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效能過剩真的是很常見的事情，對電腦越熟悉的消費者，越知道自己的需求，也不會白花那麼多錢，Huan這集太讚了~ 最近我也有意識到這個問題~謝謝Huan的分析。
理論上 只要預算購 永遠也不會效能過剩 就拿遊戲舉例 現在光是1080P就已經有360HZ的螢幕了 未來4K 普及也會有360HZ版本 再來就是8K144 用不用的到是一回事 但周邊廠商+遊戲廠商永遠有辦法把CPU+GPU榨乾 這才是目前硬體上遇到的最大問題 NV Intel AMD也只是在追逐這進程而已這效能又有哪些消費者用的到就不是他們有餘力考慮的了
遊戲廠商改個材質，或是將同時需要表現的物件數增加，就能直接炸掉CPU+GPU了
根本沒有效能過剩，是電腦效能發展的瓶頸，因為性能停滯不前，電腦的發展也隨之停頓，現在期待能有技術突破。
性能過剩是大多由只做文書處理，先會這樣說的
現在光是看個RUclips，對硬體就是個挑戰了。
現在一年一世代、兩年一架構，產品更替速度變快，不像p3時代世代、架構更替時間長，中間最多擴充一下記憶體、升級一下處理器，投資貴的產品沒有過時這麼快。
結果顯卡貴到這樣
你的頭像是神雕俠侶手遊裏面的表情嗎？
@@ballbeautiful3826 不是
但以前架構改一兩次就差不多該換電腦了，現在可撐5次以上
@@yorkwu5124 這就得看以前是多久以前，Socket 7時代，幫朋友組一台電腦由於預算分配處理器用比較慢的P-100，但主機板等配件規格都不錯。過了幾年他問還能不能升級.....後來幫她查查運氣不錯還能用P-233繼續用了幾年大家笑說不知道還能不能升級，繼續換了一顆AMD K6....那時代產品生命週期長得很....現在幾乎INTEL兩代就換一個插槽..
Huan你真的是太誠實了，有時候都在想說到底換電腦是為了什麼？外觀？效能？到頭來只是為了外觀的話就直接買一些裝飾物就好，硬體更換周期就會想再延長
其實如果再加上更換機殼就很有感了，或是換個螢幕就好，真正的硬體反而是買二手就夠用，NAS倒是永遠也加不完XD
為我的4790K+970換了新NR200P，新散熱新電源，就像新電腦一樣，待機33dB-38C，全速36dB-55C，一樣流暢輕度遊戲和剪片。
民用新電腦硬件本不是生存必須品，意思是近10年的舊電腦仍可以應付日常應用，當然總有人要求更高的效能，但理論不會推高到現時的價位，加上疫情經濟下，居然不跌反升了，明顯就是採礦業支撐了現時的市場，明顯放棄了以往的DIY客戶。
再者，A和N卡公司絕對有能力控制顯卡的貨量，現時賣一張給礦工勝過往年賣十張給真用家，LHR鑽卡就給人秒破，只能說市場決定了需求
自老天十萬伏特我第一台電腦後(P4 2.8G)E3-1275V2陪我至今，加上年紀漸漸增長僅英雄、YT、片片說真的很夠用~~頂多小姐姐說房子太小了~換了更大的房子...
顯卡不說因為現在市場很畸形，但CPU核心變多應該說是好事。原本伺服器端的設備下放至消費端，即使目前很多人6c12t甚至4c8t就夠用,但頂級消費市場開始能用到多核心軟體廠商才會去優化，慢慢的核心變多效能就等同直接翻倍，中低階市場也能受益。至於耗電的問題，我覺得清楚自己電腦的用途買到合適的規格就好，因為製程有進步，你從以前的i5換到新的i5電量也不會差很多。至於頂端消費者能用電費換現實時間他們應該會覺得很划算。
8:07 不能說是全部，但現在的電子零件真的感覺沒有5年、10年前耐用，以遊戲數據來說，(以比較誇張的數字來說明)以前買的是攻擊力+10，耐久度100；現在買的是攻擊力+30、速度+10，耐久度60...
簡單的說，就是元件變多了，相對發生故障的機率也增加，另外電壓對電子元件的影響也很大，但是越精密的元件對電壓也更敏感，高電壓雖然增加了效能，相對元件壽命也消耗更快
耐久沒低到這麼誇張，但是打怪需要的攻擊力跳太快了
在20幾年前 386 486換代是都隔了好幾年 那時的CPU保固是終身保固 或說是20年保固所以對品質會很要求，品質相對的意思就是超頻很容易；超50%是很容易的事但到Pentium II以後大家都知道這秘密了 主機板紛紛都作上開關很方便大家超頻了所以INTEL開始有鎖頻 逐漸的換代的時間越來越縮短 三年一代兩年一代到現在一年一代換代太快因此終身保固也變得沒必要 ，相對的品質又何必那麼要求呢5年~10年不出事就行了 不用到20~40年或者乾脆就自己出個能自動超頻的機能(Boost)把壽命轉換為效能，保固也縮到5年就好，"耐久度"當然降低了以前還比較有說哪一批比較好超頻的現在很少這樣 就是因為廠商已經很精明了 一個等級的CPU 如3600 還可以出3600X 還可以出3600XT好超的就變成"X"或"XT"來賣想要壽命長(耐久度高)就得不超頻+散熱良好來對應
@@歸虛 CPU在電腦配件裡，和記憶體一樣是最難壞的，目前的設定，超頻對CPU來說也是安全的(溫度牆設定+架構加材質耐熱度)，反而是其他零件的保護措施因手動設定突破或是某個元件的過熱損壞，才比較常是電腦故障的原因，只是現在CPU廠商也越來越能掌握CPU頻率的極限在哪，因此動態超頻也是很穩定的，目前手動超頻的漲幅就很接近動態超頻，頂多再多10%就是極限了
@@carzy_little_wolf CPU晶片的品質驗證本來就是用頻率跟電壓值來進行檢驗的就跟超頻的做法非常類似 劃出頻率跟電壓跟溫度之間的關係圖表然後廠商根據壽命(保固)的需求 跟溫度的情況對應跟頻率的關係來制定使用的基頻跟BOOST頻率就跟我前面講的 既然不需太長的壽命 那麼相對也就不需要有太高的頻率預留度(也等於是超頻極限)
2016 - CPU溫度80度怎麼這麼燙2021 - CPU溫度80度還蠻正常ㄉ
製程不一樣，溫度的耐受性也差很多w90度還蠻暖的ww冬天不用開暖爐了
其實還好，我沒買今年筆電以前先用以前的二手C2D筆電湊合，然後發現他Windows 10開那些東西後溫度常保80度以上，我都嚇到
你家哪張CPU那麼狂，我5600X用240m水冷也就50度
溫室效應
2008 - CPU溫度80電腦炸掉了！
跟智慧型手機一樣的道理，代代進步都不大，但還是年年出新，考驗消費者的信仰力
iphone 13 X XS XR Pro Max SE
iPhone 現在的cpu性能過剩是事實，但也應用在拍照演算，實況文本，無縫切換鏡頭，這些功能不靠夠強的cpu也做不出來呀
重點是不知道在貴什麼的 2018年的XZP只要18K，結果現在X1III竟然要37K
最慘的是windows 我看不有什麼太大的變化
是有多很多的功能，只是背景執行感覺不到而已，而大多數使用者的習慣就那樣，大概win7就已經固定了，win7前很多東西都要自己去設定，win7和win10很多都自動化系統自己設定好了，另外就是額外追加的功能，大多數的使用者都不會去使用
CPU功耗上升主要因為是Dennard Scaling失效，就是晶片的單位面積的功耗(Power Desnity)不再是常數；而背後的原因是因為先進製程下電路越來越小，讓晶體管漏電(leakage current)的效應變得不能忽視，使得電壓不能在往下壓(~1V左右)。所以功耗上升、產品變貴主要是半導體和IC產業遇到了瓶頸，當然也不能排除影片中提到的，廠商為了壓低研發成本這種理由。
所以 Intel 8,9代產品比較省電🤔🤔
"同樣數量"的晶體管下，製程越先進一定會越省電
正想說有段時間沒看到HUAN的影片了，上班空檔時間心癢難耐點開頻道，來看有沒有錯過沒看到的，結果今晚下班回家點開YT就上新片了XD
少玩PC Game以後，突然發覺10年前的i5-2400好像其實還不需要淘汰，我再上次淘汰的是用8年的AMD K8電腦，回想以前唸書時3-4年就得換電腦，真不可同日而語。當然，現在硬體越來越貴也是原因，我也是今年因為要遠端工作所以買了新筆電負擔比較重的工作，至於看影片以及回eMail...其實我現在都開樹莓派了(ARM Cortex A72 4核心+8GB RAM)，也不會覺得不方便，而且耗電只有10w左右，總之好好估算自己需求比較重要
Agree 👍不必要每次都上到頂配，足夠自己用就可以了。節省多出來的熱能還可以幫環保盡一點棉力。
老舊的初代i7-980還在服役...除了顯卡有因為影音需求換過還有Power跟顯卡一起更新工作問題都連回公司的電腦操作個人PC不玩遊戲根本沒有更換的需求
同路是2400，不過今年為了看4K影片跟遊戲，換成了e3，平時耗電在65瓦以下，性價比非常的高！
要看你怎麼用如果只是打打R6 巫師3 forza之類的 還可以但是碰到BF2042 連i7 7700K都頂不住
不認同效能過剩效能進步製程進步對普通消費者可能無感但在專業領域還是有其必要性況且效能過剩應該是要讓軟體商有更好發揮的空間像是更細緻的畫面 對多核的優化等不應該因為硬體夠用就減緩研發的速度對於消費者來說 需求在哪就買到哪就好不必硬上i9 R9 或DDR5
記得當年AMD的FX推土機之王，要吃到200W就嚇死一堆人，現在200變正常數字，過幾年可能要拉專用線路才能組電腦了
那時是AMD沒辦法 他的子公司格芯只能生產28奈米，耗電量可想而知而INTEL已經28奈米一路往22->16->14奈米而去直到ZEN系列換給台積電生產用16奈米開始，才恢復起色但早在P4-478 那時兩家就雙雙陷入"耗電大戰"INTEL控肉出現才打破僵局 一路製程技術狂飆，性能跟耗電量也都能很亮眼到了14奈米陷入停頓換AMD在ZEN之後借台積電的製程技術狂飆但是到現在 因為製程受到量子效應的影響，耗電量不再會等比的減少，也就難以下降所以RISC CPU會興起 也是因為耗電量
@Wenkai Xiao 30系是因為使用羶腥工藝所以功耗降不下來，AMD這邊功耗就低了不少，不過因為臺積電產能不足 所以出貨量感人，價錢也壓不下來，所以有點欠優化，有點尷尬..更別提礦潮之後了
@Wenkai Xiao 電源供應器損耗是最大的你想想即使85PLUS的電供，1000瓦就可能會有15%電源的損耗 150W可也不小可是你看CPU160~180W用的是什麼風扇跟多大的散熱片而電供用的是什麼風扇跟散熱片 電供裡面的電子元件面對的溫度也不比CPU主機板的元件來的低呀壽命損耗也是很重的每年都在逐漸降低耐用壽命跟輸出功率所以你看CPU跟顯卡的建議電供功率都比其耗電量大一倍左右就是要考慮電供在長時間使用的損耗
@Wenkai Xiao 你用的功率夠大 那是對的我只是想提醒你 電供即使正常使用 功率跟壽命還是會逐漸衰減的這跟他的工作溫度有關 跟廠商用料也有關當然你的預留度越大 那麼壽命可以得到延長
@@xzxkck 你去查維基就知道了呀，格芯是AMD創立的呀只是在大陸有設廠 他在很多地方都有設廠呀我是台灣人呀
漂亮。Huan说出了我一直以来想说的话。既然新架构，新工艺可以带来能效比的上升，那么为什么无论在（不同代的同等级）CPU还是GPU上，我们都看不到耗电和温度的下降，反而是代代叠升呢？考虑到日渐过剩的处理器性能，这样的叠升除了刷数字，简直是毫无意义。影片最后的一段话也是让我深有感触的，出国前我曾经是笔记本电脑销售，在我不长的职业生涯里，我最终形成的推销风格是用产品去适应顾客的本质需求。当然赚到钱的销售基本都是洗脑顾客创造他们不需要的需求然后用价格虚高泡沫的产品去迎合。商业上的角度来讲，后者无可厚非，甚至已经是行业金科玉律；但是从普遍的道德角度来说，这样的刺激除了风险（想想以前苹果那些信誓旦旦未来一定会风靡，但是几年后最终默默砍掉的feature）和浪费之外，真的有带来什么实际上的效果么？高阶产品性能的提升，一定是由它自己对应的市场用户来推动的，而不是要靠强行“要想发，众人头上刮”式的下放原本不属于它的市场，强行洗脑新市场的消费者创造冗余的需求。十几年前，洋葱新闻推出了一部电影，里面有两个情节，一个是电脑更新迭代的速度之快，一方面消费者和商家都无法跟上，另一方面实际上，新电脑就仅仅是“新”而已；另一个情节是一个军火推销员在向五角大楼推销他们的地雷失败后，居然强行把地雷作为“花园入侵生物清除者”投放到消费市场里。十几年前的电影所嘲笑的情节居然更为魔幻地以组合的形式大兴于世，我觉得这不是进步，而是山体滑坡式的倒退
現在效能夠用就好 越出越貴就別換...每年換個機殼重灌一下都像是新電腦一樣XD
機殼更換真的最有感😂
現在很少用電腦上網看影片，我的Dothan筆記電腦(2004年)還在用，2007年的桌機控肉E6600還能用，前陣子用5000元買了i7 2600k的桌機。
看了很想買但是預算實在超過太高⋯⋯⋯
TDP是熱設計功耗...那個瓦數是拿來給散熱器看的，跟有沒有在基礎時脈運作無關
我覺得硬體一直在進步，他們的作法只是把頂規天花板往上拉，我們在同樣價格永遠都有愈來愈好的產品，以12600KF為例，跟5600X幾乎相同的價格，效能贏很多，功耗也算不高。至於z690主板，雖然高階板很貴，但以入門的微星pro z690-a為例，比上代稍貴，但功能及用料都有明顯升級，性價比依舊很高（六千塊有找就有四槽m.2有什麼好抱怨？？）。如果不急著組，之後也有平價的B660能選擇。總之結果就是，消費者每過一段時間，花費相同的價格始終會有不錯的升級，並沒有「因為頂規很貴」而改變。
中肯什麼都要追最頂當然就是把錢拿出來
現在組AMD真的變划算了
Intel 12代CPU+新板z690(690板子真的是超級貴啊) 光是CPU+主機板的價格就翻過AMD的CPU+B550價格1.5倍了，現在還是組AMD划算
@@diegochen5350 取決於你用途是什麼，平價z690跟中低階X570差不多，擴充性及用料都強上許多
@@MaxLan-o4l B550旗艦版都能比Z690便宜很多，重點來了.....DDR5實測根本沒贏DD4多少，所以現在AMD的板子反而非常便宜
不要盲目的追求頂規，配出自己需求的
還有一點以前電腦是為了追遊戲，現在電腦是為了追上螢幕的高量需求，覺得螢幕買夠用就好不然真的很傷本另一個就是疫情後的通膨啦，看到食物物價調整頭真的痛
某程度上，ssd的出現，令電腦硬體壽命延長，尤其是舊cpu所以cpu廠商為了銷量才需要進行較大幅度的改善，間接出現能耗問題
說的真是大實話，現在電腦CPU i3 4130、16G RAM電腦速度依舊可以，沒玩啥3A大作，看網頁速度都OK，真的家裡休閒機，完全沒又必要換。
沒事不要去超頻 用風險換取來的運算效能太小 (通常在20%以下)費電 又容易損傷材質 犧牲長遠的穩定性 一點都不划算
我覺得到了i9 r9那種等級 功耗只是另一回事 或許這就像是一家公司在對外宣稱自己有能力造出這樣的產品 進而讓消費者感覺這家公司比較強的感覺。這是我的主觀想法啦 看看就好
不能同意更多現在對於顯卡和CPU的預算真的會考慮很久之前算了一下, 把錢拿去改買PS5+ 4K螢幕 +ipad pro M1版, 剛好5萬有找零還可以趁雙11跟電商買, 活動跟信用卡回饋用好用滿還能再打8折-9折5萬卻只能組中階PC...還超高功耗, 看了你的影片一年也當了等等黨一年, 結果$$最後都拿去買跟PC無關的3C, 哈哈
認同+1，不說他人說我自己~7700仍然在使用中。雖說之前有想換5600X、可是礙於顯卡價格(小的都是整台換)整台套我想換的得要大概5.6萬(就大概是以前中上階級電腦3萬-4萬)，所以這次我是第一次7年了卻還沒換電腦說XD
你不玩遊戲?不下載dlc?不包會員?
@@小明-l6d 怎麼可以把軟體跟硬體的預算算在一起呢? 一個是固定期支出, 一個是一次性支出基本作帳概念要分清楚啊~~
這麼誠實的影片看起來很舒服
幫補充一下 intel 因為核心是採用環形總線通訊 這有個特性就是最遠的兩個核心之間通訊延遲較高 導致她沒辦法把核心數堆到10核以上 所以intel才會改另一種方式 8個大核心 多出來的兩個大核心空間改塞個4個小核心 這就是12代的 16核24線的由來假如未來I誠然使用環形總縣 代表不管怎樣都是在10個大核空間'上做小修小改有人有意見歡迎補充
这是很好的想法，但是主板就是贵
效能有增加 但功耗飛升 這不是好現象 贊成huan說的
往好的方面想，目前最新的 CPU, 主板, GPU 或許十年甚至20年之後對於許多一般上網或者辦公室文書處理還是綽綽有餘。這樣子可以減少很多電子垃圾，不像90年代甚至2010年之前的產品完全沒有使用價值。我目前還在用一台三四年前花250美元左右購入的二手 HP Z420 Workstation, 雖然 E5-2650 v2 & DDR3 RAM 很明顯的過時了七八年。但是，換上 SATA SSD，加上 3080 顯卡輸出三台 4K 螢幕依然跑的生龍活虎 (只是開機比較慢，因為BIOS啟動程序很囉唆)，甚至還可以24小時不間斷地挖礦。
去年原本想組個電腦打打遊戲看看影片，考慮了一段時間後 最後選擇了M1的Mac mini 搭配一台PS5了..
我覺得這個想法很不錯啊有兩台機器，一台專門玩，另一台專門工作就不用擔心遊戲程式有系統漏洞或bug引響工作反正重點就是要明確知道自己需要些什麼東西
主要還是玩慣了電腦遊戲的人 不管是遊戲本身只在PC上出或是就碰習慣鍵盤滑鼠的人 他們還是得等硬體降價
但是PS遊戲貴 pc的steam常常打折如果你玩的遊戲非常多 那還是有差尤其現在PC也開始有月費像我XBOX GAME PASS for PC還能同時附贈EA PLAY主機我自己也有過 我只能說那東西機器便宜 遊戲軟體貴最後遊戲的開銷還是差不多除非你是買一台主機來 然後只長期玩幾款遊戲 偶爾碰新遊戲像我就有朋友是 買PS4 PRO然後都在打Battlefield 沒什麼買其他遊戲 那就很划算
@@freedomtw7867 對!! 所以要看看自己的需求在哪，我玩的遊戲不多，而且日後Sony獨佔又是我想入手的原因 家人的PS4遊戲片還能與我共用 哈哈
我現在的電腦是使用5800X+RTX 2060 6GB+16GB*2 DDR4-3200，CPU的部分原本想說看看要不要等之後換顆12核或16核，不過看了HUAN這支影片覺得自己目前也不需用用到這種等級的處理器，8核心感覺還蠻夠用的，會用Pr Ps Ai ，跟用2K完一些像是GTA5 、MINECRAFT、APEX、戰地風雲.......之後想玩2077這些比較吃效能的遊戲，之後顯卡打算會換個3070、3070TI，或是有其他更好的建議，謝謝HUAN的詳細解說
這兩年顯卡的官方定價漲幅很驚人，可是能用原價單買顯卡卻覺得便宜，消費者對價格的感受被市場扭曲了
這個時間真的很尷尬M1沒有零售也不能灌Windows，已經好久沒在Wintel平台看見能讓電表倒轉的產品了
所以我直接換Mac了，也沒有Windows的剛性需求。
CPU市場就繞著 A家 I家 顯卡也是A N 兩家 我自己看法是競爭者太少 若是像汽機車 或者是手機廠 那麼競爭的話 消費者才有更多的選擇 價格會更實惠 現在的電腦 還有CP值可言嗎?這幾年看來下 只有SSD 取代了機械式硬碟 價格也普及化 才真的有感效能跨進新的時代顯卡 CPU 價格就像浮雲 越漂越高 1W5組電腦+螢幕就有不錯的CP值時代 已看不到了
太確實了15k現在是不含螢幕文書主機
最後一段才是重點啊簡言之就是控制自己的換換病，不要一昧追求頂規除非新品上市能壟斷，例如舊規停產否則產品出的越快，市場越活絡，還是對消費者是好事啊像現在就應該能用更便宜的價格買AMD了俗話說的早買早享受、晚買享折扣就不用這麼晚才能享受到折扣不過從另一方面，是軟體或是人類需求跟不上硬體但例如現在很流行的AI機器學習吃的硬體資源蠻大的未來還有元宇宙應該是會慢慢追上硬體的提升速度
現在手機舊規停產早就已經進行了，這樣可以防止舊的降價太快打壓新的，只要能控制好市面上庫存。PC的我覺得遲早吧。
@@yorkwu5124 PC硬體幾乎都能向下兼容基本上不需要買到頂規，未來都能有升級的空間要作到像手機一樣，整個規格代換還有很長的一段時間
@@sclork 這是現在，以前換代就是換插槽。
現在廠商的心態就是，先搶一波有更換需求買家的錢，那些要換不換想再撐幾年的人就不是他們的目標，畢竟硬需求的錢不能不賺~
沒錯，一台電腦耗電多與否，都是一種隱形成本。相信對於5元/度電的租屋族來說，會更加有感覺。現代對於環保意識抬頭的狀況下，產業的創新並沒有向減碳的方向走，這絕對不是一件喜聞熱見的事。
顯卡是真的不一樣，再怎麼提升製程也很難拉低功耗吧...因為GPU依賴的就是大量的小核心來進行非常龐大的運算
以前cpu熱倒掛，現在顯卡比cpu更危險了! 廠商依舊只對cpu做散熱配件革新 以後的顯卡勢必比cpu更需要水冷
RDNA2能耗比就蠻不錯的啊，還有蘋果自研GPU也是，就老黃在混齁
@@st89022163 我看以後顯卡乾脆跟核心一樣直接貼在主板上好了，不過這樣板子可能會更貴了...
我在想显卡今后会不会有可选配的散热器
@@user-asswecan 可以的話我希望以後買顯卡不帶散熱器
下個世代想組新電腦也許要先考電工執照了，到時影片標題就是「如何從不累尬牽大電」
性能過剩真的有感，以前買mac和家機會被說盤子，分兩台幹嘛，根本不敢想像會迎來這組合有CP值的年代
以後會越來越明顯的，ARM架構的筆電開始取代wintel...
現在Mac，比PC有CP多了-.-有windows剛性需求的再說。
顯卡還有一個隱憂是很多人沒注意到的，就是越來越多遊戲程式碼越寫越差、優化越來越爛。緊靠顯卡強大的性能來硬撐，畫面爛的一逼效能卻吃好吃滿，而且這個趨勢上升中…甚至某些遊戲畫面比十年前的遊戲差卻把2070甚至3070的卡吃到80-90趴以上，簡直不知所謂Ps: 直白一點的解釋就是遊戲內碼一團糟，像個亂七八糟的原料倉庫，等到要出貨（輸出影像）時才全部丟給顯卡說：「欸欸欸你不是很強？快點製作、整理、包裝、然後配送給客戶啊」
12代出來後5600X台灣價格臭到不行反觀i5-11400 才5K多一點又有內顯目前CP王
考慮通貨膨脹就沒漲那麼多了，畢竟不是文組薪水應該有超過通膨，算一下15年前的5萬到15年後也有6.7萬
前年礦卡潮之前買的i5-9400f和1660，剛開始覺得全部配件19k好像買貴了，現在超划算。
我也是買一樣的配置
因為現在不用頂規就能追上、打平甚至超越以前頂規的性能了
真的Huan忽略這個部分
用頂規的價格比較可能會覺得飛漲，但這幾年組文書機價格真的很佛。甚至是輕度遊戲機，那個價格在以前根本組不出來。我不確定那是不是小眾...至少我是這樣看的...
新產品出來，舊產品的價格自然是往後擠，而文書機也大多是商用電腦的範疇，價格有商業界裡默認的上限，和遊戲價格的狀況一樣，因此文書機的效能越來越好，但價格的起伏卻不會太明顯
很直觀的感覺,不是只有電腦漲價,而是甚麼都漲,就是台灣薪水沒有漲而已
我一直都是PC玩家，但真的主機的價格很實惠，但我依舊還是習慣用PC，可以用來工作、玩遊戲、看動作片，但真的組一台頂級的電腦，我印象中當時用1800X (AMD翻生便宜又大碗)技嘉RTX 2080TI一體式水冷，加上華碩忘了名子，支援N卡的G-SYNC 27吋螢幕，M.2 970 EVO 當時印象中三、四年前吧，SSD當開始沒多久所以很貴，陸陸續續又升了記憶體、水母音箱，在一年內加加總總都超過10萬了，後面用了幾年後，感覺除了玩3A大作能無腦2K特效全開外，平常看愛情動作片和動畫也用不到，換電腦是為了什麼???
爽, 我全都要, 聽見錢包空虛的哭泣帶來精神的滿足.
@@mrd2010 只是我就跟HUAN說的一樣，這幾年就要吃土囉 哈哈
@@mrd2010 另外N卡的DLSS技術越來越進步和GeForce NOW，基本上越來越不用換顯卡了。
5:16 翻譯：擠牙膏
功率越大效能越好,發熱越高 正解 以後可能全配件都要直上水冷降溫
講得非常有道理 我這2.3年也有這些想法
效能過剩也是假議題 能體驗更好的 誰還要用剛好的 就像能買透天 誰還會選擇小公寓 一樣都能住人啊
不斷的提高功耗以後家裡電腦就要拉專線了等到上千瓦的時候，負擔就會更大在這樣下去有人早晚要跳表發現線路拉那就是看家裡老不老能不能做，人家願不願意做都是問題而且電費也會一直飆升雖然絕大部分都遇不到這些個情況因為正常人不會全功率跑好跑滿但只要這條迴路上，多台電器運作，爆一次就知道了
Intel 12 代首發日，在原價屋排隊購買的人，大都是換換病的常客。
但是有些人沒有意識到我們現在可以花更少的錢用到以前的高階電腦的效能
現在不是以前的高階效能可以用現在更少的錢買到而是以前的高階效能現在一樣的錢卻買不到
@@ClavisClef 我知道這個意思 只是我也覺得效能過剩 所以才覺得沒必要上道這麼高效能
是的，所以5年前第一次組完電腦後，現在換任何3C產品，無論是筆電、桌電、手機也好，寧願以更便宜價格入手中規規格，效能夠用就好，2~3年內一直硬操操到壞換新的也沒那麼心疼，當前的頂規，兩三年後也就中規
你看看！十年前家用電腦的電供如果你是用 1000 瓦的你的朋友就會笑你傻，浪費電 ... ( 對！就是我 ... CPU Q9650 + GPU R5870 + PSU 1050w )但是現在 ... 一點都不傻 ... 剛剛好 ...
也提前太多，算上電費不划算的感覺🤔
@@Zack3721007 是啊！ xD
但問題就是消費者不知道他要什麼，就只會組目前主流規格
要不是IOS不支援一些軟體還有硬碟不夠大輕度甚至一般使用者買台IPAD PRO接螢幕鍵盤就能解決大多數需求了....省電安靜沒噪音，有需要還能帶出門
希望遊戲廠商趕快支援m1晶片
@@allenliu6620 我覺得手遊類轉電腦版應該最可以先支援M1...
說的很棒，效能過剩，換硬體只是換患病的問題再加上行動裝置和其他3C，預算都被分散到其他地方去了電腦硬體更新的週期就變得更長
确实存在这个问题。不过乐观点想的话，市场是动态的。等到高端产品的功耗、价格到市场承受不了的地步的时候，厂家自然会把竞争放到改善中低端的性能、功耗、价格上。简单地说就是厂家的现行策略是因为这么做还有得赚，等没得赚了自然会转向。只要是一个充分竞争的市场，应该不会所有参与者都一条道走到黑把市场玩死。
以前一條延長線可以供應整組電腦 (主機、螢幕與音箱等等)。3年後組高階電腦會不會要加上警語：本電腦禁止使用延長線，會有過載的危險 (X)
其實不能用命名來區分產品，980ti 1080ti也只是個名字，還是要看實際的性能提升值不值那個價格
現在組裝一台專門玩遊戲的PC不建議上z690平台,因為相容性還是有許多問題,除非能忍受許多怪異問題,比如關小核
我目前還在使用i5-4460+GTX960，32GB的RAM雖然修照片來說吃力了點，但基本上修圖、日常用途、遊戲都還是堪用...只是最近的確有想升級電腦的念頭就看明年12代跟Zen3+或Zen4有沒有甚麼搞頭了XDD
真的~目前E3V3+16G DDR3，本來想說今年初12代可以換了修照片跑RAW檔也是有點吃力+1但看到那發熱量...VS多年前的老U好像沒激起啥的慾望衝下去很像機車跟你說以前的125CC老車沒力跑不快，但我現在推出250CC 兩倍的CC保證夠有力，吃的油也兇，但慢慢騎的時候，會比以前稍微省油一點點喔XD
@@forgivenguilty 你這話是不是把E 3比作125機車？
硬体的规格不要老是变，估计都没人买新的，旧的也将就能用，可惜硬体一变，旧电脑一坏件就找不到适配的了
這幾年製程進步放緩，只好靠功耗換性能。顯卡真是貴得不合理了。
我想到看過隔壁林亦的頻道，對於有集搶購30系列顯卡跟光追遊戲有則反思。家裡我那台AMD FX4300桌電大概只想把DDR3記憶體加滿到32G+SSD系統碟就夠用了。加上本身我也沒玩3A光追大作遊戲應該這台桌電就用到壞掉為止再考慮換。
PC DIY已跟性價比脫鉤，以後就是廠商呼風喚雨的時代
現在很多主機板都內建WIFI-6網卡,但是用桌機大部分都是用有線網路,根本用不到無線網路強迫塞個WIFI-6網卡,又要多個好幾百塊
好好笑~ 不愧是幹畫一哥 賣腎不夠 要再賣一點點肝
反而APPLE那邊M1的出現，也很反映了PC這邊對電量消耗的飢餓
說不定過兩三年後會證明蘋果是對的...
不過還是很多人認為PC幹嘛在意能耗。我在M1出現之後，才發現能耗多麼重要，而且有廠商可以如此大幅度的提高運算效率。
我很喜歡這集影片，已按讚👍Huan 這個時間點剛好確定了我的想法。我很早就決定囤1、2年的頂規CPU/GPU，因為判斷硬體發展差不多要瓶頸。（雖然希望硬體廠打臉我）但事實現在就像汽車衝高排氣量，馬力越大油耗越高，也許技術提升油耗漂亮，但你真的需要馬力這麼大CC數這麼高的車嗎？更何況現在的趨勢都降排氣量掛渦輪增壓。
其實道理我們都懂，但是 1:02 病發很痛苦
看完就是蠻感慨的，雖然這些cpu、gpu大廠為了賺錢必須堆出更多的東西，然而因為近期不管是私人獲利或者廠商獲利的方式讓整體市場陷入萎縮的狀況，這樣搞不用說到時就是各種缺各種停滯的狀態，到時這些廠商真的要賺錢到跟以往差不多的利潤也難。突然覺得laptop rtx2060+i5 8400 ram16g的喜傑獅還是蠻強的，至少打game跟影片編輯這方面的事情還是辦得到
我老姊她只上網追劇文書,用的電腦是775腳位的Q8300+8GB DDR2-800+240G SSD+GTX260,一樣用的很開心
硬體要提升 軟體才會有空間上升，你買適合自己的就好了。 還有用TDP來講功耗，不是太精確，TDP定義的是熱能，EDP才是定義電力
不太贊同 抬頭的標語,看看才沒多久以前XEON的 Intel® Xeon® W-2275處理器一顆就要多少錢(現在I7 12700KF 效能與耗能比就比它強),還有不包括與之相匹配的主機板價格,現在I3 效能就可以與I7 7700比擬,要以同樣的價格,買到的效能與功耗是不是有比以前好才比較適當..
電腦真的越來越貴 2013年買4代i7搭GA-H87-HD3 這張板子規格放在當年很豪華 價格我沒記錯只要2990 記憶體1600-4G*4 電供600W 64GB SSD(當年SSD貴上天)1T HDD 沒有讀顯這套下來也只要3萬現在的主板真的貴太多 現在用的ROG Z390-F 也只要5990今天同階級的z690要快萬元
所以牙膏廠也不是真的愛擠牙膏，是因為一些瓶頸造成的，包括某手機大廠為維持每年出一代新機的習慣，即使新機被說跟上一代一樣或差不多仍要硬著頭皮出
至少蘋果SoC每年都更新架構，高通可沒有
1.商人就是想讓你家電費破萬(誤)2.他不只要你的肝，還要你的腎(誤)3.他想把公款用光(正解)
小弟我還在用E3 1230 v2曾經好幾次想要換，後來想想也沒再玩遊戲，目前這樣用也很順
以前按下開機鍵後還會愜意地去泡咖啡等待，現在電腦卡頓一秒人就開始發瘋。只能說時代變了，人也變了。
現有的平台散熱已經撞牆 接下來再用功耗換效能只會越來越糟糕 奈米技術明明在進步 怎麼感覺不太出來....
我覺得主要是筆電越來越進步，很多設計師、攝影師都可以依靠筆電工作，桌機主要做娛樂用途，很少人需要去接高價高瓦ups，瓦數也就解放了。
這集突然變成地球資源主題
哈哈哈
我買筆電也是買舊版的g14 1660ti跟r7 4800hs,不用花太多錢去買更新的，現在的就很夠用了
我覺得科技產品的更新週期應該長一點
WIN11作業系統的基礎驅動需求也是相當硬核...逼迫使用者更換硬體設備...
以前的Windows也是這樣啊，其實還好，還是有很多電腦繼續用舊系統(被迫繼續用)
現在電腦10代開始純打遊戲都很強很夠用,甚至還有人還在用4代處理器都覺得OK
4790K還很OK,不OK的是廠商從中作梗想強迫你換新的
講話音調太平板，聽不清楚，又沒有字幕，直接跳過
可以去華強北買零件 便宜到你無法想像
芯片提高的是性能上限 更好的架构能提供更高的性能 更高的性能就要更高的功耗 厂家只是把更好的芯片带给消费者 这就是芯片的本质 所以别妄想有更高的性能且有更低的功耗
P133 單核心時代 到轉 Intel 第1代多核心 ，再之後開始推不動新game, 加上轉windows (共8年), 變成 i7-6700K + 16GB Ram DDR4-3200+ Nvida Geforce 1070，用了5年，上年12月換顯卡 6800XT，現在玩batterfield 2042 很好哦!!! (暫時共6年) 應該可以等到DDR5 普及13?14?代Intel/ AMD Zen 4 先換核心吧~! (可能剛好8年!!!) 讚同~那時6700K, 才HKD$2500~2600，現在勉強能買 5600X.....
更可觀的是當有部分人開始選擇2手市場(講真的蝦皮現在的退費機制跟原廠都在拚延長保固也很大一部讓更多人投入2手懷抱) 你廠商在這種玩家 也不想衝首發 彼此形成一個交易圈時 你還剩多少利潤? 更別說 新東西的完善率問題 12代I7以上 綁W11才能發揮出優勢 W11本身問題又多 DDR5 也是 災情也多 效能提升不盡理想 成本投入比D4還要多一倍
Huan, 可以分享您 笔电电池保养及笔电充电观念，在什么情况我们应该充着电，什么情况不应该给笔电充电呢？因为各大网络上都有不同说法😂
想請問爆殺I7影片處理後續如何了
宇宙的盡頭不是老黃的顯卡跟蘇媽cpu而是一顆1200w的電源
兩年前換的3700x加今年排到的大哥牌3080ti，打算至少再戰五年！
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
效能過剩真的是很常見的事情，對電腦越熟悉的消費者，越知道自己的需求，也不會白花那麼多錢，Huan這集太讚了~ 最近我也有意識到這個問題~謝謝Huan的分析。
理論上 只要預算購 永遠也不會效能過剩 就拿遊戲舉例 現在光是1080P就已經有360HZ的螢幕了 未來4K 普及也會有360HZ版本 再來就是8K144
用不用的到是一回事 但周邊廠商+遊戲廠商永遠有辦法把CPU+GPU榨乾 這才是目前硬體上遇到的最大問題 NV Intel AMD也只是在追逐這進程而已
這效能又有哪些消費者用的到就不是他們有餘力考慮的了
遊戲廠商改個材質，或是將同時需要表現的物件數增加，就能直接炸掉CPU+GPU了
根本沒有效能過剩，是電腦效能發展的瓶頸，因為性能停滯不前，電腦的發展也隨之停頓，現在期待能有技術突破。
性能過剩是大多由只做文書處理，先會這樣說的
現在光是看個RUclips，對硬體就是個挑戰了。
現在一年一世代、兩年一架構，產品更替速度變快，不像p3時代世代、架構更替時間長，中間最多擴充一下記憶體、升級一下處理器，投資貴的產品沒有過時這麼快。
結果顯卡貴到這樣
你的頭像是神雕俠侶手遊裏面的表情嗎？
@@ballbeautiful3826 不是
但以前架構改一兩次就差不多該換電腦了，現在可撐5次以上
@@yorkwu5124 這就得看以前是多久以前，Socket 7時代，幫朋友組一台電腦由於預算分配處理器用比較慢的P-100，但主機板等配件規格都不錯。過了幾年他問還能不能升級.....後來幫她查查運氣不錯還能用P-233
繼續用了幾年大家笑說不知道還能不能升級，繼續換了一顆AMD K6....那時代產品生命週期長得很....現在幾乎INTEL兩代就換一個插槽..
Huan你真的是太誠實了，有時候都在想說到底換電腦是為了什麼？外觀？效能？到頭來只是為了外觀的話就直接買一些裝飾物就好，硬體更換周期就會想再延長
其實如果再加上更換機殼就很有感了，或是換個螢幕就好，真正的硬體反而是買二手就夠用，NAS倒是永遠也加不完XD
為我的4790K+970換了新NR200P，新散熱新電源，就像新電腦一樣，待機33dB-38C，全速36dB-55C，一樣流暢輕度遊戲和剪片。
民用新電腦硬件本不是生存必須品，意思是近10年的舊電腦仍可以應付日常應用，當然總有人要求更高的效能，但理論不會推高到現時的價位，加上疫情經濟下，居然不跌反升了，明顯就是採礦業支撐了現時的市場，明顯放棄了以往的DIY客戶。
再者，A和N卡公司絕對有能力控制顯卡的貨量，現時賣一張給礦工勝過往年賣十張給真用家，LHR鑽卡就給人秒破，只能說市場決定了需求
自老天十萬伏特我第一台電腦後(P4 2.8G)
E3-1275V2陪我至今，
加上年紀漸漸增長
僅英雄、YT、片片
說真的很夠用~~
頂多小姐姐說房子太小了~換了更大的房子...
顯卡不說因為現在市場很畸形，但CPU核心變多應該說是好事。原本伺服器端的設備下放至消費端，即使目前很多人6c12t甚至4c8t就夠用,但頂級消費市場開始能用到多核心軟體廠商才會去優化，慢慢的核心變多效能就等同直接翻倍，中低階市場也能受益。至於耗電的問題，我覺得清楚自己電腦的用途買到合適的規格就好，因為製程有進步，你從以前的i5換到新的i5電量也不會差很多。至於頂端消費者能用電費換現實時間他們應該會覺得很划算。
8:07 不能說是全部，但現在的電子零件真的感覺沒有5年、10年前耐用，
以遊戲數據來說，(以比較誇張的數字來說明)
以前買的是攻擊力+10，耐久度100；
現在買的是攻擊力+30、速度+10，耐久度60...
簡單的說，就是元件變多了，相對發生故障的機率也增加，另外電壓對電子元件的影響也很大，但是越精密的元件對電壓也更敏感，高電壓雖然增加了效能，相對元件壽命也消耗更快
耐久沒低到這麼誇張，但是打怪需要的攻擊力跳太快了
在20幾年前 386 486換代是都隔了好幾年 那時的CPU保固是終身保固 或說是20年保固
所以對品質會很要求，品質相對的意思就是超頻很容易；超50%是很容易的事
但到Pentium II以後大家都知道這秘密了 主機板紛紛都作上開關很方便大家超頻了
所以INTEL開始有鎖頻 逐漸的換代的時間越來越縮短
三年一代兩年一代到現在一年一代
換代太快因此終身保固也變得沒必要 ，相對的品質又何必那麼要求呢
5年~10年不出事就行了 不用到20~40年
或者乾脆就自己出個能自動超頻的機能(Boost)把壽命轉換為效能，
保固也縮到5年就好，"耐久度"當然降低了
以前還比較有說哪一批比較好超頻的
現在很少這樣 就是因為廠商已經很精明了
一個等級的CPU 如3600 還可以出3600X 還可以出3600XT
好超的就變成"X"或"XT"來賣
想要壽命長(耐久度高)就得不超頻+散熱良好來對應
@@歸虛 CPU在電腦配件裡，和記憶體一樣是最難壞的，目前的設定，超頻對CPU來說也是安全的(溫度牆設定+架構加材質耐熱度)，反而是其他零件的保護措施因手動設定突破或是某個元件的過熱損壞，才比較常是電腦故障的原因，只是現在CPU廠商也越來越能掌握CPU頻率的極限在哪，因此動態超頻也是很穩定的，目前手動超頻的漲幅就很接近動態超頻，頂多再多10%就是極限了
@@carzy_little_wolf CPU晶片的品質驗證本來就是用頻率跟電壓值來進行檢驗的
就跟超頻的做法非常類似 劃出頻率跟電壓跟溫度之間的關係圖表
然後廠商根據壽命(保固)的需求 跟溫度的情況對應跟頻率的關係
來制定使用的基頻跟BOOST頻率
就跟我前面講的 既然不需太長的壽命
那麼相對也就不需要有太高的頻率預留度(也等於是超頻極限)
2016 - CPU溫度80度怎麼這麼燙
2021 - CPU溫度80度還蠻正常ㄉ
製程不一樣，溫度的耐受性也差很多w
90度還蠻暖的ww冬天不用開暖爐了
其實還好，我沒買今年筆電以前先用以前的二手C2D筆電湊合，然後發現他Windows 10開那些東西後溫度常保80度以上，我都嚇到
你家哪張CPU那麼狂，我5600X用240m水冷也就50度
溫室效應
2008 - CPU溫度80電腦炸掉了！
跟智慧型手機一樣的道理，代代進步都不大，但還是年年出新，考驗消費者的信仰力
iphone 13 X XS XR Pro Max SE
iPhone 現在的cpu性能過剩是事實，但也應用在拍照演算，實況文本，無縫切換鏡頭，這些功能不靠夠強的cpu也做不出來呀
重點是不知道在貴什麼的 2018年的XZP只要18K，結果現在X1III竟然要37K
最慘的是windows 我看不有什麼太大的變化
是有多很多的功能，只是背景執行感覺不到而已，而大多數使用者的習慣就那樣，大概win7就已經固定了，win7前很多東西都要自己去設定，win7和win10很多都自動化系統自己設定好了，另外就是額外追加的功能，大多數的使用者都不會去使用
CPU功耗上升主要因為是Dennard Scaling失效，就是晶片的單位面積的功耗(Power Desnity)不再是常數；
而背後的原因是因為先進製程下電路越來越小，讓晶體管漏電(leakage current)的效應變得不能忽視，使得電壓不能在往下壓(~1V左右)。
所以功耗上升、產品變貴主要是半導體和IC產業遇到了瓶頸，當然也不能排除影片中提到的，廠商為了壓低研發成本這種理由。
所以 Intel 8,9代產品比較省電🤔🤔
"同樣數量"的晶體管下，製程越先進一定會越省電
正想說有段時間沒看到HUAN的影片了，上班空檔時間心癢難耐點開頻道，來看有沒有錯過沒看到的，結果今晚下班回家點開YT就上新片了XD
少玩PC Game以後，突然發覺10年前的i5-2400好像其實還不需要淘汰，我再上次淘汰的是用8年的AMD K8電腦，回想以前唸書時3-4年就得換電腦，真不可同日而語。當然，現在硬體越來越貴也是原因，我也是今年因為要遠端工作所以買了新筆電負擔比較重的工作，至於看影片以及回eMail...其實我現在都開樹莓派了(ARM Cortex A72 4核心+8GB RAM)，也不會覺得不方便，而且耗電只有10w左右，總之好好估算自己需求比較重要
Agree 👍
不必要每次都上到頂配，足夠自己用就可以了。節省多出來的熱能還可以幫環保盡一點棉力。
老舊的初代i7-980還在服役...
除了顯卡有因為影音需求換過
還有Power跟顯卡一起更新
工作問題都連回公司的電腦操作
個人PC不玩遊戲根本沒有更換的需求
同路是2400，不過今年為了看4K影片跟遊戲，換成了e3，平時耗電在65瓦以下，性價比非常的高！
要看你怎麼用
如果只是打打R6 巫師3 forza之類的 還可以
但是碰到BF2042 連i7 7700K都頂不住
不認同效能過剩
效能進步製程進步對普通消費者可能無感
但在專業領域還是有其必要性
況且效能過剩應該是要讓軟體商有更好發揮的空間
像是更細緻的畫面 對多核的優化等
不應該因為硬體夠用就減緩研發的速度
對於消費者來說 需求在哪就買到哪就好
不必硬上i9 R9 或DDR5
記得當年AMD的FX推土機之王，要吃到200W就嚇死一堆人，現在200變正常數字，過幾年可能要拉專用線路才能組電腦了
那時是AMD沒辦法 他的子公司格芯只能生產28奈米，耗電量可想而知
而INTEL已經28奈米一路往22->16->14奈米而去
直到ZEN系列換給台積電生產用16奈米開始，才恢復起色
但早在P4-478 那時兩家就雙雙陷入"耗電大戰"
INTEL控肉出現才打破僵局 一路製程技術狂飆，性能跟耗電量也都能很亮眼
到了14奈米陷入停頓
換AMD在ZEN之後借台積電的製程技術狂飆
但是到現在 因為製程受到量子效應的影響，耗電量不再會等比的減少，也就難以下降
所以RISC CPU會興起 也是因為耗電量
@Wenkai Xiao 30系是因為使用羶腥工藝所以功耗降不下來，AMD這邊功耗就低了不少，不過因為臺積電產能不足 所以出貨量感人，價錢也壓不下來，所以有點欠優化，有點尷尬..更別提礦潮之後了
@Wenkai Xiao 電源供應器損耗是最大的
你想想即使85PLUS的電供，1000瓦就可能會有15%電源的損耗 150W可也不小
可是你看CPU160~180W用的是什麼風扇跟多大的散熱片
而電供用的是什麼風扇跟散熱片
電供裡面的電子元件面對的溫度也不比CPU主機板的元件來的低呀
壽命損耗也是很重的
每年都在逐漸降低耐用壽命跟輸出功率
所以你看CPU跟顯卡的建議電供功率都比其耗電量大一倍左右
就是要考慮電供在長時間使用的損耗
@Wenkai Xiao 你用的功率夠大 那是對的
我只是想提醒你 電供即使正常使用
功率跟壽命還是會逐漸衰減的
這跟他的工作溫度有關 跟廠商用料也有關
當然你的預留度越大 那麼壽命可以得到延長
@@xzxkck 你去查維基就知道了呀，格芯是AMD創立的呀
只是在大陸有設廠 他在很多地方都有設廠呀
我是台灣人呀
漂亮。Huan说出了我一直以来想说的话。既然新架构，新工艺可以带来能效比的上升，那么为什么无论在（不同代的同等级）CPU还是GPU上，我们都看不到耗电和温度的下降，反而是代代叠升呢？考虑到日渐过剩的处理器性能，这样的叠升除了刷数字，简直是毫无意义。
影片最后的一段话也是让我深有感触的，出国前我曾经是笔记本电脑销售，在我不长的职业生涯里，我最终形成的推销风格是用产品去适应顾客的本质需求。当然赚到钱的销售基本都是洗脑顾客创造他们不需要的需求然后用价格虚高泡沫的产品去迎合。商业上的角度来讲，后者无可厚非，甚至已经是行业金科玉律；但是从普遍的道德角度来说，这样的刺激除了风险（想想以前苹果那些信誓旦旦未来一定会风靡，但是几年后最终默默砍掉的feature）和浪费之外，真的有带来什么实际上的效果么？
高阶产品性能的提升，一定是由它自己对应的市场用户来推动的，而不是要靠强行“要想发，众人头上刮”式的下放原本不属于它的市场，强行洗脑新市场的消费者创造冗余的需求。十几年前，洋葱新闻推出了一部电影，里面有两个情节，一个是电脑更新迭代的速度之快，一方面消费者和商家都无法跟上，另一方面实际上，新电脑就仅仅是“新”而已；另一个情节是一个军火推销员在向五角大楼推销他们的地雷失败后，居然强行把地雷作为“花园入侵生物清除者”投放到消费市场里。十几年前的电影所嘲笑的情节居然更为魔幻地以组合的形式大兴于世，我觉得这不是进步，而是山体滑坡式的倒退
現在效能夠用就好 越出越貴就別換...每年換個機殼重灌一下都像是新電腦一樣XD
機殼更換真的最有感😂
現在很少用電腦上網看影片，我的Dothan筆記電腦(2004年)還在用，2007年的桌機控肉E6600還能用，前陣子用5000元買了i7 2600k的桌機。
看了很想買
但是預算實在超過太高⋯⋯⋯
TDP是熱設計功耗...那個瓦數是拿來給散熱器看的，跟有沒有在基礎時脈運作無關
我覺得硬體一直在進步，他們的作法只是把頂規天花板往上拉，我們在同樣價格永遠都有愈來愈好的產品，以12600KF為例，跟5600X幾乎相同的價格，效能贏很多，功耗也算不高。
至於z690主板，雖然高階板很貴，但以入門的微星pro z690-a為例，比上代稍貴，但功能及用料都有明顯升級，性價比依舊很高（六千塊有找就有四槽m.2有什麼好抱怨？？）。如果不急著組，之後也有平價的B660能選擇。
總之結果就是，消費者每過一段時間，花費相同的價格始終會有不錯的升級，並沒有「因為頂規很貴」而改變。
中肯
什麼都要追最頂當然就是把錢拿出來
現在組AMD真的變划算了
Intel 12代CPU+新板z690(690板子真的是超級貴啊) 光是CPU+主機板的價格就翻過AMD的CPU+B550價格1.5倍了，現在還是組AMD划算
@@diegochen5350 取決於你用途是什麼，平價z690跟中低階X570差不多，擴充性及用料都強上許多
@@MaxLan-o4l
B550旗艦版都能比Z690便宜很多，重點來了.....DDR5實測根本沒贏DD4多少，所以現在AMD的板子反而非常便宜
不要盲目的追求頂規，配出自己需求的
還有一點以前電腦是為了追遊戲，現在電腦是為了追上螢幕的高量需求，覺得螢幕買夠用就好不然真的很傷本
另一個就是疫情後的通膨啦，看到食物物價調整頭真的痛
某程度上，ssd的出現，令電腦硬體壽命延長，尤其是舊cpu
所以cpu廠商為了銷量才需要進行較大幅度的改善，間接出現能耗問題
說的真是大實話，現在電腦CPU i3 4130、16G RAM電腦速度依舊可以，
沒玩啥3A大作，看網頁速度都OK，真的家裡休閒機，完全沒又必要換。
沒事不要去超頻 用風險換取來的運算效能太小 (通常在20%以下)
費電 又容易損傷材質 犧牲長遠的穩定性 一點都不划算
我覺得到了i9 r9那種等級 功耗只是另一回事 或許這就像是一家公司在對外宣稱自己有能力造出這樣的產品 進而讓消費者感覺這家公司比較強的感覺。
這是我的主觀想法啦 看看就好
不能同意更多
現在對於顯卡和CPU的預算真的會考慮很久
之前算了一下, 把錢拿去改買PS5+ 4K螢幕 +ipad pro M1版, 剛好5萬有找零
還可以趁雙11跟電商買, 活動跟信用卡回饋用好用滿還能再打8折-9折
5萬卻只能組中階PC...還超高功耗, 看了你的影片一年也當了等等黨一年, 結果$$最後都拿去買跟PC無關的3C, 哈哈
認同+1，不說他人說我自己~7700仍然在使用中。雖說之前有想換5600X、可是礙於顯卡價格(小的都是整台換)整台套我想換的得要大概5.6萬(就大概是以前中上階級電腦3萬-4萬)，所以這次我是第一次7年了卻還沒換電腦說XD
你不玩遊戲?不下載dlc?不包會員?
@@小明-l6d 怎麼可以把軟體跟硬體的預算算在一起呢? 一個是固定期支出, 一個是一次性支出
基本作帳概念要分清楚啊~~
這麼誠實的影片看起來很舒服
幫補充一下 intel 因為核心是採用環形總線通訊 這有個特性就是最遠的兩個核心之間通訊延遲較高
導致她沒辦法把核心數堆到10核以上 所以intel才會改另一種方式 8個大核心 多出來的兩個大核心空間改塞個4個小核心 這就是12代的 16核24線的由來
假如未來I誠然使用環形總縣 代表不管怎樣都是在10個大核空間'上做小修小改
有人有意見歡迎補充
这是很好的想法，但是主板就是贵
效能有增加 但功耗飛升 這不是好現象 贊成huan說的
往好的方面想，目前最新的 CPU, 主板, GPU 或許十年甚至20年之後對於許多一般上網或者辦公室文書處理還是綽綽有餘。這樣子可以減少很多電子垃圾，不像90年代甚至2010年之前的產品完全沒有使用價值。
我目前還在用一台三四年前花250美元左右購入的二手 HP Z420 Workstation, 雖然 E5-2650 v2 & DDR3 RAM 很明顯的過時了七八年。但是，換上 SATA SSD，加上 3080 顯卡輸出三台 4K 螢幕依然跑的生龍活虎 (只是開機比較慢，因為BIOS啟動程序很囉唆)，甚至還可以24小時不間斷地挖礦。
去年原本想組個電腦打打遊戲看看影片，考慮了一段時間後 最後選擇了M1的Mac mini 搭配一台PS5了..
我覺得這個想法很不錯啊
有兩台機器，一台專門玩，另一台專門工作
就不用擔心遊戲程式有系統漏洞或bug引響工作
反正重點就是要明確知道自己需要些什麼東西
主要還是玩慣了電腦遊戲的人 不管是遊戲本身只在PC上出或是就碰習慣鍵盤滑鼠的人 他們還是得等硬體降價
但是PS遊戲貴 pc的steam常常打折
如果你玩的遊戲非常多 那還是有差
尤其現在PC也開始有月費
像我XBOX GAME PASS for PC還能同時附贈EA PLAY
主機我自己也有過 我只能說那東西機器便宜 遊戲軟體貴
最後遊戲的開銷還是差不多
除非你是買一台主機來 然後只長期玩幾款遊戲 偶爾碰新遊戲
像我就有朋友是 買PS4 PRO然後都在打Battlefield 沒什麼買其他遊戲 那就很划算
@@freedomtw7867 對!! 所以要看看自己的需求在哪，我玩的遊戲不多，而且日後Sony獨佔又是我想入手的原因 家人的PS4遊戲片還能與我共用 哈哈
我現在的電腦是使用5800X+RTX 2060 6GB+16GB*2 DDR4-3200，CPU的部分原本想說看看要不要等之後換顆12核或16核，不過看了HUAN這支影片覺得自己目前也不需用用到這種等級的處理器，8核心感覺還蠻夠用的，會用Pr Ps Ai ，跟用2K完一些像是GTA5 、MINECRAFT、APEX、戰地風雲.......之後想玩2077這些比較吃效能的遊戲，之後顯卡打算會換個3070、3070TI，或是有其他更好的建議，謝謝HUAN的詳細解說
這兩年顯卡的官方定價漲幅很驚人，可是能用原價單買顯卡卻覺得便宜，消費者對價格的感受被市場扭曲了
這個時間真的很尷尬M1沒有零售也不能灌Windows，已經好久沒在Wintel平台看見能讓電表倒轉的產品了
所以我直接換Mac了，也沒有Windows的剛性需求。
CPU市場就繞著 A家 I家 顯卡也是A N 兩家 我自己看法是競爭者太少
若是像汽機車 或者是手機廠 那麼競爭的話 消費者才有更多的選擇
價格會更實惠
現在的電腦 還有CP值可言嗎?
這幾年看來下
只有SSD 取代了機械式硬碟 價格也普及化 才真的有感效能跨進新的時代
顯卡 CPU 價格就像浮雲 越漂越高
1W5組電腦+螢幕就有不錯的CP值時代 已看不到了
太確實了
15k現在是不含螢幕文書主機
最後一段才是重點啊
簡言之
就是控制自己的換換病，不要一昧追求頂規
除非新品上市能壟斷，例如舊規停產
否則產品出的越快，市場越活絡，還是對消費者是好事啊
像現在就應該能用更便宜的價格買AMD了
俗話說的早買早享受、晚買享折扣
就不用這麼晚才能享受到折扣
不過從另一方面，是軟體或是人類需求跟不上硬體
但例如現在很流行的AI機器學習
吃的硬體資源蠻大的
未來還有元宇宙
應該是會慢慢追上硬體的提升速度
現在手機舊規停產早就已經進行了，這樣可以防止舊的降價太快打壓新的，只要能控制好市面上庫存。PC的我覺得遲早吧。
@@yorkwu5124
PC硬體幾乎都能向下兼容
基本上不需要買到頂規，未來都能有升級的空間
要作到像手機一樣，整個規格代換
還有很長的一段時間
@@sclork 這是現在，以前換代就是換插槽。
現在廠商的心態就是，先搶一波有更換需求買家的錢，那些要換不換想再撐幾年的人就不是他們的目標，畢竟硬需求的錢不能不賺~
沒錯，一台電腦耗電多與否，都是一種隱形成本。相信對於5元/度電的租屋族來說，會更加有感覺。
現代對於環保意識抬頭的狀況下，產業的創新並沒有向減碳的方向走，這絕對不是一件喜聞熱見的事。
顯卡是真的不一樣，再怎麼提升製程也很難拉低功耗吧...
因為GPU依賴的就是大量的小核心來進行非常龐大的運算
以前cpu熱倒掛，現在顯卡比cpu更危險了!
廠商依舊只對cpu做散熱配件革新 以後的顯卡勢必比cpu更需要水冷
RDNA2能耗比就蠻不錯的啊，還有蘋果自研GPU也是，就老黃在混齁
@@st89022163 我看以後顯卡乾脆跟核心一樣直接貼在主板上好了，不過這樣板子可能會更貴了...
我在想显卡今后会不会有可选配的散热器
@@user-asswecan 可以的話我希望以後買顯卡不帶散熱器
下個世代想組新電腦也許要先考電工執照了，到時影片標題就是「如何從不累尬牽大電」
性能過剩真的有感，以前買mac和家機會被說盤子，分兩台幹嘛，根本不敢想像會迎來這組合有CP值的年代
以後會越來越明顯的，ARM架構的筆電開始取代wintel...
現在Mac，比PC有CP多了-.-
有windows剛性需求的再說。
顯卡還有一個隱憂是很多人沒注意到的，就是越來越多遊戲程式碼越寫越差、優化越來越爛。緊靠顯卡強大的性能來硬撐，畫面爛的一逼效能卻吃好吃滿，而且這個趨勢上升中…
甚至某些遊戲畫面比十年前的遊戲差卻把2070甚至3070的卡吃到80-90趴以上，簡直不知所謂
Ps: 直白一點的解釋就是遊戲內碼一團糟，像個亂七八糟的原料倉庫，等到要出貨（輸出影像）時才全部丟給顯卡說：「欸欸欸你不是很強？快點製作、整理、包裝、然後配送給客戶啊」
12代出來後5600X台灣價格臭到不行反觀i5-11400 才5K多一點又有內顯目前CP王
考慮通貨膨脹就沒漲那麼多了，畢竟不是文組薪水應該有超過通膨，算一下15年前的5萬到15年後也有6.7萬
前年礦卡潮之前買的i5-9400f和1660，剛開始覺得全部配件19k好像買貴了，現在超划算。
我也是買一樣的配置
因為現在不用頂規就能追上、打平甚至超越以前頂規的性能了
真的Huan忽略這個部分
用頂規的價格比較可能會覺得飛漲，但這幾年組文書機價格真的很佛。
甚至是輕度遊戲機，那個價格在以前根本組不出來。
我不確定那是不是小眾...至少我是這樣看的...
新產品出來，舊產品的價格自然是往後擠，而文書機也大多是商用電腦的範疇，價格有商業界裡默認的上限，和遊戲價格的狀況一樣，因此文書機的效能越來越好，但價格的起伏卻不會太明顯
很直觀的感覺,不是只有電腦漲價,而是甚麼都漲,就是台灣薪水沒有漲而已
我一直都是PC玩家，但真的主機的價格很實惠，但我依舊還是習慣用PC，可以用來工作、玩遊戲、看動作片，但真的組一台頂級的電腦，我印象中當時用1800X (AMD翻生便宜又大碗)技嘉RTX 2080TI一體式水冷，加上華碩忘了名子，支援N卡的G-SYNC 27吋螢幕，M.2 970 EVO 當時印象中三、四年前吧，SSD當開始沒多久所以很貴，陸陸續續又升了記憶體、水母音箱，在一年內加加總總都超過10萬了，
後面用了幾年後，感覺除了玩3A大作能無腦2K特效全開外，平常看愛情動作片和動畫也用不到，換電腦是為了什麼???
爽, 我全都要, 聽見錢包空虛的哭泣帶來精神的滿足.
@@mrd2010 只是我就跟HUAN說的一樣，這幾年就要吃土囉 哈哈
@@mrd2010 另外N卡的DLSS技術越來越進步和GeForce NOW，基本上越來越不用換顯卡了。
5:16 翻譯：擠牙膏
功率越大效能越好,發熱越高 正解 以後可能全配件都要直上水冷降溫
講得非常有道理 我這2.3年也有這些想法
效能過剩也是假議題 能體驗更好的 誰還要用剛好的 就像能買透天 誰還會選擇小公寓 一樣都能住人啊
不斷的提高功耗
以後家裡電腦就要拉專線了
等到上千瓦的時候，負擔就會更大
在這樣下去有人早晚要跳表
發現線路拉那就是看家裡老不老
能不能做，人家願不願意做
都是問題
而且電費也會一直飆升
雖然絕大部分都遇不到這些個情況
因為正常人不會全功率跑好跑滿
但只要這條迴路上，多台電器運作，爆一次就知道了
Intel 12 代首發日，在原價屋排隊購買的人，大都是換換病的常客。
但是有些人沒有意識到我們現在可以花更少的錢用到以前的高階電腦的效能
現在不是以前的高階效能可以用現在更少的錢買到
而是以前的高階效能現在一樣的錢卻買不到
@@ClavisClef 我知道這個意思 只是我也覺得效能過剩 所以才覺得沒必要上道這麼高效能
是的，所以5年前第一次組完電腦後，現在換任何3C產品，無論是筆電、桌電、手機也好，寧願以更便宜價格入手中規規格，效能夠用就好，2~3年內一直硬操操到壞換新的也沒那麼心疼，當前的頂規，兩三年後也就中規
你看看！十年前家用電腦的電供如果你是用 1000 瓦的你的朋友就會笑你傻，浪費電 ... ( 對！就是我 ... CPU Q9650 + GPU R5870 + PSU 1050w )
但是現在 ... 一點都不傻 ... 剛剛好 ...
也提前太多，算上電費不划算的感覺🤔
@@Zack3721007 是啊！ xD
但問題就是消費者不知道他要什麼，就只會組目前主流規格
要不是IOS不支援一些軟體還有硬碟不夠大
輕度甚至一般使用者買台IPAD PRO接螢幕鍵盤就能解決大多數需求了....
省電安靜沒噪音，有需要還能帶出門
希望遊戲廠商趕快支援m1晶片
@@allenliu6620 我覺得手遊類轉電腦版應該最可以先支援M1...
說的很棒，效能過剩，換硬體只是換患病的問題
再加上行動裝置和其他3C，預算都被分散到其他地方去了
電腦硬體更新的週期就變得更長
确实存在这个问题。
不过乐观点想的话，市场是动态的。等到高端产品的功耗、价格到市场承受不了的地步的时候，厂家自然会把竞争放到改善中低端的性能、功耗、价格上。简单地说就是厂家的现行策略是因为这么做还有得赚，等没得赚了自然会转向。只要是一个充分竞争的市场，应该不会所有参与者都一条道走到黑把市场玩死。
以前一條延長線可以供應整組電腦 (主機、螢幕與音箱等等)。
3年後組高階電腦會不會要加上警語：本電腦禁止使用延長線，會有過載的危險 (X)
其實不能用命名來區分產品，980ti 1080ti也只是個名字，還是要看實際的性能提升值不值那個價格
現在組裝一台專門玩遊戲的PC不建議上z690平台,因為相容性還是有許多問題,除非能忍受許多怪異問題,比如關小核
我目前還在使用i5-4460+GTX960，32GB的RAM
雖然修照片來說吃力了點，但基本上修圖、日常用途、遊戲都還是堪用...
只是最近的確有想升級電腦的念頭
就看明年12代跟Zen3+或Zen4有沒有甚麼搞頭了XDD
真的~
目前E3V3+16G DDR3，本來想說今年初12代可以換了
修照片跑RAW檔也是有點吃力+1
但看到那發熱量...VS多年前的老U
好像沒激起啥的慾望衝下去
很像
機車跟你說以前的125CC老車沒力跑不快，但我現在推出250CC 兩倍的CC
保證夠有力，吃的油也兇，但慢慢騎的時候，會比以前稍微省油一點點喔XD
@@forgivenguilty 你這話是不是把E 3比作125機車？
硬体的规格不要老是变，估计都没人买新的，旧的也将就能用，可惜硬体一变，旧电脑一坏件就找不到适配的了
這幾年製程進步放緩，只好靠功耗換性能。
顯卡真是貴得不合理了。
我想到看過隔壁林亦的頻道
，對於有集搶購30系列顯卡跟光追遊戲
有則反思。
家裡我那台AMD FX4300桌電
大概只想把DDR3記憶體加滿到32G+SSD系統碟就夠用了。
加上本身我也沒玩3A光追大作遊戲
應該這台桌電就用到壞掉為止再考慮換。
PC DIY已跟性價比脫鉤，以後就是廠商呼風喚雨的時代
現在很多主機板都內建WIFI-6網卡,但是用桌機大部分都是用有線網路,根本用不到無線網路
強迫塞個WIFI-6網卡,又要多個好幾百塊
好好笑~ 不愧是幹畫一哥 賣腎不夠 要再賣一點點肝
反而APPLE那邊M1的出現，也很反映了PC這邊對電量消耗的飢餓
說不定過兩三年後會證明蘋果是對的...
不過還是很多人認為PC幹嘛在意能耗。
我在M1出現之後，才發現能耗多麼重要，而且有廠商可以如此大幅度的提高運算效率。
我很喜歡這集影片，已按讚👍
Huan 這個時間點剛好確定了我的想法。
我很早就決定囤1、2年的頂規CPU/GPU，
因為判斷硬體發展差不多要瓶頸。
（雖然希望硬體廠打臉我）
但事實現在就像汽車衝高排氣量，
馬力越大油耗越高，也許技術提升油耗漂亮，
但你真的需要馬力這麼大CC數這麼高的車嗎？
更何況現在的趨勢都降排氣量掛渦輪增壓。
其實道理我們都懂，但是 1:02 病發很痛苦
看完就是蠻感慨的，雖然這些cpu、gpu大廠為了賺錢必須堆出更多的東西，然而因為近期不管是私人獲利或者廠商獲利的方式讓整體市場陷入萎縮的狀況，這樣搞不用說到時就是各種缺各種停滯的狀態，到時這些廠商真的要賺錢到跟以往差不多的利潤也難。突然覺得laptop rtx2060+i5 8400 ram16g的喜傑獅還是蠻強的，至少打game跟影片編輯這方面的事情還是辦得到
我老姊她只上網追劇文書,
用的電腦是775腳位的Q8300+8GB DDR2-800+240G SSD+GTX260,
一樣用的很開心
硬體要提升 軟體才會有空間上升，你買適合自己的就好了。 還有用TDP來講功耗，不是太精確，TDP定義的是熱能，EDP才是定義電力
不太贊同 抬頭的標語,看看才沒多久以前XEON的 Intel® Xeon® W-2275處理器一顆就要多少錢(現在I7 12700KF 效能與耗能比就比它強),還有不包括與之相匹配的主機板價格,現在I3 效能就可以與I7 7700比擬,要以同樣的價格,買到的效能與功耗是不是有比以前好才比較適當..
電腦真的越來越貴 2013年買4代i7搭GA-H87-HD3 這張板子規格放在當年很豪華 價格我沒記錯只要2990 記憶體1600-4G*4 電供600W 64GB SSD(當年SSD貴上天)1T HDD 沒有讀顯
這套下來也只要3萬
現在的主板真的貴太多 現在用的ROG Z390-F 也只要5990今天同階級的z690要快萬元
所以牙膏廠也不是真的愛擠牙膏，是因為一些瓶頸造成的，包括某手機大廠為維持每年出一代新機的習慣，即使新機被說跟上一代一樣或差不多仍要硬著頭皮出
至少蘋果SoC每年都更新架構，高通可沒有
1.商人就是想讓你家電費破萬(誤)
2.他不只要你的肝，還要你的腎(誤)
3.他想把公款用光(正解)
小弟我還在用E3 1230 v2曾經好幾次想要換，後來想想也沒再玩遊戲，目前這樣用也很順
以前按下開機鍵後還會愜意地去泡咖啡等待，現在電腦卡頓一秒人就開始發瘋。只能說時代變了，人也變了。
現有的平台散熱已經撞牆 接下來再用功耗換效能只會越來越糟糕
奈米技術明明在進步 怎麼感覺不太出來....
我覺得主要是筆電越來越進步，很多設計師、攝影師都可以依靠筆電工作，桌機主要做娛樂用途，很少人需要去接高價高瓦ups，瓦數也就解放了。
這集突然變成地球資源主題
哈哈哈
我買筆電也是買舊版的g14 1660ti跟r7 4800hs,不用花太多錢去買更新的，現在的就很夠用了
我覺得科技產品的更新週期應該長一點
WIN11作業系統的基礎驅動需求也是相當硬核...逼迫使用者更換硬體設備...
以前的Windows也是這樣啊，其實還好，還是有很多電腦繼續用舊系統(被迫繼續用)
現在電腦10代開始純打遊戲都很強很夠用,甚至還有人還在用4代處理器都覺得OK
4790K還很OK,不OK的是廠商從中作梗想強迫你換新的
講話音調太平板，聽不清楚，又沒有字幕，直接跳過
可以去華強北買零件 便宜到你無法想像
芯片提高的是性能上限 更好的架构能提供更高的性能 更高的性能就要更高的功耗 厂家只是把更好的芯片带给消费者 这就是芯片的本质 所以别妄想有更高的性能且有更低的功耗
P133 單核心時代 到轉 Intel 第1代多核心 ，再之後開始推不動新game, 加上轉windows (共8年), 變成 i7-6700K + 16GB Ram DDR4-3200+ Nvida Geforce 1070，用了5年，上年12月換顯卡 6800XT，現在玩batterfield 2042 很好哦!!! (暫時共6年) 應該可以等到DDR5 普及13?14?代Intel/ AMD Zen 4 先換核心吧~! (可能剛好8年!!!) 讚同~那時6700K, 才HKD$2500~2600，現在勉強能買 5600X.....
更可觀的是當有部分人開始選擇2手市場(講真的蝦皮現在的退費機制跟原廠都在拚延長保固也很大一部讓更多人投入2手懷抱) 你廠商在這種玩家 也不想衝首發 彼此形成一個交易圈時 你還剩多少利潤? 更別說 新東西的完善率問題 12代I7以上 綁W11才能發揮出優勢 W11本身問題又多 DDR5 也是 災情也多 效能提升不盡理想 成本投入比D4還要多一倍
Huan, 可以分享您 笔电电池保养及笔电充电观念，在什么情况我们应该充着电，什么情况不应该给笔电充电呢？因为各大网络上都有不同说法😂
想請問爆殺I7影片處理後續如何了
宇宙的盡頭不是老黃的顯卡跟蘇媽cpu
而是一顆1200w的電源
兩年前換的3700x加今年排到的大哥牌3080ti，打算至少再戰五年！