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老师很幽默，说的在理，近亲结婚，一代一代，什么结果，心里都明白。 再有，大师要这么容易产生，也应该不会是什么大师了😂 看周老师的视频很享受，谢谢🎉
我覺得，那只是「你」覺得熱情的表達是好的，所以你喜歡其他也是熱情表達的，但別的人會有不同的詮釋，可能別人不覺得這樣表達是好的，甚至是，蕭邦本人覺得這樣詮釋是好的，但有別人有不一樣的想法，那難道別人就一定都是錯的都只能照蕭邦說的？
個人很看好韓國的趙成珍，比賽完 可以讓Zimerman說要當他老師的男人。他除了是技術底子硬的鋼琴家，也確實深刻地描繪蕭邦和不同作曲家的情緒。他的G小調敘事曲是我入坑鋼琴的動力之一，youtube上幾乎所有的敘一都被我聽遍了除了Zimerman之外，我最喜歡的就是他的還有Pollini的
我实在听不出有什么好的，气质还可以，看以后发展把。
最近聽趙成珍詼二中間那處理的實在太漂亮，很多鋼琴家為了展現技巧一口氣就把它彈完了，趙成珍在最後停留了不長不短，就給聽眾停了一頃刻然後把情緒表現出來，聽到眼淚都快飆出來了🥲
小时候听李云迪参加肖邦比赛以及后面录制的专辑都觉得真的很好听，好多地方处理得特别细腻。去年大奖出来看到又是华人，很激动，忍不住把参赛视频找出来打算膜拜一下。可是不知道为什么听着听着觉得就不太想继续听了。我还反省是不是自己的问题来着，看来也有人和我有类似的感觉。
辱華實錘了
@@kingkow007 谁？觉得李云迪当年弹得好就是辱华么？
不要把牆內的惡臭帶出來。@@kingkow007
说的也太夸张了点，同一首曲子不同版本之间的比较，岂是这么几个小节听一两遍就能体会到的？😂而且每个演奏家有自己对作品的理解与表达，对他们来说要表现一个青春洋溢或者满怀忧伤也不是难事，还是得听整部作品。而且听众也有自己的口味，有的时候会出现喜欢这个演奏家这个乐章的表达，喜欢那个演奏家另一个乐章的演绎，这得是每个版本几十遍上百遍磨耳朵的功夫。
阿格里奇太顶了... 年轻的时候那种少女的轻快, 年老之后的那种厚重, 跃然于指尖. 再听邓, 完全就是应付...
非常同意！现如今很多比赛已成为一种商业行为了，很多参赛者就是冲着自己老师是评委才去的，评委和选手之间有师生关系的连个回避都没有还会有什么公平可言呢？另外教学上也存在着大量近亲繁殖的现象，如此以往就很难再出大师了。呜呼哀哉！
The judges are not allowed to grade their own students
真敢评价，佩服博主的勇气。
對了，我提醒博主一下！你放的比較視頻，鄧泰山是年紀大以後的表演，其他鋼琴家是放年輕時候的．．我記得我看蕭邦大賽有一段訪問鄧泰山，讓我印象深刻，他說他現在就是回歸＂simple ＂，以我一生學習音樂，如今走進60幾歲的階段，我完全懂得這句話！所有蕭邦的性格蕭邦的想法蕭邦的個性通通也是後代人揣摩出來的，畢竟我們不是當代人！而不是蕭邦應該是怎麼樣的，你就應該要怎麼樣．．．欣賞藝術，要能夠欣賞各種美感！應該說喜不喜歡這個音樂家的表達，而不是好或是不好！
不以为然，这说的好像成了邓泰山并没有想过该如何表达箫协一似的。。。他的表达有自己的思路，到了这个层级并不存在能力上无法表达的问题，只是偏好于如何表达。至于是该热情激荡还是相对含蓄，不同人有不同的想法。换个角度来说，看他的学生就知道，邓自己是非常执着于自己这一套表达思路的。至于欣赏哪种，因人而异罢了。在我看来，当年20岁的萧邦，所处的状态是民族情绪被俄国的高压统治从各种层面压制，无法直抒的一种压抑憋屈的状态。这首曲子刚做完没多久他就跑路离开了华沙（由于显著的政治动荡倾向），马上11月起义爆发，随后被残酷镇压。如果代入萧邦当时的情绪，应该是一种满腔热情，但不敢直接表达，不得不愁肠百转的，含蓄的，转着圈的娓娓道来，经过层层铺垫，进入第三乐章后才开始打开了心扉，像蹦豆子一样开始侃侃而谈。这一点上我认为刘晓禹表现得相当完美。个人认为需要历史功底深厚，才能更接近音乐家当时的情绪和心理状态。有个号“说书人老笛”讲音乐家的传记，在结合大历史背景的方面讲的很好，对音普很有帮助。
同意在。个人也很喜欢刘晓宇的演绎。他有自己的风格。
每次听这首我都泪流满面，我记得那是我初三的时候在深圳音乐厅第一次听现场，响起第一个音符眼睛就湿了。至今很难想象是20岁的人写出来的。这个年代还有人有这么强的作曲能力吗？
為什麼？？
邓泰山的表現雖然比前兩位大師淡簿,但他的音色晶營通透,又似乎表現出另一境界，要看聽眾的取捨.
給一個讚!! 非常棒的分析，看評論不少人難接受? 再好的技巧及音色終究是要讓音樂如何能更貼近人心受感動才是最高境界
我不太同意周老师的观点，我个人以为，演奏者在演奏过程中，可以有自己的理解和演绎，甚至改变，但是首先需要有苛刻地按照原曲的复刻的表现能力。无限接近原曲。肖赛，柴赛，女王赛，等等，参加选手都是 新秀。自由发挥需要谨慎。所谓 把感情投入到音乐中，那是听众观众要做的，演奏者不需要去引导，也不应该去引导，诱导，误导。相信观众的审美。先要像，再发挥，再创作。至于能不能成为 大师，那是 以后的 机遇 和 努力。这些大赛中，周老师提到的 “舞弊” 猫腻，才是需要抵制和防范的。
周老师分析得很有道理! 确实是这样 邓弹琴总是像个好学生 弹得很干净但没有音乐灵魂 缺乏艺术家的气质 他当年拿到肖邦头奖是因为那一届的一些特殊政治因数影响力的结果。。。 感谢!❤
Bruce Liu 主打effortless virtuosity吧？听着不累，细腻内敛。博主是不是比较外向，偏好浓烈感情外露的演绎。我觉得细腻内敛是符合肖邦的形象的。
同意 ，本來鋼琴音樂有不同的演繹，自己只能客觀說偏好哪一種演繹，而不是用自己的偏好來論斷哪位大師比較好。
要是刘晓禹的国籍变一下估计就没这一期了😂
@@pepsigjq国籍不变，如果是白皮的话，也不会有这一期😂 要不然你看他踩的都是黄皮肤的亚裔。
❤
Agree with Catherinelin130's comments,
我聽蕭邦至少五十年，周思雨說得真好，加深了我的理解。非常謝謝！
我20歲還在看卡通片，到現在30多歲，還是赤心不變。😂
前两个月去看了一场刘xiaoyu在卡耐基的演出，好巧不巧，我的隔壁box居然就坐着登泰山！！简直....觉得自己太会买票了~~哈哈哈哈
有没有可能他拿的是赠票？
@@jiezhangjzmobee8102 他的肯定是赠票呀！自己学生的演出，学生一定会有票送老师的～但是一定给他留的是最好区域的位置呀～所以我可不就是太会买票了嘛～
根本亂評。你就是不喜歡鄧泰山而已，不能說他的學生就是完全沒有個性，沒有自己的生活背景、沒有自己的體會。這樣講太偏頗了。蕭邦本人很多愁善感，甚至很敏感，但他的音樂要如何演繹，跟演繹的人對這些音符的體會、加上自己的技巧、音色、成長背景、甚至是審美觀都有關，沒有一定。像你這樣的評論，那麼肯定無法體會貝多芬講的彈錯音符一點都不要緊，但沒有熱情，則什麼都不是。人隨著成長、歷練，也會對同一首曲子的體會不一樣，你硬要拿同一首曲子，去要求每一個音樂家彈奏出來的感受都一樣，那只能繼續固定你的偏見了。講難聽一點，你根本在侮辱這個比賽，比賽規則，以及底下這麼多音樂家評審的見解了。
我怎么觉得你除了反对她这点以外，其他都是在复制她的观点呢😂邓有他自己的美学，机械复制也是一种风格，不见得就比较坏，我觉得视频主偏颇了。但一堆邓出来掩盖了其他风格，确实不好。
我都不知道什麼叫複製，你會彈琴的話，你錄製一下自己複製任何一個人的風格給大家聽聽看。每個人生活背景、體驗…很多東西都不同，彈奏技巧可以學，但對事情的體會是不一樣的。
充滿偏見的評論
4:36 在这一小段，只有登泰山保持了第一乐章的速度（大约120 BPM），起码有逻辑，与Zimerman 不同（独奏进入时的八度为96 BPM，整个乐章126~132 BPM），更何况Argerich，虽然她的确充满风格。6:12 我认为这种“热情，期许对未来”的感觉只是描述整体的协奏曲，独奏进入那一段仅仅是第一乐章主体的“重复”，一定要保留奏鸣曲式（sonata form），否则听起来断断续续的。千万不要一叶障目啊
李云迪，赵成珍和刘晓禹，我都欣赏过现场的演出。个人的感受是李和赵带来的不同感受，不分伯仲，他们的演绎可以把观众的灵魂牢牢地抓住，跟随他们的音乐徜徉到最后；刘也好，但是我的精神和灵魂在整个过程中处于游离状态，随时能脱离。所以，并不是要否定刘，他很棒！但李和赵可能真的是天才型钢琴家。
赵比李还是差点，反正打动不了我，他最近的莫扎特真的是非常一般
你的评价我有同感，谢谢你的观点
@user-ur2nx1hi我更喜欢波格莱里琦和阿格李琦的表演
音樂是表達情感的工具。古典音樂也好，流行音樂也好，表演者能夠將音樂或歌詞內中的情感充分地表現出來，就是好音樂。如表演者內裡情感迫使表演者將這個情感外露於表演中， 情感就會自然溶入於表演中， 無需誇張。 大師級從來就不守規矩，只是隨意。 其實這類人多數情緒有問題， 表演就是他們表達的方式。 你就知道為什麼你這麼喜歡王傑和家駒了。
看博主談話的態度和用詞遣字，愽主也傳達了自己是非常的主觀和自負而且內心非常激情．．．藝術本來就沒有一個標準答案，不同的性格有不同的表達法和詮釋法！也不能因為音樂家彈奏表達比較外放或比較有自己的特殊性，就稱為＂天才型＂！能夠去參加蕭邦大賽的都是天才！不能因為自己欣賞的角度和喜好，而做如此主觀的評判！這樣實在會誤導一些對音樂似懂非懂正在學習欣賞的人！魯賓斯坦號稱蕭邦的專家，那魯賓斯坦的蕭邦可能對博主來說真是如嚼枯木．．
其實比賽排名本就只是個參考 最好例子是2010年，過了十幾年，還是沒什麼人認識那個第一名，反倒是第三名的特里福諾夫頗有可能成為新一代擁有“音色”的大師 有時全球聽眾的選擇比評審們準確多了，能受到更多聽眾喜愛或許比得獎更重要呢
你说的好有道理！
對
这一届刘晓禹已经被全球观众选择了，你去看他的行程排期就知道，耀眼的全球钢琴届新星。
周老師精湛分析蕭賽的生態，熱情的音樂比彈錯音更重要！
絕對同意你的講法!送你《虞美人》蔣捷 少年聽雨歌樓上 紅燭昏羅帳壯年聽雨客舟中 江闊雲低 斷雁叫西風而今聽雨僧廬下 鬢已星星也 悲歡離合總無情
哎呀妈呀周老师，不能更佳同意您这一期啊❤❤❤❤❤❤❤太喜欢您的节目了
分析得很好呀，我會推薦學生看你的影片👍🏻
好棒的樂評！
说得太好了！👍👍👍在一般的比赛中你所说的这些都是司空见惯的，但肖赛居然也被“感染了”！ 痛惜！
我看到這個視頻真的是震驚，請問你聽過鄧泰山現場嗎？
只聽錄音有太多變數 跟 現場真的沒法比 ....
我女儿本能的有点抗拒肖邦的曲子，我问她为什么，她说肖邦的曲子听起来都好伤心哦😔……
sure 感觉有些演奏家是的确很熟练啊 像是以一种科学家的精神在演奏音乐，非常精准！没有偏差十分冷静！十年如一日没有情绪？但正常情况不是应该在随着时间积累岁月沉淀后的演奏会是更丰满更饱满更有层次吗？这是为什么呢？由于天赋？由于后天？
在怎么搞，肖赛这种比赛每届也就是400多个人报名 ，人数不够曲目数量多很多人不敢去，所以难出大师，有天赋的懒惰，不懒惰的没有音乐感觉，差不多就这情况，学琴的那么多，再来6届肖赛，参赛人数都不满5000个人估计，怎么选大师？还是勤奋的人少了，让我来告诉你们为什么肖赛不出大师了，如果要参加肖赛，要准备四轮肖赛曲目，总时长3小时左右，一般去比赛的都是音乐学院的学生，在学校内还有期中期末考试，1：很多学生由于这样的曲目压力，直接想都没想.2：音乐学院的都不敢想了，外面的人更不敢。3：不敢冒险，李云迪为什么成功，骨子里他们整个家庭都是敢冒险的人，但老师从四川音乐学院调去了艺校，李云迪也敢跟着去，这就说明了爱冒险，类似李云迪这些人u也许都是大赛前什么都不练，只弹那三小时肖邦的人，学校要期中期末考试？直接不读了准备肖邦的人都大有人在，要天时地利人和才能出大师。话还是说回来，单单从每届报名人数来说，要出大师，难，这么多肖赛，能记住的大师也就那么4-5个，所以当然不是每届的实力都能互相比的，每个人生活不同，每届选手的生活背景，勇气，思维，背景都完全不同，大师是天造的，不是人为的。这根本就不是一场比赛，这是一场极限运动，是一场勇敢者的游戏，参加这场冒险要能承受的住损失，顶得住压力，还要有记忆力，很多天才只能背的下1个多小时的曲目，背不下肖赛四轮曲目那么多音，有很多选手到最后快申请比赛的时候才发现原来自己的记忆力不足以支撑这个时长，快走到报名那一天了，也放弃了的也大有人在，这个比赛很复杂，大师天造吧，和人为真的没什么关系。
还是阿格里齐表达的好
鄧泰山版本的確沒有其他兩位要熱情，但你也說了他當時帶著憂鬱的心情，這部分我覺得鄧泰山帶有一種內斂的憂鬱是其他兩位沒有明顯做出來的我覺得應該是每位演奏家對曲子的表達比例不同鄧泰山放上的版本，他已經有年紀了，要求和比較應該不同阿格麗希不是也在不同年紀有一樣的狀況嗎? 鄧泰山可能太過保守，但保守也是他的風格他只想建立自己的烏托邦但是我同意如果學生都變成COPY版本，那就非常糟糕蕭賽這樣的狀態，變得越來越不值得(資本主義滲透)
我个人更倾向你的看法，邓的演绎内敛含蓄，而不是冷淡机械
主要是快速下滑的十六分音符那一段，太理所當然。蕭邦不是理所當然的。
个人觉得最好的版本依旧是齐默尔曼和波兰节日管弦乐团那一版，心中最完美的肖邦钢协。
欧洲人诠释欧洲人作品更多自由，而亚洲人多有忌讳。
真是没有对比就没有伤害啊！
就像香港要拆霓虹燈一樣，很悲傷的感覺！美，一定是有個性的！
阿格里奇有流淌的感觉
完全赞同你的观点和评论！那届一出结果就觉得不太对劲！问题是为何浓度高的那位就没被控制住呢？ 含金量这么高的肖赛不应该是这样的！至于DTS我们先不谈机械型的表达，就连很基本的tempo 他都搞错了！
多年之后，阿格里奇，齐默尔曼和邓泰山在钢琴演奏界的地位就已经说明邓的水平。由飞利浦唱片公司于 1999 年发行的《二十世纪伟大的钢琴家》CD 中，有约七十位著名钢琴家，见不到邓泰山的影子。就是列出200位，他也未必能入围。
阿格里奇明显高一筹
确实，阿格里奇更浪漫恣肆，听出一种生命的痛楚，但因为青春，那痛楚又是如此甜蜜。
Duang Duang Duang, 脑壳疼。我正想着“灵魂”二字，老师立马表达❤
建議妳聽一下魯賓斯坦彈的蕭一⋯
他的演奏就像越南餐一样。清淡并使用大量的蘸酱
老師所言，震聾發聵！
绝！培养一个没有灵魂的音乐者 没有任何意义
邓泰山是比较倾向于那种内敛的感觉，他也可以像你说的这样弹，弹的用力一些，加一点适当的rubato就好了，每个人对肖邦的理解不一样，你自己也一直在强调即兴什么的，为什么把你对肖邦的理解强加给别人
大师本来和比赛就是相矛盾的。韩国人在文体界的竞技能力是有目共睹的，但是比赛是比赛，艺术是艺术。
评论得好，老邓弹得太机械了
真的跟鄧泰山很像 ...跑去聽劉彈的夜曲Op. 27 No. 1 跟鄧的速度和音樂性真的有 87%像XD 但至少鄧的美學衣缽有人繼承 也是好事一樁 😆
不比不知道，一比真可怜😂阿格里奇处理的很到位，大师。差到悟性，音乐性
感觉阿格里奇是不是有改变一点节奏去表达这种反复踱步的踌躇
亞加利殊後期彈得更放鬆 少一些沉溺
先要获奖才能成为大师。否则连机会都没有。先通过登泰山铺路，后面才能自己发挥。否则，都没有机会展示。
我音痴，听不出区别😂😂 但是我觉得不能片面拿肖邦那个年代的20岁和现在的二十岁比。那个时候又不用上大学，十几岁就可以成家生孩子了，二十岁应该可以算真正的man了。我不是反对你的这个结论，我只是觉得你推出结论的方法有问题。如果能reference些历史资料来帮我们了解肖邦的二十岁就好了。
刚查了一下，1820年前后，西欧地区---从长寿的瑞典人到短寿的西班牙人--的平均寿命是36岁，日本是34岁。那个时候的20岁就是我们现在的年过半百呀！
@@spicycandyapple哪有这样一一对应的，生理状态可不是同比放大的，以及对心理的影响
@@Branch977 我也是这个意思呀。可是yusi就是在用二十岁来衡量演奏者对这个作品理解的对不对。如果要讨论肖邦想通过这个作品要表达什么的话，需要更多的资料来支持自己的论点。但是yusi只是说二十岁就应该这样。。。很没道理。
说得真好，非常中肯
同意 相较之下但昭义老师更能激发学生的潜力
阿格里奇那个录音是不是磁带的？播放速度有偏差
Martha Argerich 版本的音准出了问题，似乎来自于磁带或手动唱片， 转速出了问题， 影响感受，可惜了。
除了類比失真外，也有可能是440和443的區別
推薦Kissin跟Zubin Mehta的版本
雖然我是zimerman的腦粉，但鄧泰山也沒有那麼差吧？
脑+1
好还是差看拿谁来比较啊，那普通人来比较的话所有肖赛参赛选手我都觉得非常棒～拿阿格里奇来比较的话就有很多看法了
拿考试满分顺从老师的好学生和桀骜不驯少年有成的天才比太犯规了哈哈哈，阿格里奇和齐默尔曼的作品存在于各个水平的爱好者播放列表里，应试派的却不会。回过来说，一定意义上应试思维也是走了成功的捷径
骂的太狠了😂😂😂
說的真好
看雨思老师的解说，接着听看下面的对比示范，竟然起了鸡皮疙瘩，瞬间有一种分不清是谁的原因使然😂
阿格里奇的琴是调低了一点么
阿格里奇10年版本的，確實跟有感覺
确实听得出来情绪上的差别，虽然我没学过音乐😓
没听出邓泰山有那么差啊😂
这个邓泰山像个机器人，不懂他怎么拿的冠军。
我更喜歡阿格里奇的風格。
阿格里奇使用的鋼琴好像不一樣？
感谢周老师肺腑之言呀，这些人是肥水不流外人田呀…想不到乐坛这块净土也被世俗给玷污了…
说实话，我很喜欢邓泰山在一些作品中的演绎，但是我感觉邓泰山有些太局限于肖邦了。
但我还是希望能把三位钢琴家同一时期的作品拿出做比较，zimerman晚年的演绎比其年轻时更加稳重
鄧泰山的德布西彈得非常好！
不太喜欢阿格里奇的风格，感觉总是太快了缺少感情，个人喜欢波里尼，齐默尔曼，老霍和鲁宾斯坦😊
Bunin!
有可能是老师邓泰山大师的光环照耀学生，学生必须是冠军？
「克隆」比賽!
鄧泰山在德布西和蕭邦上音色獨步全球，居然會被您這樣批評，不禁令人質疑您的專業和耳力。再說李雲迪當年是如何奪冠的，不就是因為安寧被提前做掉了嗎？
老师说的很对
Right on! 邓泰山 + a cup of lukewarm water.
這集怎麼再黑鄧泰山呢 唉
刘晓宇和邓泰山的确演奏的过于平淡。波动性太小。
我都没听出来换人😂😂😂😂😂😂
Bruce 登顶的那天刚好是李云迪被抓的那天。哎，只能感叹人生无常……
李云迪本来就是被陷害的。如果和bruce夺冠是同一天，那就更不是巧合了，百分之一千是事先设计好的。
中间一段柔版都处理的不够柔情，几位都这样。
我不知道王羽佳、朗朗等有没有去参加什么比赛，有的比赛真的太臭，李某不是肖赛冠军吗，但我想他是进不了柯蒂斯的！
差点把他给忘了，Zimmerman 是最好的，没有之一。
阿格里奇是真牛。
听不出来呀
体制没问题，只要足够优秀，即使不是评委的学生，也不会被埋没的。另外，能成为评委的学生，那学生本身也是相当优秀的。
不一定噎。因為有的老師，只會收自己風格的學生。所以就變這樣。反而有個人風格跟潛力的，不一定會被挖掘。
肖邦有当时最前卫的异性伴侣、、、、、阿格里奇也是自由的追逐幸福、所以你品
感觉不出来
沒長耳朵
当世界全面成为资本商品社会，真的不要期待什么大师，就像美国没钱是当不了总统一样，大师也是需要钱的。
老师很幽默，说的在理，近亲结婚，一代一代，什么结果，心里都明白。 再有，大师要这么容易产生，也应该不会是什么大师了😂 看周老师的视频很享受，谢谢🎉
我覺得，那只是「你」覺得熱情的表達是好的，所以你喜歡其他也是熱情表達的，但別的人會有不同的詮釋，可能別人不覺得這樣表達是好的，甚至是，蕭邦本人覺得這樣詮釋是好的，但有別人有不一樣的想法，那難道別人就一定都是錯的都只能照蕭邦說的？
個人很看好韓國的趙成珍，比賽完 可以讓Zimerman說要當他老師的男人。
他除了是技術底子硬的鋼琴家，也確實深刻地描繪蕭邦和不同作曲家的情緒。
他的G小調敘事曲是我入坑鋼琴的動力之一，youtube上幾乎所有的敘一都被我聽遍了
除了Zimerman之外，我最喜歡的就是他的還有Pollini的
我实在听不出有什么好的，气质还可以，看以后发展把。
最近聽趙成珍詼二中間那處理的實在太漂亮，很多鋼琴家為了展現技巧一口氣就把它彈完了，趙成珍在最後停留了不長不短，就給聽眾停了一頃刻然後把情緒表現出來，聽到眼淚都快飆出來了🥲
小时候听李云迪参加肖邦比赛以及后面录制的专辑都觉得真的很好听，好多地方处理得特别细腻。去年大奖出来看到又是华人，很激动，忍不住把参赛视频找出来打算膜拜一下。可是不知道为什么听着听着觉得就不太想继续听了。我还反省是不是自己的问题来着，看来也有人和我有类似的感觉。
辱華實錘了
@@kingkow007 谁？觉得李云迪当年弹得好就是辱华么？
不要把牆內的惡臭帶出來。@@kingkow007
说的也太夸张了点，同一首曲子不同版本之间的比较，岂是这么几个小节听一两遍就能体会到的？😂而且每个演奏家有自己对作品的理解与表达，对他们来说要表现一个青春洋溢或者满怀忧伤也不是难事，还是得听整部作品。而且听众也有自己的口味，有的时候会出现喜欢这个演奏家这个乐章的表达，喜欢那个演奏家另一个乐章的演绎，这得是每个版本几十遍上百遍磨耳朵的功夫。
阿格里奇太顶了... 年轻的时候那种少女的轻快, 年老之后的那种厚重, 跃然于指尖. 再听邓, 完全就是应付...
非常同意！现如今很多比赛已成为一种商业行为了，很多参赛者就是冲着自己老师是评委才去的，评委和选手之间有师生关系的连个回避都没有还会有什么公平可言呢？另外教学上也存在着大量近亲繁殖的现象，如此以往就很难再出大师了。呜呼哀哉！
The judges are not allowed to grade their own students
真敢评价，佩服博主的勇气。
對了，我提醒博主一下！你放的比較視頻，鄧泰山是年紀大以後的表演，其他鋼琴家是放年輕時候的．．我記得我看蕭邦大賽有一段訪問鄧泰山，讓我印象深刻，他說他現在就是回歸＂simple ＂，以我一生學習音樂，如今走進60幾歲的階段，我完全懂得這句話！所有蕭邦的性格蕭邦的想法蕭邦的個性通通也是後代人揣摩出來的，畢竟我們不是當代人！而不是蕭邦應該是怎麼樣的，你就應該要怎麼樣．．．欣賞藝術，要能夠欣賞各種美感！應該說喜不喜歡這個音樂家的表達，而不是好或是不好！
不以为然，这说的好像成了邓泰山并没有想过该如何表达箫协一似的。。。他的表达有自己的思路，到了这个层级并不存在能力上无法表达的问题，只是偏好于如何表达。至于是该热情激荡还是相对含蓄，不同人有不同的想法。换个角度来说，看他的学生就知道，邓自己是非常执着于自己这一套表达思路的。至于欣赏哪种，因人而异罢了。在我看来，当年20岁的萧邦，所处的状态是民族情绪被俄国的高压统治从各种层面压制，无法直抒的一种压抑憋屈的状态。这首曲子刚做完没多久他就跑路离开了华沙（由于显著的政治动荡倾向），马上11月起义爆发，随后被残酷镇压。如果代入萧邦当时的情绪，应该是一种满腔热情，但不敢直接表达，不得不愁肠百转的，含蓄的，转着圈的娓娓道来，经过层层铺垫，进入第三乐章后才开始打开了心扉，像蹦豆子一样开始侃侃而谈。这一点上我认为刘晓禹表现得相当完美。个人认为需要历史功底深厚，才能更接近音乐家当时的情绪和心理状态。有个号“说书人老笛”讲音乐家的传记，在结合大历史背景的方面讲的很好，对音普很有帮助。
同意在。个人也很喜欢刘晓宇的演绎。他有自己的风格。
每次听这首我都泪流满面，我记得那是我初三的时候在深圳音乐厅第一次听现场，响起第一个音符眼睛就湿了。至今很难想象是20岁的人写出来的。这个年代还有人有这么强的作曲能力吗？
為什麼？？
邓泰山的表現雖然比前兩位大師淡簿,但他的音色晶營通透,又似乎表現出另一境界，要看聽眾的取捨.
給一個讚!! 非常棒的分析，看評論不少人難接受? 再好的技巧及音色終究是要讓音樂如何能更貼近人心受感動才是最高境界
我不太同意周老师的观点，我个人以为，演奏者在演奏过程中，可以有自己的理解和演绎，甚至改变，但是首先需要有苛刻地按照原曲的复刻的表现能力。无限接近原曲。肖赛，柴赛，女王赛，等等，参加选手都是 新秀。自由发挥需要谨慎。所谓 把感情投入到音乐中，那是听众观众要做的，演奏者不需要去引导，也不应该去引导，诱导，误导。相信观众的审美。先要像，再发挥，再创作。至于能不能成为 大师，那是 以后的 机遇 和 努力。这些大赛中，周老师提到的 “舞弊” 猫腻，才是需要抵制和防范的。
周老师分析得很有道理! 确实是这样 邓弹琴总是像个好学生 弹得很干净但没有音乐灵魂 缺乏艺术家的气质 他当年拿到肖邦头奖是因为那一届的一些特殊政治因数影响力的结果。。。 感谢!❤
Bruce Liu 主打effortless virtuosity吧？听着不累，细腻内敛。博主是不是比较外向，偏好浓烈感情外露的演绎。我觉得细腻内敛是符合肖邦的形象的。
同意 ，本來鋼琴音樂有不同的演繹，自己只能客觀說偏好哪一種演繹，而不是用自己的偏好來論斷哪位大師比較好。
要是刘晓禹的国籍变一下估计就没这一期了😂
@@pepsigjq国籍不变，如果是白皮的话，也不会有这一期😂 要不然你看他踩的都是黄皮肤的亚裔。
❤
Agree with Catherinelin130's comments,
我聽蕭邦至少五十年，周思雨說得真好，加深了我的理解。非常謝謝！
我20歲還在看卡通片，到現在30多歲，還是赤心不變。😂
前两个月去看了一场刘xiaoyu在卡耐基的演出，好巧不巧，我的隔壁box居然就坐着登泰山！！简直....觉得自己太会买票了~~哈哈哈哈
有没有可能他拿的是赠票？
@@jiezhangjzmobee8102 他的肯定是赠票呀！自己学生的演出，学生一定会有票送老师的～但是一定给他留的是最好区域的位置呀～所以我可不就是太会买票了嘛～
根本亂評。你就是不喜歡鄧泰山而已，不能說他的學生就是完全沒有個性，沒有自己的生活背景、沒有自己的體會。這樣講太偏頗了。
蕭邦本人很多愁善感，甚至很敏感，但他的音樂要如何演繹，跟演繹的人對這些音符的體會、加上自己的技巧、音色、成長背景、甚至是審美觀都有關，沒有一定。
像你這樣的評論，那麼肯定無法體會貝多芬講的彈錯音符一點都不要緊，但沒有熱情，則什麼都不是。
人隨著成長、歷練，也會對同一首曲子的體會不一樣，你硬要拿同一首曲子，去要求每一個音樂家彈奏出來的感受都一樣，那只能繼續固定你的偏見了。
講難聽一點，你根本在侮辱這個比賽，比賽規則，以及底下這麼多音樂家評審的見解了。
我怎么觉得你除了反对她这点以外，其他都是在复制她的观点呢😂
邓有他自己的美学，机械复制也是一种风格，不见得就比较坏，我觉得视频主偏颇了。但一堆邓出来掩盖了其他风格，确实不好。
我都不知道什麼叫複製，你會彈琴的話，你錄製一下自己複製任何一個人的風格給大家聽聽看。每個人生活背景、體驗…很多東西都不同，彈奏技巧可以學，但對事情的體會是不一樣的。
充滿偏見的評論
4:36 在这一小段，只有登泰山保持了第一乐章的速度（大约120 BPM），起码有逻辑，与Zimerman 不同（独奏进入时的八度为96 BPM，整个乐章126~132 BPM），更何况Argerich，虽然她的确充满风格。
6:12 我认为这种“热情，期许对未来”的感觉只是描述整体的协奏曲，独奏进入那一段仅仅是第一乐章主体的“重复”，一定要保留奏鸣曲式（sonata form），否则听起来断断续续的。千万不要一叶障目啊
李云迪，赵成珍和刘晓禹，我都欣赏过现场的演出。个人的感受是李和赵带来的不同感受，不分伯仲，他们的演绎可以把观众的灵魂牢牢地抓住，跟随他们的音乐徜徉到最后；刘也好，但是我的精神和灵魂在整个过程中处于游离状态，随时能脱离。所以，并不是要否定刘，他很棒！但李和赵可能真的是天才型钢琴家。
赵比李还是差点，反正打动不了我，他最近的莫扎特真的是非常一般
你的评价我有同感，谢谢你的观点
@user-ur2nx1hi我更喜欢波格莱里琦和阿格李琦的表演
音樂是表達情感的工具。古典音樂也好，流行音樂也好，表演者能夠將音樂或歌詞內中的情感充分地表現出來，就是好音樂。如表演者內裡情感迫使表演者將這個情感外露於表演中， 情感就會自然溶入於表演中， 無需誇張。 大師級從來就不守規矩，只是隨意。 其實這類人多數情緒有問題， 表演就是他們表達的方式。 你就知道為什麼你這麼喜歡王傑和家駒了。
看博主談話的態度和用詞遣字，愽主也傳達了自己是非常的主觀和自負而且內心非常激情．．．藝術本來就沒有一個標準答案，不同的性格有不同的表達法和詮釋法！也不能因為音樂家彈奏表達比較外放或比較有自己的特殊性，就稱為＂天才型＂！能夠去參加蕭邦大賽的都是天才！不能因為自己欣賞的角度和喜好，而做如此主觀的評判！這樣實在會誤導一些對音樂似懂非懂正在學習欣賞的人！魯賓斯坦號稱蕭邦的專家，那魯賓斯坦的蕭邦可能對博主來說真是如嚼枯木．．
其實比賽排名本就只是個參考 最好例子是2010年，過了十幾年，還是沒什麼人認識那個第一名，反倒是第三名的特里福諾夫頗有可能成為新一代擁有“音色”的大師 有時全球聽眾的選擇比評審們準確多了，能受到更多聽眾喜愛或許比得獎更重要呢
你说的好有道理！
對
这一届刘晓禹已经被全球观众选择了，你去看他的行程排期就知道，耀眼的全球钢琴届新星。
周老師精湛分析蕭賽的生態，熱情的音樂比彈錯音更重要！
絕對同意你的講法!
送你《虞美人》蔣捷
少年聽雨歌樓上 紅燭昏羅帳
壯年聽雨客舟中 江闊雲低 斷雁叫西風
而今聽雨僧廬下 鬢已星星也 悲歡離合總無情
哎呀妈呀周老师，不能更佳同意您这一期啊❤❤❤❤❤❤❤太喜欢您的节目了
分析得很好呀，我會推薦學生看你的影片👍🏻
好棒的樂評！
说得太好了！👍👍👍在一般的比赛中你所说的这些都是司空见惯的，但肖赛居然也被“感染了”！ 痛惜！
我看到這個視頻真的是震驚，請問你聽過鄧泰山現場嗎？
只聽錄音有太多變數 跟 現場真的沒法比 ....
我女儿本能的有点抗拒肖邦的曲子，我问她为什么，她说肖邦的曲子听起来都好伤心哦😔……
sure 感觉有些演奏家是的确很熟练啊 像是以一种科学家的精神在演奏音乐，非常精准！没有偏差十分冷静！十年如一日没有情绪？但正常情况不是应该在随着时间积累岁月沉淀后的演奏会是更丰满更饱满更有层次吗？这是为什么呢？由于天赋？由于后天？
在怎么搞，肖赛这种比赛每届也就是400多个人报名 ，人数不够曲目数量多很多人不敢去，所以难出大师，有天赋的懒惰，不懒惰的没有音乐感觉，差不多就这情况，学琴的那么多，再来6届肖赛，参赛人数都不满5000个人估计，怎么选大师？还是勤奋的人少了，让我来告诉你们为什么肖赛不出大师了，如果要参加肖赛，要准备四轮肖赛曲目，总时长3小时左右，一般去比赛的都是音乐学院的学生，在学校内还有期中期末考试，1：很多学生由于这样的曲目压力，直接想都没想.2：音乐学院的都不敢想了，外面的人更不敢。3：不敢冒险，李云迪为什么成功，骨子里他们整个家庭都是敢冒险的人，但老师从四川音乐学院调去了艺校，李云迪也敢跟着去，这就说明了爱冒险，类似李云迪这些人u也许都是大赛前什么都不练，只弹那三小时肖邦的人，学校要期中期末考试？直接不读了准备肖邦的人都大有人在，要天时地利人和才能出大师。话还是说回来，单单从每届报名人数来说，要出大师，难，这么多肖赛，能记住的大师也就那么4-5个，所以当然不是每届的实力都能互相比的，每个人生活不同，每届选手的生活背景，勇气，思维，背景都完全不同，大师是天造的，不是人为的。这根本就不是一场比赛，这是一场极限运动，是一场勇敢者的游戏，参加这场冒险要能承受的住损失，顶得住压力，还要有记忆力，很多天才只能背的下1个多小时的曲目，背不下肖赛四轮曲目那么多音，有很多选手到最后快申请比赛的时候才发现原来自己的记忆力不足以支撑这个时长，快走到报名那一天了，也放弃了的也大有人在，这个比赛很复杂，大师天造吧，和人为真的没什么关系。
还是阿格里齐表达的好
鄧泰山版本的確沒有其他兩位要熱情，但你也說了
他當時帶著憂鬱的心情，這部分我覺得鄧泰山帶有一種內斂的憂鬱
是其他兩位沒有明顯做出來的
我覺得應該是每位演奏家對曲子的表達比例不同
鄧泰山放上的版本，他已經有年紀了，要求和比較應該不同
阿格麗希不是也在不同年紀有一樣的狀況嗎?
鄧泰山可能太過保守，但保守也是他的風格
他只想建立自己的烏托邦
但是我同意如果學生都變成COPY版本，那就非常糟糕
蕭賽這樣的狀態，變得越來越不值得(資本主義滲透)
我个人更倾向你的看法，邓的演绎内敛含蓄，而不是冷淡机械
主要是快速下滑的十六分音符那一段，太理所當然。
蕭邦不是理所當然的。
个人觉得最好的版本依旧是齐默尔曼和波兰节日管弦乐团那一版，心中最完美的肖邦钢协。
欧洲人诠释欧洲人作品更多自由，而亚洲人多有忌讳。
真是没有对比就没有伤害啊！
就像香港要拆霓虹燈一樣，很悲傷的感覺！美，一定是有個性的！
阿格里奇有流淌的感觉
完全赞同你的观点和评论！那届一出结果就觉得不太对劲！问题是为何浓度高的那位就没被控制住呢？ 含金量这么高的肖赛不应该是这样的！至于DTS我们先不谈机械型的表达，就连很基本的tempo 他都搞错了！
多年之后，阿格里奇，齐默尔曼和邓泰山在钢琴演奏界的地位就已经说明邓的水平。由飞利浦唱片公司于 1999 年发行的《二十世纪伟大的钢琴家》CD 中，有约七十位著名钢琴家，见不到邓泰山的影子。就是列出200位，他也未必能入围。
阿格里奇明显高一筹
确实，阿格里奇更浪漫恣肆，听出一种生命的痛楚，但因为青春，那痛楚又是如此甜蜜。
Duang Duang Duang, 脑壳疼。我正想着“灵魂”二字，老师立马表达❤
建議妳聽一下魯賓斯坦彈的蕭一⋯
他的演奏就像越南餐一样。清淡并使用大量的蘸酱
老師所言，震聾發聵！
绝！培养一个没有灵魂的音乐者 没有任何意义
邓泰山是比较倾向于那种内敛的感觉，他也可以像你说的这样弹，弹的用力一些，加一点适当的rubato就好了，每个人对肖邦的理解不一样，你自己也一直在强调即兴什么的，为什么把你对肖邦的理解强加给别人
大师本来和比赛就是相矛盾的。韩国人在文体界的竞技能力是有目共睹的，但是比赛是比赛，艺术是艺术。
评论得好，老邓弹得太机械了
真的跟鄧泰山很像 ...跑去聽劉彈的夜曲Op. 27 No. 1 跟鄧的速度和音樂性真的有 87%像XD 但至少鄧的美學衣缽有人繼承 也是好事一樁 😆
不比不知道，一比真可怜😂阿格里奇处理的很到位，大师。差到悟性，音乐性
感觉阿格里奇是不是有改变一点节奏去表达这种反复踱步的踌躇
亞加利殊後期彈得更放鬆 少一些沉溺
先要获奖才能成为大师。否则连机会都没有。先通过登泰山铺路，后面才能自己发挥。否则，都没有机会展示。
我音痴，听不出区别😂😂 但是我觉得不能片面拿肖邦那个年代的20岁和现在的二十岁比。那个时候又不用上大学，十几岁就可以成家生孩子了，二十岁应该可以算真正的man了。我不是反对你的这个结论，我只是觉得你推出结论的方法有问题。如果能reference些历史资料来帮我们了解肖邦的二十岁就好了。
刚查了一下，1820年前后，西欧地区---从长寿的瑞典人到短寿的西班牙人--的平均寿命是36岁，日本是34岁。那个时候的20岁就是我们现在的年过半百呀！
@@spicycandyapple哪有这样一一对应的，生理状态可不是同比放大的，以及对心理的影响
@@Branch977 我也是这个意思呀。可是yusi就是在用二十岁来衡量演奏者对这个作品理解的对不对。如果要讨论肖邦想通过这个作品要表达什么的话，需要更多的资料来支持自己的论点。但是yusi只是说二十岁就应该这样。。。很没道理。
说得真好，非常中肯
同意 相较之下但昭义老师更能激发学生的潜力
阿格里奇那个录音是不是磁带的？播放速度有偏差
Martha Argerich 版本的音准出了问题，似乎来自于磁带或手动唱片， 转速出了问题， 影响感受，可惜了。
除了類比失真外，也有可能是440和443的區別
推薦Kissin跟Zubin Mehta的版本
雖然我是zimerman的腦粉，但鄧泰山也沒有那麼差吧？
脑+1
好还是差看拿谁来比较啊，那普通人来比较的话所有肖赛参赛选手我都觉得非常棒～拿阿格里奇来比较的话就有很多看法了
拿考试满分顺从老师的好学生和桀骜不驯少年有成的天才比太犯规了哈哈哈，阿格里奇和齐默尔曼的作品存在于各个水平的爱好者播放列表里，应试派的却不会。回过来说，一定意义上应试思维也是走了成功的捷径
骂的太狠了😂😂😂
說的真好
看雨思老师的解说，接着听看下面的对比示范，竟然起了鸡皮疙瘩，瞬间有一种分不清是谁的原因使然😂
阿格里奇的琴是调低了一点么
阿格里奇10年版本的，確實跟有感覺
确实听得出来情绪上的差别，虽然我没学过音乐😓
没听出邓泰山有那么差啊😂
这个邓泰山像个机器人，不懂他怎么拿的冠军。
我更喜歡阿格里奇的風格。
阿格里奇使用的鋼琴好像不一樣？
感谢周老师肺腑之言呀，这些人是肥水不流外人田呀…想不到乐坛这块净土也被世俗给玷污了…
说实话，我很喜欢邓泰山在一些作品中的演绎，但是我感觉邓泰山有些太局限于肖邦了。
但我还是希望能把三位钢琴家同一时期的作品拿出做比较，zimerman晚年的演绎比其年轻时更加稳重
鄧泰山的德布西彈得非常好！
不太喜欢阿格里奇的风格，感觉总是太快了缺少感情，个人喜欢波里尼，齐默尔曼，老霍和鲁宾斯坦😊
Bunin!
有可能是老师邓泰山大师的光环照耀学生，学生必须是冠军？
「克隆」比賽!
鄧泰山在德布西和蕭邦上音色獨步全球，居然會被您這樣批評，不禁令人質疑您的專業和耳力。再說李雲迪當年是如何奪冠的，不就是因為安寧被提前做掉了嗎？
老师说的很对
Right on! 邓泰山 + a cup of lukewarm water.
這集怎麼再黑鄧泰山呢 唉
刘晓宇和邓泰山的确演奏的过于平淡。波动性太小。
我都没听出来换人😂😂😂😂😂😂
Bruce 登顶的那天刚好是李云迪被抓的那天。哎，只能感叹人生无常……
李云迪本来就是被陷害的。如果和bruce夺冠是同一天，那就更不是巧合了，百分之一千是事先设计好的。
中间一段柔版都处理的不够柔情，几位都这样。
我不知道王羽佳、朗朗等有没有去参加什么比赛，有的比赛真的太臭，李某不是肖赛冠军吗，但我想他是进不了柯蒂斯的！
差点把他给忘了，Zimmerman 是最好的，没有之一。
阿格里奇是真牛。
听不出来呀
体制没问题，只要足够优秀，即使不是评委的学生，也不会被埋没的。另外，能成为评委的学生，那学生本身也是相当优秀的。
不一定噎。
因為有的老師，只會收自己風格的學生。
所以就變這樣。
反而有個人風格跟潛力的，不一定會被挖掘。
肖邦有当时最前卫的异性伴侣、、、、、阿格里奇也是自由的追逐幸福、所以你品
感觉不出来
沒長耳朵
当世界全面成为资本商品社会，真的不要期待什么大师，就像美国没钱是当不了总统一样，大师也是需要钱的。