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家族を理由に帰ってくるなら、今年行くべきでは無かった。どっちに転んでも迷惑かけるのはわかっていたはず。しかも、負傷帰国後に鎌ケ谷でお世話になっているのに、この期に及んでハムを蹴って他球団へ行くなら、もう本当に応援出来ない。
ダルビッシュの日本に戻るとしたら日本ハムしかないという発言は心に残る。それに比べて上沢の発言ってどうなんだろうって思ってた。豊さんの動画、人としてどうあるべきかっていうのはとても心に響きますね。
豊さんマジでファンの言いたい事代弁してくれて気持ちいいわ。マジで「何しに行ったん?」
ハムが今上沢がチームに必要か必要じゃないかとかじゃなくて、まずファイターズでやるチャンスを貰えるならファイターズでやりたいって言わないとおかしいことやってるからな。その言葉が聞けなかったのが悲しい。
なんか一番しっくりきた意見
ファイターズだって今やそんなに簡単に先発の枠があるわけではないですからね
いや、上沢レベルなら余裕でローテ入りする
ハム?
家族を盾にしてほしくなかったのと新庄監督もマイナー契約ならやめなさいと話したのにそれを振り切ってチャレンジしにいって1年足らずで帰ってきて欲しくない気持ちもある。筒香の立派さと藤浪の根性を見習ってほしい
レイズに残ってたらまた違う未来があったかも
最低でも20年はマイナーでやるべきだわ
円安ドル高だからめっちゃ稼いで帰ってきたんやろなぁこんなん許してたら偽善者だらけになる正々堂々金のためて言えばいいのに
家族を言い訳の理由にすんじゃねーよってのは本当にそう。 迷惑かけたのは家族だけじゃないだろうしハムなんか上沢に散々目を掛けてフォローしたにも関わらずこれで他行くとか言い出されたら誰も納得しないよ。 迷惑かけたぶん人として筋を通さんと駄目でしょ。
あれだけの反対押し切っておいて家族が…はねそれだけの覚悟しかなかったって言われても仕方ない
家族のためにドル高のアメリカのマイナーで引退まで過ごしてアメリカに骨を埋めるべきだと思う。家族のために!
今回のコメントは全面的に頷けますね。本当、何しに行ったんだよ?といいたくなるし、筋論としてまず日ハムに戻りたいってコメントは欲しかった
ハムファンだけどまず動画通り戻れよと思う派です。でも他球団行きたい気持ちあるならハムに戻りたいとは言えないよねそれで他球団行ったら凄い荒れるから。普通に今のコメント残して行っても荒れるけど。荒れない方法はハムにお世話なって応援して頂いたので戻ります。が正解なんよ
@@積田尚 ハム出たいだけならなおさらポスなんてしないで1年頑張ってりゃよかったんだよな・・・夢のため!なんて声高に言って出ていってた上でこれしたらどんなことを言われるか想像できるだろうに。自分はハムファンに好かれてるからこのくらい言っても大丈夫。とか安易に考えてたのだろうかねぇ...
YOUは何しにアメリカへ、YOUは何しに日本へ
これで他球団に行くことになったら1年のブランクでほぼ無償でトレードに出したのと同じことやもんね。これは元球団はたまったもんじゃないわ。
あれだけマイナーはやめとけと言われたのを押し切って行ったのに『家族』を盾に1年で帰ってくるのが本当にガッカリ。そんな言い訳聞きたくなかった。「辛い1年だった。家族のために」と美談にしようとしている中で豊さんがズバッと言ってくれてとてもスッキリしました。
一年ってなってるけど結局9月に帰ってきてるから実質数ヶ月wwwコレでメジャー経験とは言えない
マイナーでも渡米したのはとりあえず日ハム所属じゃなくなることが目的なのかなとか思うわ ポスティング前に他球団から復帰後の契約を打診されたりしてたら古巣にはアメリカで頑張ると騙って適当にアメリカ行って1年で帰って口裏合わせしてた球団と有原式で契約って手口なのかな
@@ポセイドゥン た、確かに⋯もはや学生のホームステイレベルの期間じゃないですか⋯⋯
ただのアメリカ旅行でしょ
まあ怪我しちゃってるから、仕方ない部分はあるんだけど、それでも家族のためなら最初から行くなって話だし、善意でポスティングしたのに今回の発言は不誠実ですよね
日ハムファンだけど、正直このコメント見た瞬間そういう人なんだと思ってどうでもよくなった。メジャー行く前に「すごくファイターズが好きだった」とか言っておきながら1年で帰ってきて他球団への移籍を示唆した時点で万が一日ハムに戻ってきたとしてももう素直に応援はできない
わかります。。
うわっちのイメージが崩れました。余計なコメント出さない方が良かったと思う。がっかりしました。
取材記事の内容でそんな不快になるような事ある。抜粋だけど12年間在籍して育ててもらったファイターズに一番、思い入れがあります。ただ、どの球団でも話を頂けるのであれば“結構です”と言うのではなく、一度話を聞きたいと思っています。基本的にはオファー待ちの自由契約選手そんな上沢選手が日本ハム球団に対して私どうですかって言える?他球団も日ハムの動向を見て動くんじゃないかな上沢選手サイドが積極的に他球団への売り込みかけているんなら批判も有りだとは思うが、このチャンネル含み憶測だけで誹謗中傷してるしか思えない
賢い人だと思っていたが自分の立場がわかってないのだな ケガ有の恩知らず出戻りの状況からハムは高額オファー出す訳がない巨人でもソフトバンクでも好きなトコに行けばいい
ポスティング使った地点でファイターズには帰ってきてほしくないと思ってる
自分の好きにさせてもらったが結果が出なかった。甘い考えかもしれないが日本ハムに戻りたい。これ以外の回答はありえないわ。家族にどうこうも分かってて行ってんだろ。球団に迷惑かけてゴミみたいな金置いてって他球団の評価を聞きたいってなんなら有原よりクソだろ。
上沢選手はポスティング移籍時もマイナー契約でもイイって言っちゃったり、帰ってくる時も他チームの話も聞くって言っちゃうあたり、発言が軽率だなぁルール的にもモヤモヤする。ポスティング移籍してNPB復帰するならまず保有権は元のチームに戻って、年俸の最低額は移籍時の額とかにしたほうがいいと思うなぁ。
佐々木の件もそうだけどこういうことしてると球団がポスティングに対してどんどん厳しい姿勢になっていくことに繋がるんだろうなぁ
球団が損することが常態化すれば下手すれば、極論全球団NGなんてことにもなりかねない。
そもそもNPBはMLBの育成機関では無いからね憧れるしレベルも違うけどNPB側としては現状のままでは今後の野球はスター選手が早期に消えるだけになるからなそういうことを意識してる南場社長にNPB牽引してもらいたい
日ハム自体は比較的MLB行きに寛容的な姿勢だけど、NPBの方が先にアクションを起こすでしょうね。
なら佐々木クラスはハナからメジャーかアメリカの大学だろうね今年もドラフトの目玉というほどでもない人もアメリカの大学に行くくらいだし
@@user-nn8gc8rz8v なお向こうの佐々木の現在
「家族にわがままを聞いてもらった」それ以前にファイターズにさんざんわがまま聞いてもらって、メジャー挑戦したんじゃないの?
日ハムにいる時から、かなり打たれてました!いくらメジャーのレベルが下がったとしても、あれでは通用しないとおもってましたが、私の予想どおりとなりました。
@@シブタンじゃああなたの目は節穴ですね上沢のメジャー成績は4回1失点だから。
@@慎太郎佐々木-y8uあなたの目は節穴ですか?投げても通用しないから投げさせてもらえないだけなのに。。そんなの言うなら俺もメジャーで無失点だわ笑
@@ダーウィン-d4fそれは無失点ではなくて記録なしって言うんやで
こう考えると筒香って向こうで結果出なくても何年も粘って別に年数的には他球団でもいいのに、きちんと横浜に帰ってきて、日シリで活躍して日本一経験するのほんといいエピソード
本来はそうあって当然だよ不義理なやつが多すぎる不義理なやつはぜったい応援したくない人間として尊敬出来ないやつは応援したくない
@@harukun_8690 逆に筒香は頑張りすぎたかなって思う。上沢はあの成績で無理やり出ていったのに1年で帰ってくるのは話にならんが。本気で挑戦したいならもっとやるべきだし、メジャー挑戦という名の旨味だけ得たかったんならはじめからメジャー契約でいくべきだった。
最後独立リーグにも行ってたし「このままじゃ帰れない」って筒香の意地も感じれて良い
そして、その筒香が日シリで有原からホームランを打つというのがドラマよね知り合いの日ハムファンが感激して、しきりに「筒香ありがとう」と言っていたのが印象的だった
@@st2926 マイナーリーガー対決を制しましたね
自分もNPBに戻るのならハムに戻らせてくださいが筋だと思う。その上でハムから出たいならFAで出ればいい
高木豊さんの意見に同意です。いつも、野球や選手に対する愛情に満ちたご意見で、聞いてて爽快です
日ハムに戻らせてくださいがスジだと思う。
ハムの施設でスタッフの協力を得ながら練習してる中でその発言するのかってガッカリした。あれだけマイナーはやめとけって言われてたのに「夢のために」ってマイナー契約して出てって今度は「家族のため」って……モヤモヤする
有原や近藤のことを日本ハムファンが嫌だと思っている点は、同一球団っていうのもあるが、なによりも出ていく時の捨て台詞が日本ハムに恩義を感じているようには思えない発言をされ出ていったことに1番腹立てています
そこなんですよね〜出ていくからってわざわざ反感買うような事言わなくても良いのに言ってしまうから叩かれるんですよね〜
@@aranogi0810 『口は災いの元』を見事に示したコンスケ。あんなに口が減らない人だとは思ってもいなくて唖然としました。有原はルール上問題がなくても釈然としませんね。うわっちが同じ事をしたら人間不信になりそう。
謎に斎藤佑樹の動画出たり鍵谷の引退試合出たりハムの施設使って練習したりしてるのになぜあのコメントが出たのか理解できない
ハムファンだけじゃなく、他球団のファンからも「さすがにハムに帰ったほうが…」ってなってるのが興味深い
どこ情報?
「今後生きづらくなる」これに尽きる気がしますね😅
家族が居ながら夢を追って新庄監督の懸念も押し切って無謀だと言われたマイナー契約で渡米してメジャーに上がれない事は想定していたはず、アメリカで使用されているボールはやや大きめで皮が滑りやすく、日本のボールに比べて肩肘に負担が掛かりやすいというのも素人でも知っている話で想定内のはず。最悪のケースとはいえ、想定内のケースなのにわずか1年で家族や怪我のせいにして日本に戻って良い条件のチームに行きたいは無いだろう。覚悟があったのなら、もう1度初心に戻って渡米してマイナーからスタートすべきだ。
ほんと何様過ぎる!上沢ってもっと賢い人だと思ってた。日ハムもお人好しすぎる気がする。
お人好し笑、日ハムはそんな馬鹿じゃないよ笑そんなこと日ハムも当然承知でポスティングしてるんだよ、その為に規約がある訳だからね有原や上沢が帰って来ない以上の見返りが日ハムにはあるんだよポスティングを認めればメジャーを目指す有望な選手が集まり易いし、メジャー選手を輩出する球団としての箔が付く、グッズも売れる上沢如きの為にそれを捨てるような真似するはずない、上沢を否定することは日ハムの戦略を否定することと同義なんだよ
日ハムはわりとその辺ドライやからな。今までももう伸び切った選手は主力であろうが切ってきたってのもあるし。基本出たいなら出れば、若手を育てて代替するっていうスタンスでやってきたから、今回ももし上沢がハムに帰りたいって言ってもお断りする可能性十分ある。捉えようによってはお人好しやが、厳しい球団でもあると思う
@@sugichomax ほんとそれですよ、ハムは昔から去る者は追わずの姿勢ですからね無理して選手を囲うより、どんどん選手を入れ替えた方が世代交代が早まるメリットもあるどんな一流選手でも衰えは来ますけど、1日でも長くプレイしたいファンは良い思い出を汚したくないと選手生命は伸びて支配下を圧迫することにもなるハムの戦略を分かってポスティングした上沢が賢いなら、むしろハムには戻らないでしょうね
殺ド時代なんかは特にその傾向強かったけどそれがエスコンになってどうなるかやな
「人間って心を持ってるからさ」上沢の将来まで考えた『親父』のような思いやりのある言葉が素敵ですね最低限の筋を通すのはやっぱり大事ですよねまずはハムと交渉した上で「申し訳ないがこの条件ではサイン出来ません」という話であれば上沢も筋は通した形になりますからね
高木さんは俺が思ってることそのまま言ってくれてるわ。日本でやる事なくなったくらいの選手ならまだしも経緯考えたらオファーしてんのに戻ってこないならもうポスティングなんて認めなくていい
ポスティングの場合はFAではないので戻る場合は元の所属チームに戻るルールを作るべきですもし元所属チームがいらないならばそれから自由契約にすれば良いと思いますポスティングを賃上げに利用しちゃうと本当に何でもありになっちゃう気がするのでルールをしっかりと作るべきですね
豊さんの言葉、その通りだと思います😊
豊さんの意見に激しく同意です。うわっちは義理堅い人だと思うけど今回のコメントはちょっと嫌な感じを受けました。FAならまだしも、球団の温情のポスティングでのメジャー挑戦なのに「他の球団の話も聞いてみたい」の言葉にはビックリ仰天。ダル様は未だにFIGTERS愛があり日本に戻るとしたらFIGTERSしか考えられないと言ってくれてます。比べることでは無いけど何かがっかりです。
豊さんが仰った「自分たちが育てて、短い年数で帰ってくるとなった時に、優遇する金額を出すのはおかしい」という言葉がすごく納得しました。球団がここまでなってしまうということは、契約上海外に対する熱意があったと想像できますしね。
有原の悪行の時にルール改正しないNPBが無能すぎる。
素直にメジャーで通用しませんでした申し訳ないですが日ハムさんよろしくお願いしますで良くない?家族の話出さなくていい
同感ですね。
ホントにその通りです!!!
ファンの代弁をするように手厳しいコメントですが、豊さんが野球選手大大大好きな人だと流石にもう分かっているので、これも愛情の裏返しなんだろうなと思いました
高木がどんどん老害になっていく
野球選手としての人生は長くないからお金で動いた有原や動こうとしている上沢の気持ちもわからなくはないでも逆に言ったら現役終えてからの人生の方がずーっと長いんだよ豊さんはそのことを言っているんですよね時代が変わっても義理人情や人との繋がりや縁ってそんな大きく変わらないと思いますそういう意味では筒香さんや澤村さん、賢介さんはファンからも周りの人たちからも愛されていると思うし、現役を引退してからも良い人生を送れると思います
メジャー契約の話もあったけど上手くいけばより稼げるマイナー契約選んで移籍金も90万とかだっけ?しかも帰ってきてハムの施設使って練習してるし、確かに最初から他球団の話も聞きまっせって言っちゃうのはね。なんだかなぁと
ハム以外無い的な思考はどうなんだろ 上沢が使えて価値がある前提だよねそれ
ハム一択だった田中賢介を見習ってほしい
それが彼の人間性ってだけ首脳陣の反対押し切って出てって1年もしないで中途半端に戻ってきただけだし我儘通しただけなのにね
そのマイナー契約でメジャーに上がれば譲渡金多く残せたけどそれすらせずにすぐレッドソックス移籍した本当に自分の事しか考えてない人間
カープファンです。パドレスの20億ものオファーを蹴って、5億の広島に戻ってきてくれた黒田さんは、まさに人情です。上沢選手も悔いのない選択を
日ハムファンじゃないど、日ハムに戻りたいって言えば、収まるのにねーポスティングで1年で戻り、譲渡金90万、オフは日ハムの施設使って調整w上沢さー、、、
日ハムが「いらない」と思っていたとしたら、そんなこと言われた迷惑だと思う。
日ハムファンじゃないけど、日ハムが一番いい条件だけば、収まるのにねーポスティングも施設利用も日ハムが許可wネットコメントさー、、、
@@mos9044ホークスファンが湧いてる笑
@@mos9044 ポスティングで出て行ってケガしてきただけのやつにそんないい条件出せるわけないだろ普通に考えたらわかることだけどこの便器ファンはbkだな
勘違いプロファイラーが湧いた苦笑
何の文句も言わずにFA権を行使せずに残留してくれて二桁勝った加藤貴之選手の方が俺は好き
加藤選手を見習ってほしいです。ほんとに!
実は上沢選手よりも加藤選手の方が上だと前から思ってたんです😜
豊さんに完全同意です。「ほかの球団の話も聞いてみたい」を今の段階で出すのは、「はぁ?」ですね。
今の段階じゃないならいつの段階で出すといいの?ちなみに出そうが出さまいが結局代理人は全ての球団と交渉するんですよ
@@ケンジ3 そりゃハムは上沢が戻ってきても戦力と考えていません、よそにいってくださいと言われた段階で「どこの球団も話聞きたい」なら問題ないよ、なんでそれが理解出来ないのか
@@黒猫-f2p ん?なんでハムに伺いをたててからしか上沢は発言も出来ないのですか?ハムってそんなにブラック企業だったの?そもそも上沢は日ハム所属ですらないのにそんな強制力ないですよ
@@ケンジ3 出ていった経緯を無視し、なぜ高木が筋を通せと言ってるのか理解する気がない人に説明したところでなんの意味があるんだろうか。聞く耳もつ気がないから全員につっかかってるんですよね今後「生き辛くなるよ」っていう意味を考えた方がいいよ
@@黒猫-f2p 当然筋は通してますよ、ポスティングして契約解除されて次の契約を探している、規約にも法律にも何も違反してませんからね日ハムも当然こうなることは承知の上でポスティングしてるんですよお互いに納得している以上他人は関係ない話ですからね、充分筋を通してますもし何かハムに反論があるなら発表されているはずですからね、有原の時も今回も何もないですよ生きづらくなるってお金がないと生きられませんからね、家族を養わないとですからねプロは何処の球団にどんな経緯で行こうが活躍してナンボって有原も山川も証明してるじゃないですか?
いやー、スッキリしました!豊さんの最高やん。
有原も上沢もそうだけど、覚悟もって出て行ったのなら最低でも3年以上粘った上での移籍ならわかる1~2年で諦めて帰ってきて、他球団移籍って言うのが余りにも心象が悪い他球団へ移籍が悪いとは思ってないポスティングをした以上はやりきった上で日本へ帰ってくるべき
筒香みたいに通用しなくても限界まで頑張ってる所を球団やファンに見せろよって思いますね有原や上沢はただ行っただけで挑戦もしてないんだよな
1~2年どころか、半年くらいでしょ、、、
温厚な豊さんがディスるって珍しいよね。でも豊さんが正論だと思います。
移籍ありきのマイナー挑戦と言われても仕方ないのかな…
彼のためにも日本ハムはあえて手を差し伸べないほうがいいかもな。
高木豊さんのチャンネル見てスッキリ。昨日岩本チャンネル見て何だそれって思っていたのがやっぱりこういった意見って必要だよなと豊さんのチャンネル見て思いました。
@@ポセイドゥン ◯◯は一刀両断してやるのが人情ってもんよオブラートに包む必要ない
@@ポセイドゥン 全く同意。岩本にはアタマきてたところ。日和見だ。
岩本さんは先走りだの何だのって全部ファンのせいにしてたからねどう転がっても自分は良いポジションにいたいというのが見え見え
@@マックシェイク-h2cですよね
豊さんありがとうございます。全く同感です。日ハムファンとして他球団移籍したらもう応援出来ません。
俺はもう、ハムに戻っても応援しないな。こういう人は戻らないで欲しいとすら
スッキリする話をありがとうございます😊
豊さんの言ってること、僕は正しいと思います😊はっきり言ってくれる方がいなくなっている時、すごいです、❤上沢投手もよく考えた方がいいと思います、
もう今更変えても遅いよね。失望した。要らない。
上沢がハム以外にいくなら有原よりよほど悪質・事前目標未到達だがゴネてポス・FA権未取得・譲渡金90万円・出戻り1年(有原でも2年)・オフの調整にハムの2軍施設を利用ハム以外はさすがにありえない。
FA権の未取得が一番ダメ有原は取得分の年数はアメリカ行ってたし
昭和の価値観で恩着せがましく集団で圧力かけて日ハムに戻るしかない雰囲気を作ろうとしてるおまえらこそ悪質だろ。ハムもハムで、どうせFAで出るならポスの方が得策だと判断して出しておきながら、今更戻れとか理不尽なこと、まさか言わないよな
流石に日ハム1択ですよね。ただ、ハムかどう思ってるかが。流石に微妙な提示でそう。ワンチャン新庄が拒否とかあるのかな?正直、平身低頭球団やチーム関係者に頭下げて許しを請う状況に思える。よそが甘言で誘ってきた時に乗るようでは、全ての言葉が薄っぺらいと思うでしょうね。
いうて海外出戻りでありがちな不適正契約金(ポンコツに何億↑とかよくある)払って使えない半聖域を雇うリスクもあるからなぁハムは冷徹に判断したら良いけど・・・・
上沢は自分のせいで後輩がポスティング認められなくなる可能性とか考えないのかね
コメが荒れてますね。自分は日ハムファンですがもう好きにして下さいって思ってます。はっきり言ってもううんざり。行く前の彼の言動からどんな事があっても数年は頑張ると思ってました。こういう事になってあらためて筒香さんってやっぱり凄いと思うし、尊敬に値する選手だと思う。爪の垢飲んで下さい。
どこが荒れてるように見えるんだ?だいたいの人が豊さんに賛同やはっきり言ってくれてありがとうって意見にしか見えんけどなぁ〜SNSに慣れてない老害は黙ってた方が得策ですよ
豊さんが思ってる事ズバって言ってくださってる。もう悩むくらいなら戻ってこなくていいかな。もちろんハムに恩も感謝もあるだろうけど、他所の評価聞きたいって言葉が出る時点でもういいと思う。ただファンがあーだこーだ言うのはおいといて、選手を思って送り出したハム球団への筋を通すくらいなことしないと上沢って人としてどうなんって思われても仕方ないとは思う。
日本ハムはお金がない分、「メジャーに行けるよ。日本で活躍すれば」という口説き文句で、大谷、ダルビッシュ、清宮、菅野を引き抜いている。メジャーにけない日本ハムだと入団拒否される
@@hanatosi2834清宮はメジャーに行けるんですか?
@@hanatosi2834それでも菅野さんはジャイアンツよね
@@hanatosi2834 ダルってもともとメジャー志向無かったよ
@@がんばりマッシュルーム-j5j 新人の時は60本ホームラン打ってアメリカ行きますとファンフェスタで言っていました。今の成績だとまだ日本ハムにいます。
豊さんは多少ポップに言ってくださっていますが、全うな意見であると思います。あと、よく豊さんがよくおっしゃるのはコンプラ、パワハラなど騒がれていますが、強いチームは今も昔も厳しくできるチームだと思います。気を遣うのは必要ですが、気を遣い過ぎて遠慮になったら、結果的に後悔しか残らない気がするんです。豊さんにはこれからも厳しくもあたたかい叱咤激励をお願いします🙇
家族家族って言うのもなんかね。活躍できてたら絶対戻ってこないだろうし。ほんとに筋を通してほしい。
家族を持ち出すのはクソダサいよなだったらはじめから行くなよ
ワイフって言っとけば良かった
この発言見ただけでもう正直上沢戻ってこなくていいよと思ったわ。後に続く後輩のこととか全く考えてないし、もうダサすぎてがっかり。パリーグだったら腹立つからセリーグ行ってください。
もうこういう人はいらないよね。
2:02 「家族家族っつってさ、フンッ」笑 いや、高木さんが年取ったからとかじゃないと思います。あと、新庄さんがあんなにマイナーならやめとけって言ってるのに•••と初めから思ってたし、さらに今回の話でいよいよ残念だなと思ってしまった。家族を言い訳にするのも聞きたくなかったかなあ。一方で、メジャーじゃなくてNPBだ、と思われるようなNPBにすることも考えてほしい。
上沢がDeファンと知って嬉しい気持ちもあるが譲渡金が少なくてもファンとフロントは快く送り出してくれたんだからメジャー以外ならハムに戻るべき。
ハムファンだが他球団に行ってもらって全然OK
はっきり言わないけど、高額オファーが期待できるSBに入りたいんだろうと思う。日ハムしかなかったら「チッ、ハムかよ!」って思うんだろう。
ファイターズに戻るのが筋だが、ファイターズがオファーするだろうか?
ハムは90万円を受け取ったんでしょ?だったら我がまま言うんじゃない。
@@S英寿 そんなバカじゃ他球団だけどいらない。嫌われもの同士だからソフバン一択。
日ハム以外でもいいけど、せめてもう一年ぐらいアメリカで粘れよ。あと“家族”を理由にすんなよ。家族が大事だったらそもそも去年アメリカ行くべきちゃうやろ。
完全に同意
上沢に聞かせてやりたい…
高木さんが仰ってる通り、何しに行ったん?に尽きますね
1年向こうでやってみた結果、やはり家族が大事だと思うようになったでも全然不思議じゃないと思います
新庄さんたちの反対押し切って我儘通させてもらって出てってこれって…高木さんの言うように肘は言い訳でおまけに家族が〜ってそれなりの覚悟もなくただ行ってみたかった!?ってなる
豊さん!ファンの気持ち代弁してくれてありがとーございます🙏
筋を通すこと、高木さんの言う通り‼️
チョット重い内容でも豊さんの話術でつい吹き出してしまった今回、「胸ぐら掴む」とか森藤さんをイジったりする機転の妙、素晴らしい👏
本当に豊さんに同感ですねプロとしてファンにカッコいいと思わせてほしいです
豊さんの言ってる事に、強く共感します。それ以上でも、それ以下でもなく、全て喋って頂いたと思います。
この動画はぜひ上沢本人に見てもらいたい‼️
豊さん、お疲れ様です!由伸選手についての豊さんのコメントが嬉しいです。由伸選手は素晴らしい成績だけでなく、野球ファンに沢山の「楽しい」時間を残し、最後に「感謝」という言葉まで残して米国に旅立ってくれました。由伸選手の活躍だけでなく、人間性にも、ファンは魅かれていきました。ファンも感謝の気持ちでいっぱいで由伸選手を応援してます。由伸選手にも夢があり、我慢もたくさんしてくれていたと思うので、由伸選手の想いが叶ったときはファンはただただ、幸せな気持ちになりました。佐々木投手のポスティングの話題になる度、なぜ由伸ちゃんの人間的な素晴らしさを誰も取り上げてくれないんだろう…と思ってモヤモヤしてました(笑)
上沢式FA移籍金90万1年で戻る家族が理由他球団の評価を聞いてみたい
肘が…
@@誠誠-w5e 9月から日ハムのトレーニング施設で練習し体を作ってる。
ぶっちゃけ「ハム以外でも…」のくだりは余計だったよね。
それが本音なんじゃないというか…そっちがメインだったりして…
余計なこと言うことが多いよねメジャー行く時も言わなくていいのにマイナーでも行くって言っちゃうし
既に知人から声が掛かってるのかもね。
正直でいいんじゃない?プロは評価されてナンボですよ自分を安売りするプロなんてプロじゃないよ
@ もちろん声に出すのは自由ですけど、100%反感買うのが解ってるのにわざわざ言う必要ある?って話です。ただでさえ人気商売で既にこの人印象よくないのに。
ファンはポスティングで行ったんならハムに帰ってこいって感情も分かる。けど、チーム内はどうなんだろう?特に若手の投手陣は、1席空いていたローテを勝ち取るべく今年一生懸命投げた選手達が間違いなくいたわけで。そこを上沢が好きで出ていって、ダメで帰るって言って、そのローテをまた上沢に与えるのは、なんだか癪に障る。
高木豊さんの意見に賛成です
これ考えるとロッテに戻ってきた澤村はちゃんと義理を果たしてカッコいいと改めて思う。
しかもFAだしな
ポスティングで出してもらって、アメリカで何の成果も残せずボコボコにされて、1年で帰ってくるのも情けないと思うけど、ハム以外の選択をして少しでも稼ごうとしてるのが超絶ダサいよな笑
すべてに中途半端で我儘でしかないからね…
1年で帰るの情けない?全然情けなくありません👏頑張れ👏
少しでも稼ごうとするのは当たり前のことでしょwそこに関してダサいって言っちゃうのは社会経験が少ないからかな?w
何しに行ったんだろうね、で笑った🤣こうなる事、見えてたよね?
@@キャスバル-l1g 夢を応援するのがファン
新庄さんたち首脳陣みんな反対してたのに本人だけ通用すると思ったのかも…
@@f.6607 夢は終わらない
@ 終わったから帰ってきたんじゃないの!?また今年も行く気はあるん!?家族が〜とか言ってるのに…
今回は気持ちいい位ファンの気持ちも代弁してくれて感謝です。
そもそもポスティング容認しないで5年間日本に幽閉されてFAで行った千賀選手とかもいる上でハムは容認してくれて応援してくれたそれに応えないのはどうなんでしょうか有原さんが戻ってこなかった時、はらわたが煮えくり返ってましたけどまたそんな思いをしなくて済むようにお願いします
この問題に人間らしい意見できた人初めてだな岩本勉はふわふわしたどっち付かずの意見でしょうもなかった
岩本さんは仕事無くなるのが怖いからね
違う話題の動画だけど里崎さんも似たような事言ってましたね
マジでやばいのがこれでハムの施設使ってるところなのよ。
それなんだよね。練習でファーム施設使わせてもらって医者も紹介してもらって帰国してからずっとお世話になってるのに先ず出てくる言葉が「他球団の話も聞きたい」ってどういう事?って思う。
近藤も使ってたよな・・・
@@taru3204 前提が違くね。そもそも他球団移籍にしても近藤はFAの権利持ってだけど上沢は何の権利も持ってないやん。そこで近藤と上沢を同列に扱ってんの相当ヤバいよ。
@@dogsukino 金藤信者www
@@taru3204ハムファンで近藤の言動に関しては不信感あるけどこの件に関しては近藤悪くないでしょ。アンチ近藤の印象下げないでくれる?
そうそう!!高木さんの言うように初めから規定決めればいいそうすれば入団時にも揉めることもなくなるしポスティング時のファンの義理人情論もなくなるしね
もしこれで上沢も他球団に行くならポスティングを認めた球団にも批判が出るだろうね。FAの意味も無くなるし球界全体でルールを作らないと誰も得しないよね。例えば日ハムに戻ってからFAを取って他球団なら納得できるけどFA取ってない段階でこれを認めちゃうと良くない
意地でも海外で闘う藤浪って漢だよな
@@omo_chiii そういえば藤波忘れてたわ。
あの荒れ球では逆に日本のほうが使えないと思う
MLBで思う存分に暴れてくださいなんならずっと
大谷翔平にはぶつけないでくれ
フジはすごいよなあの屈強なメジャーのバッターの腰を引かすんだからw
新庄が事前に言ってることを蹴ってまでの一連の動きだからこれも織り込んでるとは思うわ
上沢は「人生後悔する選択をしたくないから今しか挑戦できない」みたいなこと言ってたからどのみち行ってたとは思うけど、流石にハムに帰ってこないと
@@Djdjdjfjfjfmffmff1年も経ってないから戻れないとか…!?
さすが豊さん!ファンの代弁してくれてる!スッキリするわ!メジャーリーガー上沢が帰って来ましたじゃないんだよ!
厳しい意見も時に大事ですね!豊さんありがとうございます。
豊さんさすが!こうやってハッキリ言ってくれるところがこっちは見ていて共感できるしありがたい。
有原式を「選手の権利」とか言って肯定してるのはポスティング容認していない球団のファンなんやろね。取ることしか考えてなかったらそりゃ肯定するよね。
西岡とか牧田の時は特に何も言われてなかったじゃん。
ポスティングというシステムに対してアンチの人が肯定してるんだと思うよこういうことする奴がいるからポスティングはクソって言いやすくなるし
FA権無いのに他球団行けるならFA権の意味無くね?
上沢さんの言葉は本当にあり得ない❗新庄監督に止められても無理して行ったのに人間として尊敬できない❗これから辛い選手生活を送ると思いますダルの清々しい日ハムへの思いますます大好きになりました❗上沢さん貴方は日ハムにはいらない人ですもう知らないどうにもなれ
「ポスティングで米国に渡った選手は3〜5年間NPBでの選手登録を不可とする」←これなら相当の情熱と覚悟がないとポスティング移籍を希望出来なくなるし、上沢や有原のように制度を悪用する選手も居なくなる。
上沢はまさに「制度と球団の厚意を悪用」してるよね
任意引退扱いにすれば解決
上沢はポスティングで球団が貰えた金額が少ないからだけど、ポスティングで出ていった選手の移籍金もらっているのに戻って来るならうちに戻どっては無いよ、育てたは分かるがそれまで球団の為に活躍して働いたてポスティングを認め移籍も選手によっては何十億ももらって移籍は自由にするのが普通では、それが嫌ならポスティングを認めたらダメだよ?
確かにそれくらいしてもいいと思います。
@@metamorphosis_sdh日ハムの施設で練習していて他球団の話を聞きたい、とは上沢の人間性を疑う。
上沢家族言い訳にしてだっさいな。何が他球団の話聞きたいだよw筒香のかっこよさが際立つな。
ルールを見直すなら里崎さんが言ってたように、元の球団が保有権持つ&所属最終年の年俸を保証、保有権を手放した時に他球団と交渉可 の案がベストだと思うんだが、まあ、この一連の問題を提起してくれる人もいなさそうだしな。。
賛成~
これが一番丸く収まる気はする。
高木さんの意見に全面的に同意です。ホンマに何様なんだろう
豊さんにしては結構辛辣にズバッと言ってくれてスッキリした😂
日ハム押しでいつも甘々の高木さんだから余計にキツイこと言ってるのかもね
豊さんの意見に大賛成です。心が大切ですよね。大怪我を乗り越えてずっとファイターズに育ててもらった恩義はとても大切だと思います。第2の有原投手になってほしくないです。ファイターズは素晴らしいチームなのでずっと良い関係でいてほしいですし将来、ファイターズの指導者にもなってほしいです。誠意を尽くしてファイターズに戻ってもう一度、初心にかえって頑張って活躍してほしいと思います。
筒香『次はコイツからホームラン打てばええんか?』
古巣に帰ってきて日本シリーズの活躍はカッコいい🎉
ハム以外の球団行ったら頼みます笑
筒香コメントに笑ったwwたしかに筒香は言う資格ある意地でもマイナーにしがみついてチャンス伺ってたからね
@@ジョンスミス3 結果が同じ以上プロは同じ
@@太郎山田-m6i2g 結果が同じでも過程が違えば人は応援する
豊さんの仰る通りだと思います。
岩ちゃんは庇ってたくど豊さんははっきり言ってくれてスッキリしたよ
豊さん素晴らしい!ファンの気持ちを代弁してくれた!!上沢ハムに戻ってきてくれー
豊さん人間としてまともな意見が聞けてサイコーです😂
家族とかの言い訳が嫌い渡米する時点でしかもマイナー契約なら環境悪いのは想像つくやろ じゃ最初から挑戦するな!と思う
豊さんがズバッと言ってくれて嬉しいこれで上沢が有原式FAするか見ものだね有原と違って他リーグ入団でも関係者の心情は複雑だよね〜
やっぱり、ダルさんが神だよね。ダルさんは日本球界に復帰するなら日ハムしかないですよって言ってた
人間性の問題もあるけど、稼いでるからね。ダルさん。
ダルも最後の一年はハムで投げてくれないかなぁエスコンで投げてるダルビッシュ有が見たいわ
カッコ良すぎる!
まあ日本復帰しないのが大前提で言ってるんだろうけど
ダルは日ハム好きだからねぇ。この間もエスコン来てたし。どんな形であれもう一度ファイターズのユニホーム着たいんじゃないかな、と思う。
西武の牧田もですね。牧田の夢を叶えるために西武球団は譲渡金下げてまでメジャーに送り出したのに帰ったのは楽天。人としてですね。
家族を理由に帰ってくるなら、今年行くべきでは無かった。どっちに転んでも迷惑かけるのはわかっていたはず。
しかも、負傷帰国後に鎌ケ谷でお世話になっているのに、この期に及んでハムを蹴って他球団へ行くなら、もう本当に応援出来ない。
ダルビッシュの日本に戻るとしたら日本ハムしかないという発言は心に残る。それに比べて上沢の発言ってどうなんだろうって思ってた。豊さんの動画、人としてどうあるべきかっていうのはとても心に響きますね。
豊さんマジでファンの言いたい事代弁してくれて気持ちいいわ。
マジで「何しに行ったん?」
ハムが今上沢がチームに必要か必要じゃないかとかじゃなくて、まずファイターズでやるチャンスを貰えるならファイターズでやりたいって言わないとおかしいことやってるからな。その言葉が聞けなかったのが悲しい。
なんか一番しっくりきた意見
ファイターズだって今やそんなに簡単に先発の枠があるわけではないですからね
いや、上沢レベルなら余裕でローテ入りする
ハム?
家族を盾にしてほしくなかったのと
新庄監督もマイナー契約ならやめなさいと話したのにそれを振り切ってチャレンジしにいって1年足らずで帰ってきて欲しくない気持ちもある。
筒香の立派さと藤浪の根性を見習ってほしい
レイズに残ってたらまた違う未来があったかも
最低でも20年はマイナーでやるべきだわ
円安ドル高だから
めっちゃ稼いで帰ってきたんやろなぁ
こんなん許してたら偽善者だらけになる
正々堂々金のためて言えばいいのに
家族を言い訳の理由にすんじゃねーよってのは本当にそう。
迷惑かけたのは家族だけじゃないだろうしハムなんか上沢に散々目を掛けてフォローしたにも関わらずこれで他行くとか言い出されたら誰も納得しないよ。
迷惑かけたぶん人として筋を通さんと駄目でしょ。
あれだけの反対押し切っておいて家族が…はね
それだけの覚悟しかなかったって言われても仕方ない
家族のためにドル高のアメリカのマイナーで引退まで過ごしてアメリカに骨を埋めるべきだと思う。
家族のために!
今回のコメントは全面的に頷けますね。
本当、何しに行ったんだよ?といいたくなるし、筋論としてまず日ハムに戻りたいってコメントは欲しかった
ハムファンだけど
まず動画通り戻れよと思う派です。
でも他球団行きたい気持ちあるならハムに戻りたいとは言えないよねそれで他球団行ったら凄い荒れるから。
普通に今のコメント残して行っても荒れるけど。
荒れない方法はハムにお世話なって応援して頂いたので戻ります。が正解なんよ
@@積田尚
ハム出たいだけならなおさらポスなんてしないで1年頑張ってりゃよかったんだよな・・・
夢のため!なんて声高に言って出ていってた上でこれしたらどんなことを言われるか想像できるだろうに。
自分はハムファンに好かれてるからこのくらい言っても大丈夫。とか安易に考えてたのだろうかねぇ...
YOUは何しにアメリカへ、YOUは何しに日本へ
これで他球団に行くことになったら1年のブランクでほぼ無償でトレードに出したのと同じことやもんね。
これは元球団はたまったもんじゃないわ。
あれだけマイナーはやめとけと言われたのを押し切って行ったのに『家族』を盾に1年で帰ってくるのが本当にガッカリ。そんな言い訳聞きたくなかった。
「辛い1年だった。家族のために」と美談にしようとしている中で豊さんがズバッと言ってくれてとてもスッキリしました。
一年ってなってるけど
結局9月に帰ってきてるから実質数ヶ月www
コレでメジャー経験とは言えない
マイナーでも渡米したのはとりあえず日ハム所属じゃなくなることが目的なのかなとか思うわ ポスティング前に他球団から復帰後の契約を打診されたりしてたら古巣にはアメリカで頑張ると騙って適当にアメリカ行って1年で帰って口裏合わせしてた球団と有原式で契約って手口なのかな
@@ポセイドゥン た、確かに⋯もはや学生のホームステイレベルの期間じゃないですか⋯⋯
ただのアメリカ旅行でしょ
まあ怪我しちゃってるから、仕方ない部分はあるんだけど、それでも家族のためなら最初から行くなって話だし、善意でポスティングしたのに今回の発言は不誠実ですよね
日ハムファンだけど、正直このコメント見た瞬間そういう人なんだと思ってどうでもよくなった。
メジャー行く前に「すごくファイターズが好きだった」とか言っておきながら1年で帰ってきて他球団への移籍を示唆した時点で万が一日ハムに戻ってきたとしてももう素直に応援はできない
わかります。。
うわっちのイメージが崩れました。
余計なコメント出さない方が良かったと思う。
がっかりしました。
取材記事の内容でそんな不快になるような事ある。
抜粋だけど
12年間在籍して育ててもらったファイターズに一番、思い入れがあります。ただ、どの球団でも話を頂けるのであれば“結構です”と言うのではなく、一度話を聞きたいと思っています。
基本的にはオファー待ちの自由契約選手
そんな上沢選手が日本ハム球団に対して私どうですかって言える?
他球団も日ハムの動向を見て動くんじゃないかな
上沢選手サイドが積極的に他球団への売り込みかけているんなら批判も有りだとは思うが、このチャンネル含み憶測だけで誹謗中傷してるしか思えない
賢い人だと思っていたが自分の立場がわかってないのだな
ケガ有の恩知らず出戻りの状況からハムは高額オファー出す訳がない
巨人でもソフトバンクでも好きなトコに行けばいい
ポスティング使った地点でファイターズには帰ってきてほしくないと思ってる
自分の好きにさせてもらったが結果が出なかった。甘い考えかもしれないが日本ハムに戻りたい。
これ以外の回答はありえないわ。
家族にどうこうも分かってて行ってんだろ。球団に迷惑かけてゴミみたいな金置いてって他球団の評価を聞きたいってなんなら有原よりクソだろ。
上沢選手はポスティング移籍時もマイナー契約でもイイって言っちゃったり、帰ってくる時も他チームの話も聞くって言っちゃうあたり、発言が軽率だなぁ
ルール的にもモヤモヤする。ポスティング移籍してNPB復帰するならまず保有権は元のチームに戻って、年俸の最低額は移籍時の額とかにしたほうがいいと思うなぁ。
佐々木の件もそうだけどこういうことしてると球団がポスティングに対して
どんどん厳しい姿勢になっていくことに繋がるんだろうなぁ
球団が損することが常態化すれば下手すれば、極論全球団NGなんてことにもなりかねない。
そもそもNPBはMLBの育成機関では無いからね
憧れるしレベルも違うけどNPB側としては現状のままでは今後の野球はスター選手が早期に消えるだけになるからなそういうことを意識してる南場社長にNPB牽引してもらいたい
日ハム自体は比較的MLB行きに寛容的な姿勢だけど、NPBの方が先にアクションを起こすでしょうね。
なら佐々木クラスはハナからメジャーかアメリカの大学だろうね
今年もドラフトの目玉というほどでもない人もアメリカの大学に行くくらいだし
@@user-nn8gc8rz8v なお向こうの佐々木の現在
「家族にわがままを聞いてもらった」
それ以前にファイターズにさんざんわがまま聞いてもらって、メジャー挑戦したんじゃないの?
日ハムにいる時から、かなり打たれてました!いくらメジャーのレベルが下がったとしても、あれでは通用しないとおもってましたが、私の予想どおりとなりました。
@@シブタンじゃああなたの目は節穴ですね上沢のメジャー成績は4回1失点だから。
@@慎太郎佐々木-y8u
あなたの目は節穴ですか?
投げても通用しないから投げさせてもらえないだけなのに。。
そんなの言うなら俺もメジャーで無失点だわ笑
@@ダーウィン-d4f
それは無失点ではなくて記録なしって言うんやで
こう考えると筒香って向こうで結果出なくても何年も粘って別に年数的には他球団でもいいのに、きちんと横浜に帰ってきて、日シリで活躍して日本一経験するのほんといいエピソード
本来はそうあって当然だよ
不義理なやつが多すぎる
不義理なやつはぜったい応援したくない
人間として尊敬出来ないやつは応援したくない
@@harukun_8690 逆に筒香は頑張りすぎたかなって思う。
上沢はあの成績で無理やり出ていったのに1年で帰ってくるのは話にならんが。本気で挑戦したいならもっとやるべきだし、メジャー挑戦という名の旨味だけ得たかったんならはじめからメジャー契約でいくべきだった。
最後独立リーグにも行ってたし「このままじゃ帰れない」って筒香の意地も感じれて良い
そして、その筒香が日シリで有原からホームランを打つというのがドラマよね
知り合いの日ハムファンが感激して、しきりに「筒香ありがとう」と言っていたのが印象的だった
@@st2926 マイナーリーガー対決を制しましたね
自分もNPBに戻るのならハムに戻らせてくださいが筋だと思う。その上でハムから出たいならFAで出ればいい
高木豊さんの意見に同意です。いつも、野球や選手に対する愛情に満ちたご意見で、聞いてて爽快です
日ハムに戻らせてくださいがスジだと思う。
ハムの施設でスタッフの協力を得ながら練習してる中でその発言するのかってガッカリした。
あれだけマイナーはやめとけって言われてたのに「夢のために」ってマイナー契約して出てって今度は「家族のため」って……モヤモヤする
有原や近藤のことを日本ハムファンが嫌だと思っている点は、同一球団っていうのもあるが、なによりも出ていく時の捨て台詞が日本ハムに恩義を感じているようには思えない発言をされ出ていったことに1番腹立てています
そこなんですよね〜
出ていくからってわざわざ反感買うような事言わなくても良いのに言ってしまうから叩かれるんですよね〜
@@aranogi0810
『口は災いの元』を見事に示したコンスケ。
あんなに口が減らない人だとは思ってもいなくて唖然としました。
有原はルール上問題がなくても釈然としませんね。
うわっちが同じ事をしたら人間不信になりそう。
謎に斎藤佑樹の動画出たり鍵谷の引退試合出たりハムの施設使って練習したりしてるのになぜあのコメントが出たのか理解できない
ハムファンだけじゃなく、他球団のファンからも「さすがにハムに帰ったほうが…」ってなってるのが興味深い
どこ情報?
「今後生きづらくなる」これに尽きる気がしますね😅
家族が居ながら夢を追って新庄監督の懸念も押し切って無謀だと言われたマイナー契約で渡米してメジャーに上がれない事は想定していたはず、アメリカで使用されているボールはやや大きめで皮が滑りやすく、日本のボールに比べて肩肘に負担が掛かりやすいというのも素人でも知っている話で想定内のはず。
最悪のケースとはいえ、想定内のケースなのにわずか1年で家族や怪我のせいにして日本に戻って良い条件のチームに行きたいは無いだろう。
覚悟があったのなら、もう1度初心に戻って渡米してマイナーからスタートすべきだ。
ほんと何様過ぎる!
上沢ってもっと賢い人だと思ってた。
日ハムもお人好しすぎる気がする。
お人好し笑、日ハムはそんな馬鹿じゃないよ笑
そんなこと日ハムも当然承知でポスティングしてるんだよ、その為に規約がある訳だからね
有原や上沢が帰って来ない以上の見返りが日ハムにはあるんだよ
ポスティングを認めればメジャーを目指す有望な選手が集まり易いし、メジャー選手を輩出する球団としての箔が付く、グッズも売れる
上沢如きの為にそれを捨てるような真似するはずない、上沢を否定することは日ハムの戦略を否定することと同義なんだよ
日ハムはわりとその辺ドライやからな。今までももう伸び切った選手は主力であろうが切ってきたってのもあるし。基本出たいなら出れば、若手を育てて代替するっていうスタンスでやってきたから、今回ももし上沢がハムに帰りたいって言ってもお断りする可能性十分ある。
捉えようによってはお人好しやが、厳しい球団でもあると思う
@@sugichomax
ほんとそれですよ、ハムは昔から去る者は追わずの姿勢ですからね
無理して選手を囲うより、どんどん選手を入れ替えた方が世代交代が早まるメリットもある
どんな一流選手でも衰えは来ますけど、1日でも長くプレイしたいファンは良い思い出を汚したくないと選手生命は伸びて支配下を圧迫することにもなる
ハムの戦略を分かってポスティングした上沢が賢いなら、むしろハムには戻らないでしょうね
殺ド時代なんかは特にその傾向強かったけどそれがエスコンになってどうなるかやな
「人間って心を持ってるからさ」
上沢の将来まで考えた『親父』のような思いやりのある言葉が素敵ですね
最低限の筋を通すのはやっぱり大事ですよね
まずはハムと交渉した上で
「申し訳ないがこの条件ではサイン出来ません」という話であれば
上沢も筋は通した形になりますからね
高木さんは俺が思ってることそのまま言ってくれてるわ。日本でやる事なくなったくらいの選手ならまだしも経緯考えたらオファーしてんのに戻ってこないならもうポスティングなんて認めなくていい
ポスティングの場合はFAではないので戻る場合は元の所属チームに戻るルールを作るべきです
もし元所属チームがいらないならば
それから自由契約にすれば良いと思います
ポスティングを賃上げに利用しちゃうと本当に何でもありになっちゃう気がするのでルールをしっかりと作るべきですね
豊さんの言葉、その通りだと思います😊
豊さんの意見に激しく同意です。
うわっちは義理堅い人だと思うけど
今回のコメントはちょっと嫌な感じを受けました。
FAならまだしも、球団の温情のポスティングでのメジャー挑戦なのに「他の球団の話も聞いてみたい」の言葉にはビックリ仰天。
ダル様は未だにFIGTERS愛があり日本に戻るとしたらFIGTERSしか考えられないと言ってくれてます。
比べることでは無いけど何かがっかりです。
豊さんが仰った「自分たちが育てて、短い年数で帰ってくるとなった時に、優遇する金額を出すのはおかしい」という言葉がすごく納得しました。
球団がここまでなってしまうということは、契約上海外に対する熱意があったと想像できますしね。
有原の悪行の時にルール改正しないNPBが無能すぎる。
素直にメジャーで通用しませんでした申し訳ないですが日ハムさんよろしくお願いしますで良くない?家族の話出さなくていい
同感ですね。
ホントにその通りです!!!
ファンの代弁をするように手厳しいコメントですが、豊さんが野球選手大大大好きな人だと流石にもう分かっているので、これも愛情の裏返しなんだろうなと思いました
高木がどんどん老害になっていく
野球選手としての人生は長くないからお金で動いた有原や動こうとしている上沢の気持ちもわからなくはない
でも逆に言ったら現役終えてからの人生の方がずーっと長いんだよ
豊さんはそのことを言っているんですよね
時代が変わっても義理人情や人との繋がりや縁ってそんな大きく変わらないと思います
そういう意味では筒香さんや澤村さん、賢介さんはファンからも周りの人たちからも愛されていると思うし、現役を引退してからも良い人生を送れると思います
メジャー契約の話もあったけど上手くいけばより稼げるマイナー契約選んで移籍金も90万とかだっけ?しかも帰ってきてハムの施設使って練習してるし、確かに最初から他球団の話も聞きまっせって言っちゃうのはね。なんだかなぁと
ハム以外無い的な思考はどうなんだろ 上沢が使えて価値がある前提だよねそれ
ハム一択だった田中賢介を見習ってほしい
それが彼の人間性ってだけ
首脳陣の反対押し切って出てって1年もしないで中途半端に戻ってきただけだし我儘通しただけなのにね
そのマイナー契約でメジャーに上がれば譲渡金多く残せたけどそれすらせずにすぐレッドソックス移籍した
本当に自分の事しか考えてない人間
カープファンです。パドレスの20億ものオファーを蹴って、5億の広島に戻ってきてくれた黒田さんは、まさに人情です。上沢選手も悔いのない選択を
日ハムファンじゃないど、日ハムに戻りたいって言えば、収まるのにねー
ポスティングで1年で戻り、譲渡金90万、オフは日ハムの施設使って調整w
上沢さー、、、
日ハムが「いらない」と思っていたとしたら、そんなこと言われた迷惑だと思う。
日ハムファンじゃないけど、日ハムが一番いい条件だけば、収まるのにねー
ポスティングも施設利用も日ハムが許可w
ネットコメントさー、、、
@@mos9044ホークスファンが湧いてる笑
@@mos9044
ポスティングで出て行ってケガしてきただけのやつにそんないい条件出せるわけないだろ
普通に考えたらわかることだけどこの便器ファンはbkだな
勘違いプロファイラーが湧いた苦笑
何の文句も言わずにFA権を行使せずに残留してくれて二桁勝った加藤貴之選手の方が俺は好き
加藤選手を見習ってほしいです。ほんとに!
実は上沢選手よりも加藤選手の方が上だと前から思ってたんです😜
豊さんに完全同意です。
「ほかの球団の話も聞いてみたい」を今の段階で出すのは、「はぁ?」ですね。
今の段階じゃないならいつの段階で出すといいの?
ちなみに出そうが出さまいが結局代理人は全ての球団と交渉するんですよ
@@ケンジ3 そりゃハムは上沢が戻ってきても戦力と考えていません、よそにいってくださいと言われた段階で「どこの球団も話聞きたい」なら問題ないよ、なんでそれが理解出来ないのか
@@黒猫-f2p
ん?なんでハムに伺いをたててからしか上沢は発言も出来ないのですか?
ハムってそんなにブラック企業だったの?
そもそも上沢は日ハム所属ですらないのにそんな強制力ないですよ
@@ケンジ3 出ていった経緯を無視し、なぜ高木が筋を通せと言ってるのか理解する気がない人に説明したところでなんの意味があるんだろうか。聞く耳もつ気がないから全員につっかかってるんですよね
今後「生き辛くなるよ」っていう意味を考えた方がいいよ
@@黒猫-f2p
当然筋は通してますよ、ポスティングして契約解除されて次の契約を探している、規約にも法律にも何も違反してませんからね
日ハムも当然こうなることは承知の上でポスティングしてるんですよ
お互いに納得している以上他人は関係ない話ですからね、充分筋を通してます
もし何かハムに反論があるなら発表されているはずですからね、有原の時も今回も何もないですよ
生きづらくなるってお金がないと生きられませんからね、家族を養わないとですからね
プロは何処の球団にどんな経緯で行こうが活躍してナンボって有原も山川も証明してるじゃないですか?
いやー、スッキリしました!豊さんの最高やん。
有原も上沢もそうだけど、覚悟もって出て行ったのなら最低でも3年以上粘った上での移籍ならわかる
1~2年で諦めて帰ってきて、他球団移籍って言うのが余りにも心象が悪い
他球団へ移籍が悪いとは思ってない
ポスティングをした以上はやりきった上で日本へ帰ってくるべき
筒香みたいに通用しなくても限界まで頑張ってる所を球団やファンに見せろよって思いますね
有原や上沢はただ行っただけで挑戦もしてないんだよな
1~2年どころか、半年くらいでしょ、、、
温厚な豊さんがディスるって珍しいよね。でも豊さんが正論だと思います。
移籍ありきのマイナー挑戦と言われても仕方ないのかな…
彼のためにも日本ハムはあえて手を差し伸べないほうがいいかもな。
高木豊さんのチャンネル見てスッキリ。
昨日岩本チャンネル見て何だそれって思っていたのが
やっぱりこういった意見って必要だよなと豊さんのチャンネル見て思いました。
@@ポセイドゥン ◯◯は一刀両断してやるのが人情ってもんよ
オブラートに包む必要ない
@@ポセイドゥン
全く同意。岩本にはアタマきてたところ。日和見だ。
岩本さんは先走りだの何だのって全部ファンのせいにしてたからね
どう転がっても自分は良いポジションにいたいというのが見え見え
@@マックシェイク-h2cですよね
豊さんありがとうございます。全く同感です。日ハムファンとして他球団移籍したらもう応援出来ません。
俺はもう、ハムに戻っても応援しないな。こういう人は戻らないで欲しいとすら
スッキリする話をありがとうございます😊
豊さんの言ってること、僕は正しいと思います😊はっきり言ってくれる方がいなくなっている時、すごいです、❤
上沢投手もよく考えた方がいいと思います、
もう今更変えても遅いよね。失望した。要らない。
上沢がハム以外にいくなら有原よりよほど悪質
・事前目標未到達だがゴネてポス
・FA権未取得
・譲渡金90万円
・出戻り1年(有原でも2年)
・オフの調整にハムの2軍施設を利用
ハム以外はさすがにありえない。
FA権の未取得が一番ダメ
有原は取得分の年数はアメリカ行ってたし
昭和の価値観で恩着せがましく集団で圧力かけて日ハムに戻るしかない雰囲気を作ろうとしてるおまえらこそ悪質だろ。
ハムもハムで、どうせFAで出るならポスの方が得策だと判断して出しておきながら、今更戻れとか理不尽なこと、まさか言わないよな
流石に日ハム1択ですよね。
ただ、ハムかどう思ってるかが。
流石に微妙な提示でそう。
ワンチャン新庄が拒否とかあるのかな?
正直、平身低頭球団やチーム関係者に頭下げて許しを請う状況に思える。
よそが甘言で誘ってきた時に乗るようでは、全ての言葉が薄っぺらいと思うでしょうね。
いうて海外出戻りでありがちな不適正契約金(ポンコツに何億↑とかよくある)払って使えない半聖域を雇うリスクもあるからなぁ
ハムは冷徹に判断したら良いけど・・・・
上沢は自分のせいで後輩がポスティング認められなくなる可能性とか考えないのかね
コメが荒れてますね。自分は日ハムファンですがもう好きにして下さいって思ってます。はっきり言ってもううんざり。行く前の彼の言動からどんな事があっても数年は頑張ると思ってました。
こういう事になってあらためて筒香さんってやっぱり凄いと思うし、尊敬に値する選手だと思う。爪の垢飲んで下さい。
どこが荒れてるように見えるんだ?
だいたいの人が豊さんに賛同やはっきり言ってくれてありがとうって意見にしか見えんけどなぁ〜
SNSに慣れてない老害は黙ってた方が得策ですよ
豊さんが思ってる事ズバって言ってくださってる。
もう悩むくらいなら戻ってこなくていいかな。
もちろんハムに恩も感謝もあるだろうけど、
他所の評価聞きたいって言葉が出る時点でもういいと思う。
ただファンがあーだこーだ言うのはおいといて、
選手を思って送り出したハム球団への筋を通すくらいなことしないと
上沢って人としてどうなんって思われても仕方ないとは思う。
日本ハムはお金がない分、「メジャーに行けるよ。日本で活躍すれば」という口説き文句で、大谷、ダルビッシュ、清宮、菅野を引き抜いている。メジャーにけない日本ハムだと入団拒否される
@@hanatosi2834
清宮はメジャーに行けるんですか?
@@hanatosi2834
それでも菅野さんはジャイアンツよね
@@hanatosi2834 ダルってもともとメジャー志向無かったよ
@@がんばりマッシュルーム-j5j 新人の時は60本ホームラン打ってアメリカ行きますとファンフェスタで言っていました。今の成績だとまだ日本ハムにいます。
豊さんは多少ポップに言ってくださっていますが、全うな意見であると思います。あと、よく豊さんがよくおっしゃるのはコンプラ、パワハラなど騒がれていますが、強いチームは今も昔も厳しくできるチームだと思います。気を遣うのは必要ですが、気を遣い過ぎて遠慮になったら、結果的に後悔しか残らない気がするんです。
豊さんにはこれからも厳しくもあたたかい叱咤激励をお願いします🙇
家族家族って言うのもなんかね。活躍できてたら絶対戻ってこないだろうし。ほんとに筋を通してほしい。
家族を持ち出すのはクソダサいよな
だったらはじめから行くなよ
ワイフって言っとけば良かった
この発言見ただけでもう正直上沢戻ってこなくていいよと思ったわ。
後に続く後輩のこととか全く考えてないし、もうダサすぎてがっかり。
パリーグだったら腹立つからセリーグ行ってください。
もうこういう人はいらないよね。
2:02 「家族家族っつってさ、フンッ」笑 いや、高木さんが年取ったからとかじゃないと思います。あと、新庄さんがあんなにマイナーならやめとけって言ってるのに•••と初めから思ってたし、さらに今回の話でいよいよ残念だなと思ってしまった。家族を言い訳にするのも聞きたくなかったかなあ。一方で、メジャーじゃなくてNPBだ、と思われるようなNPBにすることも考えてほしい。
上沢がDeファンと知って嬉しい気持ちもあるが
譲渡金が少なくてもファンとフロントは
快く送り出してくれたんだから
メジャー以外ならハムに戻るべき。
ハムファンだが他球団に行ってもらって全然OK
はっきり言わないけど、高額オファーが期待できるSBに入りたいんだろうと思う。日ハムしかなかったら「チッ、ハムかよ!」って思うんだろう。
ファイターズに戻るのが筋だが、ファイターズがオファーするだろうか?
ハムは90万円を受け取ったんでしょ?
だったら我がまま言うんじゃない。
@@S英寿
そんなバカじゃ他球団だけどいらない。嫌われもの同士だからソフバン一択。
日ハム以外でもいいけど、せめてもう一年ぐらいアメリカで粘れよ。
あと“家族”を理由にすんなよ。家族が大事だったらそもそも去年アメリカ行くべきちゃうやろ。
完全に同意
上沢に聞かせてやりたい…
高木さんが仰ってる通り、何しに行ったん?に尽きますね
1年向こうでやってみた結果、やはり家族が大事だと思うようになったでも全然不思議じゃないと思います
新庄さんたちの反対押し切って我儘通させてもらって出てってこれって…
高木さんの言うように肘は言い訳でおまけに家族が〜ってそれなりの覚悟もなくただ行ってみたかった!?ってなる
豊さん!ファンの気持ち代弁してくれてありがとーございます🙏
筋を通すこと、高木さんの言う通り‼️
チョット重い内容でも豊さんの話術でつい吹き出してしまった今回、「胸ぐら掴む」とか森藤さんをイジったりする機転の妙、素晴らしい👏
本当に豊さんに同感ですね
プロとしてファンにカッコいいと思わせてほしいです
豊さんの言ってる事に、強く共感します。それ以上でも、それ以下でもなく、全て喋って頂いたと思います。
この動画はぜひ上沢本人に見てもらいたい‼️
豊さん、お疲れ様です!
由伸選手についての豊さんのコメントが嬉しいです。由伸選手は素晴らしい成績だけでなく、野球ファンに沢山の「楽しい」時間を残し、最後に「感謝」という言葉まで残して米国に旅立ってくれました。由伸選手の活躍だけでなく、人間性にも、ファンは魅かれていきました。ファンも感謝の気持ちでいっぱいで由伸選手を応援してます。由伸選手にも夢があり、我慢もたくさんしてくれていたと思うので、由伸選手の想いが叶ったときはファンはただただ、幸せな気持ちになりました。佐々木投手のポスティングの話題になる度、なぜ由伸ちゃんの人間的な素晴らしさを誰も取り上げてくれないんだろう…と思ってモヤモヤしてました(笑)
上沢式FA
移籍金90万
1年で戻る
家族が理由
他球団の評価を聞いてみたい
肘が…
@@誠誠-w5e
9月から日ハムのトレーニング施設で練習し体を作ってる。
ぶっちゃけ「ハム以外でも…」のくだりは余計だったよね。
それが本音なんじゃない
というか…
そっちがメインだったりして…
余計なこと言うことが多いよね
メジャー行く時も言わなくていいのにマイナーでも行くって言っちゃうし
既に知人から声が掛かってるのかもね。
正直でいいんじゃない?
プロは評価されてナンボですよ
自分を安売りするプロなんてプロじゃないよ
@ もちろん声に出すのは自由ですけど、100%反感買うのが解ってるのにわざわざ言う必要ある?って話です。
ただでさえ人気商売で既にこの人印象よくないのに。
ファンはポスティングで行ったんならハムに帰ってこいって感情も分かる。けど、チーム内はどうなんだろう?特に若手の投手陣は、1席空いていたローテを勝ち取るべく今年一生懸命投げた選手達が間違いなくいたわけで。そこを上沢が好きで出ていって、ダメで帰るって言って、そのローテをまた上沢に与えるのは、なんだか癪に障る。
高木豊さんの意見に賛成です
これ考えるとロッテに戻ってきた澤村はちゃんと義理を果たしてカッコいいと改めて思う。
しかもFAだしな
ポスティングで出してもらって、アメリカで何の成果も残せずボコボコにされて、1年で帰ってくるのも情けないと思うけど、ハム以外の選択をして少しでも稼ごうとしてるのが超絶ダサいよな笑
すべてに中途半端で我儘でしかないからね…
1年で帰るの情けない?全然情けなくありません👏頑張れ👏
少しでも稼ごうとするのは当たり前のことでしょw
そこに関してダサいって言っちゃうのは社会経験が少ないからかな?w
何しに行ったんだろうね、で笑った🤣こうなる事、見えてたよね?
@@キャスバル-l1g 夢を応援するのがファン
新庄さんたち首脳陣みんな反対してたのに本人だけ通用すると思ったのかも…
@@f.6607 夢は終わらない
@
終わったから帰ってきたんじゃないの!?
また今年も行く気はあるん!?
家族が〜とか言ってるのに…
今回は気持ちいい位ファンの気持ちも代弁してくれて感謝です。
そもそもポスティング容認しないで5年間日本に幽閉されてFAで行った千賀選手とかもいる上でハムは容認してくれて応援してくれた
それに応えないのはどうなんでしょうか
有原さんが戻ってこなかった時、はらわたが煮えくり返ってましたけどまたそんな思いをしなくて済むようにお願いします
この問題に人間らしい意見できた人初めてだな
岩本勉はふわふわしたどっち付かずの意見でしょうもなかった
岩本さんは仕事無くなるのが怖いからね
違う話題の動画だけど里崎さんも似たような事言ってましたね
マジでやばいのがこれでハムの施設使ってるところなのよ。
それなんだよね。
練習でファーム施設使わせてもらって医者も紹介してもらって帰国してからずっとお世話になってるのに先ず出てくる言葉が「他球団の話も聞きたい」ってどういう事?って思う。
近藤も使ってたよな・・・
@@taru3204 前提が違くね。
そもそも他球団移籍にしても近藤はFAの権利持ってだけど上沢は何の権利も持ってないやん。そこで近藤と上沢を同列に扱ってんの相当ヤバいよ。
@@dogsukino 金藤信者www
@@taru3204ハムファンで近藤の言動に関しては不信感あるけどこの件に関しては近藤悪くないでしょ。
アンチ近藤の印象下げないでくれる?
そうそう!!
高木さんの言うように初めから規定決めればいい
そうすれば入団時にも揉めることもなくなるしポスティング時のファンの義理人情論もなくなるしね
もしこれで上沢も他球団に行くならポスティングを認めた球団にも批判が出るだろうね。FAの意味も無くなるし球界全体でルールを作らないと誰も得しないよね。
例えば日ハムに戻ってからFAを取って他球団なら納得できるけどFA取ってない段階でこれを認めちゃうと良くない
意地でも海外で闘う藤浪って漢だよな
@@omo_chiii
そういえば藤波忘れてたわ。
あの荒れ球では逆に日本のほうが使えないと思う
MLBで思う存分に暴れてください
なんならずっと
大谷翔平にはぶつけないでくれ
フジはすごいよな
あの屈強なメジャーのバッターの腰を引かすんだからw
新庄が事前に言ってることを蹴ってまでの一連の動きだからこれも織り込んでるとは思うわ
上沢は「人生後悔する選択をしたくないから今しか挑戦できない」みたいなこと言ってたからどのみち行ってたとは思うけど、流石にハムに帰ってこないと
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1年も経ってないから戻れないとか…!?
さすが豊さん!
ファンの代弁してくれてる!
スッキリするわ!
メジャーリーガー上沢が帰って来ましたじゃないんだよ!
厳しい意見も時に大事ですね!
豊さんありがとうございます。
豊さんさすが!
こうやってハッキリ言ってくれるところがこっちは見ていて共感できるしありがたい。
有原式を「選手の権利」とか言って肯定してるのはポスティング容認していない球団のファンなんやろね。
取ることしか考えてなかったらそりゃ肯定するよね。
西岡とか牧田の時は特に何も言われてなかったじゃん。
ポスティングというシステムに対してアンチの人が肯定してるんだと思うよ
こういうことする奴がいるからポスティングはクソって言いやすくなるし
FA権無いのに他球団行けるならFA権の意味無くね?
上沢さんの言葉は本当にあり得ない❗
新庄監督に止められても無理して行ったのに人間として尊敬できない❗
これから辛い選手生活を送ると思います
ダルの清々しい日ハムへの思いますます大好きになりました❗
上沢さん貴方は日ハムにはいらない人です
もう知らないどうにもなれ
「ポスティングで米国に渡った選手は3〜5年間NPBでの選手登録を不可とする」←これなら相当の情熱と覚悟がないとポスティング移籍を希望出来なくなるし、上沢や有原のように制度を悪用する選手も居なくなる。
上沢はまさに「制度と球団の厚意を悪用」してるよね
任意引退扱いにすれば解決
上沢はポスティングで球団が貰えた金額が少ないからだけど、ポスティングで出ていった選手の移籍金もらっているのに戻って来るならうちに戻どっては無いよ、育てたは分かるがそれまで球団の為に活躍して働いたてポスティングを認め移籍も選手によっては何十億ももらって移籍は自由にするのが普通では、それが嫌ならポスティングを認めたらダメだよ?
確かにそれくらいしてもいいと思います。
@@metamorphosis_sdh
日ハムの施設で練習していて他球団の話を聞きたい、とは上沢の人間性を疑う。
上沢家族言い訳にしてだっさいな。何が他球団の話聞きたいだよw筒香のかっこよさが際立つな。
ルールを見直すなら里崎さんが言ってたように、元の球団が保有権持つ&所属最終年の年俸を保証、保有権を手放した時に他球団と交渉可 の案がベストだと思うんだが、まあ、この一連の問題を提起してくれる人もいなさそうだしな。。
賛成~
これが一番丸く収まる気はする。
高木さんの意見に全面的に同意です。ホンマに何様なんだろう
豊さんにしては結構辛辣にズバッと言ってくれてスッキリした😂
日ハム押しでいつも甘々の高木さんだから余計にキツイこと言ってるのかもね
豊さんの意見に大賛成です。心が大切ですよね。大怪我を乗り越えてずっとファイターズに育ててもらった恩義はとても大切だと思います。第2の有原投手になってほしくないです。ファイターズは素晴らしいチームなのでずっと良い関係でいてほしいですし将来、ファイターズの指導者にもなってほしいです。誠意を尽くしてファイターズに戻ってもう一度、初心にかえって頑張って活躍してほしいと思います。
筒香『次はコイツからホームラン打てばええんか?』
古巣に帰ってきて日本シリーズの活躍はカッコいい🎉
ハム以外の球団行ったら頼みます笑
筒香コメントに笑ったww
たしかに筒香は言う資格ある意地でもマイナーにしがみついてチャンス伺ってたからね
@@ジョンスミス3 結果が同じ以上プロは同じ
@@太郎山田-m6i2g
結果が同じでも過程が違えば人は応援する
豊さんの仰る通りだと思います。
岩ちゃんは庇ってたくど
豊さんははっきり言ってくれてスッキリしたよ
豊さん素晴らしい!ファンの気持ちを代弁してくれた!!上沢ハムに戻ってきてくれー
豊さん人間としてまともな意見が聞けてサイコーです😂
家族とかの言い訳が嫌い
渡米する時点でしかもマイナー契約なら環境悪いのは想像つくやろ
じゃ最初から挑戦するな!と思う
豊さんがズバッと言ってくれて嬉しい
これで上沢が有原式FAするか見ものだね
有原と違って他リーグ入団でも関係者の心情は複雑だよね〜
やっぱり、ダルさんが神だよね。
ダルさんは日本球界に復帰するなら日ハムしかないですよって言ってた
人間性の問題もあるけど、稼いでるからね。ダルさん。
ダルも最後の一年はハムで投げてくれないかなぁ
エスコンで投げてるダルビッシュ有が見たいわ
カッコ良すぎる!
まあ日本復帰しないのが大前提で言ってるんだろうけど
ダルは日ハム好きだからねぇ。
この間もエスコン来てたし。
どんな形であれもう一度ファイターズのユニホーム着たいんじゃないかな、と思う。
西武の牧田もですね。牧田の夢を叶えるために西武球団は譲渡金下げてまでメジャーに送り出したのに帰ったのは楽天。人としてですね。