Для первой модели, открывающей новую линейку, вполне годно. Дальше пойдут: R1, R5, R1 Mark II, R5 Mark II и т.д. Лет на 5 еще хватит обсуждений, другое дело, что идет отток из лагеря кенонистов и маркетологи похоже не догоняют этот момент.
И снова остаюсь на третьем марке, ну нет повода мне переезжать. Вроде как молодец, получил пятерку, но на следующем уроке поставили двойку. Если конечно придираться к самому себе, то можно таких аргументов насчитать, но если снимаешь не часто, в удовольствие, не гонишься за сомнительными пока ещё решениями в плане ff, то снимай спокойно на третий Марк и будет тебе счастье, все равно все в телефонах фотки смотрят и мало кто оценит 4к и прочие плюшки. Главное, чтобы руки росли из правильного места
Интересна точность автофокуса по глазам. Я понимаю, что здесь он для статичных моделей, но мне этого вполне достаточно. Очень утомительно всю съемку на 5д4 фокусироваться. Даже на сони а7м3 смотрел, но цвет на фото меня там не устраивает. Стаба на матрице нет, это после 18 лет на зеркалках ни разу не проблема. Буфер порадовал, на 5д4 он неприлично мал. Поворотный экран уже много лет ждем, наконец то.
Отличный обзор!) Верхний экранчик ОЧЕНЬ УДОБНАЯ и НУЖНАЯ вещь!) Потому что гораздо быстрее можно выставить настройки, когда фотоаппарат висит на шее ( что обычно ) и быстрее отреагировать и не упустить кадр. Без него приходилось бы переворачивать фотоаппарат от себя, чтобы взглянуть на основной экран.
Ivan Petrov спасибо :) Я давно не ношу камеру на нашейном ремне - плохо на позвоночнике сказывается, особенно с тяжёлыми стёклами, видимо поэтому и отвык смотреть наклонив голову. А когда камера в руках наоборот неудобно, мне кажется))
Спасибо за обзор, смотреть очень интересно. Мне нравится, что хорошо сделана адаптация под старую EF оптику, автофокус даже лучше чем на зеркалках. Матричного стаба нет, только цифровой, но тоже работает
как это зачем верхний экран? отображается исо, диаф. и выдержка. просмотр и изменение этих настроек происходит на верхнем экране и без него прям тяжко было, когда брал в руки сони а7 3 основной экран только для просмотра фото а вообще когда были первые сливы про эту тушку, то я обрадовался что не купил сони а7 3, думал там и стаб будет и 4к "нормальное" хотя меня по большей части интересует фото возможности и самое важное оказалось это отсутствие 2х карт. плюс ко всему это был кэнон он же как родной уже. но после того как стали известны полностью характеристики, то пришло сплошное разочарование (
MIchael Kholod У Фуджи вся информация отображается и на заднем экране, и в шикарном видоискателе, включая гистограмму. Думаю, и у новых бзк фулфреймов так же.))
Нет джойстика, нет стаба серьёзный минус. Пока мне нравятся беззеркальные fujifilm (цена+качественно+удобство). Но думаю Canon, ещё не сказал своё решающие слово. Будем ждать!
обзор хороший . Спасибо.(одно маленькое пожелание : чуть помедленнее. понятно , что надо больше инфо выложить за опред.время. но момент восприятия тоже важен, как цвет Кэнонона .))))))))))))
За беззеркалками будущее, поэтому эта новая система - будущая замена зеркалок. Поэтому система не компактная, а "максимальная". Хотя зачем сапог, если есть соня.
У Саней один крупный недостаток по сравнению с Canon - цвет: так уж вышло, что большинству людей color science от Canon нравится больше, а чтобы получить такой же цвет на Sony, придется, мягко говоря, непросто :-)) Я вот за 1,5 года так и не смог этого добиться в полной мере, а где и получается похоже, требует немалых усилий в то время, как на Canon ты получаешь желаемый результат практически сразу и корректировки там незначительные по сравнению с Sony..
@@photoizoart9400 конкурент. Они по качеству картинки и цене одинаковы. Но вот тем у кого парк оптики от кэнон плюс вспышки, синхронизаторы, батареи выгоднее купить еос R конечно же. А если с нуля, то без разницы что.
Могут быть, почему нет? У меня вопрос один - зачем этот дисплейчик в принципе, если вся информация с него есть в видоискателе и на экране? Когда эти дисплеи появились, в эпоху плёнки, всё было понятно. В эпоху ранней цифры у камер тоже не было другого выхода - в видоискателе можно было дать только ограниченное количество инфы, а задний экран предназначался для отсмотра снятого. Но сейчас то все данные есть оверлеем и на заднем экране, и в видоискателе. Получается, что дисплей наверху лишь дублирует информацию. Ну и смысл? Я несколько лет назад перестал активно пользовать камеры с верхними экранами, но и до этого на этот крохотный дисплей внимание не обращал.
@@Q3D2 Всё понятно, но дело в том, что некоторые люди как раз таки наоборот - привыкли быстро считывать информацию о текущих настройках именно с ЖК-дисплея, который к тому же почти не ест энергию. Но в общем да, вопрос с экономией заряда на сегодняшний день можно считать не актуальным. И всё таки обновлённый дисплей на EOS R смотрится отлично!
Хм,странная камера. я не нашёл повода замены третьему марку,который на руках сейчас. Размеры ? ну они почти одинаковы в весе со стеклами. Батарея все же лучше у зеркалки. Джойстик жалко, удобная вещь. Экраном верхним постоянно пользуюсь. Держишь камеру у пуза,болтаешь и выставляешь экспозицию. Вот откидной экран да, жирный плюс. Может картинка объективов новых лучше. Пожалуй и всё. Второй картой не пользуюсь. В свое время перешёл с кропа на второй марк из-за количества кнопок,надоело лазить в меню что бы поменять исо или зажимать кнопку и менять выдержку,тут надеюсь такого нет . Эта камера просто как маркетинг, надо что то делать что бы не остаться за бортом. Когда поколение зеркалок пройдет, все камеры будут к тому времени беззеркальными . Но я все больше вижу народа с БЗК, и как бы это было не печально для кэнон, в большинстве это бзк сони. Спасибо за труд!
Николай Игнатьев Вот как раз и хотел про экранчик понять. Ну ладно были времена, скажем эпоха 20D и первого 5D, когда камера не выводила на задний экран удобно информацию, плюс задний экран вообще старались мало использовать чтобы не особо сажать батарейку. В те времена верхний экран был принципиально нужен - не глядя в видоискатель регулировать параметры, плюс на нём видно было какой тип съёмки стоит и сколько осталось кадров быстро и удобно. Но затем камеры стали внятно выводить всё крупным шрифтом сзади, а сейчас беззеркалки вообще всегда держат этот экран включенным и в принципе всё видно. В итоге, мне стало куда более удобно пользоваться задним экраном. Тем более так меньше надо выворачивать руки или шею - когда ладони развёрнуты от себя взгляд упирается как раз в экран. И да, экранчик сверху крошечный же - он меньше чем часы у меня на запястье, а деталей там поместили много. В итоге мне он кажется неудобным. Что касается кнопок - там их много и все перепрограммируются, так что в меню за ISO или выдержкой уж точно залезать не придётся.
"Батарея все же лучше у зеркалки" батареи у них абсолютно идентичные, просто БЗК камеры не могут экономить энергию за счет оптического видоискателя, например, возьмите обе этими камеры и переведите их в режим live view, и вы увидите практически одинаковый ресурс батареи. Главное отличие от третьего марка пожалуй в матрице от четвертого, которая заметно лучше, и в цене, которая дешевле четвертого марка (если рассматривать переход на более новую камеру). Если вам полностью хватает этой матрицы, то да, скорее всего вам обнова не нужна.
Мысль возникла касательно этой маленькой тач полоски, возможно в будущем она переродиться в полноценный джойстик выбора точки автофокуса, ну который сейчас у большинства "механический". А как на ваш взгляд, может в том виде в котором она есть сейчас она функциональнее и полезнее?
TicL сенсорный джойстик, как и любое сенсорное управление, практически не имеет тактильной отдачи и плохо реагирует на воду. Если сделать выбор точек сенсорным аналогом джойстика можно подложить большую свинью тем, кто вынужден снимать в сложных погодных условиях и в перчатках/варежках. Вот поэтому EOS R при всех плюсах тачскрина не идеальна для путешествий, зимы и репортажа :(
Если вы видеограф снимающий с рук, то ваши опасения оправданы. А если вы фотограф, то какая вам разница? Стабилизатора в оптике вполне достаточно. Вряд ли вы занимаетесь ночной уличной фотографией.
Если б в R-ке сразу сделали матричный стаб и полноценный 4К, кто стал бы покупать следующую модель из этой системы ( где, возможно, это всё появится )? Видимо, так рассуждали инженеры И МАРКЕТОЛОГИ Сanon
Нет! Лучше снимать репортажную фотографию на старый добрый Canon 5 D Mark 4! Качество сборки, эргономика и супер удобное меню. Да и качество картинки как всегда на лучшем уровне, нету смысла долго кавырять в RAF что бы что-то поправить. А для фотожурналистики это одни из самых главных параметров.
Экранчик сверху это удобно, даже при наличии поворотного дисплея или инфо в видоискателе. Места и веса от его отсутствия камера не выигрывает, а возможности приспособить под свои нужды наличие предоставляет. Некий сайлент мод с погашённым основным экраном и необходимой инфо на верхнем. Удобно ж...
Bulavina Фломастеры разные на вкус, плюсик некоторый в верхнем я вижу, должна же быть все равно вариация эргономики, в противном случае можно при сенсорном экране вообще все кнопки поубирать типа как лишние )))
Но согласитесь, что камера в любом случае достаточно интересная, и в ней есть интересные моменты, ну и совсем провальной ее назвать определенно нельзя, я к тому, что уж слишком много говен на нее льется от человеков в интернетах.
Революции конечно не произошло. Но мне кажется интересным решения Кэнон в плане новизны взаимодействия с интерфейсом камеры, а именно новый функционал эргономики и управления. Удручает, что нет фирменного колёсика на задней панели и конечно джойстика. В целом камера больше понравилась нежели нет. Будет интересно посмотреть на развитие линейка. Конечно!!
Что касается веса, ну сама тушка весит опять-таки сравнимо с таковой от сони/никон.. И вы сами прекрасно понимаете, что качественные стекла, заточенные именно под качество картинки, не могут быть маленькими и легкими, то есть они такими конечно могут быть, и вполне вероятно в будущем будут.. но на данный момент производители делают их такими какими могут сделать. Ну и еще раз, все-таки в вашей табличке сравнение в весе получается не совсем корректным, хоть оба объектива и "эльки" 1.2, но они разные по качеству, и раз кэнон не сделал его размером меньше, значит - не смог, могли бы - сделали. Из чего опять же следует, что объектив равный по качеству этому полтиннику для зеркали будет не меньше, что логично. А если прям нужна компактность то чем плоха 35ка? Вполне себе универсальный фикс, 300 гр для 1.8 вполне приемлемый вес. И вернувшись к сравнению, 24-105 от сони имеет практически идентичные показатели в весе и габаритах, плюс тушки весят практически одинаково, вот как бы и ответ на вопрос о компактности.
Думаю, что когда на три года опаздываешь с выходом полнокадровой бзк, то нужно выдать максимум по всем фронтам. Сменили байонет... Я купил А7 r2, использую EF линзы через переходник, так Canon мне предлагает решение заведомо хуже и при том я опять же должен использовать переходник!? Я вообще не вижу смысла для кого "Это"? Я вот понимаю, что скоро захочу родное стекло от Sony и вот вышло "Это", то есть многие ждали появление полнокадровой бзк от Canon не распродавая любимые объективы, а я ещё не могу расстаться и с любимой тушкой, но они просто выпускают новую систему... Не вижу плюсов от слова "вообще".
Я вот тоже ждала полнокадровый бзк от Canon и не распродавала объективы... И тоже разочарование: по функционалу слабовато, по цене слишком задрали, да еще и переходник на объективы теперь нужен. Соглашусь по всем фронтам.
Александр Логинов А я куплю наверное. Цена для 30 МРХ адекватная. Посмотрите сколько стоит SONY A7 R3. С этим переходником будет работать автофокус в режиме видео. Полностью поворотный экран и эргономическое кольцо на объективе тоже интересно. Цвета всё же лучше будут чем у Sony. Есть в ютубе сравнение с А73. Картинка от Canon R резче и красивее получается
они- маркетологи и глава Canon размышляют по своему , думают мы теперь быстренько распродадим старые объективы и купим Canon EOS R и плюс к ней новые объективы, а то что мы дофига потеряем на перепродаже им наплевать на нас. Да и сама камера как бы неплохая но на 2018 год отсталая от конкурентов Sony и Никон . Для западных фотографов это скорее всего интересное предложение с новым байонетом/объективом мы же более бедные что так кардинально решать
@@ВладиславПриходько-э6з Хорошая картинка, что нам показывают, это картинка новых объективов. Я не видеограф, но возможно AF на eos R и правда творит чудеса, но они не стоят смены байонета. Я владелец первой итерации eos M для ее цены ее можно было рассматривать как дополнительную камеру или для тревел, благо так же был переходник на EF, но тут такие деньги!? Один слот под карту памяти, намек на то что это всё таки любительский сегмент!? Странно почему вы ее сравниваете с Sony A7 R3, а не А7 R1!? Я вот далеко не копал, но вроде когда они выпустили А7 они стазу представили два переходника для перехода с A mount? И там обещали так же полный функционал старых стекл. Так что Вау эффекта не вызывает у меня. Для владельцев Sony камер Capture one имеет бесплатную версию своего конвертера, ограниченную, но качество картинки интереснее чем Canon через Camera raw, на мой взгляд. Я промолчу про raw конвертер самого Canon. Резкость и микро контраст, мне кажется, больше заслуга стекл :) Всё что я пишу это чисто моё мнение, я не говорю, что eos R плохая камера, просто для меня в ней больше недостатков для меня, чтобы побудить ее купить. И последним гвоздем стала смена байонета. Если бы у меня стоял вопрос о покупке первого в жизни фотоаппарата, то и тут мимо... Дорогая оптика и малое время работы, характерное для всех бзк.
@@ThisisPatriot Ну они сделали упор на AF. Потом предполагаю новые объективы рассчитаны на бесшумный AF во время записи видео. Хотя могу и ошибаться. Думаю данная модель хороша только тем, что Canon делает серьезное заявление, что ей интересен рынок полнокадровых бзк камер и ей есть что показать и в каких направления они хотят развиваться. Но у меня, как у обычного пользователя, больше негатива от релиза, так как все реально ждали полнокадровой бзк, чтобы именно отбросить костыли и иметь полный функционал своих стекл. Но что-то пошло не так :( Думаю, что к Canon eos R mark iii это будет то на что мы захотим перейти, но возможно будет совсем поздно.
Камера неплохая, но минусы есть. Например только один слот под карту памяти.Считаю это большущий минус, просто жуткий минус, он очень сильно отталкивает от покупки. Ещё поражает то как они вводят новую оптику. Вместо того чтобы вызвать желание перейти на новый стандарт, сделать это плавно и безболезненно, они продают круглый кусочек железа за 100 баксов! Наглость. Картинка у фотоаппарата весьма вкусная, но вот эти косяки отпугивают.
@@Q3D скорострельность важна именно в следящем, в покадровом смысла мало. Чисто для студий только плюс, с закрытой диафрагмой без следящего. У Сони почему-то проца хватает))
Vladislav Selvvin вот поэтому я всегда стараюсь говорить «мне важна» или «мне не важна», потому что хватает фотографов с другими сценариями :) Я в репортаже, например, чаще в покадровом работаю на всех камерах, кроме разве что Sony A9. Даже на D5/1D в следящий перехожу ограниченно, а уж треккинг и вовсе крайне редко использую. Очень часто проблемы на съёмке бывают у студентов из-за перебора со следящим фокусом. Вернусь из поездки могу с клавиатуры подробнее)) Но да, больше кадров в секунду всегда лучше
Это добавляет ещё одну характеристику к основанию назвать эту камеру "любительским полным кадром". Что-то вроде 6D, только на уровне БЗК. А в комплекте с недешёвыми нестабилизированными объективами серии R - "самый дорогой комплект любительского полного кадра". ИМХО , конечно, продажи этого чуда всё покажут буквально за первый год.
Я пока на марке третьем, поглядываю на эту камеру как на дополнительную, нравятся плюсы, но и недостатки сильно смущают - например, слот под одну карту памяти
Конечно, меня можно закидать тапками и покритиковать, но мне очень неудобно работать с "лёгкими" (компактными) камерами. До последних обновлений в тушках Sony они буквально выпадали у меня из рук, а вот полновесные ложились в руку, как литые и даже после 5 часов съёмок их "выскальзывание" из рук было исключено. Поэтому, большое спасибо Canon, что оставили стандартный, на мой взгляд, вес камеры с объективом! Это физиологически надёжно.
О! По той же причине моя престарелая бабуля наотрез отказывается убрать стационарный телефон и купить сотовый, говорит тяжёлая трубка в руке лежит как литая, а сотик выпадывать будет!))) Я причем клянусь реальный разговор! Не выдуманный)))
Станислав, спасибо за Ваш, как всегда, очень хороший обзор. Скажите, но все-таки Кенон позиционирует эту камеру как любительскую? Ведь оптика к ней с новой аббревиатурой ER очень и очень профессионального класса. А так камера хороша получилась.
Владею 5Dm4 и 5Dsr. великолепные камеры, EOS R тактильно очень понравилась исполнена великолепно гораздо серьезнее чем все последние модели FujiFilm и Sony Уверен что следующая модель R будет более профессиональная ,исходя из оптики может даже среднеформатная.
Хорошая получилась камера. Последующими прошивками они её "допилят" Особенно мне понравилось переназначаемое кольцо на объективе. Очень классное решение, хотя благодаря и ему в том числе, объективы стали больше. Что касаемо одного слота, то у меня среди камер в том числе и марки кэнон, Никон D 700 до сих пор любимая камера. А в ней один слот. Доже у D 300s было два. И ничего, всё нормально, привык. Хотя на других камерах по два слота. Экран с верху очень удобен. Я к примеру всегда им пользуюсь. Быстрым взглядом считываю всю информацию, и вижу все настройки. Всегда проверяю перед съёмкой. Особенно когда камера в сумке, просто включаю не вытаскивая. Про вес. А вы обратили внимание, что современные беззеркалки по весу всё вплотную приближаются к зеркальным камерам. Для увеличения потенциала камеры и внедрения всё больших функций, становится необходимым установка всё более мощных процессоров. И как правило приходится увеличивать систему охлаждения процессора. Опять же оптика. Увеличение байонета и соответственно диаметра линз, это переход на новый уровень и этап развития оптики. Лучшая резкость и детализация по всей площади кадра. Боке и детализация приблизится к качеству среднего формата, мне так так думается. По крайней мере с технической точки зрения это имеет место быть. Старые стандарты похоже исчерпали потенциал развития. Ну или почти исчерпали. Хороший обзор.
По всем параметрам это 6д прокачанная, значит следующая модель будет постарше со стабилизатором и джойстиком. Иначе не стоило городить такую крутую оптику для любительской камеры пусть и навороченной.
Здравствуйте. Не подскажете, какую из полнокадровых камер SONY можно сравнить по уровню с Сanon 5d mark lll и mark ll? Планирую переход, стоимость и качество Sony привлекает....до этого снимал Сanon 5d mark ll.
FireVanya да как-то давно уже сенсоры Canon не занимают верхних строчек ни по рабочим ISO, ни по динамическому диапазону, ни по цветопередаче. А ведь всего несколько лет назад всё было иначе
по тестам они никогда не занимали верхних строчек, только после 80D и 5д4 они сделали качественный скачок вверх (в масштабах кенон). Тем не менее, сравнивая цифры относительно других камер, ничто не мешает снимать качественные фото на кенон. Шум до 3200 у всех фф камер уже давно стал приемлемым и даже 6400 можно съесть, цветом кенон никогда не обижал, равы тянутся достаточно, особенно если не снимать черную стену с недосветом в 3 стопа и не пытаться вытянуть из этого картинку. Поэтому я и удивлен, как фф камера в 2018 году может быть плоха или хуже по картинке, если уже в 2013 они добрались до достаточного для большинства фотографов уровня качества
FireVanya достаточный уровень качества у каждого свой, я прекрасно помню когда 1Ds самый первый вышел и его за глаза хватало для любой коммерции. Но это не отменяет факта, что машина способная разгоняться до 400 километров в час едет быстрее машины, способной разогнаться до 350. Даже если большинству хватает, по факту, что она 110 может ехать. Чисто технически кэнон тянется хуже, другой вопрос что это никак не мешает на него хорошо снимать, конечно же)) Но, боюсь, и через 10 лет будут камеры «похуже» и «получше» - нет предела совершенству
Я любитель и мне в общем пофиг зарядка через тушку, мне на 5DM4 двух батареек всегда хватает. Жаль что обратную совместимость с новыми стёклами не завезли, было бы интересно 28-70 F2 пощупать.
Спасибо большое за обзор! очень познавательно! Мне как человеку, который хочет перейти с кропа на полный кадр, показалась интересной возможность использования efs объективов. Я понимаю, что здесь уже разговор не о профессиональной съемке, но у меня пока нет возможности обновить и камеру, и все объективы. Для работы использую 35 1/4 sigma Art и canon 135 2.0 L, но еще я бы хотела оставить efs 60mm macro, так как он мне нужен, но лишь иногда, и 18-135 - как универсальный зум для съемки моей семьи. Получается, что несмотря на то, что стоимость canon выше, чем, например, сони a7 iii, он дает возможность сэкономить на начальном этапе на стеклах. Но вот меня начал мучить вопрос, а нельзя ли эти efs стекла поставить через переходник на семерку сони? Будут ли какие-то последствия? Зеркала нет, повредиться не может. Виньетирование? А если включить кроп режим на камере? Кенон же как-то эту проблему решил, видимо...Вы не подскажете, есть ли все же такая возможность?
Подскажите пожалуйста если сравнивать с ios R c Canon 6Dm2 исключительно в качестве фото,что посоветуете взять?,стою перед выбором.Заранее спасибо за ответ!
Во-первых новый полтос 1.2 никаким образом не заточен под СФ, просто он имеет другую оптическую схему. Во-вторых матрица там отличная от марк4 и 6д2, это по заявлениям ребят из кэнона. Ну и в-третьих зарядка от юсб там, как я понял, только от 220 вольт и это конечно удивительно... А экран, кстати, один в один, как на 700д у сестры))))
A Ln Пока только в самом видео, JPEG выложу на Яндекс как доберусь до дома, а RAW пока никак - Canon всегда просит не выкладывать исходники с инженерных образцов
Мне, вместо верхнего экрана, колесо управления выдержкой или ISO хочется видеть: любая информация о настройках, прекраснейшим образом в видоискателе и на заднем экране просматривается.)) Задний экран, для некоторых видов съёмки, я бы вообще съёмным сделал - чтобы смартфон не покупать.:)) Но ведь эти "труженики" за него цену того же смартфона в камеру вложат. А какой плюс у байонета большого размера, если на новом объективе выставить не воображаемую диафрагму f0,95, а например f4?
"Многие" - это кто? В камерах Кэнон нет стабилизации в тушке, а EOS R рассчитана именно на пользователей Кэнон. Я этим летом отработал 16-35/2,8л2 и 24-70/2,8л2 и отсутствие стабилизатора меня как-то не парило. Работал тремя камерами (1Дх, 5Дм4 и 5ДсР) и единственная камера, где все же хотелось стабилизатор 5ДсР. Впрочем, эта камера и не предназначена для репортажной съемки. Опять же, пользователям камер Кэнон нет необходимости запариваться о смене оптики, потому как они полноценно могут использовать имеющуюся оптику EF и EF-S.
Мне кажется пришла пора не переплачивать за стабы в объективах, а купить фотоаппарат со стабом внутри и пользоваться более дешёвыми объективами. А то что у Вас есть и чем Вы пользуетесь - это Ваше личное дело. Уверен Canon придёт к такому решению и надеюсь уже скоро.
PavelMyth кстати, я с некоторых пор тоже стал большим любителем стаба на матрице )) Раньше всё предпочитал линзы с IS тем что без него, а с появлением внятной матричной стабилизации всё больше отпадает желание даже притрагиваться к камерам без неё - определённо матричный и гибридный стабы это следующим этап, и тем более важным, чем выше будет разрешение. Скажем, на 6-8-10 мегапикселях я без стаба совершенно спокойно обходился, после 20 он стал довольно нужной вещью, а после 30 ещё и в паре с электронным затвором, чтобы исключить микросмаз
Alex Frolov "а купить фотоаппарат со стабом внутри и пользоваться более дешёвыми объективами." 24-70 сони - 164 990, 24-70 кэнон - 128 990, товарищ, что-то не очень объективы дешевые для тушек со стабом))) Ну это как пример скинул)
Очень печально что эта камера весит столько же сколько 5Д. Которая весит как кирпич! Специально ждала когда же Кенон выпустит поменьше версию с таким же хорошим Сансаром
Мне кажется, более "корректным и правильным" будет сравнение этого объектива с таковым от сони (все-таки они первопроходцы в этом сегменте) и вроде бы они тоже что-то говорили о компактности и преимуществе в этом плане над зеркалками, но и они ранее выпустили подобный объектив (который чуть темнее) и он у них тоже не очень-то и маленький, я бы сказал сравним. Ну а сравнивать с зеркальным полтинником наверно неправильно, все-таки 2006 года выпуска.. 8 элементов в 6 группах, он схож только максимальной "дыркой" и буковкой "L", даже не снимая на эти объективы, и не сравнивая в лоб, можно догадаться, что по качеству картинки он проиграет более новым и крупным от кэнон и сони. За размер приходиться платить, это работает в обе стороны. Кэнон 15 элементов в 9 группах, сони 12 в 9, вес 950 против 778, а размер еще ближе 90 на 108 и 84 на 108. Так ли он "огромен" как многим показалось? А если бы и сони решила выпустить 28-70/2, был бы он заметно меньше и дешевле новинки от кэнон? Сомневаюсь.
Итак, мысли в слух. Средний срок слубы полнокадровых камер до следуйщего обновления 4-4,5 года, (даты выхода камер на рынок можно посмотреть на вики) и очевидно 5D mk4 обновят не раньше середины 19 - начала 20 годов. Конкурент ли EOS R для бзк 7 альфы? Конечно нет. Кэнон любят сидеть с банами в ушах и в последний момент выпускать камеры/стекла под современный тренд. Sony сразу разглядели перспективы бзк и выстрелили своими альфами, тем самым заняв большую часть рынка. Большинство покупателей 6д и 5д мк3/4 это профессионалы, те кто зарабатывает камерами. Пока 5дм4 в продаже, даже не стоит ждать появления в EOS R всеми любимого джойстика для выбора точек фокусировки и полноценного 4к без кропа, так же как и не стоит ждать двух слотов под карты памяти. Почему не сделали корпус еще меньше? Все просто: камера расчитана на профессионалов. Хват должен быть удобным, и отдел отвечающий за эрнономмку понимали это как никто. R-ка некий переходный вариант с зеркала. И очевидно через пару лет мы увидим в обновленной камере все что сейчас не хватает - джойстик, 2слота и тд. Если бы сразу выпустили то, чего все ждут, то подорвали бы продажи 5ки и 6ки. По сути R что-то среднее между 5D/6D. Начинка от 5, эргономика от 6. Почему такие тяжелые стекла? Скорее всего задел на будущее под новые тушки. Байонет EF появился в далеком 87 году и кэнон 30 лет клепала под него стекла. Новые же реали требуют более короткого рабочего отрезка поэтому и сделали новый байонет как отраслевой стандарт на ближайшее годы. Поэтому и были представлены переходники чтобы не обижать владельцев EF стекол. Умрут ли зеркалки? Сложно сказать. Но такие монстры как линейка камер 1D долго еще останутся в стане профессиоальных репортеров за их безотказность, удобство управления и скорость работы с камерой. 28-70/2.0 без сомнения хорош. И даже профессионалу может заменить большой парк стекол. Куплю ли я себе новую R? Конечно нет. Подожду пару лет, пока не выйдет обновление со всеми плюшками что мы ждали, но которые, к сожалению не завезли. Камера конечно найдет своего покупателя, как минимум это те, кто сейчас выбирают проф. камеру переходя с кропа на фф. Кэнон сами загнали себя в рамки и жестко разграничили все линейки фото-видео камер чтобы не создавать конкуренции внутри сложившихся моделей техники.
В настоящее время не вижу никакого смысла покупать эту камеру, по нескольким причинам. Она дорого стоит, - 2400 долларов за тушку. При этом, по характеристикам она уступает всем аналогам. 30 мегапикселей не в счёт. Кому они вообще нужны? 24 мегапикселя более чем достаточно для ЛЮБОЙ коммерческой съёмки. Бестолковое управление. Неужели нельзя было оставить все кнопки так же, как они стоят на пятаках?! Практический бесполезный 4К с кропом. Можно считать, что его просто нет. Отсутствие подходящей оптики. Зачем они понаделали этих уродов, размерами и весом с чемодан, и ценой как у самолёта? Новые объективы для беззеркалок, которые крупнее и тяжелее своих предшественников от зеркалок - это просто какая-то дичь. Вместо этой вундервафли 28-70/ f2.0 было бы гораздо полезнее сделать 24-70 f2.8. Именно он нужен больше всех остальных. Короче, эта система ещё очень сырая. Возможно, года через 2-3 её доведут до ума, наделают подходящей оптики... Вот, только, сколько к тому времени останется у Кэнона пользователей? Не перебегут ли они на Сони, Никон, Фуджифильм? Сейчас уже бегут, и очень активно.
а мне нравится верхний экран, особенно как он был у зеркалок, тк основной дисплей ест намного больше батарейки, а функционал абсолютно идентичен (для показа основных параметров)
Логично, если мы говорим о зеркалке ) Поэтому и вопрос - на беззеркалке то полюбому экран работает, значит к расходу основного экрана и видоискателя цифрового добавляется расход этого маленького дисплея, и в итоге энергопотребление не уменьшается а растёт, так?
1) Верхним дисплеем - ПОЛЬЗУЮСЬ: он нужен в случае, когда необходимо быстро оценить или переключить что-то из экспозиции, как бы ДО того, как поднесёшь камеру к глазу - так можно выиграть время, особенно, если поворотный экран ВЫКЛЮЧЕН (у меня - почти всегда). 2) В этой камере ЕСТЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАТВОР, который со временем вытеснит механический, т.е. СОВСЕМ, вследствие чего уже не будет иметь значения количество сделанных кадров!!! А вы это даже не оценили!!!
Вот я все-таки не очень понимаю эти разговоры про один слот для карт памяти, нет, я конечно же понимаю что один слот в "про" сегменте это не очень хорошо, так скажем, лучше конечно два, чтоб прям все были счастливы, и даже те кому два слота особо-то и не нужны.. Но вот прочитал я комментарии Дарьи про эту новинку, и у нее тоже есть претензия к этим слотам. Не сказал бы что очень внимательно следил за ее деятельностью, но как заметил, предпочтение она отдает технике олимпус и сони, бзк естественно, и как я понял с зеркалками уже давно не работает.. Так вот, она же например до выхода 3 поколения снимала на ФФ бзк сонями, и там был и есть один слот.. наверно и коммерцию, или я ошибаюсь?
Что по вашему круче: Canon R или Nikon Z ???? понятное что обе модели - конкуренты Sony a7 последнего поколения, но выдержат ли они такую конкуренцию? Потянут ли? Я конечно, как фанат, за Nikon Время покажет)
Александр Чацкий конкуренцию они выдержат, ведь тех кто не готов менять бренд или недоволен какими-то определёнными аспектами всегда хватает. Что лучше пока сказать сложно, я как раз тестирую Z6 и Z7, по ним скоро будут обзоры, но они серийные, а Canon это ранний инженерный образец и я подожду релизной прошивки
Непререкаемый минус этой камеры ее цена! Последние лет пять, Канон и Никон с равной упертостью показывают глухоту к запросам профессионалов, игнорируют тренды фото-видео отросли, ещё лет пять и продукты от этих компаний будут музейными экспонатами типа продукции от компании Кодак.
серийка не впечатлила вообще - у меня в 7-3 и скорость выше и на режимы фокусировки плевать и кадров больше в буфере. это с учетом того, что флешка отстойная за 600р на 32ГБ )
Эта камера полный развод со стороны Кенон. Они могли оставить байонет EF просто начать собирать камеры уже без зеркала. Технически это возможно, режим Live view таже беззеркалка.
Спасибо за обзор! Отдельное спасибо за чудесный русский язык без ошибок и замечательную речь, что редко встречается нынче в Интернетах.
Стас спасибо, как всегда у тебя лучшие обзоры. Интересно так же услышать твое мнение о Nikon Z7 и Z6.
RedpaX на неделе займусь ими, так что скоро будут обзоры)
Отличный обзор. Никакой воды. Спасибо.
Для первой модели, открывающей новую линейку, вполне годно. Дальше пойдут: R1, R5, R1 Mark II, R5 Mark II и т.д. Лет на 5 еще хватит обсуждений, другое дело, что идет отток из лагеря кенонистов и маркетологи похоже не догоняют этот момент.
Все фоткакют на кэнон?Ну я бы поспорил)
Прекрасный репортаж! Особенно радует качество картинки в этом видео! Пять балов!
Спасибо за обзор , очень много полезных информации !!!
И снова остаюсь на третьем марке, ну нет повода мне переезжать. Вроде как молодец, получил пятерку, но на следующем уроке поставили двойку. Если конечно придираться к самому себе, то можно таких аргументов насчитать, но если снимаешь не часто, в удовольствие, не гонишься за сомнительными пока ещё решениями в плане ff, то снимай спокойно на третий Марк и будет тебе счастье, все равно все в телефонах фотки смотрят и мало кто оценит 4к и прочие плюшки. Главное, чтобы руки росли из правильного места
Интересна точность автофокуса по глазам. Я понимаю, что здесь он для статичных моделей, но мне этого вполне достаточно. Очень утомительно всю съемку на 5д4 фокусироваться. Даже на сони а7м3 смотрел, но цвет на фото меня там не устраивает. Стаба на матрице нет, это после 18 лет на зеркалках ни разу не проблема. Буфер порадовал, на 5д4 он неприлично мал. Поворотный экран уже много лет ждем, наконец то.
Отличный обзор! Верхим экраном пользуюсь - самый быстрый способ проверить ключевые режимы, перед съемкой.
Отличный обзор. Не диванный специалист. Спасибо!
Получилась ли у Кенон камера? Конечно же нет.
Будет ли она коммерчески успешна? Конечно же да.
А R6 Вам как?
Отличный обзор!) Верхний экранчик ОЧЕНЬ УДОБНАЯ и НУЖНАЯ вещь!) Потому что гораздо быстрее можно выставить настройки, когда фотоаппарат висит на шее ( что обычно ) и быстрее отреагировать и не упустить кадр. Без него приходилось бы переворачивать фотоаппарат от себя, чтобы взглянуть на основной экран.
Ivan Petrov спасибо :) Я давно не ношу камеру на нашейном ремне - плохо на позвоночнике сказывается, особенно с тяжёлыми стёклами, видимо поэтому и отвык смотреть наклонив голову. А когда камера в руках наоборот неудобно, мне кажется))
Зачем переворачивать камеру когда можно оперативно наклонить экран?
а зачем фигнёй маяться если всё можно делать быстрее и проще ?
Спасибо за обзор, смотреть очень интересно. Мне нравится, что хорошо сделана адаптация под старую EF оптику, автофокус даже лучше чем на зеркалках. Матричного стаба нет, только цифровой, но тоже работает
как это зачем верхний экран? отображается исо, диаф. и выдержка. просмотр и изменение этих настроек происходит на верхнем экране и без него прям тяжко было, когда брал в руки сони а7 3
основной экран только для просмотра фото
а вообще когда были первые сливы про эту тушку, то я обрадовался что не купил сони а7 3, думал там и стаб будет и 4к "нормальное" хотя меня по большей части интересует фото возможности и самое важное оказалось это отсутствие 2х карт. плюс ко всему это был кэнон он же как родной уже. но после того как стали известны полностью характеристики, то пришло сплошное разочарование (
MIchael Kholod
У Фуджи вся информация отображается и на заднем экране, и в шикарном видоискателе, включая гистограмму. Думаю, и у новых бзк фулфреймов так же.))
R6 теперь гораздо привлекательнее выглядит 🙃
Хват привычный для владельцев зеркалок Кенон, это плюс. Мне вот совсем не нравится корпус у Сони А7.
зато кнопки все переместили уроды
Как можно сравнивать качество картинки кенон и сони????
Нет джойстика, нет стаба серьёзный минус. Пока мне нравятся беззеркальные fujifilm (цена+качественно+удобство). Но думаю Canon, ещё не сказал своё решающие слово. Будем ждать!
всего 1 карта еще там
Про стаб не совсем правда. Инбоди стажа нет, но оптическая стабилизация в линзах и цифровая в камере работают весьма хорошо.
Зачем джойстик?
Зато теперь в R6 всё это есть)
я так и не поняла,как назначить какую-то кнопку или колесико точку фокусировки ,потому что тачскрин не удобно
На 1:25 ошибка. В середине показана M50, но надпись гласит, что это M5
обзор хороший . Спасибо.(одно маленькое пожелание : чуть помедленнее. понятно , что надо больше инфо выложить за опред.время. но момент восприятия тоже важен, как цвет Кэнонона .))))))))))))
Добротный разбор! Спасибо!
верхний экран удобнее. не важно бзк или зеркало, все камеры выводят инфу и там и там
Экранчик сверху это просто красиво 😀
А как же Олимпус?
Почему на всех снимках переэкспозиция?
За беззеркалками будущее, поэтому эта новая система - будущая замена зеркалок. Поэтому система не компактная, а "максимальная".
Хотя зачем сапог, если есть соня.
ALleckks 1
Зачем соня, если есть сапог?
У Саней один крупный недостаток по сравнению с Canon - цвет: так уж вышло, что большинству людей color science от Canon нравится больше, а чтобы получить такой же цвет на Sony, придется, мягко говоря, непросто :-)) Я вот за 1,5 года так и не смог этого добиться в полной мере, а где и получается похоже, требует немалых усилий в то время, как на Canon ты получаешь желаемый результат практически сразу и корректировки там незначительные по сравнению с Sony..
плюсую
на самом деле у кенона выбит часто красный. даже на моих примерах это видно, как я его не давлю, все равно лезет.
это было про то зачем кенон, когда есть сони)
это крутейшая камера для любителей и дешевле чем 5Д Мк4, будет легко продаваться.
не совсем согласен, а сони а7 марк3 ему не конкурент?
@@photoizoart9400 конкурент. Они по качеству картинки и цене одинаковы. Но вот тем у кого парк оптики от кэнон плюс вспышки, синхронизаторы, батареи выгоднее купить еос R конечно же. А если с нуля, то без разницы что.
Очень любопытно было бы услышать о свойствах влагозащиты камеры Sony a7iii.
Konstantin Puchkov о да, тут накопилось наблюдений ) И они лучше страшилок из интернета
Конечно верхний дисплей очень полезная и нужная штука. Какие могут быть вопросы по этому поводу?
Могут быть, почему нет? У меня вопрос один - зачем этот дисплейчик в принципе, если вся информация с него есть в видоискателе и на экране? Когда эти дисплеи появились, в эпоху плёнки, всё было понятно. В эпоху ранней цифры у камер тоже не было другого выхода - в видоискателе можно было дать только ограниченное количество инфы, а задний экран предназначался для отсмотра снятого. Но сейчас то все данные есть оверлеем и на заднем экране, и в видоискателе. Получается, что дисплей наверху лишь дублирует информацию. Ну и смысл? Я несколько лет назад перестал активно пользовать камеры с верхними экранами, но и до этого на этот крохотный дисплей внимание не обращал.
@@Q3D2 Всё понятно, но дело в том, что некоторые люди как раз таки наоборот - привыкли быстро считывать информацию о текущих настройках именно с ЖК-дисплея, который к тому же почти не ест энергию. Но в общем да, вопрос с экономией заряда на сегодняшний день можно считать не актуальным. И всё таки обновлённый дисплей на EOS R смотрится отлично!
Хм,странная камера. я не нашёл повода замены третьему марку,который на руках сейчас. Размеры ? ну они почти одинаковы в весе со стеклами. Батарея все же лучше у зеркалки. Джойстик жалко, удобная вещь. Экраном верхним постоянно пользуюсь. Держишь камеру у пуза,болтаешь и выставляешь экспозицию. Вот откидной экран да, жирный плюс. Может картинка объективов новых лучше. Пожалуй и всё. Второй картой не пользуюсь. В свое время перешёл с кропа на второй марк из-за количества кнопок,надоело лазить в меню что бы поменять исо или зажимать кнопку и менять выдержку,тут надеюсь такого нет . Эта камера просто как маркетинг, надо что то делать что бы не остаться за бортом. Когда поколение зеркалок пройдет, все камеры будут к тому времени беззеркальными . Но я все больше вижу народа с БЗК, и как бы это было не печально для кэнон, в большинстве это бзк сони. Спасибо за труд!
Николай Игнатьев Вот как раз и хотел про экранчик понять. Ну ладно были времена, скажем эпоха 20D и первого 5D, когда камера не выводила на задний экран удобно информацию, плюс задний экран вообще старались мало использовать чтобы не особо сажать батарейку. В те времена верхний экран был принципиально нужен - не глядя в видоискатель регулировать параметры, плюс на нём видно было какой тип съёмки стоит и сколько осталось кадров быстро и удобно. Но затем камеры стали внятно выводить всё крупным шрифтом сзади, а сейчас беззеркалки вообще всегда держат этот экран включенным и в принципе всё видно. В итоге, мне стало куда более удобно пользоваться задним экраном. Тем более так меньше надо выворачивать руки или шею - когда ладони развёрнуты от себя взгляд упирается как раз в экран. И да, экранчик сверху крошечный же - он меньше чем часы у меня на запястье, а деталей там поместили много. В итоге мне он кажется неудобным. Что касается кнопок - там их много и все перепрограммируются, так что в меню за ISO или выдержкой уж точно залезать не придётся.
А мне почему на глаза больше попадаются бзк фуджки кругом )))
gagrena1 я их наоборот почти не встречаю :) В путешествиях вообще сейчас повально олимпусы у народа - маленькие и хорошо защищены
"Батарея все же лучше у зеркалки" батареи у них абсолютно идентичные, просто БЗК камеры не могут экономить энергию за счет оптического видоискателя, например, возьмите обе этими камеры и переведите их в режим live view, и вы увидите практически одинаковый ресурс батареи. Главное отличие от третьего марка пожалуй в матрице от четвертого, которая заметно лучше, и в цене, которая дешевле четвертого марка (если рассматривать переход на более новую камеру). Если вам полностью хватает этой матрицы, то да, скорее всего вам обнова не нужна.
вероятно все зависит от города проживания. Я не видел ещё фуджи вживую.)
На какую камеру вы снимаете?
Мысль возникла касательно этой маленькой тач полоски, возможно в будущем она переродиться в полноценный джойстик выбора точки автофокуса, ну который сейчас у большинства "механический". А как на ваш взгляд, может в том виде в котором она есть сейчас она функциональнее и полезнее?
TicL сенсорный джойстик, как и любое сенсорное управление, практически не имеет тактильной отдачи и плохо реагирует на воду. Если сделать выбор точек сенсорным аналогом джойстика можно подложить большую свинью тем, кто вынужден снимать в сложных погодных условиях и в перчатках/варежках. Вот поэтому EOS R при всех плюсах тачскрина не идеальна для путешествий, зимы и репортажа :(
почему нестал компактным, а зачем, навесив топовую оптику ето будет всеравно не нужно, а так в руке лежит как литой, а не как сони или фужи
А почему не canon m50 , если смотреть только фото .
Почему 50мм 1.2 такая дорогая линза? Что в ней такого особенного что она стоит в 10х больше чем другие 50
он оптически лучше. сильно лучше
5 осевой стабилизатор, а точнее его отсутсвие останавливает.
Если вы видеограф снимающий с рук, то ваши опасения оправданы. А если вы фотограф, то какая вам разница? Стабилизатора в оптике вполне достаточно. Вряд ли вы занимаетесь ночной уличной фотографией.
Alicom Alicom
Народ жаждущий апгрейднутся с коллекцией нестабнутой оптики например. Сони вот манит, а Кэнон тупит.
Если б в R-ке сразу сделали матричный стаб и полноценный 4К, кто стал бы покупать следующую модель из этой системы ( где, возможно, это всё появится )? Видимо, так рассуждали инженеры И МАРКЕТОЛОГИ Сanon
Hui Hiich матричный стаб в сони А6500 такой же ничтожный как без стаба, полюбому что нибудь коммерческое не снимеш
Нет! Лучше снимать репортажную фотографию на старый добрый Canon 5 D Mark 4! Качество сборки, эргономика и супер удобное меню. Да и качество картинки как всегда на лучшем уровне, нету смысла долго кавырять в RAF что бы что-то поправить. А для фотожурналистики это одни из самых главных параметров.
Хороший обзор, спасибо
ALleckks 1 рад что понравился )) Надо будет сделать гораздо более подробный по серийной камере
Если стоит выбор покупать Марк4 или R - то правильно я понимаю что он очевиден в пользу R?
Спасибо ))
как раз марк лучше если откинуть понты и смотреть в корень
Посоветуйте что взять 5д марк4 или сони альфа а 7 марк3
photoizoart если для фото, то кэнон однозначно
Спасибо за обзор
Вопросик
Какую карту памяти вы использовали во время проверки считывания?
супер обзор, молодець!
Добрый день, вопрос немного не по теме. Как повела себя а73 после дождя и брызг?
jenkshar пока работает как и раньше :) Я бы сказал что она словно и не заметила
Спасибо)
Экранчик сверху это удобно, даже при наличии поворотного дисплея или инфо в видоискателе. Места и веса от его отсутствия камера не выигрывает, а возможности приспособить под свои нужды наличие предоставляет. Некий сайлент мод с погашённым основным экраном и необходимой инфо на верхнем. Удобно ж...
Denis Dragunov для незаметной съёмки?
он тут оч маленький. имхо неудобнов этом случае;
Stanislav Vasiliev тип того ...
Bulavina Фломастеры разные на вкус, плюсик некоторый в верхнем я вижу, должна же быть все равно вариация эргономики, в противном случае можно при сенсорном экране вообще все кнопки поубирать типа как лишние )))
Никому этот верхний экранчик не нужен....
Но согласитесь, что камера в любом случае достаточно интересная, и в ней есть интересные моменты, ну и совсем провальной ее назвать определенно нельзя, я к тому, что уж слишком много говен на нее льется от человеков в интернетах.
Так какой ресурс затвора? Очень интересно.
200
Революции конечно не произошло. Но мне кажется интересным решения Кэнон в плане новизны взаимодействия с интерфейсом камеры, а именно новый функционал эргономики и управления. Удручает, что нет фирменного колёсика на задней панели и конечно джойстика. В целом камера больше понравилась нежели нет. Будет интересно посмотреть на развитие линейка. Конечно!!
Что касается веса, ну сама тушка весит опять-таки сравнимо с таковой от сони/никон.. И вы сами прекрасно понимаете, что качественные стекла, заточенные именно под качество картинки, не могут быть маленькими и легкими, то есть они такими конечно могут быть, и вполне вероятно в будущем будут.. но на данный момент производители делают их такими какими могут сделать.
Ну и еще раз, все-таки в вашей табличке сравнение в весе получается не совсем корректным, хоть оба объектива и "эльки" 1.2, но они разные по качеству, и раз кэнон не сделал его размером меньше, значит - не смог, могли бы - сделали. Из чего опять же следует, что объектив равный по качеству этому полтиннику для зеркали будет не меньше, что логично.
А если прям нужна компактность то чем плоха 35ка? Вполне себе универсальный фикс, 300 гр для 1.8 вполне приемлемый вес.
И вернувшись к сравнению, 24-105 от сони имеет практически идентичные показатели в весе и габаритах, плюс тушки весят практически одинаково, вот как бы и ответ на вопрос о компактности.
Очень жаль, что так редко выходят видео у вас на канале. Они определенно лучшие на русскоязычном ю-тубе.
Думаю, что когда на три года опаздываешь с выходом полнокадровой бзк, то нужно выдать максимум по всем фронтам. Сменили байонет... Я купил А7 r2, использую EF линзы через переходник, так Canon мне предлагает решение заведомо хуже и при том я опять же должен использовать переходник!? Я вообще не вижу смысла для кого "Это"? Я вот понимаю, что скоро захочу родное стекло от Sony и вот вышло "Это", то есть многие ждали появление полнокадровой бзк от Canon не распродавая любимые объективы, а я ещё не могу расстаться и с любимой тушкой, но они просто выпускают новую систему... Не вижу плюсов от слова "вообще".
Я вот тоже ждала полнокадровый бзк от Canon и не распродавала объективы... И тоже разочарование: по функционалу слабовато, по цене слишком задрали, да еще и переходник на объективы теперь нужен. Соглашусь по всем фронтам.
Александр Логинов А я куплю наверное. Цена для 30 МРХ адекватная. Посмотрите сколько стоит SONY A7 R3. С этим переходником будет работать автофокус в режиме видео. Полностью поворотный экран и эргономическое кольцо на объективе тоже интересно. Цвета всё же лучше будут чем у Sony. Есть в ютубе сравнение с А73. Картинка от Canon R резче и красивее получается
они- маркетологи и глава Canon размышляют по своему , думают мы теперь быстренько распродадим старые объективы и купим Canon EOS R и плюс к ней новые объективы, а то что мы дофига потеряем на перепродаже им наплевать на нас. Да и сама камера как бы неплохая но на 2018 год отсталая от конкурентов Sony и Никон . Для западных фотографов это скорее всего интересное предложение с новым байонетом/объективом мы же более бедные что так кардинально решать
@@ВладиславПриходько-э6з Хорошая картинка, что нам показывают, это картинка новых объективов. Я не видеограф, но возможно AF на eos R и правда творит чудеса, но они не стоят смены байонета. Я владелец первой итерации eos M для ее цены ее можно было рассматривать как дополнительную камеру или для тревел, благо так же был переходник на EF, но тут такие деньги!? Один слот под карту памяти, намек на то что это всё таки любительский сегмент!? Странно почему вы ее сравниваете с Sony A7 R3, а не А7 R1!? Я вот далеко не копал, но вроде когда они выпустили А7 они стазу представили два переходника для перехода с A mount? И там обещали так же полный функционал старых стекл. Так что Вау эффекта не вызывает у меня. Для владельцев Sony камер Capture one имеет бесплатную версию своего конвертера, ограниченную, но качество картинки интереснее чем Canon через Camera raw, на мой взгляд. Я промолчу про raw конвертер самого Canon. Резкость и микро контраст, мне кажется, больше заслуга стекл :) Всё что я пишу это чисто моё мнение, я не говорю, что eos R плохая камера, просто для меня в ней больше недостатков для меня, чтобы побудить ее купить. И последним гвоздем стала смена байонета. Если бы у меня стоял вопрос о покупке первого в жизни фотоаппарата, то и тут мимо... Дорогая оптика и малое время работы, характерное для всех бзк.
@@ThisisPatriot Ну они сделали упор на AF. Потом предполагаю новые объективы рассчитаны на бесшумный AF во время записи видео. Хотя могу и ошибаться. Думаю данная модель хороша только тем, что Canon делает серьезное заявление, что ей интересен рынок полнокадровых бзк камер и ей есть что показать и в каких направления они хотят развиваться. Но у меня, как у обычного пользователя, больше негатива от релиза, так как все реально ждали полнокадровой бзк, чтобы именно отбросить костыли и иметь полный функционал своих стекл. Но что-то пошло не так :( Думаю, что к Canon eos R mark iii это будет то на что мы захотим перейти, но возможно будет совсем поздно.
как поставить сетку на экран 3х3??? в меню эта функция есть! Canon R
Камера неплохая, но минусы есть.
Например только один слот под карту памяти.Считаю это большущий минус, просто жуткий минус, он очень сильно отталкивает от покупки.
Ещё поражает то как они вводят новую оптику. Вместо того чтобы вызвать желание перейти на новый стандарт, сделать это плавно и безболезненно, они продают круглый кусочек железа за 100 баксов! Наглость.
Картинка у фотоаппарата весьма вкусная, но вот эти косяки отпугивают.
Спустя годы R6 гораздо привлекательнее 🙃
Почему не сказал про автофокус следящий, 3 кадра в секунду это плевок в лицо
Vladislav Selvvin три с трекингом, без него быстрее. Восемь в покадровом - не плевок, но можно было и пошустрее. Проца не хватает
@@Q3D скорострельность важна именно в следящем, в покадровом смысла мало.
Чисто для студий только плюс, с закрытой диафрагмой без следящего.
У Сони почему-то проца хватает))
Vladislav Selvvin вот поэтому я всегда стараюсь говорить «мне важна» или «мне не важна», потому что хватает фотографов с другими сценариями :) Я в репортаже, например, чаще в покадровом работаю на всех камерах, кроме разве что Sony A9. Даже на D5/1D в следящий перехожу ограниченно, а уж треккинг и вовсе крайне редко использую. Очень часто проблемы на съёмке бывают у студентов из-за перебора со следящим фокусом. Вернусь из поездки могу с клавиатуры подробнее)) Но да, больше кадров в секунду всегда лучше
Это добавляет ещё одну характеристику к основанию назвать эту камеру "любительским полным кадром". Что-то вроде 6D, только на уровне БЗК. А в комплекте с недешёвыми нестабилизированными объективами серии R - "самый дорогой комплект любительского полного кадра". ИМХО , конечно, продажи этого чуда всё покажут буквально за первый год.
сколько лет сони делает бзк) они уже наелись этих проблем. и исправили.
Я пока на марке третьем, поглядываю на эту камеру как на дополнительную, нравятся плюсы, но и недостатки сильно смущают - например, слот под одну карту памяти
Конечно, меня можно закидать тапками и покритиковать, но мне очень неудобно работать с "лёгкими" (компактными) камерами. До последних обновлений в тушках Sony они буквально выпадали у меня из рук, а вот полновесные ложились в руку, как литые и даже после 5 часов съёмок их "выскальзывание" из рук было исключено. Поэтому, большое спасибо Canon, что оставили стандартный, на мой взгляд, вес камеры с объективом! Это физиологически надёжно.
О! По той же причине моя престарелая бабуля наотрез отказывается убрать стационарный телефон и купить сотовый, говорит тяжёлая трубка в руке лежит как литая, а сотик выпадывать будет!))) Я причем клянусь реальный разговор! Не выдуманный)))
Станислав, спасибо за Ваш, как всегда, очень хороший обзор. Скажите, но все-таки Кенон позиционирует эту камеру как любительскую? Ведь оптика к ней с новой аббревиатурой ER очень и очень профессионального класса. А так камера хороша получилась.
Матвей Авдышо они позиционируют это как беззеркалку с полнокадровым сенсором начального уровня, оптика делается больше на будущее
@@Q3D Потому что многие интересуются тем, будут ли модели бзк Кенона аля единички профи.
Матвей Авдышо а куда они денутся) конечно будут, но вот как скоро - я бы ждал интересных новинок ближе к следующей олимпиаде
Владею 5Dm4 и 5Dsr. великолепные камеры, EOS R тактильно очень понравилась исполнена великолепно гораздо серьезнее чем все последние модели FujiFilm и Sony Уверен что следующая модель R будет более профессиональная ,исходя из оптики может даже среднеформатная.
Куда надо написать чтобы взять эту камеру на обзор?
Argentum в российский офис кэнона, лучше всего
А что за звук у камеры ? Это искусственный звуковой сигнал при нажатии ?
Там же механические шторки.
Подойдет ли на него объектив Canon RF 24-240 F4-6.3 IS USM?
Хорошая получилась камера. Последующими прошивками они её "допилят" Особенно мне понравилось переназначаемое кольцо на объективе. Очень классное решение, хотя благодаря и ему в том числе, объективы стали больше. Что касаемо одного слота, то у меня среди камер в том числе и марки кэнон, Никон D 700 до сих пор любимая камера. А в ней один слот. Доже у D 300s было два. И ничего, всё нормально, привык. Хотя на других камерах по два слота. Экран с верху очень удобен. Я к примеру всегда им пользуюсь. Быстрым взглядом считываю всю информацию, и вижу все настройки. Всегда проверяю перед съёмкой. Особенно когда камера в сумке, просто включаю не вытаскивая. Про вес. А вы обратили внимание, что современные беззеркалки по весу всё вплотную приближаются к зеркальным камерам. Для увеличения потенциала камеры и внедрения всё больших функций, становится необходимым установка всё более мощных процессоров. И как правило приходится увеличивать систему охлаждения процессора. Опять же оптика. Увеличение байонета и соответственно диаметра линз, это переход на новый уровень и этап развития оптики. Лучшая резкость и детализация по всей площади кадра. Боке и детализация приблизится к качеству среднего формата, мне так так думается. По крайней мере с технической точки зрения это имеет место быть. Старые стандарты похоже исчерпали потенциал развития. Ну или почти исчерпали. Хороший обзор.
Величина линз в профессиональной фотографии видимо должна быть весомой.
Вот в том то и дело что нет 😀 Хотелось бы поменьше
что брать то ? 7м3 или R?
Артём Тимофеев если разрешения много не требуется то A7M3, конечно. И требования к оптике ниже ;)
По всем параметрам это 6д прокачанная, значит следующая модель будет постарше со стабилизатором и джойстиком. Иначе не стоило городить такую крутую оптику для любительской камеры пусть и навороченной.
slesar75 yuriy это однозначно, поле для будущих моделей непаханное - хоть на матрице более шустрой, хоть на большего разрешения
скорее сначала будет более бюджетная, а позже флагман.
А вот Никон поступил наоборот, сперва модель верхнего уровня Z7 ( но не высшего) ,потом чуть попроще Z6, но народу они намного больше R-ки нравятся.
Здравствуйте. Не подскажете, какую из полнокадровых камер SONY можно сравнить по уровню с Сanon 5d mark lll и mark ll? Планирую переход, стоимость и качество Sony привлекает....до этого снимал Сanon 5d mark ll.
Sony a7m2 конечно и если есть деньги то докупить переходник Sigma mc 11 для кэнонских стекол. У вас будет ФФ с стабом.
по качеству картинки? эм
FireVanya что?
просто после слов, что уступает по качеству картинки, я немного был в шоке. Как она может уступать по качеству картинки?
FireVanya да как-то давно уже сенсоры Canon не занимают верхних строчек ни по рабочим ISO, ни по динамическому диапазону, ни по цветопередаче. А ведь всего несколько лет назад всё было иначе
по тестам они никогда не занимали верхних строчек, только после 80D и 5д4 они сделали качественный скачок вверх (в масштабах кенон). Тем не менее, сравнивая цифры относительно других камер, ничто не мешает снимать качественные фото на кенон. Шум до 3200 у всех фф камер уже давно стал приемлемым и даже 6400 можно съесть, цветом кенон никогда не обижал, равы тянутся достаточно, особенно если не снимать черную стену с недосветом в 3 стопа и не пытаться вытянуть из этого картинку. Поэтому я и удивлен, как фф камера в 2018 году может быть плоха или хуже по картинке, если уже в 2013 они добрались до достаточного для большинства фотографов уровня качества
FireVanya достаточный уровень качества у каждого свой, я прекрасно помню когда 1Ds самый первый вышел и его за глаза хватало для любой коммерции. Но это не отменяет факта, что машина способная разгоняться до 400 километров в час едет быстрее машины, способной разогнаться до 350. Даже если большинству хватает, по факту, что она 110 может ехать. Чисто технически кэнон тянется хуже, другой вопрос что это никак не мешает на него хорошо снимать, конечно же)) Но, боюсь, и через 10 лет будут камеры «похуже» и «получше» - нет предела совершенству
Насколько я понимаю скорость серийной съемки в 8 кадров\сек, происходит только с заблокированным фокусом, а по факту 4 или 5 кадров)
Я любитель и мне в общем пофиг зарядка через тушку, мне на 5DM4 двух батареек всегда хватает. Жаль что обратную совместимость с новыми стёклами не завезли, было бы интересно 28-70 F2 пощупать.
а где ссылка на исходники?
Спасибо большое за обзор! очень познавательно!
Мне как человеку, который хочет перейти с кропа на полный кадр, показалась интересной возможность использования efs объективов. Я понимаю, что здесь уже разговор не о профессиональной съемке, но у меня пока нет возможности обновить и камеру, и все объективы. Для работы использую 35 1/4 sigma Art и canon 135 2.0 L, но еще я бы хотела оставить efs 60mm macro, так как он мне нужен, но лишь иногда, и 18-135 - как универсальный зум для съемки моей семьи. Получается, что несмотря на то, что стоимость canon выше, чем, например, сони a7 iii, он дает возможность сэкономить на начальном этапе на стеклах.
Но вот меня начал мучить вопрос, а нельзя ли эти efs стекла поставить через переходник на семерку сони? Будут ли какие-то последствия? Зеркала нет, повредиться не может. Виньетирование? А если включить кроп режим на камере? Кенон же как-то эту проблему решил, видимо...Вы не подскажете, есть ли все же такая возможность?
Подскажите пожалуйста если сравнивать с ios R c Canon 6Dm2 исключительно в качестве фото,что посоветуете взять?,стою перед выбором.Заранее спасибо за ответ!
Balans balans исключительно по качеству фото это как 5D Mark IV по сути
Стоит продавать mark4 и покупать r ку?
Іштван Чукран мне EOS R больше нравится
Я думаю только ради новых объективов
Ну вот а обэктивы накопились много, не охота их продавать
Іштван Чукран так можно не продавать - спокойно использовать через переходник
Stanislav Vasiliev и по сути получает такое же самое качество картинки что и с четверки
Во-первых новый полтос 1.2 никаким образом не заточен под СФ, просто он имеет другую оптическую схему. Во-вторых матрица там отличная от марк4 и 6д2, это по заявлениям ребят из кэнона. Ну и в-третьих зарядка от юсб там, как я понял, только от 220 вольт и это конечно удивительно...
А экран, кстати, один в один, как на 700д у сестры))))
Где можно посмотреть фото?
A Ln Пока только в самом видео, JPEG выложу на Яндекс как доберусь до дома, а RAW пока никак - Canon всегда просит не выкладывать исходники с инженерных образцов
Мне, вместо верхнего экрана, колесо управления выдержкой или ISO хочется видеть: любая информация о настройках, прекраснейшим образом в видоискателе и на заднем экране просматривается.))
Задний экран, для некоторых видов съёмки, я бы вообще съёмным сделал - чтобы смартфон не покупать.:)) Но ведь эти "труженики" за него цену того же смартфона в камеру вложат.
А какой плюс у байонета большого размера, если на новом объективе выставить не воображаемую диафрагму f0,95, а например f4?
Ну первый шаг сделан. Теперь следующий - стабилизация внутрь тушки. Без неё многие не захотят теперь покупать данный вид фототехники. Будем ждать.
"Многие" - это кто? В камерах Кэнон нет стабилизации в тушке, а EOS R рассчитана именно на пользователей Кэнон. Я этим летом отработал 16-35/2,8л2 и 24-70/2,8л2 и отсутствие стабилизатора меня как-то не парило. Работал тремя камерами (1Дх, 5Дм4 и 5ДсР) и единственная камера, где все же хотелось стабилизатор 5ДсР. Впрочем, эта камера и не предназначена для репортажной съемки.
Опять же, пользователям камер Кэнон нет необходимости запариваться о смене оптики, потому как они полноценно могут использовать имеющуюся оптику EF и EF-S.
Мне кажется пришла пора не переплачивать за стабы в объективах, а купить фотоаппарат со стабом внутри и пользоваться более дешёвыми объективами. А то что у Вас есть и чем Вы пользуетесь - это Ваше личное дело. Уверен Canon придёт к такому решению и надеюсь уже скоро.
Давно пора. Никон ,наконец то , это УЖЕ сделал!
PavelMyth кстати, я с некоторых пор тоже стал большим любителем стаба на матрице )) Раньше всё предпочитал линзы с IS тем что без него, а с появлением внятной матричной стабилизации всё больше отпадает желание даже притрагиваться к камерам без неё - определённо матричный и гибридный стабы это следующим этап, и тем более важным, чем выше будет разрешение. Скажем, на 6-8-10 мегапикселях я без стаба совершенно спокойно обходился, после 20 он стал довольно нужной вещью, а после 30 ещё и в паре с электронным затвором, чтобы исключить микросмаз
Alex Frolov "а купить фотоаппарат со стабом внутри и пользоваться более дешёвыми объективами." 24-70 сони - 164 990, 24-70 кэнон - 128 990, товарищ, что-то не очень объективы дешевые для тушек со стабом))) Ну это как пример скинул)
Большое спасибо
Да, мимо. Стоит тучу денег, какие то переходники, снова покупать парк объективов, кроп в 4к видео... Ну и на фиг?
это фиаско братан
Спасибо за хороший озор! Кенон не стал делать более компактные камеры потому что дороже а купят всеравно.
КЭНОН ПРИСЛУШАЙТЕСЬ !!! ТУТ ВСЕ ПО ДЕЛУ! И БУДЕТ СЧАСТЬЕ!!!
Очень печально что эта камера весит столько же сколько 5Д. Которая весит как кирпич! Специально ждала когда же Кенон выпустит поменьше версию с таким же хорошим Сансаром
На 200гр меньше
Мне кажется, более "корректным и правильным" будет сравнение этого объектива с таковым от сони (все-таки они первопроходцы в этом сегменте) и вроде бы они тоже что-то говорили о компактности и преимуществе в этом плане над зеркалками, но и они ранее выпустили подобный объектив (который чуть темнее) и он у них тоже не очень-то и маленький, я бы сказал сравним. Ну а сравнивать с зеркальным полтинником наверно неправильно, все-таки 2006 года выпуска.. 8 элементов в 6 группах, он схож только максимальной "дыркой" и буковкой "L", даже не снимая на эти объективы, и не сравнивая в лоб, можно догадаться, что по качеству картинки он проиграет более новым и крупным от кэнон и сони. За размер приходиться платить, это работает в обе стороны.
Кэнон 15 элементов в 9 группах, сони 12 в 9, вес 950 против 778, а размер еще ближе 90 на 108 и 84 на 108. Так ли он "огромен" как многим показалось?
А если бы и сони решила выпустить 28-70/2, был бы он заметно меньше и дешевле новинки от кэнон? Сомневаюсь.
Вступились мощно)))))) Вы продажи беззеркального хлама от Nikon и Canon видели?
А где про исландию видос смотреть?
Итак, мысли в слух. Средний срок слубы полнокадровых камер до следуйщего обновления 4-4,5 года, (даты выхода камер на рынок можно посмотреть на вики) и очевидно 5D mk4 обновят не раньше середины 19 - начала 20 годов.
Конкурент ли EOS R для бзк 7 альфы? Конечно нет. Кэнон любят сидеть с банами в ушах и в последний момент выпускать камеры/стекла под современный тренд. Sony сразу разглядели перспективы бзк и выстрелили своими альфами, тем самым заняв большую часть рынка. Большинство покупателей 6д и 5д мк3/4 это профессионалы, те кто зарабатывает камерами. Пока 5дм4 в продаже, даже не стоит ждать появления в EOS R всеми любимого джойстика для выбора точек фокусировки и полноценного 4к без кропа, так же как и не стоит ждать двух слотов под карты памяти. Почему не сделали корпус еще меньше? Все просто: камера расчитана на профессионалов. Хват должен быть удобным, и отдел отвечающий за эрнономмку понимали это как никто. R-ка некий переходный вариант с зеркала. И очевидно через пару лет мы увидим в обновленной камере все что сейчас не хватает - джойстик, 2слота и тд. Если бы сразу выпустили то, чего все ждут, то подорвали бы продажи 5ки и 6ки. По сути R что-то среднее между 5D/6D. Начинка от 5, эргономика от 6.
Почему такие тяжелые стекла? Скорее всего задел на будущее под новые тушки. Байонет EF появился в далеком 87 году и кэнон 30 лет клепала под него стекла. Новые же реали требуют более короткого рабочего отрезка поэтому и сделали новый байонет как отраслевой стандарт на ближайшее годы. Поэтому и были представлены переходники чтобы не обижать владельцев EF стекол. Умрут ли зеркалки? Сложно сказать. Но такие монстры как линейка камер 1D долго еще останутся в стане профессиоальных репортеров за их безотказность, удобство управления и скорость работы с камерой.
28-70/2.0 без сомнения хорош. И даже профессионалу может заменить большой парк стекол. Куплю ли я себе новую R? Конечно нет. Подожду пару лет, пока не выйдет обновление со всеми плюшками что мы ждали, но которые, к сожалению не завезли. Камера конечно найдет своего покупателя, как минимум это те, кто сейчас выбирают проф. камеру переходя с кропа на фф. Кэнон сами загнали себя в рамки и жестко разграничили все линейки фото-видео камер чтобы не создавать конкуренции внутри сложившихся моделей техники.
В настоящее время не вижу никакого смысла покупать эту камеру, по нескольким причинам. Она дорого стоит, - 2400 долларов за тушку. При этом, по характеристикам она уступает всем аналогам. 30 мегапикселей не в счёт. Кому они вообще нужны? 24 мегапикселя более чем достаточно для ЛЮБОЙ коммерческой съёмки. Бестолковое управление. Неужели нельзя было оставить все кнопки так же, как они стоят на пятаках?! Практический бесполезный 4К с кропом. Можно считать, что его просто нет. Отсутствие подходящей оптики. Зачем они понаделали этих уродов, размерами и весом с чемодан, и ценой как у самолёта? Новые объективы для беззеркалок, которые крупнее и тяжелее своих предшественников от зеркалок - это просто какая-то дичь. Вместо этой вундервафли 28-70/ f2.0 было бы гораздо полезнее сделать 24-70 f2.8. Именно он нужен больше всех остальных. Короче, эта система ещё очень сырая. Возможно, года через 2-3 её доведут до ума, наделают подходящей оптики... Вот, только, сколько к тому времени останется у Кэнона пользователей? Не перебегут ли они на Сони, Никон, Фуджифильм? Сейчас уже бегут, и очень активно.
Классный обзор
а мне нравится верхний экран, особенно как он был у зеркалок, тк основной дисплей ест намного больше батарейки, а функционал абсолютно идентичен (для показа основных параметров)
Логично, если мы говорим о зеркалке ) Поэтому и вопрос - на беззеркалке то полюбому экран работает, значит к расходу основного экрана и видоискателя цифрового добавляется расход этого маленького дисплея, и в итоге энергопотребление не уменьшается а растёт, так?
Речь идет о экране в видоискателе? Если до то логично иметь дубль во вне, не всегда это удобно заглядывать в дырочку)
Vitaly Vasin так и в видоискателе, и задний - оба работают
задний отключить нельзя? Технология верхнего ведь как была раньше, просто пиксели сделали вместо сегментов?
1) Верхним дисплеем - ПОЛЬЗУЮСЬ: он нужен в случае, когда необходимо быстро оценить или переключить что-то из экспозиции, как бы ДО того, как поднесёшь камеру к глазу - так можно выиграть время, особенно, если поворотный экран ВЫКЛЮЧЕН (у меня - почти всегда).
2) В этой камере ЕСТЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАТВОР, который со временем вытеснит механический, т.е. СОВСЕМ, вследствие чего уже не будет иметь значения количество сделанных кадров!!! А вы это даже не оценили!!!
Вот я все-таки не очень понимаю эти разговоры про один слот для карт памяти, нет, я конечно же понимаю что один слот в "про" сегменте это не очень хорошо, так скажем, лучше конечно два, чтоб прям все были счастливы, и даже те кому два слота особо-то и не нужны.. Но вот прочитал я комментарии Дарьи про эту новинку, и у нее тоже есть претензия к этим слотам. Не сказал бы что очень внимательно следил за ее деятельностью, но как заметил, предпочтение она отдает технике олимпус и сони, бзк естественно, и как я понял с зеркалками уже давно не работает.. Так вот, она же например до выхода 3 поколения снимала на ФФ бзк сонями, и там был и есть один слот.. наверно и коммерцию, или я ошибаюсь?
Снимала год назад на Никон 810, там два слота))))
купил бы только из-за объектива 28-70 2.0
Что по вашему круче: Canon R или Nikon Z ????
понятное что обе модели - конкуренты Sony a7 последнего поколения, но выдержат ли они такую конкуренцию? Потянут ли?
Я конечно, как фанат, за Nikon
Время покажет)
Александр Чацкий конкуренцию они выдержат, ведь тех кто не готов менять бренд или недоволен какими-то определёнными аспектами всегда хватает. Что лучше пока сказать сложно, я как раз тестирую Z6 и Z7, по ним скоро будут обзоры, но они серийные, а Canon это ранний инженерный образец и я подожду релизной прошивки
У всех: стабилизатор в тушке
Кенон : нет
Вопрос: получилось ли у кенона выстрелить?
Ответ: Да, получилось. Себе в ногу.
за то у кенона рабочий аф) на ВСЕХ стеклах
Непререкаемый минус этой камеры ее цена! Последние лет пять, Канон и Никон с равной упертостью показывают глухоту к запросам профессионалов, игнорируют тренды фото-видео отросли, ещё лет пять и продукты от этих компаний будут музейными экспонатами типа продукции от компании Кодак.
Всем Nikon пацаны
серийка не впечатлила вообще - у меня в 7-3 и скорость выше и на режимы фокусировки плевать и кадров больше в буфере. это с учетом того, что флешка отстойная за 600р на 32ГБ )
всем привет в ней косяков много всех не перечислить для любителя не о чем
класс!
Эта камера полный развод со стороны Кенон. Они могли оставить байонет EF просто начать собирать камеры уже без зеркала. Технически это возможно, режим Live view таже беззеркалка.
накой блогеру камера за 250к ? gh5s - вышка!
Группа компаний СТОПКАДР не уверен что блогеру GH5s вообще нужна. А откуда цена в 250К? Стоимость Canon EOS R около $2300, это на наши ближе к 160К