@@igorvanin1854Ну если вы ФБК и закрылись в своем мани мирке, как тоталитарная секта, то раскачать на шаг вперед сможет наверное, только Навальный, но он явно в ближайшее время это сделать не сможет
@@olegkrilov5199 практический результат - консенсус, объединение, четкий план действий. У тебя всё ок с логикой? С головой? При чем тут мир? ред. этот коммент пародирует уже удалённый коммент оппонента, потому так странно написан.
Спасибо обоим гостям и ведущему. Больше дебатов! Неважно, какая у вас позиция, слушать и слышать друг друга - нужно. Твиттерские срачи читает мало кто, а диалог публичных политиков на публичной платформе - это то, что нужно.
Спасибо за дебаты, показали свою ничтожность, учат нас жить из заграницы, пускай свои новые родины жить учат, вот новая родина каца свои сво проводит, ему норм
@@mirage8753 смысл дебатов не в том, чтобы определить, кто прав, а в том, чтобы люди услышали и узнали, что есть разные мнения по сложным вопросам и нужно искать компромиссы, а не рубить сплеча
@@Wjv7sv2t да вот как раз демократы (если не пронимать их совсем широко) не сказать что так уж сильно спорили, не путайте демократов и оппозиционеров (которые и не могли не ссорится), но как мы видим ничего у них не получилось. И даже что-то вроде объединения под конец сделали. А если под демократов вы берёте широко, то какая единая демократическая программа может быть от идеологических врагов? Но даже так они постоянно в разных мероприятиях объединялись
Всегда очень радуюсь диалогу. Это очень и очень важно, чтобы люди обменивались мнениями, находили общее решение, а не ругались и вспоминали прошлые обиды. Спасибо за этот разговор!
А зачем нужно общее решение? ФБК в своих задачах прекрасно обходится без Каца ни ни в каких общих с ним решениях не нуждается. То, что Кац нуждается в ресурсах ФБК для кажущихся ему важными задач, но ведет себя с ними по-хамски и никакого ресурса от них получить не может по определению - проблема лично Каца.
@@48fe6fjin Ага, видно как ФБК "прекрасно обходятся сами". Саботируют любые попытки консолидации оппозиции, чужие точки зрения и критику не воспринимают, публично работают не на увеличение числа сторонников, а скорее на увеличение числа подписчиков среди украинцев для который хороших русских нет. Меня (как избирателя) ФБК абсолютно не представляют и не понятно кого вообще представляют. Не построить свою политическую программу на одном лишь противостоянии с ЕР и коррупционных расследованиях. Я хочу, чтобы новая власть учитывала мнения граждан, разные мнения и интересы. Но для них это сложно, у них "или ты с нами или против нас". Мне больше нравится здравый подход Каца, потому как именно такой подход может объединить разные группы людей, помочь координировать усилия, найти больше сторонников (хотя бы по ключевым вопросам типа прекращения войны). ФБК сейчас работает на консолидацию элит (то есть тех кто реально может что-то изменить в стране), вокруг Пу, выступая политическим пугалом. Это контрпродуктивно. Таким подходом ФБК никогда ничего не изменит.
Спасибо Леониду, что пошли, наконец, на встречу Максиму. Это большой шаг. Пример нормальной политики. 👍 Надеюсь, эта практика станет регулярной. Надо учить людей дискуссиям, дебатам, мирному взаимодействию, нахождению взаимопонимания с помощью слов. Ведь это и есть смысл политики - недопущение вооруженных конфликтов
надеюсь, что не станет. 0 результата, скучнейшие набросы от Каца, который читал текст через ноут и одна и та же пластинка про вечно плохой ФБК, еще и новая кремлевская тема появилась - вы профукали репутацию Навального. Это же чисто кремлевская тема.
@@Thifiell Согласен, 0 результата. Можно было на середине дебаты закончить, когда Леонид отвечал на те вопросы которые он сам себе хотел задать, а не на изначально заданные.
@@SneepFox Никакие публичные дисскуссии не способны примирить оппонентов и их сторонников. Это - публичное обливание друг друга грязью и активация своей базы, по принципу "наших бьют"
@@Thifiell"кремлевская тема" говорили о Начальном. Теперь о Каце. Об этом говорят именно кремлеботы для того, чтобы недопустить объединение оппозиции.
Что хорошо - сели за один стол, разговаривали. Не переругались (почти)). Но и не сблизили свои позиции. Господа оппозиционеры, ну хотя бы так, хоть разговаривайте друг с другом - будет надежда, что в некоторых вопросах (основных) Вы сойдетесь во мнении и не будете "собачиться". Это нужно нам - вашим будущим избирателям (кто доживет, не свихнётся, не сядет). Рефери спасибо и крепкого здоровья! ❤
Слишком очевидно Александр подыгрывал всю дорогу Волкову. Особенно это ярко стало видно в конце, когда "случайно" закрылось голосование вообще красиво получилось)
1:00 Приветствие 7:34 Важность кейса с Исинбаевой, Леонид Волков, 9:09 Максим Кац 10:39 1 раунд. Вопрос Максиму Кацу: Имеет ли смысл дискуссия, осуждение и обсуждение? 14:24 Вопрос Леониду Волкову: Почему ФБК чего-то требует от бывших сторонников Путина, и имеет ли моральное право требовать от них чего-то? 20:59 Вопрос Максиму Кацу: Союзники ли бывшие участники путинтим, не поддержавшие войну? 24:34 Вопрос Максиму Кацу: В чём польза перетягивания Исинбаевой на сторону добра? 28:00 Вопрос Леонида Максиму: В чём выражается неподдержка войны Исинбаевой? 30:52 Вопросы Максима Леониду: Почему ФБК включили Венедиктова в список 6000? Почему работа по списку 6000 ведётся некачественно (по мнению Максима)? 41:47 2 раунд. Концепция деятельного раскаяния: за и против. 43:03 Вопрос Максиму Кацу: Что лучше раскаяние, молчание или "партком"? 46:30 Вопрос Леониду: Стоит ли выводить молчащих на деятельное раскаяние? 53:20 Вопрос Леониду Волкову: ФБК берëт на себя роль парткома? 55:10 Вопрос Максима Леониду: Почему ФБК занимается Исинбаевой, а не помощью уехавшим россиянам, столкнувшимися с проблемами за границей? 1:02:16 Вопрос Леонида к Максиму: Как Максим расставляет приоритеты при ведении своей деятельности? 1:07:58 3 раунд Отличие ответственности у разных групп людей. 1:09:08 Вопрос Максиму: Обращение к какой группе людей Максим считает приносящей бóльшую пользу? 1:11:30 Вопрос Леониду Волкову: Вы разделяете ответственность селебрити и "обычных" людей, и как работает концепция деятельного раскаяния? 1:17:11 Вопрос Максиму Кацу: Почему Максим защищает молчащих? 1:23:35 Реплика Леонида Волкова: Максим размывает границы добра и зла и критикует ФБК, критикующего Собчак и Чубайса. 1:27:55 Реплика Максима Каца о необходимости создания координационного центра оппозиции. 1:31:17 Вопрос Леонида Максиму: Есть ли результаты после весенней встречи оппозиции в Берлине и подписания декларации? 1:38:07 Вопрос зрителя Леониду Волкову: Почему Исинбаева должна договариваться с ФБК после ситуации с Фридманом? 1:42:28 Вопрос Максима Леониду: о комментариях сторонников ФБК 1:43:57 Вопрос зрителя Максиму: Есть ли чёткая грань для тех людей, которых не преследуют, могут ли эти люди вернуться и топить за путинский режим? (Ответа нет) 1:44:13 Максим Кац о важности обсуждения вопросов сторонников ФБК. 1:47:00 Вопрос зрителя Максиму Кацу: Людей, подобных Владимиру Познеру вы бы считали достойными санкций или же наоборот исключения из всяких списков? 1:48:00 Вопрос зрителя Леониду Волкову: ФБК по словам Леонида формирует мораль для России, - у нас государство пытается быть моральным камертоном, - может, за мораль будет отвечать общество? 1:49:41 Максим хочет прочитать претензии сторонников ФБК к ним же.
Александр, Максим, Леонид, спасибо вам огромное за дебаты. И ведь это действительно дебаты! Это так здорово, что люди говорят друг с другом, спорят, выражают свою точку зрения.
Возможно качество дебатов было не на самом лучшем уровне: работа ведущего, качество звука, сильно ограниченные временные рамки, НО я все равно рад что этот разговор состоялся. И надеюсь что состоится еще раз. С исправлением ошибок :)
2 часа в итоге. если бы не "сильное ограничение", я вовсе не включил это видео, т.к. у меня 2 часа подряд мало в какой день бывают свободны. технические моменты и некоторые другие вещи стоило бы улучшить к следующим дебатам. особенно временной лимит. краткость - сестра.
По поводу ограниченных временных рамок, тут как раз вопросов нет, был более менее хаос, где каждый свободно выражал свою точку зрения. Плющев большую часть дебатов держался нейтрально, не выказывая своих симпатий и задавая обоюдоострые вопросы. Но концовка была слита убийственно. Оправдать запрет на вопрос о забаненных сторонниках фбк тем, что от Каца идут тролли. Фбк вроде политикой занимаются, должны отвечать на вопросы. Хотя кто там разберет, чем они занимаются.
Жаль нельзя поставить лайк и диз одновременно. Лайк за то что сами дебаты проведены, диз за высказывание субъективной позиции ведущего. К тому же даже график голосования не был показан, зачем тогда было проводить само голосование?😅 Короче говоря организация дебатов оставляет желать лучшего, надеюсь ошибки будут исправлены.
считаю наоборот, отличный вариант как могут проходить дебаты, при том что оба оппонента могут раскрыть свою позицию без взаимного запутывания и перехода на взаимные уколы
Уже на 40 минуте дебатов, когда начались первые "столкновения" становится понятно, что оба кандидата достойные и искренне верят в свою позицию.Но видимо недостаточно глубоко погружены в работу друг друга и поэтому упускают из вида некоторые мелкие детали. Жаль что в моменте они поддаются эмоциям и продолжают стоять скалой за нерушимость своей версии. Максим, которого я очень люблю, явно поторопился с выводами о методах работы ФБК и Леонид достойно ответил на его возражения. В свою очередь Леонид в частности и ФБК в целом, как мне кажется, ведут очень "эмоциональную" политику в отношении своих антагонистов, сами поддаются этим эмоциям и это мешает им принимать рациолнальные решения. Если выражаться в двух словах подход ФБК можно охарактеризовать фразой "Праведный гнев", а подход команды Максима " Движение к цели". Мне кажется эти два человека и представляемые ими политические силы отлично дополнили бы друг друга, если бы чаще работали вместе. ФБК по-моему на данный момент наиболее мощная и влиятельная оппозиционная сила, мощнее команды Максима. Их расследования выше всяких похвал и если говорить именно о борьбе с коррупцией, нет более компетентных людей в России по этому поводу, чем они. Но если бы эти две силы как политические партии встретились бы на честных выборах, я бы на данный момент принял решение отдать голос максиму. Для глобальной разносторонней политики трезвый подход и взвешенная стратегия намного важнее наказания даже действительно виновных людей, даже в тех преступлениях что совершаются сейчас. На это нельзя наплевать совсем, и то и другое важно, но приоритеты должны быть все же склонены в сторону развития и чтобы людям становилось "лучше жить", а не в сторону насаживания на кол голов врагов. Но думаю было бы интересно посмотреть на ситуацию, когда эти две команды набрали бы примерно равное число мандатов в правительстве и им бы наконец пришлось друг с другом сотрудничать. Я бы посмотрел на такое заседание в думе. Какие бы решения они приняли?
Отличный и конструктивный комментарий. Незаслуженно мало лайков, ящщитаю. Хочу отметить, что малые (но видные и явно полезные) действия предлагает прежде всего Максим. Так что полагаю, что в парламентском кресле он чувствовал бы себя уверенно. С другой стороны, оба были депутатами, так что в любом случае будет интересно.
Да, я тоже отметила, что мало лайков на такой прекрасный комментарий. Вообще, ощущение, что люди по большому счету единомышленники, которые почему то стараются показать насколько они разные в ситуации, когда это совершенно неуместно.
Не было такой риторики у фбк, вы заблуждаетесь. В дебатах волков говорит о том, что саму Елену есенбаеву лишь включить в санкционный список включить. А если она скажет что была не права, ошибалась то всё хорошо. Максим очень хорошо манипулирует.
Комментарий отличный, согласен практически со всем кроме того что ФБК главная опоздиционная сила. Навальный безусловно да, и то его политический весь с каждый днем пребывания в тюрьме уменьшается. Но ФБК в лице Певчих и Волкова уж никак нельзя причислить к главной оппозиционной силе, начиная от количества просмотров роликов, которые неумалимл падают, и заканчивая тем что и за их крайне радикальной позиции щарахаються уже и другие оппозиционеры, а также либеральный российский электорат.
Спасибо огромное , Максим и Леонид, за сам факт дебатов , ведь многие такого отродясь не видели , те , кто родился при путинизме . Чтобы два цивилизованных человека в интеллигентных выражениях отстаивали свою точку зрения .Да и взрослые поколения не видели таких " чудес " , разве те , кто владеет английским и может смотреть заседания Конгресса США или британского парламента .
Да, все это как будто с другой планеты. Два мнения цивилизованно обсуждаются, и ни за кем не остаётся последнее слово, и не принимается никакое решение. В отличие от современного ТВ, где просто массированно давят одной точкой зрения. Кажется, раньше когда-то такое было и там: дорогие зрители, вот вам два спикера, их точки зрения и аргументы - решайте сами! с кем вы.
33:55 Волков перебивает Каца потому что Волкову надо защитить позолоченную вагину Певчих (по все уважении к ней). Есть люди более влиятельные чем Венедиктов но не попавших в список 6000 это факт
справедливости ради, дебаты были у Светова, но там, как по мне, самым ярким было выступление Шульман и ещё только уходившего в конспирологию Соловья, первые два - вообще дебаты с коммунистами
Учитывая количество прошлых обид участников друг к другу, все получилось весьма хорошо. Александр, респект за организацию, такие разговоры очень нужны.
Поддерживаю. Учитывая сколько взаимных претензий было накоплено- то что всстретились и поговорили, да ещё и на канале Плющева- это они большие молодцы.
@@СоняЧайкина-ц9н так ясно себе это представляю. Сидит Волков с картами Таро, раскидывает на девочку, которая ему симпатична. Та-ак, что тут у нас? О, она станет будущей женой Каца? Тогда надо надо к ней грубо подкатить!!!
@@48fe6fjin дело не в том что это была будущая жена каца, а в том что волков её преследовал, устроил над ней харрасмент. Сам кац с женой рассказывали об этом как то в интервью
Кац хотел задать вопрос, Волков сказал что знает что за вопрос, но при этом потратил время на ответ на другой вопрос, вместо того, который хотел задать Кац. И ещё к Кацу претензии что он растягивает время, справедливо 👍
А вам не кажется, что это не дебаты? Очень мало сказано по заявленной теме: просто публичный отвлеченный разговор перетекающий со второго на десятое. Как считаете, есть ли в этом какая-то ценность?
Спасибо всем участникам за дебаты. Проводите больше, с разными участниками. Этого очень не хватает. Надоело смотреть мнение каждого на его канале, нужна дискуссия, полемика, новые мнения. Как глоток свежего воздуха. ❤
Хочется выразить огромное уважение как ведущему за организацию этих дебатов, так и обоим дебатирующим. Как человеку, который хорошо относится как к ФБК, так и к Максиму Кацу, мне было очень интересно послушать их точку зрения на те или иные вопросы и я очень надеюсь, что формат дебатов между Леонидом Волковым и Максимом Кацем покажется обоим достаточно перспективным и Максим и Леонид порадуют своих сторонников еще одним выпуском. Хоть поведение обоих было неидеальным (манипуляции и подмена понятий Волкова, несоблюдение регламента и перебивание со стороны Каца), я всё же считаю, что такие дебаты действительно нужны для расширения аудитории и банально, чтоб услышать альтернативное мнение
Спасибо ютубу за рекомендацию. Спасибо всем участникам за то, что провели дебаты. Это очень важно и необходимо. Надеюсь, что это были первые, но не последние.
Спасибо Максиму и Леониду что пришли и были готовы к разговору. К сожалению организацию разговора Плющев провалил чуть более чем полностью. (Как впрочем часто бывает на зарегулированных дебатах). Вместо диалога получился обмен изолированными выступлениями. Перемежавшимися затянутыми рассуждениями и вопросами самого Плющева. Работа ведущего на дебатах - направлять диалог, по возможности оставаясь в тени и не захватывая все эфирное время. И не дать разговору перейти в перепалку. Плющев хороший журналист и интервьюер. Но чтобы вести дебаты нужна совсем другая тактика.
Даже не смотря на жаркую дискуссию и наличие вопросов друг к другу, это всё лучше чем отсутствие дискуссии. Хотелось бы расширенную версию, где все успевают ответить и задать свои вопросы и высказать мнение или ответить на мнение
Тоже заметила в конце, встал на сторону Волкова со своим пониманием позиции блокировки неудобных, " науськаных" кацем комментаторов. Беспристрастия не было
Полный дизреспект Плющеву. Затыкание высказывающегося на самом интересном месте под предлогом, мол "у нас мало времени, давайте не будем тут разводить тягомотину", при этом сам льёт воду ни о чём по несколько минут. И в конце не дал зачитать неудобные вопросы для Волкова, мол время уже истекло, но зато эти последние три минуты слов ни о чём это нормально. Вот такие, так называемые, "дебаты"
Молодец Максим, молодец Леонид. Всё цивильно, приятно смотреть. Шаг вперёд в нашей оппозиционной политике. Спасибо Александру за организацию и хорошие вопросы.
То,что дебаты состоялись,это супер. Но ведущий высказывает очень много своих личностных оценок, чуть ли не знаимает сторону Волкова под конец. это не профессионально и разочаровало.
Твиттер - левацкая помойка, если честно. Ну и русофобов много, и самое интересное, что они не видят разницы между обнуленным, и простыми людьми в России.
Александр, спасибо за организацию этих дебатов, полагаю, это было непросто. Но мне казалось, что задача ведущего в этом формате модерировать, а не включаться лично, подливая масло в огонь. С огромным уважением отношусь к ведущему и обоим участникам, хорошо, что разговор состоялся, жалко, что с переходом на личности. Может, было бы продуктивнее, если бы Кац дебатировал с Певчих, там же нет истории сложных личных трений.
Даже если личных трений там нет, то взгляды там совершенно разные. Будет гораздо меньших точек соприкосновения и просто каждый будет гнуть в свою сторону, тупо не понимая друг друга. Певчих абсолютно ригидная в своих взглядах и руководствуется только эмоциями и идеалами, для неё нет "враг моего врага", только "кто не с нами, тот против нас". Даже Волков тут это разжевал, что большинство поддерживающих ФБК предпочитают валидацию именно своих негативных эмоций через политику мести прагматизму, нацеленному на результат. Дебаты Певчих с Кацем это как спор художника с физиком. Физик будет говорить о том, как всё устроено, а художник будет отвечать "я художник, я так вижу".
@@bloodymares но физика связана с рисунком. одна только тема светотени чего стоит! художники тоже изучают физику, чтобы лучше понять, как изображать свет в определённой ситуации
Наличие таких дебатов-очень здорово! Вывод для меня: Кац- это настоящий политик, с максимальным уровнем гуманизма и компромиссов, что нашему обществу давно очень нужно. Волков- яркий, умный, НО радикальный! Дайте мне и обществу, где я живу сейчас, трансформироваться без репрессий 3:0! Я за адекватность и гуманизм!
Не понимаю Плющева вообще, в конце передачи обвинил Каца, что он науськивал своих подписчиков травить его. Если это так, тогда не зови человека вообще, просто шляпа.
Спасибо за интересные, хоть и малоприятные дебаты. Посмотрев видео и почитав комментарии пришла к выводу, что нам всем надо учиться слушать, слышать и уважать друг друга. И поменьше щекотать свое раздутое эго, оно итак уже никуда не помещается.... В целом дебаты нужны, их нужно больше. Посредством практики можно приблизиться к совершенству.
Просмотр комментов даёт еще одно неприятное наблюдение. Роль *кремлеботов* здесь взяли на себя *сторонники ФБК,* причем в том же стиле и на аналогичном уровне. Действующие как власть будут делать так же и то же, если станут властью. Смена ФИО президента/царя ситуацию не изменит, даже если перекрасится флаг и подзаменятся лозунги.
Не заметил такого. Каждый себе выбирает лидера мнения на основе своего опыта. Кац топит за "неоднозначников" и критикует ФБК за силу и резкость. ФБК топит за мораль и тыкает носом тех, кто юлит. Но Кац в этом плане "мягкая сила" которая может склонить часть скептиков на свою сторону,тех, кому яркая позиция не по душе. Просто есть разные типажи людей: есть те, кто чётко придерживается морали, а есть те, кто оглядывается по сторонам и смотрит чё скажут другие. И тут даже не понятно, кто больше лает, те, кто льют желчь из брандспойта за мораль, или те, кто озираются и поддакивают.
Хорошо послушать двух умных людей в достойной беседе. Несмотря на различия некоторых взглядов это было цивильно и с аргументами. Так должна выглядеть политика на всех уровнях, во всем демократических странах! Благодарю!
Надо было назвать не Дебаты. Леонид Волков - Максим Кац, а "Волков-Плющев-Кац. Из Плющева так себе рефери на дебатах. Очень часто вмешивается чтобы высказать свое мнение, задать свои вопросы или перебить.
Крайне непрофессионально себя вел Александр. Особенно в конце дебатов, когда начал говорить про "аудиторию". Не увидела непредвзятости с его стороны. Постоянно перебивал Каца, явно изначально выбрал сторону Волкова по всем вопросам. Хотелось бы еще одни нормальные дебаты между этими спикерами, но с адекватныи ведущим. Хотя Волков на такое, вполне вероятно, не согласится.
Дебаты-вещь важная и круто, что они состоялись, но какая-то безумно радикальная повестка ФБК напрягает, ты должен только соглашаться и идти за ними, весьма странно для организации, которая позиционирует себя политической партией. Также споры в конце про «можно ли задать вопрос?» заняли намного больше времени, чем занял бы вопрос. Кейс Исинбаевой на огромное количество времени- не ерунда, обсудить мнение аудитории-ерунда. И, конечно, ведущий, как можно настолько долго делать какие-то лирические отступления, что отвечающим просто не хватало потом времени на внятный ответ(причём, как мне показалось, времени на ответ не хватало Кацу). Далее в конце, ведущий грубо прерывает Каца и начинает нести чушь про каких-то засланных преданных фанатов. Вообщем, идея отличная, участникам «спасибо», но ведущий и качество проведения оставляют не очень-то приятные ощущения.
Ведущий прервал каца потому что тот задал один вопрос и уже перешёл к другому (при чем с выступлением). Абсолютно нормально. Не занимать же Кацу всё время.
Мечтаю дожить до прекрасной России будущего, где в госдуме будут именно такие выступления и споры... ведь она именно для этого и создана! Upd: у меня прям слезы наворачиваются, как подумаю о том, как это классно слушать разные мнения с "высоких трибун", сомневаться, потом идти голосовать и в ночь не спать, смотреть за обновляющимися результатами и НЕ ЗНАТЬ кто победит, кто сколько мест займет...
@@igorvanin1854ДА!!! Всех запретить!!! Даешь ФБК одной партией!!! Даешь новую диктатуру!!! (Жалкие лицемеры, вы не борцы за демократию, вы новые узурпаторы, с такой риторикой)
Население люых стран по большей части аморфно. Как я вижу, Волков хочет привлекать в ФБК и их электорат активных, кому не всё равно. Потому что на послушных надежд нет. Я так вижу, и поэтому они старательно держат пальто белым. Потому что если разбавить краски, то их активные сторонники разочаруются. И вот это я видел лично во время непрекращающихся митингов после ареста Навального.
Просто шикарно. Как глоток свежего воздуха… в данных - мне один близок , второй - далек, но аргументы двух спорящих людей, уважающих друг друга, слушать - одно удовольствие … А не вот это вот - нас обманули, мы обиделись, все вокруг затеяли недоброе, поэтому вот вам…
Кац - это провластный пропагандист, получающий зарплату из чёрной кассы Ликсутова. Слушать его - проявление невероятной личной тупости. Ни один человек умнее плинтуса этого не делает, но дегенераты - по прежнему держатся.
1:52:16 О, господи.. дослушала до этого момента. Александр, вы временами ужасно бесите, но тем не менее, я вас искренне уважаю, и регулярно слушаю и смотрю всё, что вы делаете. В том числе, уважаю, за умение признавать ошибки и не зацикливаться на них. Так вот. Я года два подписана на Макса и участвовала посильно, деньгами, в избирательной кампании его кандидата, имея периодически, некоторые к нему претензии. Но ни разу, ни разу! Не видела и не слышала, чтобы Кац кого-то на кого-то натравливал. Ну, имейте совесть же ) Это неправда. Просто, неправда.
дословно было сказано: "Максим натравливает свою аудиторию на меня лично". Вы имейте совесть, пожалуйста, обвинять человека во лжи, когда он про свой опыт говорит. С чего вы взяли, что вы все знаете, включая ситуацию Плющева? плюс я могу подтвердить, что Максим действительно натравливает аудиторию как минимум против ФБК, чем достаточно сильно вредит всему оппозиционному движению: мог бы в конце концов и лично вприватных беседах свои претензии высказывать, раз так сам ратует за эффективность и любвеобильный подход на примере с Исинбаевой, Собчак и Венедиктовым
@@Anna-rb6rg Так, где он натравливал-то? В личных сообщениях? Историю про то, как Александр позлорадствовал смерти сына кого-то из "властьпридержащих" ака "твиттерсрач" я гуглила уже, нерелевантно, простите.
@@Anna-rb6rg насчёт того, что Кац напрыгивает на фбк согласна, даже пересмотрю, чтобы написать "согл" к высказыванию Волкова, но никого ни на кого он не натравливал, в этом суть.
@@YuokoII Возможно, потому (предположим, что это правда), что чат с Кацем - опция для донатеров очень большими суммами, и навряд ли там больше пары сотен человек. Вы-то, собственно, откуда это знаете?
@@alexmatyushkin3624каждый имеет право на ошибки. "Выгораживание" это, на мой взгляд, мелкая ошибка, которая никак не отменят всей остальной деятельности Каца. Поэтому, не смотря на все такие мелкие ошибки и у Каца, и Волкова и всех остальных - они все молодцы.
ААА!! Дебаты!! Давно забытое удовольствие! Я уже и не помню, как в процессе них и сам начинаешь вставать на позиции разных спикеров! Мнение менять/корректировать! Восторг! Спасибо вам, уважили)
@@kompotium, абсолютно верно. По этой же причине, например, Виктор Шендерович, когда судился с Пригожиным, в итоге проиграл суд и выплачивал огромные деньги (вроде бы и после отъезда из России в том числе), после чего его многие грязью обливали...
"Дебаты - чётко структурированный и специально организованный публичный обмен мыслями, прения между двумя сторонами по актуальному вопросу". И внезапно выяснилось, что по заявленной теме Максим говорить не хочет. Так что тут еще вопрос кто оказался непрофессионалом: Плющев, потому что не смог договориться о теме, или Кац, потому что саботировал тему.
Было бы классно транслировать идею того, что ошибаться это нормально. Признавать свои ошибки и проявлять уязвимость (термин из психологии) - это и значит быть сильным
Ошибка - это производную функцию неправильно посчитать. А способствовать режиму, заработать кучу грязного бабла и слезть с поезда - уехав в ужасную страну НАТО, это уже не ошибка)
Плющев, разочарование. Нужно быть ведущим а не участником дебатов... Пофиг на тайминг, дайте всем время четко задать и ответить на любой вопрос. ФБК надо снять корону, у нас уже есть едро и смысл менять его на других, которые тоже лучше всех всё знают и болт клали на все другие мнения? Нам нужна широкая коалиция, где будут учтены по максимуму мнения всех слоев населения.
Ведущий тупо не девал людям дебатировать друг с другом. Просто отдельно, по очереди разговаривал с ними. Нахера? В конце ведущий стал просто открыто хейтить одного из участников. Все как в родном ящике.
1) ведущий явно на стороне Волкова и ФБК 2) Волков больше времени тратил на клевету и опускание Максима, чем Максим на длинные вопросы, и Волкову за это не то что бы не было замечания, так ведущий ещё подливал и тоже многословно. 3) Длинные раскрытые вопросы обязательно нужны и важны, потому что без них не видна четко картинка, которую обсуждают. 4) Волков больше говорил "на от-сь" 5) Последний вопрос, который так и не был задан Максимом, ведущий сказал "я понимаю, когда банят публику Максима, потому что они начинают там писать такого, что я и сам баню" и что якобы это делается по приказу Максима. Во-первых и чего такого пишет публика Максима, что их надо банить? Уж не конструктивную ли критику? Во-вторых, нет чёткой границы где публика Максима, а где публика ФБК, очень часто люди интересуются без особых разграничений всем подряд, поэтому, баня "публику Максима" ФБК банит свою собственную публику, у которой есть вопросы. После этого интервью авторитет ФБК для меня упал ещё ниже. Для полноты картины: смотрела Навального с 2015 года, в 2017 вышла на первый митинг свой, тогда была актуальна "уточка", считаю что именно Навальный помог мне открыть на всё глаза. Донатили. Но реально сейчас ФБК практически не смотрю, потому что считаю, что актуальность они потеряли, иногда бывают всполохи, но столько людей работает, а эффект мизерный, потому что цели и задачи голимые. Считаю, что ФБК продолжит терять аудиторию, а так же количество ошибок, лжи и пустых наездов будет гораздо больше. Не считаю, что Навальный с такой командой будет способен нормально руководить страной, считаю, что это будет очередная вертикаль, которая обслуживает узкий круг интересов, она уже есть и это уже происходит.
Мне, совершенно,не понятно, чем команда Навального будет заниматься, когда нужно будет восстанавливать нормальную жизнь в стране(суды,свобода слова, демократия),а не расследованиями коррупции. Они совершенно не дают понимание какой у меня должен быть интерес к ним. Чего хотят? Посадить всех, кто служил режиму, а дальше? Грустно.
@@DKX889 лол, в чем позиция Каца двойственна?)) Он сейчас аргументированно и последовательно критикует фбк за неконструктивные действия, за нежелание каким либо образом сотрудничать с другими представителями оппозиции, за не конструктивные обвинения в адрес других представителей оппозиции или конформистов с которыми они могли бы сотрудничать, за нежелание вырабатывать общую стратегию действия на выборах и вообще за их игнорирование. У практически всей оппозиции и даже конформистов есть очень похожие демократические, политические взгляды, так почему бы не сотрудничать вместе вместо неконструктивных обвинений?
@@filippmacintosh2031ага, критика по типу: "А зачем вы людей в санкционные списки заносите. Чем вы руководствуетесь, это же неправильно так. И призывать раскаиваться не хорошо. Тех кто молчит нужно оставить в покое". Вы тоже считаете, что подобные действия фбк не имеют смысла? При чем фбк вовсе не радикальны. Они просто чисты.
Александр финалом разочаровал: Кац кого-то там наслал. У Каца реально есть оголтелые фанаты, но то же самое можно сказать и про фанатов фбк, многие из которых больше похожи на сектантов. И Плющев при всем своем опыте так себя повел, некрасиво Александр, все-таки вы профессионал высокого уровня, и нельзя так поступать.
@@Qsoch сектанты фбк строчат однотипные комменты, но любого несогласного с нынешним руководством фбк называют ботом. Спрашивается: и кто здесь бот? Собственно проблема сектантов как раз в отсутствии критического мышления, поэтому доказать им ничего нельзя. Фбк в глубоком кризисе
По-моему, сектанты ФБК закончились. Все сектанты завязаны на личности человека, а Навальный сейчас сидит, его не видно, и фанатики переключились на других. Вот выйдет, опять появятся. Но! Я хочу сказать, что даже у Навального таких оголтелых не было. И не в таких количествах. Тут некоторые коменты почитаешь - реально страшновато становится...
@@AgathaMaryWestmacott вот даже здесь если комментарии почитать, то большинство тех, кто склонились в сторону каца, написали содержательные комменты. А от его противников в основном оскорбления и обвинения короткие и однотипные: "выдал базу", "мурзилка", "кацеботы", "защищает собчак". Пытаешь у таких спросить: а как вы поняли, что комменты в подержку каца пишут боты, а в ответ прилетает: "потому что ты кацебот". А я даже не его сторонник )))) Критиковать фбк нельзя вообще никогда и ни в чем: тут же набнга прибегает толпа и начинает тебя обсирать либо кремлеботом, либо кацеботом. Это и есть самое настоящее сектантство. И поэтому от фбк отворачивается все больше и больше людей. Как они собираются с людьми, поддерживающими сво внутри рф разговаривать, вообще не понятно, если они даже за малейшее сомнение в их непогрешимости человека хейтят
Со стороны ведущего идет неприкрытая нерпиязнь к Кацу и местами даже игра на стороне Волкова. Александр, вы же профессионал. Если не можете личные истории оставить за дверью и быть медиатором дискуссии, а становитесь одной из ее сторон, то может, лучше и вовсе не предлагать себя как ведущего?
Досмотрела до 1.52 и пошла оставить похожий комментарий. Ведущий дебатов не имеет права осуждать кого-либо из участников, в самом конце уже откровенно Александр осудил Каца за якобы травлю и не дал возможности ответить.
А мне кажется это вследствие поведения Каца, а не из-за каких-то изначальных позиций. Уверен, что у Плющева к Волкову найдётся не меньше претензий. Но формат надо выдерживать. Максим действительно выходил за рамки и тянул одеяло на себя. В том числе и уходя от вопросов.
Они все на одной стороне это вообще не дебаты. Дебаты Путина с Собяниным а судья Песков, тоже самое. А воровать много и сразу или постепенно, отличная тема.
@@annaa1479 это кто сказал, что не имеет? Формат дебатов может быть каким угодно, где-то ведущий не участвует в дискуссии и только следит за регламентом, а где-то участвует и, на мой взгляд такой вариант намного интереснее. Своей неприязни к Кацу он никогда не скрывал, но раз Максим на дебаты пришел, значит его это устраивает. Вопросы неудобные вопросы он задавал обоим спикерам и комментировал реплики обоих.
Вопрос, отчего у максима технически плохой звук каждый раз, когда он говорит? А у александра и леонида - все ок со звуком. Это напоминает методы рос гос тв при дебатах. По какой причине вы считаете возможным давать технически неравные условия разным участникам при дебатах?
У меня вопрос к ФБК. Если вы говорите, что собираетесь строить демократическое государство, то с какой стати вы начинаете делить людей на правильных и неправильных, заявляете что имеете право кого то судить, и вообще действуете по принципу "кто не с нами тот против нас"? Это так вы собираетесь строить демократическое государство? Знаете кто действовал по точно такому же принципу? Большевики 100 лет назад. Да вы людей из своего же лагеря и собственных сторонников не можете и не хотите выслушивать, что уж говорить про других? Меня, как российского гражданина, вы, как политическая организация, пугаете. Если вы так агрессивно ведете себя в нынешних условиях, то как вы будете вести себя в условиях, когда у вас будут развязаны руки? Если вы баните своих же сторонников за конструктивную критику, то чем вы отличаетесь от нынешней власти в России? Мы из России насмотрелись вдоволь на дележ на своих и чужих, мы блин устали от агрессии. Я не во всем согласен с Кацем, но если выбирать за кого голосовать за вас или Каца, то мой выбор однозначно в сторону Каца. И исходя из результатов голосования зрителей дебатов не я один так думаю. Люди хотят демократию а не нового путина.
То про что Кац как раз часто говорит. Идет война, а они там хренью занимаются, расследования снимают на которые всем плевать. На сближение с другими оппозиционерами не хотят идти и т.д. и т.п.
@@clashsmash9763то чувство когда всю жизнь соотносил себя с движением Навального, поддерживал будучи уверенным что со мной на одной стороне только нормальные люди. А потом видишь какого-нибудь выродка, типа тебя, и думаешь "да, всё-таки есть что-то в наших людях глубоко неизлечимое"
Я на стороне Каца по итогу, хотя с его мнением по Исинбаевой согласна не в полной мере. ФБК в моих глазах падает все ниже...Радикализм, нежелание прислушаться к критике, повестка ненависти. Цель - просто прийти к власти, дорваться уже до нее наконец. ПРБ она только для верхушки ФБК, а людей так и продолжат кормить расследованиями, от которых никому ни жарко, ни холодно.
Да уж. Ну после слов Волкова о том, что россияне, которые в беде это не главный приоритет ФБК, он проиграл дебаты. Странно, что Плющев в конце дебатов так откровенно встал на сторону Волкова, утратив беспристрастность.
В конце Плющев раскрыл себя на 100%. Не дам Кацу зачитать комменты (т.е. не узнаю, о чем речь), но Волкова в бане этих комментов всецело поддержку, потому что мне писали такие же (по указке Каца). Феерическое лицемерие. С Кацем не всегда во всем согласен, но в одном упрекнуть нельзя - он всегда за открытый диалог между оппозицией + записал, находясь в Хельсинки, обращение, после которого хотя бы транзит русским оставили (не утверждаю, что это прямая корреляция, но факт, что Кац хоть что-то сделал, и цель с его помощью или нет в итоге была достигнута), за это уважаю. Терпеть не могу венедиктова и ненавижу за пиар электронного голосования, но почему он в списках, а тот, кто это организовал - нет - топовый вопрос, на который убедительно Волков ответить не смог. Не вижу, как иммигрант, никакой пользы от деятельности ФБК. Их расследования давно приобрели характер блогерских обзоров на еду или на фильмы. Просто 20 минут развлекательного контента. Зачем это СЕЙЧАС, когда идёт война? Это не перерастало в протесты и тогда, когда они ещё были возможны, а сейчас не перерастут тем более. Ребятки живут в кайф в Европе и ничем не помогают русским, которые уехали или хотят уехать, на которых оказывается огромное давление со стороны европейских чиновников. Вот этим надо заниматься, а не долбаными мультиками. И без вас хватает развлекательного контента. В целом, душные дебаты из-за Плющева, который подгоняет, при этом сам растекается мыслью по древу, зачем-то с литрами воды в каждом предложении в виде микроуточнений, ухода в стороны и т.д. Как модератор и ведущий - полная профнепригодность, что удивительно после такого количества лет в эфирах (2 раза человек не размьютился - это фантастика!). Полное неумение вывести дебаты на хоть какой-то удобоваримый уровень дискуссии. Впустую потраченные 2 часа. Кац хотел обсуждать одно, Волков другое, Плющев себя. Явно нужна другая площадка и второй раунд дебатов с заранее одобренными обеими сторонами темами.
@@Amoronon аргумент к чему именно? Если сократить воду Плющева, хватило бы времени на все вопросы ответить. Волков не удосужился дать Кацу прочитать претензии из твиттера, сказав, что все это знает, после чего ответил на то, что было у него в голове, а не то, что хотел услышать Кац. Если бы этой клоунады не было, можно было успеть. Но Плющев решил потратить время на высказывание собственного мнения касательно того, что даже не было озвучено вслед за Волковым. Вот как было на самом деле. Самолёт здесь вообще не при чем.
Не знаю чем там мне помог Кац, а вот расследования ФБК мне помогают каждый день, та же Исинбаева, когда я человеку говорю, что его дети уже проиграли, им придется жить в плохих школах, больницах городах, так как наши деньги уйдут либо на репарации или на восстановление разрушенных новых территорий, а вот дети Исинбаевой уже выиграли, им в Испании все будет хорошо, человек начинает задумываться, а может царь то и не царь совсем, расследования работают, может просто в иммиграции это не видно, а вот нам в России это очень помогает. А что сделал Кац?
@@ВалерийПопов-я1в где работают? Где результат? Навальный в тюрьме, оппозиция в тюрьме, гайки закручены, война идёт полтора года и конца и края нет. Смех да и только. То, что 0,00001% задумается о чем-то не влияет абсолютно ни на что. Про Каца, чем он помог тем, кто хотел уехать из РФ я выше написал, повторяться не буду. Помощь расследований ФБК - это политическая гомеопатия. Кому нравится в это верить, верьте дальше. В бога тоже многие верят, но нет ни одного доказательства его существования. То же самое с этими расследованиями.
Грустно, что Максиму Кацу не дали задать вопрос в конце, а Александр явно стал подыгрывать Леониду и гасить активность Максима. Ведущий должен быть беспристрастен!
Максим Кац - это очень плохой выбор, ребята, он только с редактурой и командой может нормально говорить, не обольщайтесь глядя на его хорошо снятые ролики, посмотрите интервью с ним)
А почему ему должны были дать задать вопрос, который 1) не относится к теме дебатовм и носит явно провокационный характер, 2) превышает и так уже чрезмерно превышенное время мероприятия (а Леонид вообще-то торопился в аэропорт и ему пришлось дважды напоминать об этом - что задерживаться даже объективно возможности нет), 3) вообще никому из участников не положен, поскольку конец эфира был отведен вопросам зрителей. И что Александр сделал неправильно? Это Кац должен был держаться регламента.
Русским языком же сказали, что у Леонида самолёт, а нужно было ещё вопросы зрителей зачитать. Никаких зрителей нельзя обижать, а донатящих - тем более. Что оставалось делать, кроме как затыка́ть Каца?
Грустно, что Максим как опытный человек, который много раз участвовал в дебатах так и не понял что нельзя постоянно перебивать оппонента. Он это кстати уже не первый раз делает, плюс вкидывает вопросы которые не относятся к теме дебатов.
Идеи про кацеботов и ферму - это явный коупинг и самоутешение. Здорово жить в придуманном мире, где несогласные с тобой кем-то науськаны, а чужие сторонники - просто боты?) Для меня любое заикание про кацеботов - сразу красный флаг и отписка. Даже не из-за того, что я такой большой фанат Каца, противно просто, когда мнение других людей пытаются обесценить дешевой манипуляцией. P.s. Не очень давно (снова) подписалась на Федора Крашенникова, удивилась, почему была не подписана на него. Сегодня, в день дебатов, он снова завел песенку про выдрессированных кацеботов «которые и сюда набежали», сразу вспомнила, почему отписалась первый раз 😂 отписалась снова 😂
Сори, я вот не кацебот и историю происхождения термина не знаю, хотя смотрю всех кто сегодня был в дискуссии. Мне позиция Каца, которую он и сегодня озвучивал, всегда казалась популизмом с его стороны. Но получается и меня заочно как несогласную с тезисами Волкова, приписали к каким-то ботам. Попахивает тем что кто то там где то там сам себя бомбит. я тоже считаю, что фбк чем дальше, тем становится мельче, работая на такоц внутренний междусобойчик для своих, для фанов расследований и верных последователей. А слышать другую часть аудитории это слишком мелко, ну как гомеопатией заниматься. Мы выше этого. Очень отталкивает от них именно этот посыл в последнее время. С их медийным весом и ресурсами, явно большими, чем у остальных, от них и ожиданий больше. А они как будто от этих ожидающих, вместо того чтобв вовлекать их, отбрыкиваются ногами.
@@dmitriy_volkov_18 мне кажется собчак центрист, поэтому все ее не любят. Лично я вижу ее кампанию президентскую так, что действительно можно было оппозиции с нее что-то поиметь. Например, навальный и иже с ними моглиибы сказать: ребята, сейчас есть шанс доказать что нас много, голосуйте за собчак, покажем нашу мощь. Наверняка бы не выиграла, но был бы прецедент как на выборах мэра москвы. Я считаю, что вся оппозиция должна была объединиться вокруг нее и призвать голосовать за нее, а прикиньте если бы выиграла? Вот это был бы поворот. Как оппозиция выдвигала навального как единого кандидата, тоже был хороший прецедент.
@@dmitriy_volkov_18 "Вообще удивительно, почему обычно рассудительного Федора" - ага. удивительно! И Милова триггерит. И Миронова. И Гудкова. Дофига людей триггерит, да так что аж матом ругаются. Хм. Удивительно ))) Может быть они сталкивались с кацем и что-то про него такое знают, что аж не хотят его больше знать? )))
Так приятно читать адекватные комментарии без негатива, потому что во время трансляции было очень много оскроблений одного и другого участника. Факт того, что дебаты состоялись уже шаг вперед и надеюсь, что люди поймут, что если вам ближе позиция одного или другого человека - это не повод ненавидеть другого.
Послушав Волкова, я вижу новую хунту в развитии. Если кто-то считает себя в праве судить кого-то - становится диктатором. Страшная вещь. Под предлогом «нам надо придерживаться ценностей» никакой демократии не случится, ведь следующий шаг - «мы не может уйти, нам надо бороться за ценности, все - плохие». Кац прав.
он, как и фбк, как и все оппозиционеры - вправе судить тех, кто выступает за Путина и за войну. Ты понимаешь, что эти люди просто монстры? Из-за которых жизнь адекватных граждан России и Украины стала адом. Какая ещё новая хунта? Они не дают преступникам и фашистам уйти от ответственности, это правильный и разумный путь
Дебаты это круто. Давайте больше. Я и за Каца и за ФБК пока война мы все на правильной стороне истории. Дебаты помогают синхронизироваться. Мне не понравилось после дебатов Кац-Милов ждать год. Ну не сломаетесь хотя бы раз в месяц общаться? А то от твиттеров-шмиттеров у вас самих бошка пушнет.
Из двоих участников выбираю Максима. Адекватный, не истерит. Очень много учится, набирается знаний для работы на страну. Считаю его самым вероятным кандидатом в президенты. Заботится о людях. Скорее бы пришло время, когда мы сможем выбирать президентов!
ruclips.net/video/HItJZdaSwiE/видео.htmlsi=VAM2xSPaRqcFc7Sq Кац зазывал на выборы путена, что бы стать статистами, в то время как фбк делали упор на максимальное количество наблюдателей. Что бы всю эту крысиную возню максимально вскрыть. И это чучело начало размывать повестку. Тут он свою суть снова показал так как полностью опирался на выданный карт бланш от власти и измывался. Была пробная версия фбк из "бойкот+наблюдение". "Все идём на выборы" не сработали. То есть организация искала варианты, а это чучело всегда делает все наоборот, начиная мутить воду.
Отличная встреча. Нужно общаться, а не вариться только в собственных сторонниках. Обмен мнениями приветствуется в любой сфере деятельности и способствует развитию и росту.
Да, зря Плющев так. Видно, устал, тем более он болен. Надо было озвучить, вместе с результатами голосования ДО начала дебатов, когда Каца поддерживало более 70% ) Но после такой "продуктивной" дискуссии даже кацеботы не вывезли ))
@@maximkammerer. кацеботы. да. вы можете не верить, но сторонникам ФБК не интересны "дебаты" с кацем. пару раз были, не зашло. лично я тут чтобы поржать с кацеботов )
Плющев еще и оскорбил людей стмпатизирующих позиции Кац а. Типа своей головы нет, бегут его плющева мочить, по заданию каца.😮 как то вот неприятно такое услышать от типа беспристрастного арбитра
@@igorvanin1854ты под каждым позитивным коментом про Каца маячишь. Либо у тебя к нему тайная страсть, либо тебе нечего делать, либо тебе за это платят. Какой из трёх вариантов верный?
В том-то и суть, что ни в чём. Она не играет никакой роли. Да, накосячила и навредила в прошлом, но сейчас она не у дел и никак не влияет на ход событий. Но это может измениться, если на неё давить, и ей легко будет начать поддерживать Путина снова, если по другую чашу весов будут угрозы в её адрес, что её хотят лишить всего за рубежом. Тихая Исинбаева никому не мешает, громко орущая же Исинбаева за Путина и войну - маленькая победа Путина. Кац не говорит, что Исинбаеву нужно прям убеждать в чём-то или защищать её, просто что не нужно её трогать именно сейчас, когда идёт война. Пусть тихо себе живёт в Испании и никак не помогает Путину вести войну, чем присоединится ко всяким Лепсам и прочим прихвостням.
@@bloodymares нет никакой победы путина в том, что исинбаева громко орёт за него и войну. Это лишь очередной проигрыш исинбаевой будет Хватит играть в воображаемые шахматные партии, где исинбаева начинает внезапно орать за путина и войну из за своего воровства и внезапно это его победа. Либо она не играет никакой роли и можно её за это колупать, либо она играет роль и её нужно за это колупать
@@AydarBMSTU выходите из своего маня-мирка, где живёт только оппозиция. Вы живёте в стране, где 60% нужно переманить на свою сторону. Чем больше селебрити будут агитировать за войну и Путина, тем сложнее будет открыть глаза этим 60%, ведь "кумир не может врать".
@@bloodymares так в целом, стоит ли как-то воздействовать на людей, которые привели к власти/помогли удержаться диктатору? И почему Исинбаева обязательно должна орать за войну, а не против, если воздействовать на неё? Почему её просто нельзя "попросить" выбрать сторону? Ведь это будет честно?
огромное спасибо за дебаты!!! хочу продолжения!! и ответы на 3 вопроса которые Кацу так и не дали сказать... спасибо Плющеву и всем!!! даешь Деьбаты!!!!
Кайф! Молодцы! Позиции разные, но обе понятны. И хотя я фанат Каца и хейтер Волкова (из-за Альфы), но в данном споре мне близка именно позиция Леонида. Возможность видеть их прямой разговор - бесценно
Спасибо Александр, Максим и Леонид! Запрос на дискуссию есть - здорово, что находите возможность разговаривать. Точечные позиции по многим вопросам разнятся, значит, нужно нащупывать более крупные точки соприкосновений и по ним сотрудничать. Марафонов, подобных недавнему в поддержку политзаключенных тоже ждём!
Тот факт, что эти дебаты состоялись, считаю шагом вперед.
любые дебаты с кацем это не шаг. это стоять на месте и объяснять по 100 раз очевидное
@@igorvanin1854 фбкбот
И победил Кац.
@@igorvanin1854Ну если вы ФБК и закрылись в своем мани мирке, как тоталитарная секта, то раскачать на шаг вперед сможет наверное, только Навальный, но он явно в ближайшее время это сделать не сможет
@@B689BA91армия леммингов непобедима, чем больше их топчут, тем плотнее ряды))
Факт дебатов прекрасен. Организация ужасна.
Делайте чаще такой формат. Дебаты это то что давно уже забыто в России. Чем их больше тем лучше
Но не у Плющева
@@LosTrends Не самое удачное место, но хотябы здесь
А мне понравилось ведение дебатов именно Плющевым👍
@@СветланаСамолюк-ы3т Плющев выглядел предвзято по отношению к Кацу в конце дебатов.
@@kosanswer это он болеет)) Даже предвзятый, он не вызывает протеста или отвращения как некоторые. Ну и М. К. "нарывался", если честно-то...
Пожалуйста, продолжите устраивать дебаты. Это то, чего так не хватает в нашем обществе - диалог.
@@olegkrilov5199 практический результат - консенсус, объединение, четкий план действий. У тебя всё ок с логикой? С головой? При чем тут мир?
ред. этот коммент пародирует уже удалённый коммент оппонента, потому так странно написан.
Не удалять
Не все дебаты хороши. Мне вот ни кац, ни волков не интересны. Один мурзилка, другой лжец. Зачем Александр это организовал - не пойму.
@@massnap организовал ради просмотров = денег
@@focusnick6351 лол, дубина, ты из какого года пишешь? В России монетизация ютьюба отключена после начала войны.
Молодцы что провели дебаты. Очень радует сам факт дебатов. Спасибо.
а вам не кажется, что российские дела это вообще не их дело? ruclips.net/video/18xZaWW3lIA/видео.html
Спасибо обоим гостям и ведущему. Больше дебатов! Неважно, какая у вас позиция, слушать и слышать друг друга - нужно. Твиттерские срачи читает мало кто, а диалог публичных политиков на публичной платформе - это то, что нужно.
Всё так, но концовка меня несколько разочаровала.
@@ХореваЕлена-у9т абсолютно разочаровала. Волков уж на сковородке, который не заслуживает место медийного представителя ФБК (имхо)
Спасибо за дебаты, показали свою ничтожность, учат нас жить из заграницы, пускай свои новые родины жить учат, вот новая родина каца свои сво проводит, ему норм
жаль, что волков не дожал каца до победного. не хватает практики видимо(((
Весь рофл в том, что они считают себя политиками а не блогерами. Но было интересно
Самое смешное, что с Миловым год назад Кац спорил про то же самое ))
Дебаты это отлично. Больше дебатов хороших и разных!
и в итоге кто оказался прав?
@@mirage8753 смысл дебатов не в том, чтобы определить, кто прав, а в том, чтобы люди услышали и узнали, что есть разные мнения по сложным вопросам и нужно искать компромиссы, а не рубить сплеча
@@Wjv7sv2tсогласна, сейчас время единого фронта против Путина.
@@Wjv7sv2t 23 года объединялись вокруг Путина, теперь пора уже дебаты устраивать
@@Wjv7sv2t да вот как раз демократы (если не пронимать их совсем широко) не сказать что так уж сильно спорили, не путайте демократов и оппозиционеров (которые и не могли не ссорится), но как мы видим ничего у них не получилось. И даже что-то вроде объединения под конец сделали.
А если под демократов вы берёте широко, то какая единая демократическая программа может быть от идеологических врагов? Но даже так они постоянно в разных мероприятиях объединялись
ведущий дебатов не должен быть предвзятым к одному из оппонентов, я считаю
💯💯💯💯
Саша в третьем раунде Ваш вопрос неудачный
Всегда очень радуюсь диалогу. Это очень и очень важно, чтобы люди обменивались мнениями, находили общее решение, а не ругались и вспоминали прошлые обиды. Спасибо за этот разговор!
Это и есть нормальный диалог.
А зачем нужно общее решение? ФБК в своих задачах прекрасно обходится без Каца ни ни в каких общих с ним решениях не нуждается. То, что Кац нуждается в ресурсах ФБК для кажущихся ему важными задач, но ведет себя с ними по-хамски и никакого ресурса от них получить не может по определению - проблема лично Каца.
@@48fe6fjin пока читал понял что спать пора. Удачи там
@@48fe6fjin Максим ведёт себя по-хамски?)) Очень странно предъявлять такое одному из самых вежливых и сдержанных в своих высказываниях политиков.
@@48fe6fjin Ага, видно как ФБК "прекрасно обходятся сами". Саботируют любые попытки консолидации оппозиции, чужие точки зрения и критику не воспринимают, публично работают не на увеличение числа сторонников, а скорее на увеличение числа подписчиков среди украинцев для который хороших русских нет. Меня (как избирателя) ФБК абсолютно не представляют и не понятно кого вообще представляют. Не построить свою политическую программу на одном лишь противостоянии с ЕР и коррупционных расследованиях. Я хочу, чтобы новая власть учитывала мнения граждан, разные мнения и интересы. Но для них это сложно, у них "или ты с нами или против нас". Мне больше нравится здравый подход Каца, потому как именно такой подход может объединить разные группы людей, помочь координировать усилия, найти больше сторонников (хотя бы по ключевым вопросам типа прекращения войны). ФБК сейчас работает на консолидацию элит (то есть тех кто реально может что-то изменить в стране), вокруг Пу, выступая политическим пугалом. Это контрпродуктивно. Таким подходом ФБК никогда ничего не изменит.
Спасибо Леониду, что пошли, наконец, на встречу Максиму. Это большой шаг. Пример нормальной политики. 👍
Надеюсь, эта практика станет регулярной. Надо учить людей дискуссиям, дебатам, мирному взаимодействию, нахождению взаимопонимания с помощью слов. Ведь это и есть смысл политики - недопущение вооруженных конфликтов
надеюсь, что не станет. 0 результата, скучнейшие набросы от Каца, который читал текст через ноут и одна и та же пластинка про вечно плохой ФБК, еще и новая кремлевская тема появилась - вы профукали репутацию Навального. Это же чисто кремлевская тема.
@@Thifiell Согласен, 0 результата. Можно было на середине дебаты закончить, когда Леонид отвечал на те вопросы которые он сам себе хотел задать, а не на изначально заданные.
@@SneepFox Никакие публичные дисскуссии не способны примирить оппонентов и их сторонников. Это - публичное обливание друг друга грязью и активация своей базы, по принципу "наших бьют"
Жбз
З😅
@@Thifiell"кремлевская тема" говорили о Начальном. Теперь о Каце. Об этом говорят именно кремлеботы для того, чтобы недопустить объединение оппозиции.
Что хорошо - сели за один стол, разговаривали. Не переругались (почти)). Но и не сблизили свои позиции. Господа оппозиционеры, ну хотя бы так, хоть разговаривайте друг с другом - будет надежда, что в некоторых вопросах (основных) Вы сойдетесь во мнении и не будете "собачиться". Это нужно нам - вашим будущим избирателям (кто доживет, не свихнётся, не сядет). Рефери спасибо и крепкого здоровья! ❤
."..и не будете "собачиться"."
собчачиться. Простите, не удержался.
ФБК ни с кем не хочет объединяться. Сектанты.
@@coscosru я будущий избиратель и мне кац воооообще не нужен
@@igorvanin1854 не голосуй за него, ты же избиратель, это твоё право и мнение
@@igorvanin1854 не переживай, я за тебя ещё вкину
Слишком очевидно Александр подыгрывал всю дорогу Волкову. Особенно это ярко стало видно в конце, когда "случайно" закрылось голосование вообще красиво получилось)
Слишком очевидно включились боты при голосовании)) Кацеферма отработала)
Соглашусь
@@dracarys6732что за дикая привычка: ка кек согласны со сказанным, так сразу ботоферма. Какие вы скучные.
Ну не любит Евгений Каца, ничего с этим не поделаешь 🤷♂️
Если мы как-то хотим жить в России в будущем, придётся иметь дело с людьми самых разных мнений, и не только промолчавших, но и поддерживающих войну
да, мы и будем иметь дело. подерживающих мы посадим. молчащих мы спросим почему они молчали
@@igorvanin1854 ага, прям расстелют перед тобой красную дорожку в аэропорту, чтобы ты прилетел их судить и сажать
@@igorvanin1854кого ты посадишь, чудо😹
Волков, Плющев и Кац хотят жить в России в будущем?
@@fazmuqdw я написал кого. что тебе непонятно?
1:00 Приветствие
7:34 Важность кейса с Исинбаевой, Леонид Волков,
9:09 Максим Кац
10:39 1 раунд. Вопрос Максиму Кацу: Имеет ли смысл дискуссия, осуждение и обсуждение?
14:24 Вопрос Леониду Волкову: Почему ФБК чего-то требует от бывших сторонников Путина, и имеет ли моральное право требовать от них чего-то?
20:59 Вопрос Максиму Кацу: Союзники ли бывшие участники путинтим, не поддержавшие войну?
24:34 Вопрос Максиму Кацу: В чём польза перетягивания Исинбаевой на сторону добра?
28:00 Вопрос Леонида Максиму: В чём выражается неподдержка войны Исинбаевой?
30:52 Вопросы Максима Леониду: Почему ФБК включили Венедиктова в список 6000? Почему работа по списку 6000 ведётся некачественно (по мнению Максима)?
41:47 2 раунд. Концепция деятельного раскаяния: за и против.
43:03 Вопрос Максиму Кацу: Что лучше раскаяние, молчание или "партком"?
46:30 Вопрос Леониду: Стоит ли выводить молчащих на деятельное раскаяние?
53:20 Вопрос Леониду Волкову: ФБК берëт на себя роль парткома?
55:10 Вопрос Максима Леониду: Почему ФБК занимается Исинбаевой, а не помощью уехавшим россиянам, столкнувшимися с проблемами за границей?
1:02:16 Вопрос Леонида к Максиму: Как Максим расставляет приоритеты при ведении своей деятельности?
1:07:58 3 раунд Отличие ответственности у разных групп людей.
1:09:08 Вопрос Максиму: Обращение к какой группе людей Максим считает приносящей бóльшую пользу?
1:11:30 Вопрос Леониду Волкову: Вы разделяете ответственность селебрити и "обычных" людей, и как работает концепция деятельного раскаяния?
1:17:11 Вопрос Максиму Кацу: Почему Максим защищает молчащих?
1:23:35 Реплика Леонида Волкова: Максим размывает границы добра и зла и критикует ФБК, критикующего Собчак и Чубайса.
1:27:55 Реплика Максима Каца о необходимости создания координационного центра оппозиции.
1:31:17 Вопрос Леонида Максиму: Есть ли результаты после весенней встречи оппозиции в Берлине и подписания декларации?
1:38:07 Вопрос зрителя Леониду Волкову: Почему Исинбаева должна договариваться с ФБК после ситуации с Фридманом?
1:42:28 Вопрос Максима Леониду: о комментариях сторонников ФБК
1:43:57 Вопрос зрителя Максиму: Есть ли чёткая грань для тех людей, которых не преследуют, могут ли эти люди вернуться и топить за путинский режим? (Ответа нет)
1:44:13 Максим Кац о важности обсуждения вопросов сторонников ФБК.
1:47:00 Вопрос зрителя Максиму Кацу: Людей, подобных Владимиру Познеру вы бы считали достойными санкций или же наоборот исключения из всяких списков?
1:48:00 Вопрос зрителя Леониду Волкову: ФБК по словам Леонида формирует мораль для России, - у нас государство пытается быть моральным камертоном, - может, за мораль будет отвечать общество?
1:49:41 Максим хочет прочитать претензии сторонников ФБК к ним же.
В закрепы!
вау, спасибо!
Go dno
Моё почтение.
Москалі, хватить нити. Хочете скинути путіна, беріть зброю в руки. Записуйтеся в РДК, Легион Свободи. Балачками режим путіна не переможете.
Огромное спасибо всем участникам за интересные дебаты! Саша, выздоравливай!
А что в России проблем мало, чтобы Исинбаеву обсуждать? Лучше бы матч ЦСКА - Зенит обсудили.
Не знал что он болеет, здоровья всем погибшим.
Плющев, конечно же, как ведущий - просто абсолютно некомпетентен, затыкать просто мнение, которое ему страшно услышать - это дичь какая-то.
Очень точно
не зря же он плющев!
Александр, Максим, Леонид, спасибо вам огромное за дебаты. И ведь это действительно дебаты! Это так здорово, что люди говорят друг с другом, спорят, выражают свою точку зрения.
Возможно качество дебатов было не на самом лучшем уровне: работа ведущего, качество звука, сильно ограниченные временные рамки, НО я все равно рад что этот разговор состоялся. И надеюсь что состоится еще раз. С исправлением ошибок :)
2 часа в итоге. если бы не "сильное ограничение", я вовсе не включил это видео, т.к. у меня 2 часа подряд мало в какой день бывают свободны. технические моменты и некоторые другие вещи стоило бы улучшить к следующим дебатам. особенно временной лимит. краткость - сестра.
По поводу ограниченных временных рамок, тут как раз вопросов нет, был более менее хаос, где каждый свободно выражал свою точку зрения. Плющев большую часть дебатов держался нейтрально, не выказывая своих симпатий и задавая обоюдоострые вопросы. Но концовка была слита убийственно. Оправдать запрет на вопрос о забаненных сторонниках фбк тем, что от Каца идут тролли. Фбк вроде политикой занимаются, должны отвечать на вопросы. Хотя кто там разберет, чем они занимаются.
Жаль нельзя поставить лайк и диз одновременно. Лайк за то что сами дебаты проведены, диз за высказывание субъективной позиции ведущего.
К тому же даже график голосования не был показан, зачем тогда было проводить само голосование?😅
Короче говоря организация дебатов оставляет желать лучшего, надеюсь ошибки будут исправлены.
Вот согласна. Добавить ещё плохой звук.
считаю наоборот, отличный вариант как могут проходить дебаты, при том что оба оппонента могут раскрыть свою позицию без взаимного запутывания и перехода на взаимные уколы
Уже на 40 минуте дебатов, когда начались первые "столкновения" становится понятно, что оба кандидата достойные и искренне верят в свою позицию.Но видимо недостаточно глубоко погружены в работу друг друга и поэтому упускают из вида некоторые мелкие детали. Жаль что в моменте они поддаются эмоциям и продолжают стоять скалой за нерушимость своей версии. Максим, которого я очень люблю, явно поторопился с выводами о методах работы ФБК и Леонид достойно ответил на его возражения. В свою очередь Леонид в частности и ФБК в целом, как мне кажется, ведут очень "эмоциональную" политику в отношении своих антагонистов, сами поддаются этим эмоциям и это мешает им принимать рациолнальные решения. Если выражаться в двух словах подход ФБК можно охарактеризовать фразой "Праведный гнев", а подход команды Максима " Движение к цели". Мне кажется эти два человека и представляемые ими политические силы отлично дополнили бы друг друга, если бы чаще работали вместе. ФБК по-моему на данный момент наиболее мощная и влиятельная оппозиционная сила, мощнее команды Максима. Их расследования выше всяких похвал и если говорить именно о борьбе с коррупцией, нет более компетентных людей в России по этому поводу, чем они. Но если бы эти две силы как политические партии встретились бы на честных выборах, я бы на данный момент принял решение отдать голос максиму. Для глобальной разносторонней политики трезвый подход и взвешенная стратегия намного важнее наказания даже действительно виновных людей, даже в тех преступлениях что совершаются сейчас. На это нельзя наплевать совсем, и то и другое важно, но приоритеты должны быть все же склонены в сторону развития и чтобы людям становилось "лучше жить", а не в сторону насаживания на кол голов врагов. Но думаю было бы интересно посмотреть на ситуацию, когда эти две команды набрали бы примерно равное число мандатов в правительстве и им бы наконец пришлось друг с другом сотрудничать. Я бы посмотрел на такое заседание в думе. Какие бы решения они приняли?
Отличный и конструктивный комментарий. Незаслуженно мало лайков, ящщитаю.
Хочу отметить, что малые (но видные и явно полезные) действия предлагает прежде всего Максим. Так что полагаю, что в парламентском кресле он чувствовал бы себя уверенно. С другой стороны, оба были депутатами, так что в любом случае будет интересно.
Да, я тоже отметила, что мало лайков на такой прекрасный комментарий. Вообще, ощущение, что люди по большому счету единомышленники, которые почему то стараются показать насколько они разные в ситуации, когда это совершенно неуместно.
Солидарен!
Выразили словами мои мысли =)
Не было такой риторики у фбк, вы заблуждаетесь. В дебатах волков говорит о том, что саму Елену есенбаеву лишь включить в санкционный список включить. А если она скажет что была не права, ошибалась то всё хорошо. Максим очень хорошо манипулирует.
Комментарий отличный, согласен практически со всем кроме того что ФБК главная опоздиционная сила. Навальный безусловно да, и то его политический весь с каждый днем пребывания в тюрьме уменьшается. Но ФБК в лице Певчих и Волкова уж никак нельзя причислить к главной оппозиционной силе, начиная от количества просмотров роликов, которые неумалимл падают, и заканчивая тем что и за их крайне радикальной позиции щарахаються уже и другие оппозиционеры, а также либеральный российский электорат.
Спасибо огромное , Максим и Леонид, за сам факт дебатов , ведь многие такого отродясь не видели , те , кто родился при путинизме . Чтобы два цивилизованных человека в интеллигентных выражениях отстаивали свою точку зрения .Да и взрослые поколения не видели таких " чудес " , разве те , кто владеет английским и может смотреть заседания Конгресса США или британского парламента .
Да, все это как будто с другой планеты. Два мнения цивилизованно обсуждаются, и ни за кем не остаётся последнее слово, и не принимается никакое решение. В отличие от современного ТВ, где просто массированно давят одной точкой зрения. Кажется, раньше когда-то такое было и там: дорогие зрители, вот вам два спикера, их точки зрения и аргументы - решайте сами! с кем вы.
33:55 Волков перебивает Каца потому что Волкову надо защитить позолоченную вагину Певчих (по все уважении к ней). Есть люди более влиятельные чем Венедиктов но не попавших в список 6000 это факт
ну да, у нас же интернета нет, и других дебатов мы не видели)
а вы, кстати, лично смотрели заседания сената США или парламента Великобритании?)
@@ihcwsiohs я, например, не смотрел. мне США и Британия не в первую очередь интересны
справедливости ради, дебаты были у Светова, но там, как по мне, самым ярким было выступление Шульман и ещё только уходившего в конспирологию Соловья, первые два - вообще дебаты с коммунистами
Учитывая количество прошлых обид участников друг к другу, все получилось весьма хорошо. Александр, респект за организацию, такие разговоры очень нужны.
Поддерживаю. Учитывая сколько взаимных претензий было накоплено- то что всстретились и поговорили, да ещё и на канале Плющева- это они большие молодцы.
Та да. Помню даже историю когда этот волков грубо подкатывал к будущей жене Каца. Это помимо политических и других личных разногласий.
@@СоняЧайкина-ц9н не грубо, а очень нежненько на пол шишечки...
@@СоняЧайкина-ц9н так ясно себе это представляю. Сидит Волков с картами Таро, раскидывает на девочку, которая ему симпатична. Та-ак, что тут у нас? О, она станет будущей женой Каца? Тогда надо надо к ней грубо подкатить!!!
@@48fe6fjin дело не в том что это была будущая жена каца, а в том что волков её преследовал, устроил над ней харрасмент. Сам кац с женой рассказывали об этом как то в интервью
Очень рад, что дебаты состоялись. Спасибо Плющеву, спасибо обоим участникам!
Кац хотел задать вопрос, Волков сказал что знает что за вопрос, но при этом потратил время на ответ на другой вопрос, вместо того, который хотел задать Кац. И ещё к Кацу претензии что он растягивает время, справедливо 👍
Больше дебатов хороших и разных! Спасибо за организацию Саше, а Леониду и Максиму за желание поговорить
А вам не кажется, что это не дебаты? Очень мало сказано по заявленной теме: просто публичный отвлеченный разговор перетекающий со второго на десятое. Как считаете, есть ли в этом какая-то ценность?
Всем спасибо за участие в дебатах. Делайте ещё встречи в данном формате.
@@CloseCall-fp7opРоссия - многонациональная страна, а вы шовинист как минимум, а то и нацист
Какие же вы молодцы, что организовали такой разговор. Последний раз я смотрела что-то похожее на дебаты аж в 2012 году!
2 еврея обсуждают проблему страны, в которой их не любят и в которой они уже долгое время не живут🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@d_w_schannel6831и чо?
@@d_w_schannel6831да смешно очень, ещё больше смайликов поставьте
Болтуны. В подмётки не годятся Вячеславу Мальцеву.
@@d_w_schannel6831а че им лучше жить в этой стране в тюрьме ?
Спасибо всем участникам за дебаты. Проводите больше, с разными участниками. Этого очень не хватает. Надоело смотреть мнение каждого на его канале, нужна дискуссия, полемика, новые мнения. Как глоток свежего воздуха. ❤
Хочется выразить огромное уважение как ведущему за организацию этих дебатов, так и обоим дебатирующим. Как человеку, который хорошо относится как к ФБК, так и к Максиму Кацу, мне было очень интересно послушать их точку зрения на те или иные вопросы и я очень надеюсь, что формат дебатов между Леонидом Волковым и Максимом Кацем покажется обоим достаточно перспективным и Максим и Леонид порадуют своих сторонников еще одним выпуском. Хоть поведение обоих было неидеальным (манипуляции и подмена понятий Волкова, несоблюдение регламента и перебивание со стороны Каца), я всё же считаю, что такие дебаты действительно нужны для расширения аудитории и банально, чтоб услышать альтернативное мнение
Манипуляция, подмена понятий и перебить оппонента, это конечно равносильно да...🤦🏻♀️😂
@@каринавилла-м9ж а манипуляций со стороны каца не было чтоли? кац очень сильно манипулирует своими фанатами, очень...
Кац просто после Стаса не привык, что собеседник умеет слушать
Спасибо за организацию и проведение дебатов, участники,на мой взгляд, достойно их провели. Жду следующего подобного мероприятия
Было бы здорово, если бы Плющев или кто-то другой создал отдельный канал с дебатами или просто регулярно проводили подобные дебаты.
пойди найди столько дебатёров
@@alexkine8343 спрос на дебаты есть. Значит найдутся сами.
кто то другой , но не плющев
Так ФБК туда не придут. А остальные способны в диалог.
Плющева не надо. Он скучный и заспанный
Спасибо ютубу за рекомендацию. Спасибо всем участникам за то, что провели дебаты. Это очень важно и необходимо. Надеюсь, что это были первые, но не последние.
Спасибо Максиму и Леониду что пришли и были готовы к разговору. К сожалению организацию разговора Плющев провалил чуть более чем полностью. (Как впрочем часто бывает на зарегулированных дебатах). Вместо диалога получился обмен изолированными выступлениями. Перемежавшимися затянутыми рассуждениями и вопросами самого Плющева.
Работа ведущего на дебатах - направлять диалог, по возможности оставаясь в тени и не захватывая все эфирное время. И не дать разговору перейти в перепалку. Плющев хороший журналист и интервьюер. Но чтобы вести дебаты нужна совсем другая тактика.
👍
К сожалению, в данном составе единственная тактика удержания диалога от перехода в перепалку - это именно обмен изолированными мнениями.
Даже не смотря на жаркую дискуссию и наличие вопросов друг к другу, это всё лучше чем отсутствие дискуссии. Хотелось бы расширенную версию, где все успевают ответить и задать свои вопросы и высказать мнение или ответить на мнение
два часа достаточно, чтобы раскрыть тему. на другую тему можно поговорить в другой раз
@@Wjv7sv2t хорошая попытка
Мне всегда казалось, что ведущий дебатов должен быть беспристрастен, а не напрыгивать на одну из сторон.
На какую?
Тоже заметила в конце, встал на сторону Волкова со своим пониманием позиции блокировки неудобных, " науськаных" кацем комментаторов. Беспристрастия не было
согласна, явно изначально был на стороне Волкова, там и остался
Да, очевидно, что Плющев Каца ущемлял, а Волкова постоянно "поглаживал".
@@AlbinaRuzievaдыа, даже не мешал Кацу перебивать Волкова
Полный дизреспект Плющеву. Затыкание высказывающегося на самом интересном месте под предлогом, мол "у нас мало времени, давайте не будем тут разводить тягомотину", при этом сам льёт воду ни о чём по несколько минут.
И в конце не дал зачитать неудобные вопросы для Волкова, мол время уже истекло, но зато эти последние три минуты слов ни о чём это нормально. Вот такие, так называемые, "дебаты"
Тоже кринжанул с этого, Плющев просто максимально отвратный
да. Плющев стал портиться, так же, как и Наки
Молодец Максим, молодец Леонид. Всё цивильно, приятно смотреть. Шаг вперёд в нашей оппозиционной политике. Спасибо Александру за организацию и хорошие вопросы.
То,что дебаты состоялись,это супер. Но ведущий высказывает очень много своих личностных оценок, чуть ли не знаимает сторону Волкова под конец. это не профессионально и разочаровало.
Вам кажется. Ведущий нормальный. Нейтральный. Профессиональный.
@@user33794ещё 105 зрителей согласны, что ведущий явно взял позицию Волкова
А может вам кажется? Что это за аргумент такой))) Вам с такими аргументами нельзя участвовать в дебатах, это будет провал) @@user33794
Так Кац откровенно начал нести чушь, пытаться найти за что зацепиться дабы принизить оппонента, сам же святой.
@@user33794 "Да-да, баньте кацеботов, так их! " - это же так нейтрально и профессионально!
По итогам сложилось впечатление, что если дебатёры уйдут из твиттера, то 90% разногласий исчезнет.
@liberty8444Эх.... Вот они защитники свободы слова, всех забанить и позакрывать рты. Пропутинцы 2.0
@liberty8444согласен, а если сверху ещё и Волкова забанить - то настанет светлое будущее.
Твиттер - левацкая помойка, если честно. Ну и русофобов много, и самое интересное, что они не видят разницы между обнуленным, и простыми людьми в России.
Это прям как ща в России, уберите всех кто говорит не то и не так и останутся одни правильные
@@Серега-ы5э2щне, еще Мария Певчих остается
Молодцы, что проводите дебаты. Надеюсь дожить до времени, когда будут проводиться дебаты между кандидатами в президенты.
Александр, спасибо за организацию этих дебатов, полагаю, это было непросто. Но мне казалось, что задача ведущего в этом формате модерировать, а не включаться лично, подливая масло в огонь. С огромным уважением отношусь к ведущему и обоим участникам, хорошо, что разговор состоялся, жалко, что с переходом на личности. Может, было бы продуктивнее, если бы Кац дебатировал с Певчих, там же нет истории сложных личных трений.
Согласна с тем что задача ведущего не высказывать свое мнение а модерировать оппонентов
Даже если личных трений там нет, то взгляды там совершенно разные. Будет гораздо меньших точек соприкосновения и просто каждый будет гнуть в свою сторону, тупо не понимая друг друга. Певчих абсолютно ригидная в своих взглядах и руководствуется только эмоциями и идеалами, для неё нет "враг моего врага", только "кто не с нами, тот против нас". Даже Волков тут это разжевал, что большинство поддерживающих ФБК предпочитают валидацию именно своих негативных эмоций через политику мести прагматизму, нацеленному на результат. Дебаты Певчих с Кацем это как спор художника с физиком. Физик будет говорить о том, как всё устроено, а художник будет отвечать "я художник, я так вижу".
@@bloodymares но физика связана с рисунком. одна только тема светотени чего стоит! художники тоже изучают физику, чтобы лучше понять, как изображать свет в определённой ситуации
Сам факт дебатов положителен, но организованы они ужасно. Надеюсь впредь будет лучше.
Поясните, почему "организованы ужасно"?🤔 Звук ужасный, или ещё что-то вы имели в виду?
@@elenafinixведущий вмешиваться в дебаты и начинает сам дебатировать с Кацем например
Время, структура, возможность на ответ. И что Саша выдает свое мнение постоянно.
@@ИлистыйПрыгун-д1р они сразу сказали что это не совсем формат дебатов и нет строгого регламента
Скучный и. Бездарный ведущий
Как мы соскучились по дебатам! Огромное спасибо!
@@Wjv7sv2tновый глава страны станет новым путиным,если он станет этим главой без дебатов
Наличие таких дебатов-очень здорово! Вывод для меня: Кац- это настоящий политик, с максимальным уровнем гуманизма и компромиссов, что нашему обществу давно очень нужно. Волков- яркий, умный, НО радикальный! Дайте мне и обществу, где я живу сейчас, трансформироваться без репрессий 3:0! Я за адекватность и гуманизм!
Спасибо за дебаты. Грустно, что Александр так много эфира занимал и манипулировал мнением зрителей опросами с очень некорректными формулировками.
Не понимаю Плющева вообще, в конце передачи обвинил Каца, что он науськивал своих подписчиков травить его. Если это так, тогда не зови человека вообще, просто шляпа.
Спасибо за интересные, хоть и малоприятные дебаты.
Посмотрев видео и почитав комментарии пришла к выводу, что нам всем надо учиться слушать, слышать и уважать друг друга. И поменьше щекотать свое раздутое эго, оно итак уже никуда не помещается....
В целом дебаты нужны, их нужно больше. Посредством практики можно приблизиться к совершенству.
Просмотр комментов даёт еще одно неприятное наблюдение.
Роль *кремлеботов* здесь взяли на себя *сторонники ФБК,* причем в том же стиле и на аналогичном уровне.
Действующие как власть будут делать так же и то же, если станут властью.
Смена ФИО президента/царя ситуацию не изменит, даже если перекрасится флаг и подзаменятся лозунги.
Не заметил такого. Каждый себе выбирает лидера мнения на основе своего опыта. Кац топит за "неоднозначников" и критикует ФБК за силу и резкость. ФБК топит за мораль и тыкает носом тех, кто юлит. Но Кац в этом плане "мягкая сила" которая может склонить часть скептиков на свою сторону,тех, кому яркая позиция не по душе.
Просто есть разные типажи людей: есть те, кто чётко придерживается морали, а есть те, кто оглядывается по сторонам и смотрит чё скажут другие. И тут даже не понятно, кто больше лает, те, кто льют желчь из брандспойта за мораль, или те, кто озираются и поддакивают.
Капец, столько времени потратили на то чтобы не дать Максиму поцитировать вопросы забаненых, теперь мучаюсь от любопытства😮
Да просто ТРЕШ
Хорошо послушать двух умных людей в достойной беседе. Несмотря на различия некоторых взглядов это было цивильно и с аргументами. Так должна выглядеть политика на всех уровнях, во всем демократических странах! Благодарю!
Да. Саша с Лёней отлично смотрелись.
Болтуны. В подмётки не годятся Вячеславу Мальцеву.
Леонид говорил убедительно и чётко! СПАСИБО!
Максим был бледнее…!
СПАСИБО ВСЕМ!
@@Evgeniy-r1e ни кто его с ФБК не просил. Он ушёл с руководящей должности. И за рейтинг Волкова не переживайте. Переживайте за рейтинг Максима.
Оба молодцы. Хорошо, что есть возможность послушать обоих.
Надо было назвать не Дебаты. Леонид Волков - Максим Кац, а "Волков-Плющев-Кац. Из Плющева так себе рефери на дебатах. Очень часто вмешивается чтобы высказать свое мнение, задать свои вопросы или перебить.
Крайне непрофессионально себя вел Александр. Особенно в конце дебатов, когда начал говорить про "аудиторию". Не увидела непредвзятости с его стороны. Постоянно перебивал Каца, явно изначально выбрал сторону Волкова по всем вопросам. Хотелось бы еще одни нормальные дебаты между этими спикерами, но с адекватныи ведущим. Хотя Волков на такое, вполне вероятно, не согласится.
Спасибо каналу за организацию этих дебатов. Очень рад, что эти спикеры пообщались в прямом эфире.
Дебаты-вещь важная и круто, что они состоялись, но какая-то безумно радикальная повестка ФБК напрягает, ты должен только соглашаться и идти за ними, весьма странно для организации, которая позиционирует себя политической партией. Также споры в конце про «можно ли задать вопрос?» заняли намного больше времени, чем занял бы вопрос. Кейс Исинбаевой на огромное количество времени- не ерунда, обсудить мнение аудитории-ерунда. И, конечно, ведущий, как можно настолько долго делать какие-то лирические отступления, что отвечающим просто не хватало потом времени на внятный ответ(причём, как мне показалось, времени на ответ не хватало Кацу). Далее в конце, ведущий грубо прерывает Каца и начинает нести чушь про каких-то засланных преданных фанатов. Вообщем, идея отличная, участникам «спасибо», но ведущий и качество проведения оставляют не очень-то приятные ощущения.
100%
Ведущий прервал каца потому что тот задал один вопрос и уже перешёл к другому (при чем с выступлением). Абсолютно нормально. Не занимать же Кацу всё время.
Мечтаю дожить до прекрасной России будущего, где в госдуме будут именно такие выступления и споры... ведь она именно для этого и создана!
Upd: у меня прям слезы наворачиваются, как подумаю о том, как это классно слушать разные мнения с "высоких трибун", сомневаться, потом идти голосовать и в ночь не спать, смотреть за обновляющимися результатами и НЕ ЗНАТЬ кто победит, кто сколько мест займет...
А прекрасный Израиль настоящего с Кацем - отстой?)
о нет, только не кац в думе. не наааадо
@@igorvanin1854вам не надо, вы не голосуйте)
@@igorvanin1854ДА!!! Всех запретить!!! Даешь ФБК одной партией!!! Даешь новую диктатуру!!! (Жалкие лицемеры, вы не борцы за демократию, вы новые узурпаторы, с такой риторикой)
@@EsikoW нет, не всех запретить. запретить истеричных идиотов и горлопанов, вроде тебя, например
Волков радикален. У него есть своя аудитория, но достучаться до широких масс с такой позицией не получится.
мне кажется, напротив, он ближе к популизму. не к лучшим качествам людей взывает
Население люых стран по большей части аморфно. Как я вижу, Волков хочет привлекать в ФБК и их электорат активных, кому не всё равно. Потому что на послушных надежд нет. Я так вижу, и поэтому они старательно держат пальто белым. Потому что если разбавить краски, то их активные сторонники разочаруются. И вот это я видел лично во время непрекращающихся митингов после ареста Навального.
только так можно не размыть позицию, в результате добиться результатов ....А у Каца только говорильня и постоянная смена позиции...
@@TheNevfy Неправда. В РБ упрямая оппозиция годами сидела без большой поддержки, а потом появ лись умеренные центристы и началась движуха
Просто шикарно. Как глоток свежего воздуха… в данных - мне один близок , второй - далек, но аргументы двух спорящих людей, уважающих друг друга, слушать - одно удовольствие …
А не вот это вот - нас обманули, мы обиделись, все вокруг затеяли недоброе, поэтому вот вам…
Кац - это провластный пропагандист, получающий зарплату из чёрной кассы Ликсутова. Слушать его - проявление невероятной личной тупости. Ни один человек умнее плинтуса этого не делает, но дегенераты - по прежнему держатся.
1:52:16 О, господи.. дослушала до этого момента. Александр, вы временами ужасно бесите, но тем не менее, я вас искренне уважаю, и регулярно слушаю и смотрю всё, что вы делаете. В том числе, уважаю, за умение признавать ошибки и не зацикливаться на них.
Так вот.
Я года два подписана на Макса и участвовала посильно, деньгами, в избирательной кампании его кандидата, имея периодически, некоторые к нему претензии.
Но ни разу, ни разу! Не видела и не слышала, чтобы Кац кого-то на кого-то натравливал.
Ну, имейте совесть же )
Это неправда. Просто, неправда.
Хотела написать то же самое!
дословно было сказано: "Максим натравливает свою аудиторию на меня лично".
Вы имейте совесть, пожалуйста, обвинять человека во лжи, когда он про свой опыт говорит. С чего вы взяли, что вы все знаете, включая ситуацию Плющева?
плюс я могу подтвердить, что Максим действительно натравливает аудиторию как минимум против ФБК, чем достаточно сильно вредит всему оппозиционному движению: мог бы в конце концов и лично вприватных беседах свои претензии высказывать, раз так сам ратует за эффективность и любвеобильный подход на примере с Исинбаевой, Собчак и Венедиктовым
@@Anna-rb6rg Так, где он натравливал-то? В личных сообщениях?
Историю про то, как Александр позлорадствовал смерти сына кого-то из "властьпридержащих" ака "твиттерсрач" я гуглила уже, нерелевантно, простите.
@@Anna-rb6rg насчёт того, что Кац напрыгивает на фбк согласна, даже пересмотрю, чтобы написать "согл" к высказыванию Волкова, но никого ни на кого он не натравливал, в этом суть.
@@YuokoII Возможно, потому (предположим, что это правда), что чат с Кацем - опция для донатеров очень большими суммами, и навряд ли там больше пары сотен человек.
Вы-то, собственно, откуда это знаете?
Хорошие дебаты. ❤ И Волков и Кац - молодцы. С удовольствием посмотрю новый разговор этих людей. 🤗🤗
как может быть молодцом человек, выгораживающей венедиктова, собчак, исинбаеву?
@@alexmatyushkin3624, он против войны. Значит, молодец.
@@alexmatyushkin3624каждый имеет право на ошибки. "Выгораживание" это, на мой взгляд, мелкая ошибка, которая никак не отменят всей остальной деятельности Каца. Поэтому, не смотря на все такие мелкие ошибки и у Каца, и Волкова и всех остальных - они все молодцы.
@@alexmatyushkin3624каких ты разных людей ставишь в один ряд
@@Georgin
если путин заявит, что вообще то тоже против войны, просто его спровоцировали, вынудили и тд, то он тоже молодец?
ААА!! Дебаты!! Давно забытое удовольствие! Я уже и не помню, как в процессе них и сам начинаешь вставать на позиции разных спикеров! Мнение менять/корректировать! Восторг! Спасибо вам, уважили)
Важно ловить себя на таких моментах и потом думать, как это работает на людей, смотрящих "только один лагерь". Лёгкий намёк в сторону ящика)
мы когда-то развлекались с первой женой: менялись позициями в процессе дебатов.
главное Диалог 😇
Молчать здесь в России и молчать за рубежом, по моему немного разные вещи...
а уж молчать просто за рубежом в Киргизии беженцем, например, и молчать на Тенерифе в собственном доме с ВНЖ это оооооочень разные вещи
Совершенно разные.
Чтобы не молчать за границей надо не иметь никого в России. Да и надо ли всем что-то говорить. Как по мне мнение Исинбаевой вообще нисколько не ценно
вообще похоже что она агент влияния и ей создают легенду «преследования» в рф чтобы однажды она став там своей сделала что-то для путина. Это классика
@@kompotium, абсолютно верно. По этой же причине, например, Виктор Шендерович, когда судился с Пригожиным, в итоге проиграл суд и выплачивал огромные деньги (вроде бы и после отъезда из России в том числе), после чего его многие грязью обливали...
Александр, все - таки видно, что ты на стороне ФБК.
Ага, весьма непрозрачно
Я думаю, все просто. ФБК ему башляют чего-то, а Кац - нет. Потому что нельзя забесплатно такой херней страдать, не бывает так.
@@sorrow640чушь. Кац прокремлевский, а ФБК нет. Вот и все
@@НищебродАндрей смешно шутишь
@@Roman_Korsak да конечно. Кац всех путинистов выгораживает, а на ФБК бочку гонит
Кацу пришлось дебатировать с двумя, вместо одного. Очень профессионально, Александр Плющев!
Перебивать обоих ему нравится, некрасиво смотрится
@@Korsiccc а то блин Максимка кода то был интеллигентом 🤭
"Дебаты - чётко структурированный и специально организованный публичный обмен мыслями, прения между двумя сторонами по актуальному вопросу". И внезапно выяснилось, что по заявленной теме Максим говорить не хочет. Так что тут еще вопрос кто оказался непрофессионалом: Плющев, потому что не смог договориться о теме, или Кац, потому что саботировал тему.
@@user-lz6vc5df3bвторое, на мой взгляд
пожалейте маленького
Было бы классно транслировать идею того, что ошибаться это нормально. Признавать свои ошибки и проявлять уязвимость (термин из психологии) - это и значит быть сильным
Ошибка - это производную функцию неправильно посчитать. А способствовать режиму, заработать кучу грязного бабла и слезть с поезда - уехав в ужасную страну НАТО, это уже не ошибка)
может и Путин признает ошибку и мы его все дружно простим, он ведь сильный ☺️
@@magestikfamous8489 ты провокатор?
@@magestikfamous84898:28 а я думал, что пригоженские боты уехали вместе с Пригожиным. А ты бесплатно работаешь?
@@magestikfamous8489никогда не признает
Волков и его команда это просто какие-то гиены. Не хотел бы таких увидеть у власти. Кац неплох, хоть он тоже неидеальный
Плющев, разочарование. Нужно быть ведущим а не участником дебатов... Пофиг на тайминг, дайте всем время четко задать и ответить на любой вопрос. ФБК надо снять корону, у нас уже есть едро и смысл менять его на других, которые тоже лучше всех всё знают и болт клали на все другие мнения? Нам нужна широкая коалиция, где будут учтены по максимуму мнения всех слоев населения.
Абсолютно!! Радикальность, нетерпимость к чужому мнению ведет к диктатуре и тирании. Неважно из чьих уст: путина или фбк. Придем к тому же!
Ведущий тупо не девал людям дебатировать друг с другом. Просто отдельно, по очереди разговаривал с ними. Нахера? В конце ведущий стал просто открыто хейтить одного из участников. Все как в родном ящике.
1) ведущий явно на стороне Волкова и ФБК
2) Волков больше времени тратил на клевету и опускание Максима, чем Максим на длинные вопросы, и Волкову за это не то что бы не было замечания, так ведущий ещё подливал и тоже многословно.
3) Длинные раскрытые вопросы обязательно нужны и важны, потому что без них не видна четко картинка, которую обсуждают.
4) Волков больше говорил "на от-сь"
5) Последний вопрос, который так и не был задан Максимом, ведущий сказал "я понимаю, когда банят публику Максима, потому что они начинают там писать такого, что я и сам баню" и что якобы это делается по приказу Максима. Во-первых и чего такого пишет публика Максима, что их надо банить? Уж не конструктивную ли критику? Во-вторых, нет чёткой границы где публика Максима, а где публика ФБК, очень часто люди интересуются без особых разграничений всем подряд, поэтому, баня "публику Максима" ФБК банит свою собственную публику, у которой есть вопросы.
После этого интервью авторитет ФБК для меня упал ещё ниже.
Для полноты картины: смотрела Навального с 2015 года, в 2017 вышла на первый митинг свой, тогда была актуальна "уточка", считаю что именно Навальный помог мне открыть на всё глаза. Донатили. Но реально сейчас ФБК практически не смотрю, потому что считаю, что актуальность они потеряли, иногда бывают всполохи, но столько людей работает, а эффект мизерный, потому что цели и задачи голимые.
Считаю, что ФБК продолжит терять аудиторию, а так же количество ошибок, лжи и пустых наездов будет гораздо больше. Не считаю, что Навальный с такой командой будет способен нормально руководить страной, считаю, что это будет очередная вертикаль, которая обслуживает узкий круг интересов, она уже есть и это уже происходит.
Даа) видимо Кац со своей командой и двойственной позицией, более достоин чем либо руководить, ага🎉
Мне, совершенно,не понятно, чем команда Навального будет заниматься, когда нужно будет восстанавливать нормальную жизнь в стране(суды,свобода слова, демократия),а не расследованиями коррупции.
Они совершенно не дают понимание какой у меня должен быть интерес к ним. Чего хотят? Посадить всех, кто служил режиму, а дальше? Грустно.
@@jennysloan6159 а таких мр@зей, как Исинбаева нужно, на свободе держать? На 19 лет особого режима её и всех соратников путлера
@@DKX889 лол, в чем позиция Каца двойственна?)) Он сейчас аргументированно и последовательно критикует фбк за неконструктивные действия, за нежелание каким либо образом сотрудничать с другими представителями оппозиции, за не конструктивные обвинения в адрес других представителей оппозиции или конформистов с которыми они могли бы сотрудничать, за нежелание вырабатывать общую стратегию действия на выборах и вообще за их игнорирование. У практически всей оппозиции и даже конформистов есть очень похожие демократические, политические взгляды, так почему бы не сотрудничать вместе вместо неконструктивных обвинений?
@@filippmacintosh2031ага, критика по типу: "А зачем вы людей в санкционные списки заносите. Чем вы руководствуетесь, это же неправильно так. И призывать раскаиваться не хорошо. Тех кто молчит нужно оставить в покое". Вы тоже считаете, что подобные действия фбк не имеют смысла? При чем фбк вовсе не радикальны. Они просто чисты.
Ура, свершилось! Они поговорили. Достаточно уважительно даже)
Надеюсь вне Ютуба у российской оппозиции дела многом лучше. Охренеть они поговорили!!
Кац и Волков - всем ребятам пример ❤
Александр финалом разочаровал: Кац кого-то там наслал. У Каца реально есть оголтелые фанаты, но то же самое можно сказать и про фанатов фбк, многие из которых больше похожи на сектантов. И Плющев при всем своем опыте так себя повел, некрасиво Александр, все-таки вы профессионал высокого уровня, и нельзя так поступать.
Да, Кац наслал тебя. Почему-то в комментах ботообразные посты только от кацеботов.
@@Qsoch сектанты фбк строчат однотипные комменты, но любого несогласного с нынешним руководством фбк называют ботом. Спрашивается: и кто здесь бот? Собственно проблема сектантов как раз в отсутствии критического мышления, поэтому доказать им ничего нельзя. Фбк в глубоком кризисе
По-моему, сектанты ФБК закончились. Все сектанты завязаны на личности человека, а Навальный сейчас сидит, его не видно, и фанатики переключились на других. Вот выйдет, опять появятся.
Но! Я хочу сказать, что даже у Навального таких оголтелых не было. И не в таких количествах. Тут некоторые коменты почитаешь - реально страшновато становится...
@@YuokoII а пруфы можно?
@@AgathaMaryWestmacott вот даже здесь если комментарии почитать, то большинство тех, кто склонились в сторону каца, написали содержательные комменты. А от его противников в основном оскорбления и обвинения короткие и однотипные: "выдал базу", "мурзилка", "кацеботы", "защищает собчак". Пытаешь у таких спросить: а как вы поняли, что комменты в подержку каца пишут боты, а в ответ прилетает: "потому что ты кацебот". А я даже не его сторонник )))) Критиковать фбк нельзя вообще никогда и ни в чем: тут же набнга прибегает толпа и начинает тебя обсирать либо кремлеботом, либо кацеботом. Это и есть самое настоящее сектантство. И поэтому от фбк отворачивается все больше и больше людей. Как они собираются с людьми, поддерживающими сво внутри рф разговаривать, вообще не понятно, если они даже за малейшее сомнение в их непогрешимости человека хейтят
Как же волков передергивает
"мы вообще добрые, НО КНУТОМ ВАС ВСЕХ КНУТОМ СМОТРИТЕ КАКОЙ У НАС КНУТ"
Со стороны ведущего идет неприкрытая нерпиязнь к Кацу и местами даже игра на стороне Волкова.
Александр, вы же профессионал. Если не можете личные истории оставить за дверью и быть медиатором дискуссии, а становитесь одной из ее сторон, то может, лучше и вовсе не предлагать себя как ведущего?
Досмотрела до 1.52 и пошла оставить похожий комментарий. Ведущий дебатов не имеет права осуждать кого-либо из участников, в самом конце уже откровенно Александр осудил Каца за якобы травлю и не дал возможности ответить.
А мне кажется это вследствие поведения Каца, а не из-за каких-то изначальных позиций. Уверен, что у Плющева к Волкову найдётся не меньше претензий. Но формат надо выдерживать. Максим действительно выходил за рамки и тянул одеяло на себя. В том числе и уходя от вопросов.
Они все на одной стороне это вообще не дебаты. Дебаты Путина с Собяниным а судья Песков, тоже самое. А воровать много и сразу или постепенно, отличная тема.
@@annaa1479 это кто сказал, что не имеет? Формат дебатов может быть каким угодно, где-то ведущий не участвует в дискуссии и только следит за регламентом, а где-то участвует и, на мой взгляд такой вариант намного интереснее. Своей неприязни к Кацу он никогда не скрывал, но раз Максим на дебаты пришел, значит его это устраивает. Вопросы неудобные вопросы он задавал обоим спикерам и комментировал реплики обоих.
Вопрос, отчего у максима технически плохой звук каждый раз, когда он говорит? А у александра и леонида - все ок со звуком. Это напоминает методы рос гос тв при дебатах. По какой причине вы считаете возможным давать технически неравные условия разным участникам при дебатах?
У меня вопрос к ФБК. Если вы говорите, что собираетесь строить демократическое государство, то с какой стати вы начинаете делить людей на правильных и неправильных, заявляете что имеете право кого то судить, и вообще действуете по принципу "кто не с нами тот против нас"? Это так вы собираетесь строить демократическое государство? Знаете кто действовал по точно такому же принципу? Большевики 100 лет назад. Да вы людей из своего же лагеря и собственных сторонников не можете и не хотите выслушивать, что уж говорить про других? Меня, как российского гражданина, вы, как политическая организация, пугаете. Если вы так агрессивно ведете себя в нынешних условиях, то как вы будете вести себя в условиях, когда у вас будут развязаны руки? Если вы баните своих же сторонников за конструктивную критику, то чем вы отличаетесь от нынешней власти в России? Мы из России насмотрелись вдоволь на дележ на своих и чужих, мы блин устали от агрессии. Я не во всем согласен с Кацем, но если выбирать за кого голосовать за вас или Каца, то мой выбор однозначно в сторону Каца. И исходя из результатов голосования зрителей дебатов не я один так думаю. Люди хотят демократию а не нового путина.
То про что Кац как раз часто говорит. Идет война, а они там хренью занимаются, расследования снимают на которые всем плевать. На сближение с другими оппозиционерами не хотят идти и т.д. и т.п.
@@Серега-ы5э2щ
На видео про Павла I всем не плевать, а на расследования всем плевать. Конечно
Кацеботы, вы дебаты жопой слушали?
@@clashsmash9763то чувство когда всю жизнь соотносил себя с движением Навального, поддерживал будучи уверенным что со мной на одной стороне только нормальные люди. А потом видишь какого-нибудь выродка, типа тебя, и думаешь "да, всё-таки есть что-то в наших людях глубоко неизлечимое"
Полностью согласна! Фбк загоняют периодически. Кац хотя бы конструктивно мыслит!
@@clashsmash9763я отнюдь не сторонница Каца, но ваша лексика ещё раз показала, что от ФБК лучше держаться подальше...
Я на стороне Каца по итогу, хотя с его мнением по Исинбаевой согласна не в полной мере. ФБК в моих глазах падает все ниже...Радикализм, нежелание прислушаться к критике, повестка ненависти. Цель - просто прийти к власти, дорваться уже до нее наконец. ПРБ она только для верхушки ФБК, а людей так и продолжат кормить расследованиями, от которых никому ни жарко, ни холодно.
Господи, хоть кто-то написал, что от их расследования ни холодно, ни жарко. Спасибо.
Да уж. Ну после слов Волкова о том, что россияне, которые в беде это не главный приоритет ФБК, он проиграл дебаты.
Странно, что Плющев в конце дебатов так откровенно встал на сторону Волкова, утратив беспристрастность.
это как в анекдоте: "Ну не нравишься ты мне". Я про Плющева.
Обожаю дебаты!!! Любые. Зеленский был настолько убедителен в дебатах с Порошенко, что сомнений не осталось кто будет главой Украины 🌹
Зеленский просто умеет врать ещё лучше чем Порошенко
@@ИванВолодько-ж7ш Вы видимо не смотрели эти дебаты бесплатно на русском без субтитров )))
Дебаты огонь, очень нужны. Нужен диалог
@@lagalapa вам скорее всего не нужен, поэтому не зачем)
диалог с кацем нужен только кацу
@@igorvanin1854 пожалуй, вам больше не стоит заниматься юмором
@@ПавелВолков-х8ф это и не юмор
@@igorvanin1854 Согласен, я вообще не понимаю, зачем эту разрушительную фигуру поднимать. Только ради траффика? Не уверен, что стоит того.
В конце Плющев раскрыл себя на 100%. Не дам Кацу зачитать комменты (т.е. не узнаю, о чем речь), но Волкова в бане этих комментов всецело поддержку, потому что мне писали такие же (по указке Каца). Феерическое лицемерие. С Кацем не всегда во всем согласен, но в одном упрекнуть нельзя - он всегда за открытый диалог между оппозицией + записал, находясь в Хельсинки, обращение, после которого хотя бы транзит русским оставили (не утверждаю, что это прямая корреляция, но факт, что Кац хоть что-то сделал, и цель с его помощью или нет в итоге была достигнута), за это уважаю. Терпеть не могу венедиктова и ненавижу за пиар электронного голосования, но почему он в списках, а тот, кто это организовал - нет - топовый вопрос, на который убедительно Волков ответить не смог. Не вижу, как иммигрант, никакой пользы от деятельности ФБК. Их расследования давно приобрели характер блогерских обзоров на еду или на фильмы. Просто 20 минут развлекательного контента. Зачем это СЕЙЧАС, когда идёт война? Это не перерастало в протесты и тогда, когда они ещё были возможны, а сейчас не перерастут тем более. Ребятки живут в кайф в Европе и ничем не помогают русским, которые уехали или хотят уехать, на которых оказывается огромное давление со стороны европейских чиновников. Вот этим надо заниматься, а не долбаными мультиками. И без вас хватает развлекательного контента.
В целом, душные дебаты из-за Плющева, который подгоняет, при этом сам растекается мыслью по древу, зачем-то с литрами воды в каждом предложении в виде микроуточнений, ухода в стороны и т.д. Как модератор и ведущий - полная профнепригодность, что удивительно после такого количества лет в эфирах (2 раза человек не размьютился - это фантастика!). Полное неумение вывести дебаты на хоть какой-то удобоваримый уровень дискуссии. Впустую потраченные 2 часа. Кац хотел обсуждать одно, Волков другое, Плющев себя.
Явно нужна другая площадка и второй раунд дебатов с заранее одобренными обеими сторонами темами.
Лучший комментатор! Спасибо! 😊
Позволю уточнить. Оппоненту Каца надо было на самолет, и он был ограничен по времени. Это на мой взгляд существенный аргумент
@@Amoronon аргумент к чему именно? Если сократить воду Плющева, хватило бы времени на все вопросы ответить. Волков не удосужился дать Кацу прочитать претензии из твиттера, сказав, что все это знает, после чего ответил на то, что было у него в голове, а не то, что хотел услышать Кац. Если бы этой клоунады не было, можно было успеть.
Но Плющев решил потратить время на высказывание собственного мнения касательно того, что даже не было озвучено вслед за Волковым. Вот как было на самом деле. Самолёт здесь вообще не при чем.
Не знаю чем там мне помог Кац, а вот расследования ФБК мне помогают каждый день, та же Исинбаева, когда я человеку говорю, что его дети уже проиграли, им придется жить в плохих школах, больницах городах, так как наши деньги уйдут либо на репарации или на восстановление разрушенных новых территорий, а вот дети Исинбаевой уже выиграли, им в Испании все будет хорошо, человек начинает задумываться, а может царь то и не царь совсем, расследования работают, может просто в иммиграции это не видно, а вот нам в России это очень помогает. А что сделал Кац?
@@ВалерийПопов-я1в где работают? Где результат? Навальный в тюрьме, оппозиция в тюрьме, гайки закручены, война идёт полтора года и конца и края нет. Смех да и только. То, что 0,00001% задумается о чем-то не влияет абсолютно ни на что.
Про Каца, чем он помог тем, кто хотел уехать из РФ я выше написал, повторяться не буду.
Помощь расследований ФБК - это политическая гомеопатия. Кому нравится в это верить, верьте дальше. В бога тоже многие верят, но нет ни одного доказательства его существования. То же самое с этими расследованиями.
Максим более спокойно ведёт беседу. Это импонирует.
Что? Да он постоянно перебивает.
Грустно, что Максиму Кацу не дали задать вопрос в конце, а Александр явно стал подыгрывать Леониду и гасить активность Максима. Ведущий должен быть беспристрастен!
Максим Кац - это очень плохой выбор, ребята, он только с редактурой и командой может нормально говорить, не обольщайтесь глядя на его хорошо снятые ролики, посмотрите интервью с ним)
А почему ему должны были дать задать вопрос, который 1) не относится к теме дебатовм и носит явно провокационный характер, 2) превышает и так уже чрезмерно превышенное время мероприятия (а Леонид вообще-то торопился в аэропорт и ему пришлось дважды напоминать об этом - что задерживаться даже объективно возможности нет), 3) вообще никому из участников не положен, поскольку конец эфира был отведен вопросам зрителей. И что Александр сделал неправильно? Это Кац должен был держаться регламента.
Русским языком же сказали, что у Леонида самолёт, а нужно было ещё вопросы зрителей зачитать. Никаких зрителей нельзя обижать, а донатящих - тем более. Что оставалось делать, кроме как затыка́ть Каца?
Вопросов можно миллион задавать на любые темы. Но будет ли это правильно? Может лучше держаться формата?
Грустно, что Максим как опытный человек, который много раз участвовал в дебатах так и не понял что нельзя постоянно перебивать оппонента. Он это кстати уже не первый раз делает, плюс вкидывает вопросы которые не относятся к теме дебатов.
Идеи про кацеботов и ферму - это явный коупинг и самоутешение. Здорово жить в придуманном мире, где несогласные с тобой кем-то науськаны, а чужие сторонники - просто боты?)
Для меня любое заикание про кацеботов - сразу красный флаг и отписка. Даже не из-за того, что я такой большой фанат Каца, противно просто, когда мнение других людей пытаются обесценить дешевой манипуляцией.
P.s. Не очень давно (снова) подписалась на Федора Крашенникова, удивилась, почему была не подписана на него. Сегодня, в день дебатов, он снова завел песенку про выдрессированных кацеботов «которые и сюда набежали», сразу вспомнила, почему отписалась первый раз 😂 отписалась снова 😂
Согласна с вашей позицией! Когда проиграл дебаты-надо сразу кричать про кацеботов. А не потому что фбк рипнулись
Сори, я вот не кацебот и историю происхождения термина не знаю, хотя смотрю всех кто сегодня был в дискуссии. Мне позиция Каца, которую он и сегодня озвучивал, всегда казалась популизмом с его стороны. Но получается и меня заочно как несогласную с тезисами Волкова, приписали к каким-то ботам. Попахивает тем что кто то там где то там сам себя бомбит. я тоже считаю, что фбк чем дальше, тем становится мельче, работая на такоц внутренний междусобойчик для своих, для фанов расследований и верных последователей. А слышать другую часть аудитории это слишком мелко, ну как гомеопатией заниматься. Мы выше этого. Очень отталкивает от них именно этот посыл в последнее время. С их медийным весом и ресурсами, явно большими, чем у остальных, от них и ожиданий больше. А они как будто от этих ожидающих, вместо того чтобв вовлекать их, отбрыкиваются ногами.
@@dmitriy_volkov_18 мне кажется собчак центрист, поэтому все ее не любят. Лично я вижу ее кампанию президентскую так, что действительно можно было оппозиции с нее что-то поиметь. Например, навальный и иже с ними моглиибы сказать: ребята, сейчас есть шанс доказать что нас много, голосуйте за собчак, покажем нашу мощь. Наверняка бы не выиграла, но был бы прецедент как на выборах мэра москвы. Я считаю, что вся оппозиция должна была объединиться вокруг нее и призвать голосовать за нее, а прикиньте если бы выиграла? Вот это был бы поворот. Как оппозиция выдвигала навального как единого кандидата, тоже был хороший прецедент.
@@dmitriy_volkov_18 "Вообще удивительно, почему обычно рассудительного Федора" - ага. удивительно! И Милова триггерит. И Миронова. И Гудкова. Дофига людей триггерит, да так что аж матом ругаются. Хм. Удивительно ))) Может быть они сталкивались с кацем и что-то про него такое знают, что аж не хотят его больше знать? )))
Вы добропорядочный сектант, так держать!
Так приятно читать адекватные комментарии без негатива, потому что во время трансляции было очень много оскроблений одного и другого участника.
Факт того, что дебаты состоялись уже шаг вперед и надеюсь, что люди поймут, что если вам ближе позиция одного или другого человека - это не повод ненавидеть другого.
@@wolfgang7324 А что тебе до конца войны? Кто знает сколько она еще будет. Если тебе плохо сейчас - устрой свою жизнь иначе!
я так понимаю, цель этих дебатов было - заставить Исинбаеву объикаться до потери сознания?
Послушав Волкова, я вижу новую хунту в развитии. Если кто-то считает себя в праве судить кого-то - становится диктатором. Страшная вещь. Под предлогом «нам надо придерживаться ценностей» никакой демократии не случится, ведь следующий шаг - «мы не может уйти, нам надо бороться за ценности, все - плохие». Кац прав.
Хунта в развитии - это шулер Кац и его ядерная аудитория - "свидетели Каца", которые, видимо, уже признали его машиахом.
Полностью поддерживаю
он, как и фбк, как и все оппозиционеры - вправе судить тех, кто выступает за Путина и за войну. Ты понимаешь, что эти люди просто монстры? Из-за которых жизнь адекватных граждан России и Украины стала адом. Какая ещё новая хунта? Они не дают преступникам и фашистам уйти от ответственности, это правильный и разумный путь
@@ПряникПРЯНИК-ц9г Полная чушь. Полагаю ты прсто бот.
@@Rip_9 бот? я тебе объективно описал, почему ты не прав, какой ещё бот?
Дебаты это круто.
Давайте больше.
Я и за Каца и за ФБК пока война мы все на правильной стороне истории.
Дебаты помогают синхронизироваться.
Мне не понравилось после дебатов Кац-Милов ждать год.
Ну не сломаетесь хотя бы раз в месяц общаться?
А то от твиттеров-шмиттеров у вас самих бошка пушнет.
И невозможное возможно 🎉 Спасибо, Александру Плющеву за дебаты. За возможность увидеть Максима и одного из ФБК в диалоге. Это полезно для всех.
Вы откуда вообще свалились? Кроме Каца, вообще, кого-нибудь слушаете? А до него кого-то слушали? Мне кажется, в большинстве случаев ответы - нет.
@@MarkMath Да вы даже Эхо москвы не заставали. Баданин? Анин? Альбац? Хз кто такие вообще. Лучше Каца послушать, вообще кайф
@@MarkMathа обязательно всё надо называть нападками? Когда это либеральная оппозиция стала сборищем ранимых снежинок?
а корректнее слабо было написать? или у кацеботов не принято?
@@mirage8753 вы конкретно агрессивный бот без рода и племени.
Из двоих участников выбираю Максима. Адекватный, не истерит. Очень много учится, набирается знаний для работы на страну. Считаю его самым вероятным кандидатом в президенты. Заботится о людях. Скорее бы пришло время, когда мы сможем выбирать президентов!
ruclips.net/video/HItJZdaSwiE/видео.htmlsi=VAM2xSPaRqcFc7Sq
Кац зазывал на выборы путена, что бы стать статистами, в то время как фбк делали упор на максимальное количество наблюдателей. Что бы всю эту крысиную возню максимально вскрыть. И это чучело начало размывать повестку. Тут он свою суть снова показал так как полностью опирался на выданный карт бланш от власти и измывался.
Была пробная версия фбк из "бойкот+наблюдение". "Все идём на выборы" не сработали. То есть организация искала варианты, а это чучело всегда делает все наоборот, начиная мутить воду.
ну да, Израилю нужен адекватный президент
@@focusnick6351 причем тут Израиль? Я из России. Мне нужен президент. Тем более легитимность Путина после 2024 года договорились не признавать
@@АфрикаГой да это сарказм был)
@@focusnick6351 да я понял. Но я то серьезно
Спасибо за этот жанр! Это очень-очень важно и нужно! Александр и участники - молодцы!
как бы и к кому из них я не относилась, эти дебаты отличный пример осознанности и устойчивости, смелости и силы. Спасибо
Отличная встреча. Нужно общаться, а не вариться только в собственных сторонниках. Обмен мнениями приветствуется в любой сфере деятельности и способствует развитию и росту.
Очень хорошие и необходимые на мой взгляд дебаты. Всем участникам респект, вы делаете этот мир лучше
А как в итоге голоса распределились? Такое ощущение, что пристрастный Плющев специально их не озвучил, потому что победил Кац.
Волков 24%
Кац 48%
Оба "+" 16%
Оба "-" 12%
Точно!
Да, зря Плющев так. Видно, устал, тем более он болен. Надо было озвучить, вместе с результатами голосования ДО начала дебатов, когда Каца поддерживало более 70% )
Но после такой "продуктивной" дискуссии даже кацеботы не вывезли ))
@@AgathaMaryWestmacottв который раз убеждаюсь, что фанаты фбк - крайне ограниченные люди. Кацеботы, блин🤦♂️
@@maximkammerer. кацеботы. да. вы можете не верить, но сторонникам ФБК не интересны "дебаты" с кацем. пару раз были, не зашло. лично я тут чтобы поржать с кацеботов )
Плющев еще и оскорбил людей стмпатизирующих позиции Кац а. Типа своей головы нет, бегут его плющева мочить, по заданию каца.😮 как то вот неприятно такое услышать от типа беспристрастного арбитра
То же чувство. Просто взял и оскорбил почти 2 млн его подписчиков , людей с такими же взглядами. А голосование в дебатах -так вообще слил.
оскорбил заслуженно
@@igorvanin1854что разве можно заслужить оскорбление? Это по вашему, по ФБК овски нормально, да?
@@igorvanin1854ты под каждым позитивным коментом про Каца маячишь. Либо у тебя к нему тайная страсть, либо тебе нечего делать, либо тебе за это платят. Какой из трёх вариантов верный?
@@Perlo0vkA четвертый вариант - иди пожуй г
Я не понимаю в чем нужно убедить Исинбаеву?! Она что, что-то не понимает?! Все она понимает!
В том-то и суть, что ни в чём. Она не играет никакой роли. Да, накосячила и навредила в прошлом, но сейчас она не у дел и никак не влияет на ход событий. Но это может измениться, если на неё давить, и ей легко будет начать поддерживать Путина снова, если по другую чашу весов будут угрозы в её адрес, что её хотят лишить всего за рубежом. Тихая Исинбаева никому не мешает, громко орущая же Исинбаева за Путина и войну - маленькая победа Путина.
Кац не говорит, что Исинбаеву нужно прям убеждать в чём-то или защищать её, просто что не нужно её трогать именно сейчас, когда идёт война. Пусть тихо себе живёт в Испании и никак не помогает Путину вести войну, чем присоединится ко всяким Лепсам и прочим прихвостням.
Исембаева в безопасности и не высказывается, может потому что она на стороне кремля!
@@bloodymares нет никакой победы путина в том, что исинбаева громко орёт за него и войну. Это лишь очередной проигрыш исинбаевой будет
Хватит играть в воображаемые шахматные партии, где исинбаева начинает внезапно орать за путина и войну из за своего воровства и внезапно это его победа. Либо она не играет никакой роли и можно её за это колупать, либо она играет роль и её нужно за это колупать
@@AydarBMSTU выходите из своего маня-мирка, где живёт только оппозиция. Вы живёте в стране, где 60% нужно переманить на свою сторону. Чем больше селебрити будут агитировать за войну и Путина, тем сложнее будет открыть глаза этим 60%, ведь "кумир не может врать".
@@bloodymares так в целом, стоит ли как-то воздействовать на людей, которые привели к власти/помогли удержаться диктатору?
И почему Исинбаева обязательно должна орать за войну, а не против, если воздействовать на неё? Почему её просто нельзя "попросить" выбрать сторону? Ведь это будет честно?
Почему вы не выкладываете результаты голосования в Ютубе? Людям нужно и важно их видеть....
огромное спасибо за дебаты!!! хочу продолжения!! и ответы на 3 вопроса которые Кацу так и не дали сказать... спасибо Плющеву и всем!!!
даешь Деьбаты!!!!
@@Wjv7sv2t Для любителей ЕДИНОЙ программы есть уже одна псевдо КПСС))
Классный формат 👍Спасибо участникам дебатов🙏 Мне близка позиция Максима ❤✊
Кайф! Молодцы! Позиции разные, но обе понятны. И хотя я фанат Каца и хейтер Волкова (из-за Альфы), но в данном споре мне близка именно позиция Леонида.
Возможность видеть их прямой разговор - бесценно
Спасибо Александр, Максим и Леонид! Запрос на дискуссию есть - здорово, что находите возможность разговаривать.
Точечные позиции по многим вопросам разнятся, значит, нужно нащупывать более крупные точки соприкосновений и по ним сотрудничать.
Марафонов, подобных недавнему в поддержку политзаключенных тоже ждём!