только ножками! по причине толп с юга, пошла с севера и не пожалела. никаких ратраков и "лишних". поднявшись, наблюдала что твориться на Западной вершине. вереница людей. А на восточной было аутентичненько)
Без ратраков каждый день были бы спасработы. При коммерческих "восхождениях" справку о состоянии здоровья можно купить. Опыт хождения в кошках, самозадержания на крутом склоне с помощью ледоруба, хождения в связке и попеременной страховки за пол-дня учебных занятий не получишь. Выйти в непогоду на восхождение никто не запретит (всё оплачено!).
Что тут сказать?. Вы, те кто ромпнтично,рискуя жизнью и салтм здоровьем, тратя свои сбережения , приезжаете к горе, любой, и пытаетесь , иной раз не успешно, а если моищаолит погода и улачн, покорить жту гору, вы просто безбпшеннве молодцы!! Вы натурплы!! Вы покащываете как можно преодолевать препятствия . Эт пример!! Успехов вам, друзья!! Да, еонечно же, в эроху коммерции и усоуг, если есть спрос, то как мы все понимаем , почвляется и предложение. Пожтому, просто , каждый аыбирает пусть свой путь на гору сам.. И не судите друг друга пож.😊 Ибо , у вас разные мотивации.. Всем желаю достижения своих целей!! А главное, жто , естесссено ..э мо ции!!
Наша группа поднималась в ночь с 28 на 29 июня 2024 года. Как раз когда впервые за несколько дней появилось погодное окно, и я на 100% подтверждаю слова героя видео, в ту ночь эта была магистраль из ратраков движущихся наверх. Но при этом, я не осуждаю их, когда есть возможность пользоваться тем, что способствует твоему восхождению, почему бы и нет. У этих ребят/девчат были акклиматизационные выходы прежде, чем подняться на канатке до станции Гарабаши, и пешком они ходили до 5000 м (+-). А в день штурма решили сэкономить силы и поехали на ратраке.
Поднимался с другом в середине августа, была идеальная погода без ветра и солнечно, вышли в 22:00 из приюта, пеших было много , но больше половины заехали на ратраке. Больше 300 человек в эту ночь вышли
Артур👏👏👏. Вас раньше не видел в ютубе, подписываюсь сразу. Сейчас много выкладывают и говорят как ходили и как подготовиться. Эту тему некто не поднимал. Мне 58 лет. В этом году в июле месяце была попытка подняться на Эльбрус. Туроператору( Пятигорске,какой писать не буду), гидам больше спасибо. Руководитель группы нам сразу сказал,, Моя задача Вас не поднять на Эльбрус а спустить живыми и здоровыми ( как фильме Эверест), как решим с гидами так и будет, последнее решение за мной ". Гиды ребята просто супер. В первую вечер как приехали в Чегет , после ужина нас собрали, рассказали про Эльбрус, Чегет, Терскол. Что нас ждёт. Проверили кислород у нас , сказали что брать в первый день акклиматизаии и дали команду на отбой. Нас было в группе 16 человек. Сам был самый возрастной в группе, ребята все спортсмены, все первый раз идут выше 3 тысяч метров. Утром после завтра, проверили чай, воду, питание, экипировку и в путь. На Чегет поднялись все. Мне было очень трудно, были мысли прекратить. Гиды меня поддержали и гору взял😊. Второй день Терскол, сам не знаю, что случилось с моим организмом, просто заскочил до водопада Девичьих кос и обсерватории на 3150, поднялся один из первых в группе. На третий день Гора-Баши, после отдыха в этот же день пошли в приют Мария. Вот здесь понял, что такое высота( туман, дождь, ветер, снег и всё сразу) , познакомился с удивительным человеком который живёт там. На следующий день пошли на 5000, вот здесь как ралли, кто кого обгонит, только рёв ратраков, один за одним, дышать не чем от гари. И только прислушиваешься, чтоб тебя не сбили. После 5000 , вечером принял решение на штурм не идти. Всё таки 58 лет, подготовки практически не было, понимал что после 5000 начнётся самое трудное испытание в моей жизни. Из 16 человек на штурм пошли 6 человек. Одного после 4400 спустили. В ночь 19-20.07.2024 погода резко поменялась. На Горе-Баши был ужас . У меня есть запись разговора наших гидов и Валерия Шамало как они спускали в низ ребят которые попали в ловушку на косой полке. Валерий Шамало👏👏👏, выздоравливай. Извените, что много написал кто читает . Нашим группам не получилось взойти на Эльбрус, но мы честны, пешком весь путь.20.07.2024 рождения моего внука, в этот день у меня не получилось поздравить внука с 5642. Понял, что надо готовиться, что сейчас и делаю. Если читаете кто думает подняться на Эльбрус, ратрак взять это не проблема. Но Вы не получите то что хотите а герои Вы уже и так если решили зайти на Эльбрус.
Добрый вечер уважаемый, очень интересно написали спасибо зачастую мы, профессиональный альпинисты меньше бываем в сот сетях, это и плохо. За последнее время появились много псевдо блогеров гидов, которые толком людям не объясняют какая нужна подготовка, экипировка и т.д. и тащит на гору. Каждый год на Эльбрусе умирает и получает травмы по незнанию более 10 человек. В том году мы с группой альпинистов знаменитых, с кем уже более 20 лет в горах и чьи имена громко звучат во всех профессиональных порталах, решили поднять эту тему. Дабы сохранить жизни. То что творится за последние годы на Эльбрусе это просто ужас. У вас гиды оказались профессиональные, спасибо им большое, за то что сохранили ваши жизни. В связи с этим я создал канал и снимал несколько подкастов, в том числе и первым каналом. Скоро все выложу сюда. Более того я создал подробную инструкцию как тренироваться, как выбрать себе гида и компанию что надо знать о своей безопасности и о много другом. чтобы распространя эту информацию беречь драгоценные жизни. Ни одна гора не стоит человеческой жизни. Многие это не понимают и ради своего эго, погибают на горе. Я уверен, моё эмоциональное видео заставит людей лишний раз задуматься . А я всегда на связи тг @artkar7 задавайте любые вопросы по горам, чем смогу помогу. Успехов вам и достижения ваших вершин💪🏻🔥
Вот видите, у вас цель не сам Эльбрус а позвонить и поздравить внука с Эльбруса (хотя внук навряд ли чего-то поймет). То есть вы хотите похвастать перед другими о том какой вы "крутой"... Вами движет алчное чувство а не великие порывы. Если ваш сосед купит крутую машину то вы будете мучиться - почему у вас такой нет... Вот почему вы идете на Эльбрус (образное сравнение)
Извените за молчание. Вчера занимался внучкой(1 г, 4м), сегодня внуком (4 года, 3 месяца). Появилось время, постараюсь Вам написать почему пошёл на Эльбрус и после 5000 решил на штурм не идти. Во первых если Вы заметили мне 58 лет, на пенсии уже 14 лет. Во вторых у меня машины нет, машина у супруги. Мне машины неинтересны, не автомобилист сам. Дом записан на супругу, у меня нечего нет из имущества. Зато у меня есть супруга(35 лет в месте ) сын, дочь,внук,внучка.Так, что какая у соседа машина мне всё равно. Во вторых. Первый раз в горы попал в 2018 году Красная Поляна. Там провёл около 3 месяцев с перерывом. Уже где-то там в душе полюбил горы. Но даже мыслей про Эльбрус не было в то время. В декабре 2023 года, ночью в Забайкалье,тайге , на посту охраны смотрел фотографии внука и внучки. Задумался какой подарить внуку и внучки подарок на день рождения. Когда просматривал ютуб, попался Эльбрус. Вот здесь и появилась у меня задумка, что оставлю после себя внуку. Мы не знаем что нас ждёт впереди и кем они станут. Вот здесь Вы подумайте, смысл этих слов моих. Почему не пошёл на штурм,ПОКА. Дал ребятам шанс в команде ( если Вы были в команде когда нибудь, должны понять. Лично сам был в команде 30 лет и сейчас в ней). И ещё одна причина. Только вопрос к Вам Вы курите? Если Вы не курите то Вам 👏👏👏. Лично сам курил с 17 лет. С 20.07.2024 не курю. За это спасибо моему внуку. Сейчас 3 раза в неделю с грузом за спиной 10 км по 10-12 км хожу,сборил вес, живота нет,дыхание прекрасно, после 40 лет пагубной привычки. Готовлюсь к штурму 5642 в 2025 году. И на последок, мне всё равно что будут думать обо мне, будут считать меня алчным как Вы или ещё каким нибудь. Главное, каким останусь в памяти внуку и внучки. Если заблуждаюсь, поверьте всё равно найду свой путь. Остальное всё строчки на бумаге.
Ни разу не был на Юге, и не хочу из-за постоянных толп. Три раза ходил с Севера. Во время первого раза (4 дня поднимались, 1 из них сидели на Грибах из-за непогоды) даже не почувствовал ни намека на горную болезнь. После этого сходил сдал кровь на гемоглобин, он оказался выше среднего значения, около 180. Последний раз Эльбрус у меня занял всего 2 дня: первый день он Джилы-Су до верхних МЧС, второй - до вершины и спуск до Джилы-Су. Но я тренируюсь на беговых лыжах, а летом постоянно гоняю (именно гоняю, а не катаюсь) на велосипеде, поэтому ноги у меня крепкие. И да, я эктоморф, тоже очень важно.
Артур, спасибо вам за интересный рассказ! Я сам в августе дважды сходил с приюта на вершину Эльбруса, первый раз видел эту колонну ратраков, и как люди выйдя на 5100 просто не в состоянии идти, а мы уже прошли вертикальный километр, до этого хорошо акклиматизировались, и спокойно их обгоняли. На втором восхождении я прочувствовал изнутри, что такое коммерческие восхождения(на стажировку взяли меня). Людей с самого начала красиво, обходными путями подводят к тому, чтобы они выбрали ратрак. Там главное я свои цели выполнил, выводы сделал, я не зря тренировался 9 месяцев. Красиво сказали, что у них жопы нету, чтобы натренироваться и зайти, как положено. Я помню одна дамочка заехала, еле спустили её потом, и внизу она бегала и напрягала фирму, чтобы ей выдали альпкнижку😅 Гора всё помнит, это достойно отдельной вывески я бы сказал👍🤝
@@vanjos1 Молодцы 👏👏👏У нас не получилось в июле, погода. У нас руководитель группы сразу сказал,, Хоть один из группы скажет, что пойдёт пешком, все идут пешком. Ратрак только в крайнем случае и только на спуске" .
Ну слава Богу хоть кто-то здраво прямо сказал об этом!!!! Поддерживаю 1000%. !!! Коммерческие восхождения вот в таком виде- это чушь полная! Я уже редко хожу в горы, но в 80-х-90-х я был активным альпинистом , много ходил на Памире, Тянь Шане, в Алма-Ате на Туюк-Су. Потом уже только горные лыжи и легкий трекинг. Что-то Никто из этих "восходителей" не рвётся пофотаться на восхождении на Ушбу или другие сложные технические вершины. А на Эльбрус, да и на Эверест тоже уже - для таких скоро шланг с кислородом проложат...😁
и что в этом плохого? Если есть возможность благоустройства, то почему бы не сделать. Посмотрите как в Альпах - там все вершины благоустроены, туда можно подняться без подготовки, в некоторых местах даже тонели прорыты и купольные тропы проложены... Чтобы эти места были доступны простому люду а не только крутым альпиносам. Другое дело когда горы захватили бандиты и гребут на этом бабло с людей...
Обязательно тренируйтесь, выполняете не менее четырёх кардио тренировок в неделю. Перед тем как ходить обязательно ознакомтесь с тем документам что я создал, чтобы обезопасить восхождение новичков👌🏻
Не раз общался с возъезжателями. Так смешно слушать их когда они оправдывают свой такой поступок. Это как "смешно слушать ложь, когда знаешь правду" примерно также и здесь))
Возъезжатели говорят, что ну мы же поднимались на 5000 тысяч пешком, а теперь, чтобы не тратить время поехали. Типо какая разница... А теперь мы убираем ратраки т.е. убираем одну разницу и... барабанная дробь... Внимание вопрос! Сколько ратрачников зашли бы на вершину? А, ну да, конечно же, предвижу ответ)) Ну конечно все, ну ладно большинство))) Все же на 5000 тысяч поднимались)))
Это все гордыня и никай разницы как ты забрался на гору нет. Какие-то детские обиды что ваши восхождения обесценили. Материально к материальному. Духовное внутри и там наши настоящие вершины.
По поводу материального и духовного я с вами полностью согласен, только вы не уловили суть моих слов, за то, чтобы люди не угробили свое здоровье за свое эго.
@Artkar77 идя пешком разве нет погибших, пошатнувших свое здоровье? Если кислородного голодания нет или оно незначительно, то поездка почти безопасна. Возможно у них имеются кислородные маски. Как проходят поездки мне не известно. А вот несколько дней кислородного голодания и при этом ещё и обморожения приводит к изменениям в организме иногда необратимым. К сожалению сейчас человечество больше настроено на самоубийство.
Вы сначала разберитесь зачем вы туда идёте. Если просто побывать на вершине, то на вертолёте вэлком и будет вам счастье, только при этом не заикайтесь о том, что вы зашли на вершину Эльбруса, а если попробовать свои силы, то пешочком будьте добры. А заехать туда, это что штангисту поднять штангу домкратом и при этом просто держаться за гриф))) И кричать потом, что ты это поднял))
А что сам опытный альпинист делает на Эльбрусе с юга?. Извините, вырвалось)). К сожалению время Меснера и Кукучки закончилось. Тот же Нирмал Пурджа не был в классическом понимании альпинистом, а за 6 месяцев сходил на 14 восьмитысячников, а норвежка Кристин Харила (лыжница) за 3 месяца. И все использовали вертолет, чтобы начать восхождение как можно выше. Каждому своё. У кого мозгов хватает, понимает, зашел он или его завели (завезли).Хуже, когда после этого возникает эйфория - Я всё могу. И сразу на 7000+ . на п.Ленина и даже ,встречал таких, на Хан Тенгри .Вот тут уже серьёзные проблемы. А на Эльбрус пусть ходят, как могут. С Севера конечно нет ни ратраков, ни канатки, но уже и там можно идти налегке без палатки.
Бывают разные ситуации в жизни, когда профессиональные альпинисты не могут далеко уехать, слава Богу у нас под боком есть Эльбрус, где можно месяцок другой походить, душу отвезти👍🏻
Так дело в том, что может сразу не срубить, а срубить через пару недель, уже дома , и срубить очень жёстко. У меня лично уже так было после очень быстрого восхождение на 7000, причём я поднимался пешком.
на подьемнике поднимались?)) Значит не взошли) Все относительно. Ночевать можно и на скалах и оттуда идти пешком. Но вот, по хорошему, делать это надо хотя бы самому. Справился сам, без гидов - значит можешь. пс Сам был и не раз. Кстати, кто там погиб от остановки сердца да на ваших глазах?) Подозреваю что для красного слова сказали
Всё верно сказали, надо пойти пешком с низу, но не каждому это надо, самое главное, что эго не путать с внутренним зовом. А по поводу того, кто погиб не стоит упоминать их имена и тревожить их души в пустой болтовни, я назвал конкретные даты и числа, забейте в интернете и прочтёте имена погибших. Если хотите помолитесь за них🙏🏻
В Тункинских гольцах даже заброску на 10/15 км не заказываем. Проще да, но трудности небольшие всегда приятнее, ножками дойти. Даже самую скучную часть пути
Вот именно, что все видят как за быстрого подъёма погибают люди, и никто об этом не говорит, так как не выгодно об этом говорить, коммерческие клиенты в разы меньше станут.
@Artkar77 Общество сошло сума,жизнь превратилась,в позерство,кто круче и богаче себя преподнесет,вот только горы этого не прощают.Как то смотрел одного марафонца,он на Эльбрусе поймал горняшку,по его словам,это было самое худшее что он испытывал.
Пешком безусловно НЕ эго, так как чтобы зайти пешком, надо долго тренироваться. И вообще восхождение на горные вершины это особы зов души, не каждый человек чувствует это, да и не надо, в жизни каждому свое. Кто-то крутой сантехник или механик и этим вносят пользу и добро в мир. Самое главное все во благо души и общества🙏🏻☀️
МОЯ ПАЛАТКА СТОЯЛА НА 4251м. РЕГУЛЯРНО С 01 -30 И 0З- 30. РАТРАКИ ДВИГАЛИСЬ В ВЕРХ ,ВНИЗ. ГАРЬ ОТ РАТРАКОВ ДОНОСИЛИ ЗАПАХ,ШУМ ДО ПАЛАТКИ. 07-18 .09.2024г. НАДЕЯЛСЯ,ЧТО БУДУТ СОСЕДИ. ЛИСА ПРИХОДИЛА , УТРОМ И ВЕЧЕРОМ.
Скоро будут ратрачники пальцы растопыривать, что героически заехали, а не как все на вертолете забрались на вершину. А о тех кто пешком зашел даже знать не будут.
Так а чего вы так удивляетесь? Может не люди в этом виноваты, а тот что разрешает паганить гору? При том, что ни один заповедник не должен позволять так портить природу так, как её портят на южном склоне Эльбруса.
Ну заходи с уровня моря че, если у тебя времени куча😂 или со дна черного моря всплыви чтобы прям познать силу земли) каждый ***чит как хочет. Сходи к психологу, прости всех и себя тоже)
Мы не альпинисты, просто очень любим горы и походы: сплавы, велопоходы, горный трекинг. В первую очередь - только на природе можно по настоящему отдохнуть. Мы с дочерью (10 лет) проплыли на САП вокруг острова Piirisaar в Эстонии. Были первыми кто это сделал. О нагем сплаве напечатали статьи в двух крупнейших журналах о путешествиях и походах. Было очень тяжело, плыли на Чудском озере. Ветер сильный, волны подкидывали. В любой момент могли упасть в воду. К концу первого дня не могли найти участка берега, где можно было переночевать - везде мокрая трясина. Только уже к самому заходу солнца нашли небольшой пляжик. Там и заночевали. Последний день был самым тяжелым. Но не смотря на все сложности я ни капельки не жалею. Когда утром раскрываешь палатку и видишь аосход солнца, вокруг поют птички.. ты понимаешь, что все трудности были не зря. Есть видео на моем канале про этот сплав. Я не знаю может здесь нельзя вставлять ссылки. Видео называется: Piirisaar SUP hike На Эльбрус я тоже хочу и конечно на ногах
Не пойму, чего автор ролика так пыжится со своей критикой ратрачных восходителей. Можно согласиться, что экологически ратрак на склоне Эльбруса не очень к месту. Но с точки зрения восхождения каждый выбирает , что ему удобнее. Если человек не готов, то и ратрак не поможет. Пройти с 5100 до вершины не так просто для рядового любителя. Была бы канатка до 5100, увере, что многие пользовались бы канаткой, единицы бы шли пешком под канаткой и большой логики бы в этом не было. Был бы ратрак с севера и там бы пользовались. Тем более, что те кто пользуются ратраком, не прыгают на него прямо с канатки, а несколько дней акклиматизируются наряду с теми, кто потомо идет пешком.
Ты лучше про себя расскажи, как и на чем деньги зарабатываешь. Почему захватили все горы вы? Почему хозяйничаете там, в то время как горы не вам принадлежат а всем. Почему поборы чините в любого входящего? Почему среди горцев сегодня там нет ни одного порядочно и честного человека.
Горы никому не принадлежат, очень грустно от того что всю планету разделили колючей проволокой под названием гранит. На некоторые горы вообще восхождение запрещены. Кто так решил?
@@Artkar77 Ну вот, например, Казбек. С РФ туда запрещено идти. А с Грузии - можно... Захват СССР породил много больших проблем, среди которых и горы - они тоже захвачены. Сколько перевалов на главном хребте теперь стали закрыты людям (!)
Согласно с выше комментарием . И???? К чему ? Я поднималась на снегоходе до 4500 прекрасно все было . Муж уже на уровне 1700 ( там где мы жили на отдыхе ) чувствовал себя не очень все дни ,уже про канатки опустим ,ему было не очень. А я ничего не ощутила на подъем с Азау и до 4500 .... Почему я не пошла ? А потому что мне это не нужно. Если такой у вас бзик ,то с Азау пешком вперёд. Если бы могли поднять до 5600 ну я бы согласилась . Нас снегоход не захотел поднимать до 5100 из за того что я была с ребенком на снегоходе , поэтому до 4600 только...
Всё верно если по-честному тоо с Азау пешком вперёд, многие правильные восходителей так и заходят на Эльбрус. А какой смысл заехать на вершину? Вы бы почему выбрали вариант заехать а не пешком подниматься? Мне очень интересно мотив тех, кто заезжает.
Из-за быстрого подъёма без акклиматизации люди погибают, видео к тому, что беречь жизни людей, чтобы они не сделали глупости пожертвовать своим здоровьем ради понтов.
Можно и марафон на такси проехать 40км, потом пробежать 2 км 195м и говорить, что преодолел марафон. Засрали Эльбрус ратраками. Последний раз поднимался на вершину 5 лет назад, 5-8 человек поднимались ногами. Остальные ехали. больше не тянет из-за грязи дыма. На спуске снег грязный, реки воды, тёмный снег быстрее тает. Раньше такого небывало.Я ходил туда в еще в 80х. Мне есть с чем сравнивать
@@MV-eg9sg можно все что угодно, если человек этим понтуется, это как минимум показывает его уровень интеллекта . А в остальном выбор каждого человека, если они туда заехали и не понтуется они что не люди? По мне так такие комментарии обратная сторона понторезов - токсичность некая
@@MV-eg9sg про марафон, напомнили мне. Недавно бегун - мужык за 60 лет ему - бежал. Крутой спортсмен был. Перед финишем сорвался тромб в голове и всё.... Люди лезут в горы чтобы доказать себе чего-то. Но многие туда лезут чтобы доказать другим и похвастаться..... Я знаю одного любителя гор, который где только ни был, какие только горы он ни исходил. Про Эльбрус он мне так сказал - это место которое кишит людьми - оно не для меня. Я люблю ходить там, где ходят лишь коровы да иногда встретишь пастуха на коне... Я горы не покоряю - я ими любуюсь. Для него гораздо интереснее залезть туда, откуда вид на Эльбрус и на весь главный хребет хороший. А не на Эльбрус - с которого ничего не увидишь.
только ножками! по причине толп с юга, пошла с севера и не пожалела. никаких ратраков и "лишних". поднявшись, наблюдала что твориться на Западной вершине. вереница людей. А на восточной было аутентичненько)
Очень круто, так и надо 💪🏻🏔️А как вы думаете с севера будет ли Эльбрус таким популярным?
@@IrinaBatan кстати,интересный маршрут, тоже хочу сходить по нему
@@Artkar77 Джылысу засрали уже )) Там ещё хуже чем азау. Возле ванн сортир поставили - я проходя мимо испугался и убежал оттудова. )))))))))))
@@Artkar77 Джылысу заCCрали уже )) Там ещё хуже чем Aзау. Возле ванн сортир поставили - я проходя мимо испугался и убежал оттудова. )))))))))))
Без ратраков каждый день были бы спасработы.
При коммерческих "восхождениях" справку о состоянии здоровья можно купить. Опыт хождения в кошках, самозадержания на крутом склоне с помощью ледоруба, хождения в связке и попеременной страховки за пол-дня учебных занятий не получишь. Выйти в непогоду на восхождение никто не запретит (всё оплачено!).
Безусловно так, а какой толк заехать на вершину, кто-то может объяснить, кто уже заехал?
Что тут сказать?.
Вы, те кто ромпнтично,рискуя жизнью и салтм здоровьем, тратя свои сбережения , приезжаете к горе, любой, и пытаетесь , иной раз не успешно, а если моищаолит погода и улачн, покорить жту гору, вы просто безбпшеннве молодцы!!
Вы натурплы!!
Вы покащываете как можно преодолевать препятствия .
Эт пример!!
Успехов вам, друзья!!
Да, еонечно же, в эроху коммерции и усоуг, если есть спрос, то как мы все понимаем , почвляется и предложение.
Пожтому, просто , каждый аыбирает пусть свой путь на гору сам..
И не судите друг друга пож.😊
Ибо , у вас разные мотивации..
Всем желаю достижения своих целей!!
А главное, жто , естесссено ..э мо ции!!
Без сомнения это именно так! Есть заезд на гору, а есть восхождение.
Спасибо, хоть кто-то понимает о чем я говорю 👍🏻
Наша группа поднималась в ночь с 28 на 29 июня 2024 года. Как раз когда впервые за несколько дней появилось погодное окно, и я на 100% подтверждаю слова героя видео, в ту ночь эта была магистраль из ратраков движущихся наверх. Но при этом, я не осуждаю их, когда есть возможность пользоваться тем, что способствует твоему восхождению, почему бы и нет. У этих ребят/девчат были акклиматизационные выходы прежде, чем подняться на канатке до станции Гарабаши, и пешком они ходили до 5000 м (+-). А в день штурма решили сэкономить силы и поехали на ратраке.
Не восхождению, а возъезжанию. Не путайте!
Если есть хорошая акклиматизация и хорошая погода, то все будут живы
Поднимался с другом в середине августа, была идеальная погода без ветра и солнечно, вышли в 22:00 из приюта, пеших было много , но больше половины заехали на ратраке. Больше 300 человек в эту ночь вышли
@@Obozrevatel2024 👏👏👏Как понял Вы поднялись. Молодцы.
@Справедливость-у1щ спасибо , да поднялись . Иранцев , кстати, там тьма была 😄
Артур👏👏👏. Вас раньше не видел в ютубе, подписываюсь сразу. Сейчас много выкладывают и говорят как ходили и как подготовиться. Эту тему некто не поднимал. Мне 58 лет. В этом году в июле месяце была попытка подняться на Эльбрус. Туроператору( Пятигорске,какой писать не буду), гидам больше спасибо. Руководитель группы нам сразу сказал,, Моя задача Вас не поднять на Эльбрус а спустить живыми и здоровыми ( как фильме Эверест), как решим с гидами так и будет, последнее решение за мной ". Гиды ребята просто супер. В первую вечер как приехали в Чегет , после ужина нас собрали, рассказали про Эльбрус, Чегет, Терскол. Что нас ждёт. Проверили кислород у нас , сказали что брать в первый день акклиматизаии и дали команду на отбой. Нас было в группе 16 человек. Сам был самый возрастной в группе, ребята все спортсмены, все первый раз идут выше 3 тысяч метров. Утром после завтра, проверили чай, воду, питание, экипировку и в путь. На Чегет поднялись все. Мне было очень трудно, были мысли прекратить. Гиды меня поддержали и гору взял😊. Второй день Терскол, сам не знаю, что случилось с моим организмом, просто заскочил до водопада Девичьих кос и обсерватории на 3150, поднялся один из первых в группе. На третий день Гора-Баши, после отдыха в этот же день пошли в приют Мария. Вот здесь понял, что такое высота( туман, дождь, ветер, снег и всё сразу) , познакомился с удивительным человеком который живёт там. На следующий день пошли на 5000, вот здесь как ралли, кто кого обгонит, только рёв ратраков, один за одним, дышать не чем от гари. И только прислушиваешься, чтоб тебя не сбили. После 5000 , вечером принял решение на штурм не идти. Всё таки 58 лет, подготовки практически не было, понимал что после 5000 начнётся самое трудное испытание в моей жизни. Из 16 человек на штурм пошли 6 человек. Одного после 4400 спустили. В ночь 19-20.07.2024 погода резко поменялась. На Горе-Баши был ужас . У меня есть запись разговора наших гидов и Валерия Шамало как они спускали в низ ребят которые попали в ловушку на косой полке. Валерий Шамало👏👏👏, выздоравливай. Извените, что много написал кто читает . Нашим группам не получилось взойти на Эльбрус, но мы честны, пешком весь путь.20.07.2024 рождения моего внука, в этот день у меня не получилось поздравить внука с 5642. Понял, что надо готовиться, что сейчас и делаю. Если читаете кто думает подняться на Эльбрус, ратрак взять это не проблема. Но Вы не получите то что хотите а герои Вы уже и так если решили зайти на Эльбрус.
Добрый вечер уважаемый, очень интересно написали спасибо зачастую мы, профессиональный альпинисты меньше бываем в сот сетях, это и плохо. За последнее время появились много псевдо блогеров гидов, которые толком людям не объясняют какая нужна подготовка, экипировка и т.д. и тащит на гору. Каждый год на Эльбрусе умирает и получает травмы по незнанию более 10 человек. В том году мы с группой альпинистов знаменитых, с кем уже более 20 лет в горах и чьи имена громко звучат во всех профессиональных порталах, решили поднять эту тему. Дабы сохранить жизни. То что творится за последние годы на Эльбрусе это просто ужас. У вас гиды оказались профессиональные, спасибо им большое, за то что сохранили ваши жизни. В связи с этим я создал канал и снимал несколько подкастов, в том числе и первым каналом. Скоро все выложу сюда. Более того я создал подробную инструкцию как тренироваться, как выбрать себе гида и компанию что надо знать о своей безопасности и о много другом. чтобы распространя эту информацию беречь драгоценные жизни. Ни одна гора не стоит человеческой жизни. Многие это не понимают и ради своего эго, погибают на горе.
Я уверен, моё эмоциональное видео заставит людей лишний раз задуматься .
А я всегда на связи тг @artkar7 задавайте любые вопросы по горам, чем смогу помогу. Успехов вам и достижения ваших вершин💪🏻🔥
Вот видите, у вас цель не сам Эльбрус а позвонить и поздравить внука с Эльбруса (хотя внук навряд ли чего-то поймет). То есть вы хотите похвастать перед другими о том какой вы "крутой"... Вами движет алчное чувство а не великие порывы. Если ваш сосед купит крутую машину то вы будете мучиться - почему у вас такой нет... Вот почему вы идете на Эльбрус (образное сравнение)
Извените за молчание. Вчера занимался внучкой(1 г, 4м), сегодня внуком (4 года, 3 месяца). Появилось время, постараюсь Вам написать почему пошёл на Эльбрус и после 5000 решил на штурм не идти. Во первых если Вы заметили мне 58 лет, на пенсии уже 14 лет. Во вторых у меня машины нет, машина у супруги. Мне машины неинтересны, не автомобилист сам. Дом записан на супругу, у меня нечего нет из имущества. Зато у меня есть супруга(35 лет в месте ) сын, дочь,внук,внучка.Так, что какая у соседа машина мне всё равно. Во вторых. Первый раз в горы попал в 2018 году Красная Поляна. Там провёл около 3 месяцев с перерывом. Уже где-то там в душе полюбил горы. Но даже мыслей про Эльбрус не было в то время. В декабре 2023 года, ночью в Забайкалье,тайге , на посту охраны смотрел фотографии внука и внучки. Задумался какой подарить внуку и внучки подарок на день рождения. Когда просматривал ютуб, попался Эльбрус. Вот здесь и появилась у меня задумка, что оставлю после себя внуку. Мы не знаем что нас ждёт впереди и кем они станут. Вот здесь Вы подумайте, смысл этих слов моих. Почему не пошёл на штурм,ПОКА. Дал ребятам шанс в команде ( если Вы были в команде когда нибудь, должны понять. Лично сам был в команде 30 лет и сейчас в ней). И ещё одна причина. Только вопрос к Вам Вы курите? Если Вы не курите то Вам 👏👏👏. Лично сам курил с 17 лет. С 20.07.2024 не курю. За это спасибо моему внуку. Сейчас 3 раза в неделю с грузом за спиной 10 км по 10-12 км хожу,сборил вес, живота нет,дыхание прекрасно, после 40 лет пагубной привычки. Готовлюсь к штурму 5642 в 2025 году. И на последок, мне всё равно что будут думать обо мне, будут считать меня алчным как Вы или ещё каким нибудь. Главное, каким останусь в памяти внуку и внучки. Если заблуждаюсь, поверьте всё равно найду свой путь. Остальное всё строчки на бумаге.
@@Справедливость-у1щ вы написали текст, который никто читать не станет. Я не читал. О чем вы?
Ни разу не был на Юге, и не хочу из-за постоянных толп. Три раза ходил с Севера. Во время первого раза (4 дня поднимались, 1 из них сидели на Грибах из-за непогоды) даже не почувствовал ни намека на горную болезнь. После этого сходил сдал кровь на гемоглобин, он оказался выше среднего значения, около 180. Последний раз Эльбрус у меня занял всего 2 дня: первый день он Джилы-Су до верхних МЧС, второй - до вершины и спуск до Джилы-Су. Но я тренируюсь на беговых лыжах, а летом постоянно гоняю (именно гоняю, а не катаюсь) на велосипеде, поэтому ноги у меня крепкие. И да, я эктоморф, тоже очень важно.
Отлично всё, за севера самое настоящие восхождение👍🏻 круто💪🏻
Два дня конечно это очень сильно💪🏻🏔️
и на ратраке заезжали, и с севера ходили. и на обе вершины разом тоже ходили. всякое бывало.
Артур, спасибо вам за интересный рассказ! Я сам в августе дважды сходил с приюта на вершину Эльбруса, первый раз видел эту колонну ратраков, и как люди выйдя на 5100 просто не в состоянии идти, а мы уже прошли вертикальный километр, до этого хорошо акклиматизировались, и спокойно их обгоняли. На втором восхождении я прочувствовал изнутри, что такое коммерческие восхождения(на стажировку взяли меня). Людей с самого начала красиво, обходными путями подводят к тому, чтобы они выбрали ратрак. Там главное я свои цели выполнил, выводы сделал, я не зря тренировался 9 месяцев. Красиво сказали, что у них жопы нету, чтобы натренироваться и зайти, как положено. Я помню одна дамочка заехала, еле спустили её потом, и внизу она бегала и напрягала фирму, чтобы ей выдали альпкнижку😅
Гора всё помнит, это достойно отдельной вывески я бы сказал👍🤝
@@vanjos1 Молодцы 👏👏👏У нас не получилось в июле, погода. У нас руководитель группы сразу сказал,, Хоть один из группы скажет, что пойдёт пешком, все идут пешком. Ратрак только в крайнем случае и только на спуске" .
Наверное мы в один день поднимались )
@@Справедливость-у1щ да, ратрак должен быть лишь подстраховкой для более быстрой эвакуации
@@Obozrevatel2024 я с 8 на 9 августа ходил и с 28 на 29 августа
@vanjos1 тогда разминулись я в ночь с 17 на 18 августа
Совершенно с вами согласен!
Думаю есть о чем задуматься
Ну слава Богу хоть кто-то здраво прямо сказал об этом!!!! Поддерживаю 1000%. !!!
Коммерческие восхождения вот в таком виде- это чушь полная!
Я уже редко хожу в горы, но в 80-х-90-х я был активным альпинистом , много ходил на Памире, Тянь Шане, в Алма-Ате на Туюк-Су. Потом уже только горные лыжи и легкий трекинг.
Что-то Никто из этих "восходителей" не рвётся пофотаться на восхождении на Ушбу или другие сложные технические вершины. А на Эльбрус, да и на Эверест тоже уже - для таких скоро шланг с кислородом проложат...😁
и что в этом плохого? Если есть возможность благоустройства, то почему бы не сделать. Посмотрите как в Альпах - там все вершины благоустроены, туда можно подняться без подготовки, в некоторых местах даже тонели прорыты и купольные тропы проложены... Чтобы эти места были доступны простому люду а не только крутым альпиносам. Другое дело когда горы захватили бандиты и гребут на этом бабло с людей...
Артур, уважения вам и здоровья, сам сейчас тренируюсь, хочу на Базардюзю взойти, Эльбрус пока рано, но буду стремиться
Обязательно тренируйтесь, выполняете не менее четырёх кардио тренировок в неделю. Перед тем как ходить обязательно ознакомтесь с тем документам что я создал, чтобы обезопасить восхождение новичков👌🏻
Базардюзю красивая гора тоже и путь на вершину интересный. Ходил на неё пару лет назад)
Не раз общался с возъезжателями. Так смешно слушать их когда они оправдывают свой такой поступок.
Это как "смешно слушать ложь, когда знаешь правду" примерно также и здесь))
Все так и есть
На Эвеоресте похожая ситуация. Шерпы закидывают толстосумов на вершину 🤷♀️
Сумасшествие творится, кто-то может мне объяснить почему?
@@Artkar77 тщеславие 🙁 и инстаграмм головного мозга 🤷♀️
True story. Sad.
Возъезжатели говорят, что ну мы же поднимались на 5000 тысяч пешком, а теперь, чтобы не тратить время поехали. Типо какая разница...
А теперь мы убираем ратраки т.е. убираем одну разницу и... барабанная дробь... Внимание вопрос! Сколько ратрачников зашли бы на вершину? А, ну да, конечно же, предвижу ответ)) Ну конечно все, ну ладно большинство))) Все же на 5000 тысяч поднимались)))
Очень остроумно и правильно ответил тем, кто говорит -какая разница 😂
Это все гордыня и никай разницы как ты забрался на гору нет. Какие-то детские обиды что ваши восхождения обесценили. Материально к материальному. Духовное внутри и там наши настоящие вершины.
По поводу материального и духовного я с вами полностью согласен, только вы не уловили суть моих слов, за то, чтобы люди не угробили свое здоровье за свое эго.
@Artkar77 идя пешком разве нет погибших, пошатнувших свое здоровье? Если кислородного голодания нет или оно незначительно, то поездка почти безопасна. Возможно у них имеются кислородные маски. Как проходят поездки мне не известно. А вот несколько дней кислородного голодания и при этом ещё и обморожения приводит к изменениям в организме иногда необратимым. К сожалению сейчас человечество больше настроено на самоубийство.
Вы сначала разберитесь зачем вы туда идёте. Если просто побывать на вершине, то на вертолёте вэлком и будет вам счастье, только при этом не заикайтесь о том, что вы зашли на вершину Эльбруса, а если попробовать свои силы, то пешочком будьте добры. А заехать туда, это что штангисту поднять штангу домкратом и при этом просто держаться за гриф))) И кричать потом, что ты это поднял))
Артур всегда прав!!!
Благодарю
А что сам опытный альпинист делает на Эльбрусе с юга?. Извините, вырвалось)). К сожалению время Меснера и Кукучки закончилось. Тот же Нирмал Пурджа не был в классическом понимании альпинистом, а за 6 месяцев сходил на 14 восьмитысячников, а норвежка Кристин Харила (лыжница) за 3 месяца. И все использовали вертолет, чтобы начать восхождение как можно выше. Каждому своё. У кого мозгов хватает, понимает, зашел он или его завели (завезли).Хуже, когда после этого возникает эйфория - Я всё могу. И сразу на 7000+ . на п.Ленина и даже ,встречал таких, на Хан Тенгри .Вот тут уже серьёзные проблемы. А на Эльбрус пусть ходят, как могут. С Севера конечно нет ни ратраков, ни канатки, но уже и там можно идти налегке без палатки.
Бывают разные ситуации в жизни, когда профессиональные альпинисты не могут далеко уехать, слава Богу у нас под боком есть Эльбрус, где можно месяцок другой походить, душу отвезти👍🏻
Полностью согласен с вами, пусть ходят как хотят, лишь бы не ездили на "тракторе", и из за слишком быстрого подъёма не погибали.
Не, ну если их не срубило при таком резком подъёме - они уже уникумы или акклиматизированные. Пускай хвастаются.
Так дело в том, что может сразу не срубить, а срубить через пару недель, уже дома , и срубить очень жёстко. У меня лично уже так было после очень быстрого восхождение на 7000, причём я поднимался пешком.
@@Artkar77 не может. Срубает в течении 4-6 часов. Ерунду не говорите если не знаете.
Остаточный кислород. Заехали одним днем, и спустились
Я бы никак на Эльбрус ни взошла, ни заехала - соплей уже не хватит. Так что по мне - каждому свое. Хотят ехать - пусть едут.
на подьемнике поднимались?)) Значит не взошли) Все относительно. Ночевать можно и на скалах и оттуда идти пешком. Но вот, по хорошему, делать это надо хотя бы самому. Справился сам, без гидов - значит можешь. пс Сам был и не раз. Кстати, кто там погиб от остановки сердца да на ваших глазах?) Подозреваю что для красного слова сказали
Всё верно сказали, надо пойти пешком с низу, но не каждому это надо, самое главное, что эго не путать с внутренним зовом. А по поводу того, кто погиб не стоит упоминать их имена и тревожить их души в пустой болтовни, я назвал конкретные даты и числа, забейте в интернете и прочтёте имена погибших. Если хотите помолитесь за них🙏🏻
@@Artkar77 в интернете ест сайт, где приведена сводная таблица об известных погибших когда-либо на Эльбрусе..
В Тункинских гольцах даже заброску на 10/15 км не заказываем. Проще да, но трудности небольшие всегда приятнее, ножками дойти. Даже самую скучную часть пути
Безусловно так
Блин все думал,кто об этом расскажет.
Вот именно, что все видят как за быстрого подъёма погибают люди, и никто об этом не говорит, так как не выгодно об этом говорить, коммерческие клиенты в разы меньше станут.
@Artkar77 Общество сошло сума,жизнь превратилась,в позерство,кто круче и богаче себя преподнесет,вот только горы этого не прощают.Как то смотрел одного марафонца,он на Эльбрусе поймал горняшку,по его словам,это было самое худшее что он испытывал.
На траке заехать это кормить эго, а пешком что, не эго? Сидит товарищ и рассказывает какой он крутой что зашёл пешком)
Пешком безусловно НЕ эго, так как чтобы зайти пешком, надо долго тренироваться. И вообще восхождение на горные вершины это особы зов души, не каждый человек чувствует это, да и не надо, в жизни каждому свое. Кто-то крутой сантехник или механик и этим вносят пользу и добро в мир. Самое главное все во благо души и общества🙏🏻☀️
Очень правильно Вы сказали👍🏻👍🏻👍🏻сейчас все только хотят казаться. Сложности никто не любит.
Внизу еще ничего, но это состояние притащили в горы, а горы фальш не прощают, поэтому я хочу донести эту информацию да бы сберечь людей🏔️
МОЯ ПАЛАТКА СТОЯЛА
НА
4251м.
РЕГУЛЯРНО С 01 -30 И 0З- 30.
РАТРАКИ ДВИГАЛИСЬ В ВЕРХ ,ВНИЗ.
ГАРЬ ОТ РАТРАКОВ ДОНОСИЛИ ЗАПАХ,ШУМ ДО ПАЛАТКИ.
07-18 .09.2024г.
НАДЕЯЛСЯ,ЧТО БУДУТ
СОСЕДИ.
ЛИСА ПРИХОДИЛА ,
УТРОМ И ВЕЧЕРОМ.
Пока живут на свете дураки😅, быть альпинистом дяденьке с руки!?
то не альпинисты - которым сруки. Ты все понятия попутало.
Єльбрус стал горой для санок. Зато деньги какие... Альпинистам там скоро будет нечего делать.
Верно сказали, а как вы думаете куда альпинисты денутся?
@@Artkar77 а альпинистов сегодня в рф и нет.
@@Artkar77альпинисты будут ходить на технически сложные горы... снова скалы, лед, стенки 😁💪 как в советское время
Скоро будут ратрачники пальцы растопыривать, что героически заехали, а не как все на вертолете забрались на вершину. А о тех кто пешком зашел даже знать не будут.
На западе давно бы уже сделали канатку до самой вершины и там бы обустроили обзорную плозадку в виде кафешки. "Кафешка на Элбурусе"
Так а чего вы так удивляетесь? Может не люди в этом виноваты, а тот что разрешает паганить гору? При том, что ни один заповедник не должен позволять так портить природу так, как её портят на южном склоне Эльбруса.
а как её портят? По-моему горе совершенно безразлично то, что на ней какие-то людишки-муравьишки ползают ))))
После каждого сезона эльбруса волонтёры спускают тонны мусора, но через год все повторяется, к сожалению вы правы.
Ну заходи с уровня моря че, если у тебя времени куча😂 или со дна черного моря всплыви чтобы прям познать силу земли) каждый ***чит как хочет. Сходи к психологу, прости всех и себя тоже)
Слушай со дна черного моря круто сказано 😂 я аж посмеялся, а к психологу то зачем?😂 что ты увидел в моих высказываниях не нормального?
Артур, всё отлично Вашем видео.
Абсолютно согласен! Горы не приветствуют понты)
Мы не альпинисты, просто очень любим горы и походы: сплавы, велопоходы, горный трекинг.
В первую очередь - только на природе можно по настоящему отдохнуть.
Мы с дочерью (10 лет) проплыли на САП вокруг острова Piirisaar в Эстонии. Были первыми кто это сделал. О нагем сплаве напечатали статьи в двух крупнейших журналах о путешествиях и походах. Было очень тяжело, плыли на Чудском озере. Ветер сильный, волны подкидывали. В любой момент могли упасть в воду. К концу первого дня не могли найти участка берега, где можно было переночевать - везде мокрая трясина. Только уже к самому заходу солнца нашли небольшой пляжик. Там и заночевали.
Последний день был самым тяжелым. Но не смотря на все сложности я ни капельки не жалею. Когда утром раскрываешь палатку и видишь аосход солнца, вокруг поют птички.. ты понимаешь, что все трудности были не зря.
Есть видео на моем канале про этот сплав.
Я не знаю может здесь нельзя вставлять ссылки. Видео называется:
Piirisaar SUP hike
На Эльбрус я тоже хочу и конечно на ногах
Вы молодцы, очень круто природа для людей или у тебя природы, а горы это особый мир, я хочу чтобы обязательно были там🏔️
малацца самаутвирдилсо што ни на ратраки зоехало !
Да, скорее всего так👍🏻😂
Не пойму, чего автор ролика так пыжится со своей критикой ратрачных восходителей. Можно согласиться, что экологически ратрак на склоне Эльбруса не очень к месту. Но с точки зрения восхождения каждый выбирает , что ему удобнее. Если человек не готов, то и ратрак не поможет. Пройти с 5100 до вершины не так просто для рядового любителя. Была бы канатка до 5100, увере, что многие пользовались бы канаткой, единицы бы шли пешком под канаткой и большой логики бы в этом не было. Был бы ратрак с севера и там бы пользовались. Тем более, что те кто пользуются ратраком, не прыгают на него прямо с канатки, а несколько дней акклиматизируются наряду с теми, кто потомо идет пешком.
Речь идёт о том, что без акклиматизация на ратраке людей подымает наверх, и из-за этого люди потом погибают. И никто об этом не говорит.
Ты лучше про себя расскажи, как и на чем деньги зарабатываешь. Почему захватили все горы вы? Почему хозяйничаете там, в то время как горы не вам принадлежат а всем. Почему поборы чините в любого входящего? Почему среди горцев сегодня там нет ни одного порядочно и честного человека.
Ну не на ратраке. Наверно, водит и зарабатывает. А кто вам не даёт идти? Я приехал и пошёл. Никому не платил
Горы никому не принадлежат, очень грустно от того что всю планету разделили колючей проволокой под названием гранит. На некоторые горы вообще восхождение запрещены. Кто так решил?
@@romapnz куда ты приехал и куда ты пошёл? И кто мне не дает идти?
@@Artkar77 Ну вот, например, Казбек. С РФ туда запрещено идти. А с Грузии - можно... Захват СССР породил много больших проблем, среди которых и горы - они тоже захвачены. Сколько перевалов на главном хребте теперь стали закрыты людям (!)
Согласно с выше комментарием . И???? К чему ? Я поднималась на снегоходе до 4500 прекрасно все было . Муж уже на уровне 1700 ( там где мы жили на отдыхе ) чувствовал себя не очень все дни ,уже про канатки опустим ,ему было не очень. А я ничего не ощутила на подъем с Азау и до 4500 .... Почему я не пошла ? А потому что мне это не нужно.
Если такой у вас бзик ,то с Азау пешком вперёд.
Если бы могли поднять до 5600 ну я бы согласилась . Нас снегоход не захотел поднимать до 5100 из за того что я была с ребенком на снегоходе , поэтому до 4600 только...
Всё верно если по-честному тоо с Азау пешком вперёд, многие правильные восходителей так и заходят на Эльбрус. А какой смысл заехать на вершину? Вы бы почему выбрали вариант заехать а не пешком подниматься? Мне очень интересно мотив тех, кто заезжает.
@@Artkar77 фотки с горы 😄😄😄 поднялся легко 😄😄😄
Хоспади, ну заехали и заехали, зашёл? Молодец . К чему только видео?
А вы не поняли к чему?
Из-за быстрого подъёма без акклиматизации люди погибают, видео к тому, что беречь жизни людей, чтобы они не сделали глупости пожертвовать своим здоровьем ради понтов.
Можно и марафон на такси проехать 40км, потом пробежать 2 км 195м и говорить, что преодолел марафон. Засрали Эльбрус ратраками. Последний раз поднимался на вершину 5 лет назад, 5-8 человек поднимались ногами. Остальные ехали. больше не тянет из-за грязи дыма. На спуске снег грязный, реки воды, тёмный снег быстрее тает. Раньше такого небывало.Я ходил туда в еще в 80х. Мне есть с чем сравнивать
@@MV-eg9sg можно все что угодно, если человек этим понтуется, это как минимум показывает его уровень интеллекта . А в остальном выбор каждого человека, если они туда заехали и не понтуется они что не люди? По мне так такие комментарии обратная сторона понторезов - токсичность некая
@@MV-eg9sg про марафон, напомнили мне. Недавно бегун - мужык за 60 лет ему - бежал. Крутой спортсмен был. Перед финишем сорвался тромб в голове и всё.... Люди лезут в горы чтобы доказать себе чего-то. Но многие туда лезут чтобы доказать другим и похвастаться..... Я знаю одного любителя гор, который где только ни был, какие только горы он ни исходил. Про Эльбрус он мне так сказал - это место которое кишит людьми - оно не для меня. Я люблю ходить там, где ходят лишь коровы да иногда встретишь пастуха на коне... Я горы не покоряю - я ими любуюсь. Для него гораздо интереснее залезть туда, откуда вид на Эльбрус и на весь главный хребет хороший. А не на Эльбрус - с которого ничего не увидишь.