За Мастера Роши мой тебе респект Олег
Спасибо за видео.
Странно, вроде внизу должны жить более богатые, по логике
Дисней не будет решать никаких проблем.
Он будет доить эту франшизу, пока не выдоит все кости.
И как только это произойдёт, он просто выкинет ЗВ как мусор.
Видос - шикос. Единственное, что хочется пожелать Олегу лишь избавиться от речетатива. Пусть картавость и добавляет сексуальности, но излишняя скорость читки мешает полноценно воспринимать довольно глубокий разбор
4:39 Пpедсказал Mандалоpца. Ну почти
Но город можно отстроить, а планету... Ну, может у них только и можно.
Олег Кулов. Звездные войны. Заебись!
Олег, а вы в Вархаммере так же глубоко разбираетесь? Если да, то интересно боло бы послушать.
Как же приятно слушать этого автора. Понимаю, какого труда стоят такие ролики,но хочу еще
Касательно проблемы стиля повествования, уместно задать другой вопрос: имеют ли ответственные за ЗВ лица хотя бы представление о данной проблеме, и если да, то понимают ли всю глубину и всесторонность проблемы?
Я не могу говорить за мысли других людей, я могу только делать выводы из их слов и действий.
1. Если они знают и осознают, то ничего не предпринимают, и предпринимать не собираются - потому что всё, что не является экскавацией денег из населения слишком сложно, затратно, и рискованно.
2. Если не знают, то... готов ставить стакан латины против вшивого золота, не предпримут даже если узнают и осознают.
3. Скорее всего же Дисней "слышал звон, да не знает где он", искренне считая, что претензии к Джа-Джа Бинксу, медихлорианам, (якобы) избытку компьютерной графики, не-кукольным экзотам и пр., и др., только тем, чем они выглядят, а не отражением более важных вещей. В пользу этой версии говорит то, с какой гордостью и уверенностью Абрамс обещал "возвращение к истокам" на стадии промо-компании VII эпизода.
@@ОлегКулов-д9э, я вообще написал без наезда в вашу сторону)
Мне кажется истинное положение дел отражает 1 и 3 вариант. Потому что ваши претензии основаны на очень глубоком и всестороннем знании теории, а если судить по результатам туда, то таких теоретиков в Дисней нет. А если есть, то явно низкой квалификации и сколько времени пройдёт до её повышения - вопрос открытый.
P.S. Пользуясь случаем, благодарю за этот ролик, потому что помню отличную статью на эту тему, и был рад вновь её воспринять, а также за ролик о Дэшете Хэммете - стал знакомиться с его творчеством, очень интересно!
@@АлександрМироненко-о4я > я вообще написал без наезда в вашу сторону)
# Так и я без наезда ответил. Нормальный вопрос, вроде и ответил без претензий.
Спасибо за спасибо. Приятно, что среди зрителей есть читатели нашего паблика помнящие мои статьи.
Вот бы побольше таких видео, автор канала интересно говорит 😃
Комиксы и особенно книги по звёздным войнам раз в сколько недель выходят? Это самый коммерческий продукт в и без того изначально коммерческой франшизе, буквально ширпотреб
Предыдущий ролик тоже крайне информативным был.
так что звените в колокольчик, оставляйте комменты (минимум пять слов) - ролику это пойдет на пользу.
Желание привлечь новую аудиторию и заработать на мерчендайзе окончательно, вот что сдеал Дисней.
ох, как же верно, особенно про Люка
Вышел 7 "Финальный" сезон Войн Клонов если что.
Самое смешное в контексте диснеевских фильмов то,что даже в контексте Мери Сью их героиня на втором месте. Я щас имею ввиду Старкиллера
Пишу спустя 5 месяцев извини, но.......
А что там с ним? Учитывая что Рэй творила, мне страшно представить как себя вёл Старкиллер
А можно по подробнее о Стар Треке. Я видео это видел несколько раз, но не понял, как же хорошее государство, которое полностью идеальное и хорошее может умереть? Это похоже на.. Типа люди стали слабые и не отбили условных южань вонгов или растущую империю? Галактика переродилась и на ней произросла империя?
Пришли Супер-инопланетяне и всех разьебали
Очень хороший ролик, вот честно. От словарного запаса ощущал себя дегроидом. Но насчёт Уэйна, Брюса Уэйна, я могу чуть добавить. Если брать версию из сериала Бэтмен Будущего, то здесь такой момент есть, хоть он и крошечный. На самом деле, Бэтмен, разумеется с костюмом, ибо без него особо не подерёшься, но всё-таки, даже в этом возрасте он МОГ быть Бэтменом. Просто в мувике, где вернулся Джокер, в одном кадре Джокер нанёс один удар, который (вот тут доёб есть, ибо по сути, Бэтмен получал тонну урона в той вселенной, особенно учитывая другие мультсериалы, а тут именно этот удар самым критичным вышел, но не суть), который, по эффекту, продолжал причинять свои последствия дальше. Насколько я помню, у Джокера в руке был нож. Может он немного умудрился повредить позвоночник, или что-то другое, но именно после этого случая Бэтцу всё тяжелее было, отчего он и создал костюм Будущего, который спустя десятки лет перешёл Терри. Однако, как я понял, костюм хоть и был технологичным, сам по себе, но именно его Терри и Брюс не дорабатывали. Так что в сериале костюм на самом деле нельзя назвать прям современным по году, в котором происходит сериал. Там же он пролежал в шкафу(вообще в стенде в Бэтпещере, но думаю меня поняли) десяток два. Так что если его улучшить то сё, Брюс мог, возможно, даже с травмой вернутся. И вроде как у Уэйна был еще костюм, который точно мог ему такое позволить, но он там немного "ёбнулся" на защите хозяина, потому одевать его было рискованно очень. Так что Брюса Уэйна можно назвать очень сильным человеком с силой воли. Но, "вздох", учитывая современное время, его образ слишком, нет, правда, СЛИШКОМ завышать стали. То он строит чё угодно, то он нагибатор, то он вынесет всю вселенную и самого бога богов, просто дай время на подготовку. То он строит такое, что даже по времени в основном таймлайне нагибает будущее. То он, даже если переписать время и вселенную под корень, умудряется увидеть отличие, будь те мелкими совсем. Вот есть такой комикс "Бэтмен- Дом скорби на скорбной земле". Если его прочитать, то человек, который живёт текущим образом Бэтмена, уйдёт в ступор похлеще фаната ЗВ, который увидел Люка в 8 эпизоде. Ибо если у Люка, очень уж мелко, но есть старые черты, то здесь уже капитально другой образ, который показывает Бэтмена, будь тот реалистичным. Там даже отдельно есть тема со злодеями, но не буду об этом говорить.
Сюжет 2 новой баттлы уровня новой трилогии, настолько тупую дичь ещё надо уметь придумать.
Ну не знаю, впринципе сюжет там не такой уж и плохой. Разве что, там 2 стороны конфликта (повстанцы и Империя) снова не показали объективно. Там как всегда Повстанцы, гротескно говоря, добрые и всем помогающие, а в Империи, опять же гротескно, одни злые и мерзкие твари. Тупейший момент 2 баттлы - это операция "Зола", заключающаяся в уничтожении лояльных Имперских миров как Вардос. Особенно тупо это смотрится после 9 Ебизода.
Люди с подобным стержнем всё-же могут менятся, убеждённые и даже фанатичные люди меняются в самом своём корне, значительно реже, но ничего невозможного в этом нет.
В остаотальном согласен.
Это еще вы не видели отменённый сериал "Star Wars Detours".
гляну после нового года!
Здравствуйте.
Мне скорее всего не ответят, но хотелось бы задать один вопрос.
Я может невнимательно посмотрел ролик, но почему плохо то, что как у старой, так и новой республик есть какие-то проблемы и недостатки?
Как я понимаю потому, что это не соответствует изначальному сказочному духу оригинала. В сказках есть добрые и злые, без неоднозначности.
Почему так мало просмотров!? Насколько глубокий разбор!!!
Отличный разбор.
Старая трилогия - это первоначальный продукт, а Новая Трилогия - его расширение, взросление. Это нормално когда Вселенная не топчется на одном месте детского понятия Добра и Зла, а ВЗРОСЛЕЕТ. Когда я был мелкий - болел за Люка Скайвокера, как за ДОБРО. Но когда стал тинейджером, то дух противоречия, дух нигилизма заставил меня сопереживать ЭНАКИНУ, ниспровергающего республикую. ЭТО ВРОСЛЕНИЕ! РЕспублика - Говно, наче империя бы никогда не победила. Это доказано не Лукасом, а Октавианом Августом!
> Это нормално когда Вселенная не топчется на одном месте
# "Забег по граблям" - развитие.
Окей, так и запишем.
> детского понятия Добра и Зла
# Детского? Знаете, я читал кое-что о дихотомиях добра и зла, и что-то ни разу это не было детским или даже банальным.
Я, конечно, понимаю, что многие зрители понятия не имеют о том, что такое сказка как жанр, но это категории которыми работает произведение.
"Абстрактные" стороны, потому что представляют обобщённое представление о тех или иных действиях, поступках, при этом, в силу особенностей языка, без рассмотрения материальных причин этих явлений. И нет, угроза смерти - это не материальная причина, это внешнее проявление материальных причин.
"Абсолютные" стороны не потому что "беспросветные" (хотя и не без этого), а потому что стороны построены на идеалистических категориях вечных, непреходящих качеств.
Это, в буквальном смысле, перо и чернила сказочного языка.
Да, за вселенной Лукаса стоит куда больше идей, как политических, так и философских.
Но стоят в сильно упрощённой форме, исследованные и представленные через свои внешние проявления.
> а ВЗРОСЛЕЕТ
# Больше капса, а то никто не поймёт, что вы слабо понимаете, что такое взросление.
Потому что, не смотря на все попытки в "неоднозначность" и "реализм", никаких реальных шагов авторами сделано не было - кроме громких заявлений.
> Но когда стал тинейджером
# То так ничего и не поняли, я заметил.
> дух нигилизма заставил меня сопереживать ЭНАКИНУ
# Вы ещё Ницше почитайте, и не такому начнёте сопереживать.
> ниспровергающего республикую
# Ахаха... он не Республику ниспровергал, он поддался искушению со стороны Палыча, который, аки змей из райского сада, обманул наивного дурачка играя на нём как на скрипке.
> ЭТО ВРОСЛЕНИЕ!
# Это невнимательность зрителя, который в силу ограниченных знаний не способен (пока что) анализировать то, что ему показали, и, следовательно, при попытке анализа делает неверные выводы.
> Республика - Говно
# Термин условный и упрощённый. И да, с материальной точки зрения дурацкий - но приходится пользоваться.
Проблема в том, что Лукас не показал, как "хорошая Республика" стала "плохой Империей" - или "плохой Республикой", а потом "ужасной Империей". Нет, с точки зрения реалистического повествования - плохая (без кавычек) Республика становится вменяемой (потому что "хороших" точно не существует) Империей.
И в этом проблема. (одна из)
> наче империя бы никогда не победила.
# 1. Ой ли?
1. Джин Родденберри несколько раз, и в TOS, и в TNG, показывал ситуации, в которых Звёздная Федерация могла превратиться в диктатуру. Легко и просто, по щелчку пальцев. Более того, одним из самых ранних и важных явлений была Земная империя одного из зеркальных миров - жуткая копия Федерации, империалистический и напрямую нацистский хищник. Эта история была долгой, с жертвами и разрухой. И этот урок усвоили многие авторы-треккеры, и не забывают его. И иногда преподают вновь.
А почему у них это удаётся?
А потому что мир прописан не только на уровне морали (что само по себе не плохо), но на уровне серьёзной политэкономики.
ЗВ последнее не подразумевала, потому что она была не про это. А когда в неё начали накручивать это, то...
2. Херовое деспотичное государство, с рабовладением, террором, бесправием низов и цепными псами режима превращается в херовое деспотичное государство с рабовладением, террором, бесправием низов, и цепными псами режима.
Вот только одно из них официально позиционируется внутри и вне франшизы как настолько охуительно хорошее, доброе, светлое, и замечательное, что даже звёздно-полосатый матрас немного выцветает.
Она была такой, какой её застал Оби-Ван Кеноби, и он за неё сражался до конца - сначала не сойдя с ума на Татуине (а это очень легко когда всё потеряно), а затем пожертвовав собой в схватке с Вейдером.
Если он сражался за Республику из НТ - у меня вопросов больше, чем капель в океане, и каждый вопрос больше океана.
Сверх-Новая Трилогия - это прямой результат того, что было вместо развития в ЗВ до этого. И то, что происходит в СНТ сейчас не просто повторяет путь, который прошли и РВ, и НТ - оно его копирует.
Безвольная и бесполезная Республика - есть.
Сильно-слабые и слабо-сильные Тёмные - есть.
Повстанцы на главных ролях, потому ничего больше не умеем - есть.
"Неоднозначность" при безусловности определения сторон - есть.
> Это доказано не Лукасом, а Октавианом Августом!
# Ты серьёзно хочешь сравнивать Галактическую Республику и Римскую Республику накануне установления Принципата, который был всё ещё достаточно классической республикой, пусть и с предельной централизацией власти и верховных полномочий?
Или ты говорил про конкретно Монархию? Так это Диоклетиан и далее, период Домината.
Но в любом случае, что тогда мне мешает провести схожую аналогию, и заявить, что империя - говно, ведь это доказано даже не Лукасом а, ну например, Сунь Ятсеном?
А история краха Федерации она именно переработана как Андромеда, оригинальный сценарий нигде нельзя увидеть?
Ярослав румата я тоже хочу это увидеть
Хм... Вот ни разу не посещала мысль поискать. Но может быть какие-то черновики и сохранились.
@@ОлегКулов-д9э ну просто андромеда это такое себе... а вот посмотреть именно про Федерацию было бы интересно
Очень интересно рассказываете и главное - прям по полочкам. Мне нравятся 6 частей Лукаса. Я их смотрю не через призму политики, вселенной и тд. Я воспринимаю это как доп декорации. Для меня 6 частей-это история жизни Энакина Скайуокера. Его конфликтов, его поступков, его выводов и финала. Так удобнее закрывать глаза на недочёты))) а РВ меня не интересует. Но было интересно многое узнать от Вас. Спасибо за видео Вам. Но все что дальше Абрамс наснимал для меня не существует вообще.
Операция Зола нужна была чтобы отвлечь внимание Новой Республики на восстановление галактики, чтобы осколки Империи могли бы востановиться без ее ведома.
Что за бред?
Уничтожили лояльные миры, которые могли быть базами (во всех смыслах - от снабжения до линии обороны) для этого самого восстановления и продолжения гражданской войны?
Внимание Новой Республики они хотели отвлечь? Аффторы сверх-нового канона хоть понимают, что Новая Республика и без этого была бы занята по горло, просто потому что галактика это не какое-то там княжество Лихтенштейн?
Ах, ну да, у них же там Палпатин на скрытой планете мега-флот стардестроеров лобзиком пилит, знаем-знаем.
Тьфу.
Господи, я думал, что ЗВ куда проработаннее вархаммера, а тут какой-то капец.
Супер!!!!!!!!
Отлично!
Все таки Циник, Джо или джек несколько в другом формате ролике делали.
Да ладно? помоему практически альтер эго джо
49:45 Александр Дмитриевич Засядько, например, если судить о нём по той информации, которую я сумел о нём накопать.
Оооо... Бубуй в кадре! Понимаю.
Спасибо вам с Циником за систематизированный труд! Было интересно выслушать.
Спойлер:
Становление зла по вине главного героя отлично показали в "Doctor Who:The Face of Evil", потому-что там.
1)Зарождение зла произошло не из-за трусости, скотства или идиотизма главного героя, а из-за обыкновенной ошибки.
2)Достижения предыдущих историй не были уничтожены, так как не было предыдущих историй, события, когда был создан злодей не показывали.
Что могу сказать: формат ты выдерживаешь, балансируя на тонкой грани между лекцией по культурологии и видеоблогом. Содержательно, эффектно, мощно.
НО! Как раз таки при совмещении этих форматом твой недостаток начинает просто кричать: "ОЛЕГ, Я ЗДЕСЬ, ОБРАТИ НА МЕНЯ ВНИМАНИЕ, БОРОДАЧ КАРТАВЫЙ! ЭКСПРЕССИЮ ГДЕ ПРОЕБАЛ?!" И если видео про Хэммета это можно простить, потому что мы говорим об обзоре на творчество, где излишняя экспрессия ни в пизду, ни в Красную Армию, то когда речь идет о срывании покров (а для многих тот факт, что Дисней это просто последниий гвоздь в крышку гроба ) надо было как-то покривляться и выпендрится
Как вообще Ситхи поддерживают правило двух, когда они доминируют в галактике?
Вселенная ЗВ огромна. В ней куча обитаемых миров с неисчислимым множеством жителей. Даже если силочуствительные дети рождаются крайне редко - их все равно будет крайне много.
Темная сторона более легка и притягательна, для доступа к ней нужны сильные эмоции.
Учитывая, какую жуткую клоаку социальной несправедливости представляют из себя большинство миров - вполне вероятно, что многие люди откроют для себя силу как раз в гневе и в борьбе за выживание. Успеха в самостоятельном освоении конечно достигнут далеко не все, но опять же по закону больших чисел их все равно будет куча.
В итоге получаем кучу Ситхов-самоучек, которые наводят шухер на своих планетах и лично идут к успеху.
Джедаи как я понимаю с этой проблемой справлялись за счет большого штата специальных джедаев-поисковиков, которые отлавливали одаренных детишек и свозили к себе в орден (на черных черных кораблях, привет-сорокет :)) для последующей промывки мозгов.
Но ситхов то - всего двое. Они физически не смогут отловить всех одаренных. И ладно Палпатин - у него есть админ-ресурс. Но до этого-то официальные Ситхи были в глубокой конспирации. Им было пофиг на местечковых самоучек-дарксайдеров? Дескать они - не трушные?
> Как вообще Ситхи поддерживают правило двух, когда они доминируют в галактике?
# Никак.
Правило Двух было создано в период если не окончательного, то уж точно колоссального краха Империи Ситхов (и, кстати, само сильно ему поспособствовало), и предназначалось для партизанского существования в условиях доминирования врага. Думал ли Дарт Бэйн о том, что будет после? Прямо сказать, сомнительно, что он думал вообще, потому что весь мировой опыт подпольных движений противоречит его идее.
А учитывая, что о Правиле Двух Дарта Бэйна знали только последователи Дарта Бэйна, бесчётное количество ситхских организаций спокойно существовало составом в тысячи и тысячи разумных.
Сам факт существования Правила Двух служил одной конкретной задаче - подчеркнуть, что ситхи плохие. Что они властолюбивы, жестоки, канибалистичны (пускай даже не все знают это слово. но меседж поймут).
Ну и чисто для справки.
Ориентировочное состояние к становлению Империи.
Орден Мекроза - несколько сотен тысяч полноправных членов, миллионы шпионов, агентов, солдат, планета-крепость, агрессивные акции против джедаев, по изъятию ценностей, и по изъятию ценностей у джедаев, огромные библиотеки, лаборатории, заводы.
Черная Стража - несколько сотен, может, тысяч ситхов, несколько тысяч обученных без чувств в Силе. Тайная база на Мустафаре, собственные наработки по изучению Силы, библиотеки, захваченные джедайские артефакты.
Пророки Тёмной стороны - многомиллионная секта, с развитой сетью инфильтраторов в благородные дома, промышленные корпорации, банды, армии, правительства, Сенат и Орден Джидаев (!!!). Жёсткая централизация, огромные знания.
Если кого забыл, извиняюсь.
> Вселенная ЗВ огромна. В ней куча обитаемых миров с неисчислимым множеством жителей. Даже если силочуствительные дети рождаются крайне редко - их все равно будет крайне много.
Темная сторона более легка и притягательна, для доступа к ней нужны сильные эмоции.
Учитывая, какую жуткую клоаку социальной несправедливости представляют из себя большинство миров - вполне вероятно, что многие люди откроют для себя силу как раз в гневе и в борьбе за выживание. Успеха в самостоятельном освоении конечно достигнут далеко не все, но опять же по закону больших чисел их все равно будет куча.
# 1. Джедаи летают везде, и старательно инкорпорируют в себя любых чувствтительных к Силе.
2. Как я уже сказал - ситхов было больше двух. Сильно больше.
3. Даже за рамками ситхо-джедайских разборок были люди, способные и научить, и обрести выгоду.
4. В то же время, лишь склонный, но необученный, согласно многим вещам в РВ, максимум на что мог рассчитывать, так это на очень сильную интуицию.
> В итоге получаем кучу Ситхов-самоучек, которые наводят шухер на своих планетах и лично идут к успеху.
> Джедаи как я понимаю с этой проблемой справлялись за счет большого штата специальных джедаев-поисковиков, которые отлавливали одаренных детишек и свозили к себе в орден (на черных черных кораблях, привет-сорокет :)) для последующей промывки мозгов.
# Во-первых, вы успешно ответили на собственный вопрос, а во-вторых - в случае такого шухера джедаи вылетали и на белых-белых кораблях.
> Но ситхов то - всего двое. Они физически не смогут отловить всех одаренных. И ладно Палпатин - у него есть админ-ресурс.
> Но до этого-то официальные Ситхи были в глубокой конспирации. Им было пофиг на местечковых самоучек-дарксайдеров?
> Дескать они - не трушные?
# Оно, конечно, забавно называть бэинитов "трушными ситхами", но своя правда в этом есть.
Дело в том, что на
каких-то моментах истории этой учительско-ученической "династии", её представители, столкнувшись с другими ситхами, устраивали им таких проблем, каких никакие джедаи вовек не организуют. Т. е., под лозунгом "я тру - ты не тру", убивали своих же.
Как они дожили хоть до чего-то? Не знаю.
Оправдать операцию Зола можно легко
Палпатин не хотел себе конкурентов, он и в старом каноне был параноиком который везде видел заговоры.
Вот не знаю, у меня от современного кино вообще и от ЗВ в частности возникает чувство что в сценаристы берут по блату. Ну нельзя же ТАК поганить все случайно, нельзя же ТАК защищать бред который получился, говоря что черное белое. А вот если этот бред высрал бесталанный но очень влиятельный сыночка...
Лукас: логика - моя единственная слабость.
Есть ли произведения с применяющимся огнестрелом или чем-то более примитивным?
Лайк за Фиделя и Каина. С тем, что проблема РВ была в появившейся неоднозначности сторон, а точнее, в неидеальности Республики, не согласен. Республика и сами повстанцы уже были неидеальны в СТ.
> Республика и сами повстанцы уже были неидеальны в СТ.
# Нет.
Осколок и прямой наследник Республики - Оби-Ван Кеноби. Про экономику не слова, но много говорит о "рыцарях круглого стола".
Наследница республиканского духа принцесса Лея Органа (ну чё, бывает) - говорит больше о гуманизме и демократии.
Почти теологическая фигура Йоды - по-моему, даже в комментариях не нуждается.
В СТ Республика, та, о которой говорили, та, о которой можно было составить какое-то представление была, подчёркиваю - хорошая. И дано это, в лучшем случае, через образы политического характера - сенат, как представительный демократический орган противопоставляется диктатуре императора, ополчение Альянса элитарным штурмовикам, сила духа мощи оружия, женщина мужчине (в то время это было и актуально, и сильно), и т. д. Образы простые и доходчивые, идеалистические, как я уже говорил, потому что в реальном мире ни одна из этих характеристик, ни отдельно, ни в совокупности, не гарантирует ничего, но в сказке это работает.
Единственное упоминание хоть какой-то экономики, что я помню - это вырезанная из сценария, но попавшая в новелизацию реплика о готовящейся национализации коммерции в Империи (что странная формулировка, в первую очередь).
Но стоило внести неоднозначность в эту простую но работающую схему, не меняя позиционирование сторон, но меняя язык повествования и ЗВ получила дорогу из граблей на которые наступает и по сей день.
@@ОлегКулов-д9э -Осколок и прямой наследник Республики - Оби-Ван Кеноби. Про экономику не слова, но много говорит о "рыцарях круглого стола".
Но при этом сидит на Татуине, а не борется с Империей, которая, вроде как, воплощение зла. Не говоря уж о вопросе: как эти идеальные рыцари допустили возникновение вот такой Империи?
-Почти теологическая фигура Йоды - по-моему, даже в комментариях не нуждается
И что же он делает? Борется с Империей? Помогает повстанцам? Сидит в болоте и мхом зарастает. И это уже после того, как Империя Альдераан уничтожила. Как-то образ защитника справедливости и добра меркнет.
Про мелочи типа наличия в рядах повстанцев бывших контрабандистов или там Лэндо (который сперва приятеля Империи продал, а потом кинул саму Империю) даже вспоминать не будем - там как-то можно натянуть на то, что они раскаялись и перековались.
Т.е. ростки всей вот этой неоднозначности - они были уже сразу, прямо в СТ. Тем она и хороша.
-Почти теологическая фигура Йоды - по-моему, даже в комментариях не нуждается
Она была лучше Империи. Но вот идеальной её там никто не называет. Оби-Ван больше вздыхает о джедаях как таковых, а не о Республике в целом. Да и прочие персонажи не рассказывают в кадре о том, как тогда здорово жилось и какая классная страна была.
@@ДенисМихайлов-з3в > Но при этом сидит на Татуине
> Сидит в болоте и мхом зарастает
# Оба старых джедая, как бы мудры и опытны они ни были, не сумели предотвратить торжество ситхов. Они могут дать Люку столько, сколько могут, но они должны уйти, потому что они не могут ни бороться с Тёмной стороной, ни, даже, полностью поддерживать борьбу других. "Оружие более цивилизованных времён", они не подходят для этого времени, и это показывают зрителю.
В ретроспективе, зритель должен увидеть, что на плечи Люка ложиться не просто задача исправить ошибки прошлых джедаев, но стать при этом самому лучше, как джедаю.
> Как-то образ защитника справедливости и добра меркнет.
# В НТ начал меркнуть, в СТ у оставшихся двух старых джедаев были несколько иные задачи и позиционирование.
> Не говоря уж о вопросе: как эти идеальные рыцари допустили возникновение вот такой Империи?
# Прекрасный вопрос на который до сих пор нет внятного ответа.
> Про мелочи типа наличия в рядах повстанцев бывших контрабандистов или там Лэндо
# И они грамотно встроены в повествование. Например через демонстрации искушения Хана Соло и Лэндо Калрисиана мирной жизнью, если они закроют глаза на зло. И оба они в итоге не закрывают глаза на зло.
> который сперва приятеля Империи продал
# Потому что его заставили почти в лучших традициях Аль Капоне.
> а потом кинул саму Империю
# Потому что идите ка вы нафиг с таким распорядком дня.
> даже вспоминать не будем
# Почему же, вполне себе к месту.
> там как-то можно натянуть на то, что они раскаялись и перековались.
# Тут и натягивать не нужно, потому что эта вот перековка и раскаяние в кадре прямо.
> Т.е. ростки всей вот этой неоднозначности - они были уже сразу, прямо в СТ.
# Чес-слово, вы преувеличиваете.
> Тем она и хороша.
# Безусловно, она хороша тем, что чётко следовала заданному языку повествования. Не без огрехов конечно же, но всё же.
> Она была лучше Империи. Но вот идеальной её там никто не называет.
> Да и прочие персонажи не рассказывают в кадре о том, как тогда здорово жилось и какая классная страна была.
# И тем не менее представление о чём-то, что настолько превосходит Империю, насколько это только возможно мы через образы получаем.
Задачей Лукаса не было показать не-капиталистическое общество. Задачей Лукаса не было показать коммунистическое общество. Задачей Лукаса было показать общество, государство, строй, которые не говно, не агрессивный хищник, не плюёт на своих граждан, не обдирает прямо и косвенно, не тиранит, не оболванивает, пр., и др. То, что такое общество ближе к коммунистическому, нежели чем к капиталистическому - факт, конечно, лично мне приятный и даже, немного, льстящий, но отношения к делу не имеющий.
> Оби-Ван больше вздыхает о джедаях как таковых, а не о Республике в целом.
# Он вздыхает о, внимание, защитниках Республики. А теперь задайте вопрос -- чем должна быть Республика, если её защищали такие люди как джедаи? Вот тем болотом, что нам выкатили в НТ и РВ? Безусловно нет.
@@ОлегКулов-д9э -"Оружие более цивилизованных времён", они не подходят для этого времени, и это показывают зрителю.
Да вот не сказал бы. Сила помогает победить там, где пасует техника - уничтожение первой ЗС тому пример.
-Прекрасный вопрос на который до сих пор нет внятного ответа.
Как минимум, часть этого ответа - они просто не были идеальными. И Республика, которую они защищали, тоже.
-Задачей Лукаса было показать общество, государство, строй, которые не говно, не агрессивный хищник, не плюёт на своих граждан, не обдирает прямо и косвенно, не тиранит, не оболванивает, пр., и др.
Так ведь оно-то и не показано. Слишком мало внимания Республике уделяется в СТ. Максимум, что там есть - Республика лучше Империи/не такая, как Империя. Увы, для меня это аналог "мы за всё хорошее, против всего плохого" - вызывает рефлекторное раздражение.
-А теперь задайте вопрос -- чем должна быть Республика, если её защищали такие люди как джедаи?
Которые, как ни крути, на момент действия СТ от всякой борьбы с Империей устранились? Да, честно говоря, Республика эта может быть разной. И такой, какой её показали в НТ - в том числе.
Но ладно - тут мы уже глубоко вторгаемся в сферу впечатлений, а они у каждого свои. Спорить нет смысла.
> Сила помогает победить там, где пасует техника - уничтожение первой ЗС тому пример.
# Я говорил про двух старых джедаев, чьё время прошло и всё, что им осталось, это передать свои знания и опыт молодому избранному а не про Силу вообще, но тем не менее, ваш пример очень верный, но немного не с той стороны. Тут мы подошли к очень и очень важному моменту - методам повествования, "сказочному" Старой Трилогии, с её морально-нравственной установкой, и Новой Трилогии (на самом деле раньше, но всё же), с её попыткой объяснения с позиции жёсткой логики. Даже если взять Таркина в фильме, он всё же не околомагию презирает, а, в силу своего вульгарного механистического материализма, отвергает силу человеческого духа, низводя всё до плотского, примитивного. Именно поэтому его вера в "большую дубинку", в Звезду смерти, оказывается посрамлена и разбита самоотверженностью Люка. Но опять же всё в духе сказочного повествования.
> Так ведь оно-то и не показано. Слишком мало внимания Республике уделяется в СТ. Максимум, что там есть - Республика лучше Империи/не такая, как Империя. Увы, для меня это аналог "мы за всё хорошее, против всего плохого" - вызывает рефлекторное раздражение.
# Старая Трилогия - Вдохновление, воодушевление человека в постоянной борьбе со злом (во всех смыслах), придание ему уверенности в собственных силах в такой борьбе, впечатление ценностью и правильностью такой борьбы. Старая Трилогия не является полноценным политико-экономическим научно-фантастическим трудом, это невероятно красочная и качественная сказка (я уже много раз акцентировал на это внимание, но сказка не = глупость или идиотия), в которой, в конечном счёте, всегда важен именно нравственный посыл. Подходить к таким произведениям с линейками из кузниц политэкономии дело совершенно неправильное да и не благодарное.
Собственно повстанцы в РВ и стали этими "За всё хорошее, против всего плохого" потому что пропостулировать что-то конкретное в рамках накручивания реализма авторы не удосужились или не смогли, потому что в СТ в таких пояснениях особо не было нужды в силу выбранного языка повествования.
> Которые, как ни крути, на момент действия СТ от всякой борьбы с Империей устранились?
# При всех проблемах НТ и проблемах связей НТ и СТ, здесь-то как раз всё очевидно и понятно - оба два, оставшись в меньшинстве, разменяли время на явное тактическое преимущество, отступив сейчас, чтобы потом вернуться с Избранным (очередным) в кармане. И не прогадали. Так что тут сложно говорить про самоустранение. Тактическое отступление конечно отступление, но порой для победы нужно сделать пару шагов назад.
> Да, честно говоря, Республика эта может быть разной. И такой, какой её показали в НТ - в том числе.
# В ином языке повествования -- безусловно да.
С языком повествования СТ? -- безусловно нет.
> Но ладно - тут мы уже глубоко вторгаемся в сферу впечатлений, а они у каждого свои. Спорить нет смысла.
# Как угодно, но дискуссия хорошая.