Че Гевара: герой, палач или террорист?
HTML-код
- Опубликовано: 17 май 2024
- Новый выпуск «Уроков истории с Тамарой Эйдельман» посвящен биографии Эрнесто Че Гевары, одного из самых знаменитых людей ХХ века - революционера, одного из создателей Кубинской республики, затем покинувшего Кубу и отправившегося совершать мировую революцию. Чего добивался Че Гевара? Почему не остался на Кубе? Что привело его к гибели? Об этом - в новом выпуске «Уроков истории с Тамарой Эйдельман»
*** РЕКЛАМА: Присоединяйтесь к GoStudent.
Переходите по ссылке и получите бесплатный индивидуальный урок:
promo.gostudent.org/ru/tamara...
КНИГИ
1. Николай Платошкин. Че Гевара ( ЖЗЛ).
2. Daniel James. Che Guevara: A Biography.
3. Эрнесто Че Гевара. Дневник мотоциклиста.
4. Эрнесто Че Гевара. Боливийский дневник.
* Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Patreon - / eidelman
* Поддержите выходы новых уроков истории став спонсором на RUclips - / @tamaraeidelmanhistory
Подписывайтесь на нас в социальных сетях, там мы регулярно публикуем дополнительные истории:
* Подписывайтесь на Тамару Натановну в Instagram - / tamaraeidelman
* Подписывайтесь на наш телеграм канал - t.me/eidelman
* Подписывайтесь на нашу страницу в Facebook - / eidelmantn
* Подписывайтесь на нашу страницу ВКонтакте - eidelmantn
-
00:00 -Вступление. Тема ролика
3:56 -Кого узнает большинство по портрету?
5:51 -Восхищение Че Геварой от разных людей.
7:14 -Что с ним происходило?
8:23 -Рождение и мир насилия. Астма и военные перевороты.
13:24 -Получение образования и мысли о борьбе.
16:33 -Хорхе Борхес о диктатуре.
18:33 -Интерес к путешествиям и ведение дневника.
22:12 -Колумбия и важный урок для Че.
25:15 -Венесуэла и другой вариант.
27:05 -Возвращение в Аргентину. События на Кубе.
28:42 -Фидель Кастро и карибский легион.
30:55 -Переворот на Кубе.
32:27 -Новое путешествие. Боливия и реформы.
36:22 -Что дальше? Куда же ехать? Гватемала.
39:39 -Женитьба и переворот. Воспоминания жены.
41:11 -Мексика знакомство с Фиделем Кастро. Военная подготовка.
43:25 -Революция на яхте. Уход в горы и партизанская борьба.
47:47 -Увлечение латинской Америкой. Учебник партизанской войны.
50:46 -Новая жизнь и суды.
52:29 -Что делает Че? Казнь людей.
56:31 -Убер Матос и тюрьма.
57:44 -Экономика и идеи. Развитие сельского хозяйства.
1:01:55 -Ненависть к Америке. Торговые отношения.
1:05:37 -СССР и Китай. Отношение Че к ним.
1:07:47 -Мировая революция в странах 3го мира.
1:10:14 −1965 год. Турне по африканским странам.
1:12:10 -Возвращение на Кубу. Письмо Че Гевары. Фидель о команданте.
1:15:16 -Отказ от постов и гражданства. Объединение Конго. Смерть матери.
1:17:48 -Возвращение Че. Мысли о революции.
1:20:58 -Подготовка к партизанской войне в Боливии. База в джунглях.
1:25:22 -Появление Тамары Бунке. Тренировочный поход и бой.
1:27:36 -Ужас перед кубинцами. Записки Че Гевары.
1:30:17 -Другой план.
1:31:29 −1967 год. Окружение, плен и расстрел.
1:34:02 -Разгром и лицо на футболке.
1:35:08 -Дон Кихот и Че. Сравнение.
1:37:00 -Обращение к зрителям.
Присоединяйтесь к GoStudent.
Переходите по ссылке и получите бесплатный индивидуальный урок:
promo.gostudent.org/ru/tamara_eidelman
Здравствуйте, Тамара Натановна. Сердечное спасибо за Ваши лекции 💕
Расскажите, пожалуйста, про народность Уратру или Ванский ген? Это одно понятие или же речь о разных людях?
Посмотрела ваше интервью Дудю.Разачарована.Отписываюсь
Подскажите пожалуйста, а будет лекция про заслуженых учителей РФ и их заслуги перед отечеством?
Менты тебе не кенты?? А если на тебя нападёт бандит ты кого звать будешь, не ментов???
Почему эту мерзость не лишили звания учителя России??? Это же зоновская ковырялка, чему она наших детей научит???
"Менты нам не кенты"
😃😃😃😃😃😃😃😃
Как это поекрасно
"После революции работу делают не революционеры. Её делают технократы и бюрократы. А они - контрреволюционеры." (Эрнесто Че Гевара)
Ох как он прав!))
@@hermannbrosinger3835 Эрнесто Че Гевара "Статьи, выступления, письма".
@@reclugansk8533 Троллинг с "Политиздатом" засчитан! А книгу Че Гевары опубликовало в 2006г. издательство с характерным названием -"Культурная революция"(интересно, а статьи, выступления и письма Мао Цзедуна там тоже напечатали?..)
@@valikdnipro7637 хороший вопрос!))
Спасибо! Как всегда лекция потрясающая, я очень много узнаю историю из ваших лекций...так как читать совершенно некогда и ещё надо и искать источники что занимает время...а так я включаю ваши уроки и плюс занимаюсь своим хобби- шью, вяжу...
Мне нравится что вы рассказывайте личности героев и с этой точки понимаешь то или иное их поведение!!!
В далекой юности была на встрече советской общественности с Че Геварой в Москве в Колонном зале.Когда Че вошел в зал и пошел к сцене , в зале поднялась просто буря аплодисментов ,выкриков в честь него и Кубы.В это время Куба - остров свободы, как её в это время называли в СССР, и сами кубинцы были необычайно популярны и любимы практически всеми.Молодые, романтичные , так не похожие на старых, серых и унылых советских руководителей , кубинские революционеры казались настоящими героями. Возвращаюсь к встрече с Че Геварой :он шел к сцене слегка улыбаясь, очень красивый , сквозь эту бурю восторженных эмоций вокруг. Таким он мне и запомнился на долгие годы. Да, не случайно он стал героем для молодых романтиков многих последующих поколений, уж очень его внешность, его образ бунтаря очень подходил для этого. Ну, а его реальная биография с темными сторонами, она нам открылась намного , намного позже.А футболки с его образом, думаю, еще долго будут популярны, раз уж принц Гарри такую носил …
Просто женщины, да и многие мужчины, любят красивых, высоких, статных, харизматичных мужчин. А мужчины этим пользуются, зачастую особо не задумываясь о последствиях ))
@@-Mitra- все любят харизматичных людей)
@@dis1ncentivVe не все. Нормальные, здоровые люди (и мужчины, и женщины) на "харизму" не ведутся, потому что нутром чуют, что там внутри что-то ужасное, а зачастую просто пустота ))
Никогда никому не завидую. Вам - да. 🌹
Сталина, сегоднешнего корейского диктатора тоже так приветствуют
Помогите! У меня эйдельмано-мания)). Которая зародилась лет 30 назад, с прочтения книг Натана Эйдельмана. Но сейчас достигла апогея. И хочу выразить свою любовь и уважение всем слушателям канала за интерес к истории, за возможность в наше непростое время оторваться от бытовухи. Изучение истории помогает вытравить яд пропаганды из наших вен...
Да. Книги Натана Эйдельмана покупала не глядя, вижу фамилию и не открывая беру. Не единственный, но один из таких авторов он был для меня в конце 80-х. Первое что прочитала было напечатано в Наука и Жизнь Революция Сверху в России, два раза перечитала, а потом уже покупала всё что видела.
Читайте проверенные источники и анализируйте, чтобы не ссылаться на броские выражения "пропаганды"
а как помочь-то?😃
Натана ЭйдельмаНА😉
Класс! Замечательный комментарий! 👍🏻👍🏻👍🏻😊😊😊
Всё понимаю и вынуждена принять почти всё, рассказанное Вами о деятельности Че, Тамара Натановна. Но ничего не поделаешь: романтический образ Че с юности навсегда поселился в моём сердце. Он прекрасен! Я всё равно буду им восхищаться и ему сострадать. И это на всю жизнь - не вытравить!...
Тамара Натановна ну просто красотка! С каждым видео все хорошеет
Кстати, да. Я тоже заметила. Или визажист старается, или свет по другому выставляют. Но прям реально, хорошеет
Очаровательная реброклон???
Красотка ? - Вульгарное слово по отношению к этой женщине .
И молодеет. И глупеет. Вообще не соображает, на чем хайпануть вздумала.
«Будьте реалистами-требуйте невозможного!» Спасибо за сегодняшнего героя💐
прааавильно :) , вот это по - нашему, по - бразильски
@@AnnJ.8.68. зззззз
Hasta siempre, Comandante....
Вообще, это фраза не Че, а Жана Дювинью и Мишеля Лериса, французских социологов-революционеров двадцатого века. Но я с Вами абсолютно согласен. И Эрнесто, и лекции Тамары Натановны - нечто прекрасное)
@@BrazilianWarrior у меня есть книга на испанском, написанная Че Геварой "Мои мечты не знают границ" так там есть выражение которое вполне можно перевести как "будь реалистом, мечтай о невозможном".
Кто не был революционером в юности, у того нет сердца, а кто остался им в старости, у того нет мозгов.
Лучшая суббота что может быть, это проснуться и сразу посмотреть ролик Тамары.
Полностью согласен, сложно найти другого настолько интересного рассказчика
Эдвард Радзинский. Тамара мне ЕГО напомнила.
Проснуться,протрястись,похмелиться и нажраться
А на утро проблеваться,похмелиться и нажраться
ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО
И В НЕБО ПО ТРУБЕ
Головы брюхатые идеями,гробами
Вселенные забитые кретинами,рабами
ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО
И В НЕБО ПО ТРУБЕ
Привычка стариться,призвание дышать
Наука ненавидеть,гениальность выживать
ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО
И В НЕБО ПО ТРУБЕ
Лопнула пружина,пизданулся механизм.
Где же моя хата,незалэжный коммунизм ?!
ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО
И В НЕБО ПО ТРУБЕ
Мыши в накопителе,окурки в табакерке
В планетарном вытрезвителе- последние берсерки
ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО
И В НЕБО ПО ТРУБЕ
Звереет сердце,каменеет кулак
В моей душе чёрным пламенем пылает черный флаг
а значит -ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО
И В НЕБО ПО ТРУБЕ
НА ХУЙ
НА ХУЙ
На хуй.
@@xeither289 И кто ГРОМЧЕ ВСЕХ кричит "НЕТ ВОЙНЕ"? А не те ли, кто БОЛЬШЕ ВСЕХ способствовали тому, чтобы она НАЧАЛАСЬ?!!!
Когда я была студенткой, образ Че казался мне очень романтичным, я им восхищалась, даже начала читать его книги (не осилила))). Через 10 лет сейчас я скорее соглашусь с вами. К слову про революционеров - пожалуйста, расскажите про Нестора Махно, его образ в Украине сейчас переживает романтизацию и просто второе рождение, было бы очень интересно.
@@hermannbrosinger3835 как и его публичные экзекуции в Ла Кабанье?
@@hermannbrosinger3835 Спасибо. Учил испанский исключительно из уважения и интересу к Че Геваре и Сервантесу.
@@antonburlakov190 похоже вам нравятся вне судебные убийства путина и батисты?
Кличка "героя"вонючка че.
@@hermannbrosinger3835 не че гевара,а сказочный образ его придуманный в ссср.
В то время астму лечили адреналином,---как сосудорасширяющим, снимали приступы. Поэтому Эрнесто стал адреналинозависимым, требовались сильные ощущения...
Вы не правы. С точностью до наоборот - адреналин сужает сосуды.
Адреналин некоторые сосуды суживает, а некоторые расширяет.
Расширяются бронхиолы и возрастает минутный объем дыхания, кровеносные сосуды мозга, скелетных мышц и сердца расширяются...
Да... Было время, когда 90-е заканчивались, был подъём неформализма и Че был в числе героев! Мы молодые студентики, которые видели 90-е подростками в сибирской глубинке, конечно хотели перемен, хотели вылезти из серочёрного мрака! Ну, и возраст, конечно, когда ты молод, горяч, тебе 20 и ты весь мир готов покорить и образ Че как-никогда в тему, красавчик! Яркая революционная жизнь и быстрый уход, казалось бы жить и жить! NO PASARAN!✊
Здравствуйте Тамара ! Всех Вам Благ и крепкого здоровья.
Почему Че Гевара так популярен?Во - первых , он симпатичный и даже красавец.Во - вторых , он провозглашал борьбу за свободу, а это для слуха приятно и романтично.В - третьих, отблеск кубинской революции падал и на Че Гевару, в памяти это остаётся.
А вообще, левые идеи близки огромному количеству людей.
Всё это сработало на " бешеную" популярность.
Мне трудно дать определение , кто он, я слишком мало знаю о нём.
Спасибо.
В чём смысл коммунистических идей? Создать ещё большую диктатуру?
Терорист
@@milayatt7626
>Бесплатное образование, медицина, детские сады, школы,
Не существуют бесплатных услуг, существуют услуги получаемые за счёт вашего обложения налогоми.
Какие это равные права? Рабство? Равное бесправие. И когда оно было равным? Вот в советском союзе на медицину тратилось 4% ВВП, правда половина из них на несколько десятков тысяч человек из номенклатуры. Почему я должен обеспечивать им бесплатные услуги?
> пионерские лагеря,
Хорошее дело лагерем не назовут.
@Christophe Leclair
гитлер и муссолини были социалистами. муссолини дружил с лениным. Это пропаганда коммунистов их сделала правыми. Кстати коммуниста троцкого, тоже сталинская пропаганда называла фашистом.
Я думаю что Че стал популярен потому что его время совпало с колосальными культурными изменениями. В этот период времени развивался рок, битлз, панки, хиппи и Че со своими идеями свободы, отвагой и молодостью был одним из вдохновителей этого развития.
Че признал, что делать революцию и дальше править страной- две разные профессии. В этом смысле он единственный в истории. Он так и написал в своем прощальном письме: пошел дальше делать то, что умею- революцию. И, кстати, его роль в победе кубинской революции в этой лекции тоже минимизирована. На самом деле взятие Санта-Клары - это рубежн, после которого Гавана уже падала автоматом. Че был в санта-Кларе, Фидель- в Гаване. Че сделал для Фиделя всю черновую работу.
Фидель и Че не поделили портфель так сказать, поэтому Че отправился в другую страну, чтобы уже там стать диктатором. Санта-клару Че буквально утопил кровью, трупы были на каждом углу. Че не герой, но кровавый диктатор.
а у тамары очень часто многие факты минимизированны.
Спасибо за лекцию, я стал слушать постоянно Вас. Для меня Че был загадочный, амбициозный и смелый революционер , прослушав Вас я разочаровался в нем, и я пониманию что идеальных правителей нет, на вверх лезут властолюбивые и жадные люди. Из всех наших правителей, мне кажется был честен М.С.Горбачев. А что творится сегодня!
Тамара Натановна! Спасибо за уроки!
Ждем новых выпусков. Наверно не буду один когда попрошу осветить нас на такие темы:
1) Опиумные войны
2) Иранская революция
3) Изменения Турции за Камаля Ататюрка
Будем рады вас слушать и поддерживать вас лайками! 🤍
Иранская исламская революция - очень интересная тема, а заодно можно затронуть ирано-иракский конфликт
Anastasiya Kazakova f
Гуситские войны было бы тоже интересно
@@anastasiyakazakova9341 ну а вдруг вы не видели мультфильм Персиполис. Очень рекомендую. Этот мультфильм был снят по мотивам комикса, который создала Маржан Сатрапи. В этом комиксе она рассказывает о революции в Иране через призму своей жизни, т.к. эти события пришлись на ее детство и юность. Много параллелей с происходящим сейчас в России и Украине.
Ататюрк! 👍
А ещё в советском союзе был такой анекдот : " Приехал к Фиделю Кастро в гости Брежнев .Угощает его Фидель ужином .А Брежнев в ответ благодарит" Спасибо за чай , спасибо за чай ."Фидель : - Я вас не только чаем угощаю , а вы меня за чай благодарите .😂А Брежнев отвечает : - А остальное всё моё .😂🤪
Этот анекдот был про Индиру Ганди.
Какая Вы сегодня «праздничная»! Очень Вам идёт такой «лук»! Всё, сажусь смотреть, как всегда - интересная тема. Спасибо!
В русском языке есть хорошее ' правильное слово • образ ! Что за лук ".,¿?
Такая " бабская" оценка)
@@user-yl6lh3zy8l репчатый, видимо))
@@user-yl6lh3zy8l 🧅
А чеснок не идет?))))...
Спасибо большое за этот урок. Многие мои знакомые с восхищением говорят о Че Геваре, а на вопрос " а кто такой Че Гевара" недоуменно хлопают глазами и кроме слова "революционер" ничего из себя выдавить не могу. Теперь буду посылать их смотреть это видео.
После словосочетания "посылать их" тоже можно поставить точку))) Особенно когда речь идет о мамкиных коммунистах из 8"А", лучше всех знающих, как прекрасно жилось при сталине и какое вкусное было мороженко за 20 копеек.
@@ArtemisiaJ Здравствуйте!А Вы жили при Сталине?
Xmyrii1
Мы живём при путине. Нам его уже по уши хватило.
@@artdesignea7733 добрый день, как дела?
@@Frowning274 ты не жил при фюрере и не было в концлагере. Значит одобряешь?
Революция, это всегда насилие.... без насилия это эволюция....
Какая эволюция сейчас в путинской России? Регресс и инволюция.(
@@user-ig4cf9gq1y А в России отсутствует насилие как таковое? Ил Вы живете , ну, или следите за другой россией?
@@tanyatochilovsky9221 , ничего себе высказывание из танка. А потом это слелается очередным мифом?
Как будто что-то плохое. И да, не биологизируй.
@@user-ub5oo1ml1k из Вашего комментария к моему не поняла совершенно смысла: о каком танке идёт речь и что собирается превратиться в миф? Судя по Вашим ФИО вы , похоже, работаете на фабрике. Нет?
Чашечка горячего кофе и Тамара Натановна 💕 Шикарное субботнее утро! 😌☺️
Помнится на лекции в институте в середине 80-х наш преподаватель сказал что разберет ошибки, сделанные Че. При этих словах кубинские студенты нашего курса демонстративно покинули аудиторию, хлопнув дверью. Позже сказали нам, что Че не мог совершать ошибок и что не нам советским об этом судить. Вот такова была сила канонизации Че на Кубе еще в 80-е, что нас, к тому времени уже сильно идеологически пофигонизированных, сильно изумило 🙂
ну и правильно сделал народ! Я, вообще, недолюбливаю линию поведения, когда "разбирают ошибки" на примерах ушедших идеалов и рухнувших империй... Конечно, если это не примеры Истории, которым мильоны лет до н.э.:) ! разбор полётов от теоретиков -- так себе лекция. На примере нынешней "простой дисциплины вместо ясного мышления" -- во где астма:)) 🙈
Это называется патриотизм. И правильно сделали...
@@olgaostapenko7812 это называется культ личности
Да не нам людям из другой страны разбирать его ошибки. Его ошибки разбирать могут только Кубинцы, лишь они знают что он им принёс, что стоят его ошибки достижения
Тамара Натановна, благодарю. Как всегда очень интересно. Я родилась в 65, но как ни странно, о Че знала. Читала, но точно не из школьной истории, по-моему книгу из серии ЖЗЛ, папа у меня собирал.
На мой взгляд, он стал так популярен, что был молодой, эффектный и красивый😁, с другой стороны он не один же такой был. Загадка.
Он хотел как лучше, а вышло как всегда
Тамара Натановна, огромное спасибо Вам за просветительство и лекции!
Большое спасибо за интереснейшую лекцию. Идеалист , мечтатель , совершивший множество революций в своём воображении но совершено не учитывающий реалии жизни. А может и к лучшему что все его попытки всемирной революции провались . Кто знает что случилось бы в случае его победы. Я прочитала его книгу о путешествии на мото , мне не понравилась ни форма ни стиль. Это верно Че есть герой по которому можно учиться как не надо делать многие вещи.
Доброго вечера и благополучия.🔥✨
Большое спасибо за сегодняшнюю тему! В школе, в 8-ом классе упивались геройством Че Гевары. Это был наш кумир. Как же это давно было! И вот теперь я возвращаюсь в свою юность и слушаю, слушаю.... Вся в воспоминаниях. 👍🏻👍🏻👍🏻😊😊😊
Не оторваться!Тамару Натановну можно слушать бесконечно!!
Спасибо, как всегда очень интересно.
Похоже что Че был профессиональным революционером. После революции ему уже не было интересно, нужно было делать революцию в другом месте. Видимо он был очень харизматичным, раз стал таким популярным брендом.
👏🤝
Принадлежу к поколению, для которого кубинская революция, Фидель и Чё были романтикой. Естественно, о настоящем положении вещей мы и понятия не имели. Разочарование было жестоким, хотя пришло гораздо позже. Процесс открытия глаз был болезненным. Спасибо за интереснейший урок, уважаемая Тамара Натановна!
Увы, она (кубинская революция)оказалась такой же грязной, подлой и кровавой, как и Октябрьский переворот 1917 года.
@@hermannbrosinger3835 Безусловно! Я имел в виду лишь гнусность и кровожадность, то есть, то, что было общим и для Кубы, и для Октябрьских событий.
@@konstantinzdanovsky8979 любая революция развивается по определённым, общими для всех рев-ий, правилам. Не важно -буржуазная она или социалистическая.
@@wolchen6206 И правила эти весьма омерзительны. Однако, революции, которые Вы назвали социалистическими, как правило более кровожадны, чем буржуазные. Это объясняется еще и тем, что в результате таких радикальных изменений, власть оказывается в руках людей невежественных и абсолютно аморальных.
@@konstantinzdanovsky8979 французкая, не кровавая? Абсолютно любая революция кровавая.
Спасибо! Очень хорошая лекция. Как человеку раннее не дружившему с историей было оч интересно слушать, хотя решила послушать совершенно случайно, потому что увидела и задалась вопросом, а почему вообще о нём до сих пор помнят, особенно взрослые и в России.
Всех благ и развития канала.
Тамара Натановна, спасибо!!! Так долго ждали о Че. Оставлю на ночь вашу прекрасную лекцию. 🌹🌹🌹
Тамара Натановна, доброго дня! Смотрю - слушаю вашу лекцию в ноябре 2022 из Самары. Благодарю вас за ваш труд, вы прививаете любовь к истории, что в школьные годы этого не было , потому-то заставляли учить даты и все ! Прошли годы , мне 41 , с удовольствием смотрю и слушаю вас .❤️🔥🔥🔥
Великолепная традиция начинать субботу с уроков истории. Чудесный выпуск. Теперь для комплекта нужен выпуск про Пиночета)
Я считаю, что все субъективно, иметь мнение о человеке со слов и воспоминаний других - не совсем верно. Сколько есть реальных, живых примеров того, как о нормальном человеке могут высказаться негативно и, наоборот, когда о неадеквате слагают легенды. Мое мнение: он красавчик )))
п.с. огромное спасибо за вашу харизму и интересную лекцию, очень приятно слушать!
А Вы не считаете, что вся история так пишется, со слов и воспоминаний субъективных. Но одно дело когда это сказал обычный крестьянин, который просто где-то слышал и совсем другое когда историк, который перечитал и пересмотрел горы документов. Конечно чем глубже погружаться, тем больше белых пятен, которые иногда вынуждены заполнять догадками. То что для вас он красавчик, это лишь сформировавшийся стереотип сквозь года. Как вы и сказали, "много реальных, живых примеров того, что о неадеквате слагают легенды."
@@KsandrKage Конечно, согласна с вами. Насчет красавчика - я имела ввиду чисто внешне ))) Стараюсь не подвергаться стереотипному мышлению.
Тамара Натановна, сделайте, пожалуйста, лекцию про Фердинанда Арагонского и Изабеллу Кастильскую👀
@@linasham6355 в Великолепновем веке все извратили, сделав ее любовницей Сулеймана, хотя она никогда в глаза его не видела
@@hermannbrosinger3835 ни хрена себе интересненько
Помоему это фантазии кинорежисеров.
@@hermannbrosinger3835 Изабеллу-Изабеллу
А ничё, что Изабелла старовата для Сулеймана была? Я так примерно прикидываю, лет 30 разницы есть, наверное! При обилии молодых чистых девушек в гареме предпочесть Изабеллу, я прям Сулеймана бы просто не поняла, как и все мужики, которые его окружали🤣🤣🤣🤣🤣
И не то, и не, другое, и не третье.
Он просто был одержимый фанатик. Одержимый, безусловно, благородной идеей; фанатик, вобщем-то, заслуживающий уважения. Но любой фанатизм, какие бы идеи в основе его не лежали, сам по себе уже опасен: любой фанат, помешанный пусть даже на самых благих целях, первый может стать тираном и палачом; жизнь таких примеров знавала очень много.
Мне кажется что эта старая бодья не понимает о чём свидетельствует свои первые годы после Чегевары
"Всё, как полагается в Латинской Америке - и, к сожалению, не только в Латинской Америке" (с)
Браво, Тамара!
I v chem vostorg?
СПАСИБО !!!ЧЕЛОВЕК - не совершенен , приходя как к власти начинает совершенствовать мир на основе своих несовершенств .
Прекрасная лекция, спасибо! Жила на Кубе в детстве, вместо "Будь готов!"- " Всегда готов!" кубинские пионеры вскидывали руку к голове и выкрикивали: " Будем как Че!". Конечно, в детстве я не задумывалась ни о чем и считала Че, как и все дети там, романтическим прекрасным героем. С удивлением узнала сегодня, что его кубинская реальность оказывается не была такой уж героической и безоблачной. Еще раз спасибо. Все ваши лекции-огромное удовольствие.
Сегодня , думаю что даже и доя кубинских детей , Че - это продающийся бренд ...
А у каких революционеров, небыла подмоченной репутация!?
Да оно и не было безоблачным. Романтики и героизма без пролитой крови просто не бывает. И это не плохо, не хорошо - просто это так.
Одни плохие люди свергают других плохих,и занимают их место.
Это вы про то как Дж. Вашингтон сверг в колонии власть Георга или о том, как А. Линкольн устроил гражданскую войну.... или вам не нравятся французские революции и вы из тех, кто рекомендует в отсутствие хлеба есть поражённые...
@@hermannbrosinger3835 могла к сожалению
@@AndreyBogachev Ну а смысл всех этих действий? Человечество тало лучше? Или жизнь простых людей стала легче? Или наступил рай на всей Замле?
@@user-iu9oj8vk3jконечно стало лучше. 8-ми часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный и прочее, прочее не с неба упали а в результате борьбы за свои права.
Андрей Богачёв
Ну вообще-то настоящий 8-ми часовой рабочий день(т.е. 8 часов вместе с обедом) ввёл Форд, а не как у нас с обедом 9 часов
Тамара Натановна с каждым выпуском все краше и краше. И даже моложе)👍
Благодарю! История оживает в ваших лекциях!
Я думаю, Эрнесто так популярен потому что красавчик. И умер молодым и красивым. Такие хорошо приживаются в поп-культуре.
Никто уже не помнит, как выглядел в молодости Фидель Кастро. А Геварру никто не увидел постаревшим, апатичным отошедшего от идеалов революции в пользу личной власти или наживы (что в принципе неизбежно). Но ключевое именно привлекательная внешность
Ну не совсем. Был бы слизняком, то хоть какой красотой бы ни обладал, никто бы его на божничку не вешал. А так-то он реально отчаянным был. И мечтательным. Жалко только, что во имя своей мечты столько дров наломал и столько жизней положил помимо своей. А мог лечить или учить, не дурак ведь был...
Прекрасно помню как выглядел молодой Фидель
@@user-yy2wv1yh3m Конечно. И я помню. Фидель еще тот красавец был. Не хуже Че. Непонятно, почему люди стараются экстраполировать свое незнание и плохую память на других.
@@natalyaoksanen8549 я тоже помню, представьте себе. В фразах "никто уже не помнит..." предполагается "мало кто...". Ну и надо учитывать возраст. Вполне логично что советские люди старшего поколения видели Фиделя и молодым, и постарше. И то, я думаю, при словосочетании "Фидель Кастро" они думают о нем как о хорошо за 50 мужчине с длинной бородой... Из поколения x и z о нем знают преимущественно увлечённые или эрудированные люди. А как выглядел Че Геварра знают даже дети.
Я говорила о Эрнесто как о фигуре поп-культуры. Он для меня как рок звезда из условного клуба 27, то что некоторые люди называют "дохлым героем". Нирвана и Дорз сильно распиарились после смерти солистов на пике популярности группы, а не тогда, когда о них уже забыли. И статус культовых эти группы во многом обрели именно за счёт этих смертей. Тут можно сколько угодно спорить о наследии. Но все же 3-4 года в статусе звезды - это пока ни о чем. Много было таких, ярко заявивших о себе в начале и канувших в лету. Но те кто ушли на пике, так и остались не развенчаны.
Ну и второй аспект. Моррисон и Кобейн были красавчики. И их помнят. Дженис Джоплин, Джимми Хендрикс, Эми Уайнхаус красавчиками не были (ИМХО), и имеют куда меньший культовый статус (тоже ИМХО), может, и музыка их не настолько хороша, а может - именно лицом не вышли
@@ArtemisiaJ Чё ещё был честным...а это большая редкость
Тамара Натановна, спасибо за лекцию!💜
Сделайте, пожалуйста, цикл лекции по современной истории Южной Америки.
Тамара Эндельман тем хороша, что разрешает самим выбирать и думать как к кому относиться...ведь кроме её лекций , мы уже и других послушали и прочитали... а это + к тем знаниям....
Не было бы этой знаменитой фотографии с беретом и горящими глазами, не было бы и такой всемирной славы. Сорви-головы всегда кумиры пассионарной молодости. Возможно,образ Че - синоним нонконформизма и полной анархии :))
Кстати соглашусь!
В этом есть смысл.
Прекрасно интересно,браво! Спасибо за выпуск! Человек действительно один на миллион. Из 20 века такого же сейчас не вспомню. И да, красавец необыкновенный,улыбка, взгляд...нечто...,фатальный мужчина и выбрал роковую судьбу. И да,романтик,в они такие вещи творят мама мия ,похлеще рационалистов. Расскажите, пожалуйста,про декабристов! Оч неодназначные люди и что натворили в свое время тоже.
Спасибо вам за потрясающий и интереснейший урок! Благодаря вам заново открываю уроки истории )
Как мне показалось, Че Гевара - фанатик революции. Человек, слепо одержимый идеей... Для которого идея стала важнее реальности и даже собственной жизни.
Фанатик и авантюрист. Для него ничья жизнь ничего не стоила.
Как Троцкий, только глупый
Тамара Натановна, спасибо огромное за каждую вашу лекцию! Пожалуйста, расскажите однажды еще про историю Аргентины, хотя бы про ХХ век. Сейчас эта тема актуальна для многих, эта замечтаельная страна приняла нас и дала убежище, и чем больше я изучаю ее историю и культуру, тем больше мечтаю услышать, что вы думаете про нее. Про испанских колонизаторов, войну за независимость, диктатуры Росаса и Перона, военную хунту и победу демократии. Про то, почему тут такая нестабильная экономика, при том что общество довольно яростно вовлечено во все политические процессы. Ваши фанаты и фанаты Аргентины будут счастливы!
Как всегда, потрясающий рассказ! Благодарю от всей души
С забытым удовольствием слушаю лучшие образцы русской интеллектуальной речи. Motorcycle Diaries прекрасный фильм, и Вы, дорогая Тамара Наумовна, оживляете историю и даже тех её персонажей, которые дотоле не оставляли значительного следа в моей душе. Спасибо ❤
Натановна
Тамара Натановна, спасибо вам за очень интересную лекцию!!! Хочется послушать про еще одного известного южноамериканского исторического деятеля - Симона Боливара)
Надпись в конце выпуска "Спасибо нашим патронам")))
"Для меня море всегда было своим. Море - близкий друг, который всегда примет твои слова и не выдаст твоих секретов. И ещё даст отличный совет - рокот прибоя, который ты можешь истолковать, как хочешь."
"Проблема, - продолжал он, в том, что народ нуждается в образовании. Он не может получить его до того, как получит власть, только после. А так как люди могут учиться только на собственных ошибках, то это серьёзное дело и часто уносит жизни невинных людей. Революция безлична, она просто заберёт их жизни и будет использовать память об этих людях в качестве инструмента, чтобы контролировать молодёжь, или наглядного примера для следующих поколений".
(Эрнесто Гевара де ла Серна "Дневники мотоциклиста") Hasta Siempre, Comandante,Че!
Ну ужасно конечно, так и начинается убийство народа просто так, потому что им так захотелось, а народ простой, идет, как овцы на заклание.
Спасибо огромное за Ваши лекции! Очень интересный цикл про людей, чьи имена и деяния, казалось бы, известны, но очень часто наше представление о них сформировано либо советской, пропагандой, либо романтикой, либо неглубоким знанием истории. Интересно было бы услышать про Пиночета, Мартина Лютера Кинга, Мао, Де Голя, Франко, Иосипа Броз Тито и др.
Спасибо за этот рассказ! Очень хотелось бы услышать вашу *лекцию про Еву Перон* и ее мужа!!!!!
Тамара Натановна, какие у вас интересные украшения) Отлично выглядите! Спасибо за сегодняшний урок
а что там интересного-бусы из акульих зубов?😃
@@user-eq9mo6he7r фе,как неделикатно.Проквакал из болота знаток женской бижутерии некий карпов.
@@user-qs9lz2ce6x прелесть какая😃👍
Тамара Натановна, большое спасибо вам за лекцию!
Огромное спасибо за такое количество фотографий в лекции. Интересно посмотреть на этих людей в молодости и в быту
"Осчастливить насильно нельзя"
Можно сказал тов.Сталин
@@user-rs3od2jv9r фу 🤢
Нет, марксисты и маоисты считали, что в рай нужно загонять кнутами, а с теми, кто упирается и не хочет в рай -незачем церемониться.
Жестокость порождает жёсткость, смотрите сейчас что происходит авторитарных странах. Далеко не нужно ходить, вот в Белорусии как можно бороться усатым маньяком, Который ломает бедных белорусов об колено? Как мы стали свидетелями против них цивильные методы не работают. Вот такие режимы порождают таких как Че. Это не легко остаться добрым по отношению таких диктаторов. Так что, кто бы не назвал Че палачом пусть не забывают на что была его реакция. Почему он стал таким. Ведь вы сами в начале отметили что он был врачем который хотел спасти мир. А потом превратился в палача. Это случилось не вопреки а благодаря диктаторам
Ах, команданте Че! Тот момент когда сильный, красивый, романтический образ пошел жить своей жизнью после смерти своего обладателя.
А образ и реальность часто совсем не совпадают...
Парень всю жизнь остервенело причинял добро и наносил счастье. А потом его романтизировали так, что многие святые позавидовали бы. Удивительная жизнь и посмертие жестокого мечтателя.
Очень точно сказано!
Наши умели романизировать , они даже черта бы сделали революционером и реформатором .🤣🤣
Красиво то как сказано Вами! И,то да! Он ГЕРОЙ для бунтарей внутри,для того,кого любая несправедливость приводит в ярость!
Маринаморе, согласна, лучше бы Гевара стал классным доктором, ( которым так и не стал) , лечил людей и не лез в политику!👨⚕️
Экономические идеи команданте Че чуть не угробили кубинсеую экономиеу!
Не глядя лайк и слушать 😍 только на днях не смогла узнать Че Гевару по фото, очень актуально! И 100% интересно будет смотреть, как и всегда😍
Почитайте "Дневник мотоциклиста" самого Гевары или хотя бы фильм посмотрите "Дневники мотоциклиста" с Берналем в главной роли. Там он еще не превратился в коммунистического монстрилу, нормальный и пока адекватный парень, немного раздолбай. И их путешествие с Альберто Гранада по Латинской Америке на драндулете. Смотришь и прямо не хочется, чтобы всё закончилось так, как это произошло на самом деле. Был бы хорошим врачом, спасал бы жизни людей - насколько бы больше пользы и счастья обществу принес, о чем так мечтал. Но нет, причинять добро и наносить справедливость, а если кто не желает - догонять, останавливать и всё равно наносить.
Спасибо, Тамара Натановна, за очередную интересную лекцию! Очень противоречивая и мифологизированная фигура. А можно Вас попросить сделать лекции про режимы Франко и Салазара? Очень актуально для нашего сегодняшнего дня. Хотелось бы подробнее послушать про военные диктатуры с чертами фашизма.
Присоединяюсь к просьбе!
Про них отличный стрим сделал bushwacker
@@olgaigudina2531 спасибо за рекомендацию. Хороший канал.
@@olgaigudina2531 спасибо, обязательно послушаю!
Да Бушвакер в помощь, хотя мне не понятно как вы учите историю без полноты картины, с вещественным логическим искажением
Спасибо большое за лекцию, буквально на днях обсуждали Че, но к сожалению, я могла только слушать и не могла оппонировать, не зная об этом человеке практически ничего, кроме штампов. Спасибо 😍
И каким его преподносить ваши собеседники? Можно и с запозданием к этой теме вернуться, сославшись на Тамару Натановну
Какое удовольствие слушать и смотреть ваши истории . Столько узнаешь нового о тех знаменитых личностях, их подробную биографию, интересные случаи, и понимание особенности жизни в Латинской Америке.
Как настоящая кубинка - мое сердце навсегда с Камило Сьенфуэгосом (Camilo Cienfuegos). В кубинской школе Че Гевара никогда не был самым "великим революционером". Поэтому когда я приехала в Россию была очень удивлена увидев его "всемирную популярность".
Qué onda Ché 🎉 conmigo trabaja una minha cubana 😂 ahí ahora no hay nada para comer 😅 saludos cordiales desde STGO Chile 🇺🇦❤️🇨🇱
С 14 лет увлекаюсь образом Че (конечно же,по советским источникам, где он весьма романтический герой) и вроде довольно много знаю, и поэтому решила послушать только, как Тамара Натановна осветит его деятельность на посту коменданта Ла-Кабаньи... и заслушалась! Очень интересно, спасибо!
Мне кажется все революционеры во все времена видят революцию как утопию. "Вот сейчас мы придём к власти и у всех будут деньги, земли, еда все будет счастливы". Но путем террора не построить счастливого будущего.
благими намерениями вымощена дорога в ад.
Наконец дождалась про Че!!!! Спасибо вам !!
Тамара Натановна, хочется слушать вас бесконечно! Спасибо за потрясающие лекций, невероятно интересные! Спасибо🌷
Прекрасно выглядите!!!
Я воспринимаю Че Гевару как профессионального террориста-революционера. Идейного, и тем ещё более опасного.
Спасибо за лекцию, Тамара Натановна!
Потрясающий выпуск, я могу ваш случать бесконечно!
умом конечно понимаю, что че гевара неоднозначный персонаж. но всё равно слезы наворачиваются, когда вижу эту фотографию. где он мертвый
Красиво распиарили потому что. Прочувствованно))) Я лет 10-15 назад тоже слёзку смахивала от этой истории.
Таких людей обывателю понять трудно, но Чё герой, который стремился сделать жизнь справедливий, он где - то ошибался, где-то нет. Для осуществления мечты отдал самое ценное - жизнь. Именно такие люди делают человечество лучше, они зажигают огонь ВЕРЫ в победу добра, это Данко, отдающий сердце людям. Честь и слава героическому Чё! праведливой
@@user-jv5uv5ug6f он насильник и бандит. Так ему было проще, чем врачом работать.
@@user-nn5zf7fg3t это с какой стороны посмотреть...но его жизнь пример другим как служить человечеству,. Это стремление сделать мир чесным
@@user-jv5uv5ug6f это пример опасного идеализма . Лучше он никого не делает...
Тамара Натановна Вы сегодня выглядите блестяще и потрясающе. Спасибо за очень интересную тему.
Благодаря Вам,начала интересоваться историей!!!Как жаль,что у меня в школе ,таких учителей не было!!!Какое счастье,что у нас есть Вы,Тамара Натановна!Огромная благодарность Вам,ваш труд бесценен.
У меня был такой учитель, но он был очень требовательный и жёсткий, все его боялись. До сих пор с Содроганием вспоминаю. Но как историк он был, конечно, хорош.
Тамара Натановна, огромное спасибо за интереснейший материал! Не могу подобрать одно слово, описывающее мое отношение к Че Геваре…. Пожалуй, он из тех, кто раньше шел в Крестовые походы, рвался в Новый Свет и на необитаемые острова в стремлении «построить Царство Божие на земле»: отчаянный, готовый терпеть и творить, что угодно, во имя высшей цели. И заражающий своим энтузиазмом других. И успех на Кубе стал таким доказательством, что Че Геваре суждено построить «лучший мир». Как было у Дюма: «Теперь я уверовал, что послан Богом».
А лицо на футболке… думаю, для большинства это что-то вроде «фотка красивая, мемов куча… да, был такой, вроде романтик… революционер… кажется, герой..» Чего еще надо?)
Спасибо большое, очень интересная тема, хотелось бы послушать ваш рассказ.❤️❤️❤️
Разве он не говорил, что любовь - это главное качество революционера, и без неё революции не делаются?
Очень поверхностная лекция. Даже удивительно, что это Вы.
Хотели больше цитат из первоисточников ? :))
Прослушав с трудом 3 лекции , прихожу к этому же выводу что парфюмерия что Че Гевара разницы никакой.Из некоторых комментариев можно узнать больше
@@user-yy2wv1yh3m что именно больше" вы узнали из комментов ?
Какая угодно, но только не "поверхностная".
Масса деталей, к месту упомянутых, много персон, в то время игравших свою роль.
Я раньше, естественно, немало читал в разные годы о Че (а в юности его очень героизировал).
Но только эта лекция создала целостную картину той эпохи в ЛА, связала массу разрозненных фактов, событий и личностей.
Спасибо НН.
@@valery-m- рад за Вас
Спасибо огромное!! За ваши супер замечательные лекции! Я всегда жду их с нетерпением! 🙏👌
Господи ты Боже мой, я даже рекламу не проматываю. Тамара Натановна великолепна каждую секунду. Спасибо за Новый выпуск ❤️
История Че лишь доказывает, как жесток этот мир. Юноша с добрыми порывами, но не готовый терпеть беспредел и взявшись за оружие пытается хоть что-то сделать, изменить этот мир.
Наверное, сейчас многие из нас переживают тоже самое. Люди полны той самой ненависти. Никто не хочет крови, но все понимают, чтобы общественность стали уважать и слушать, придется замарать руки.
Ой ты мамкин революционер-пацифист, смешно что ты пишешь такие вещи... "руки замарать"... настоящих революционеров сейчас нет, все в могилах...
Буду с нетерпением ждать следующее Ваше видео! Спасибо огромное за Ваш труд! Единственное, что я раньше знала о Че Геваре - это его любовь к революциям, а теперь более-менее целая картина происходящего вырисовывается, даже захотелось подробнее изучить историю Кубы. Сложно судить о таких ярких личностях, слишком уж их жизнь неоднозначна, а действия можно рассматривать с разных сторон. Спасибо за лекцию!
«Должен признаться,папа, в тот момент я осознал,что мне очень нравится убивать» - из письма Че Гевара отцу. Вопрос кому было выгодно представить его героем.
Он герой и это факт. То что он каких-то ублюдков замочил только ему на плюс идёт
Тамара Натановна, спасибо за Ваши субботние встречи. Привет с Дальнего Востока!
Великолепно, как всегда! Прекрасное субботнее утро с Тамарой Эйдельман. Безумно интересно. И ещё: единственная с кем я слушаю рекламу от начала до конца, не перескакивая :) Это же какой талант рассказчика, что даже рекламу слушаешь с интересом! Bravo Mme Eidelman ❤️ et merci beaucoup !
Утро, субботу, забыв, что разница во времени, паникуя … где-где-где выпуск у Тамары Натанович. И , ох, как в « Брил. руке» .. от досады хлопая по лбу, укоризненно « Семен Семенович!» Ведь, в Москве ещё не 9:00
Тамара, большое спасибо за интереснейшую лекцию.
сделайте пожалуйста ещё выпуски про латинскую америку.
Слушать Вас уже стало зависимостью. Обожаю слушать Ваши исторические экскурсы.. Расскажите пжл про Георгиевский трактат.. А так же про эпоху Великой депрессии начала 20 в.. Спасибо!!
Спасибо за такой интересный рассказ. Я историк, но сама слушаю с удовольствием, ощущение, будто я опять на лекциях в университете. Может сделаете потом лекции про колонизацию Африки, крестовые походы, войну алой и белой розы, Джона Кеннеди, Пиночета и Эскобара🙏😊
Как всегда безумно увлекательно,много фактов мне ранее не известных.
А ещё вы красавица !
Большое спасибо!!!
Я не историк, но сколько ни знакомлюсь с теми или иными революционерами, все никак не пойму ЧЕМ подкрепляется их непоколебимая вера в свои силы.пример из видео: Берутся за экономику в ней не разбираясь. Ну были же сторонники в ней понимающие. Не могло не быть. Выглядит как абсолютно больное отсутствие критики к себе и своим возможностям
Не все революционеры экономики своих стран угробили, а так у революционеров твердый внутренний стержень, поэтому такая уверенность.
Как действия Че Гевары могли загубить экономику Кубы сразу после Батисты?))) 😂
Дэ там поставь любого человека, он лучше сделал бы, чем то, что было при Батисте.
Революционер -- это не профессия . Это -- диагноз
Такие люди двигаются мир вперёд. Люди которые идут вперёд ц целям и идеала, не оценивая ресурсы перед первым шагом
@@chipgrina А без них мир стоял бы на месте ? А , может быть , они двигают мир не вперед , а назад ?
Весьма поверхностно.
Так кем он был: героем, палачом или террористом?!
Человек, пускающийся в авантюрное путешествие на мотоцикле - великий романтик и авантюрист! - Этот факт из его биографии говорит о многом.
Единственное, что я узнал нового о Че Геваре из вашей лекции, то что он был начальником тюрьмы и по «неподтверждённым данным» сколько-то сотен-тысяч человек там порешил, опять же в качестве начальника (в каждой революции есть такие страницы).
На руководящие должности его ставили потому что он был ближайшим соратником Фиделя и вряд ли в качестве министра он не был окружен экспертами в данной области.
Его ненавистники же утверждают, что он чуть ли не сам расстреливал и получал от этого колоссальное удовольствие!
Из Вашей лекции для себя делаю вывод: известного о Че Геваре больше За его героизм, за его темную сторону доказательств нет.
Герой романтик!
Любой успешный массовый убийца захвативший власть называет себя революционером. Гитлер, например, тоже.
@@artdesignea7733, ваши доказательства о том, что Че Гевара был массовым убийцей!
@@AndreyLapkovsky
Выглядит примерно какие ваши доказательства массового убийства гитлером.
@@artdesignea7733 Вы так рьяно защищаете свою точку зрения, что не можете даже дать ссылку на достоверный источник информации о массовых казнях произведенных лично Че Геварой. Так можно сказать, что Гитлер ел детей, например - это же очевидно!
То что я вижу в интернете по поиску "Че Гевара палач" - это тексты как две капли воды похожие друг на друга. Так вот я всего лишь прошу у вас обосновать свою точку зрения.
Я читал дневник мотоциклиста и ещё какую-то биографию с письмами к родственникам и у меня сформировался определенный образ этого человека.
Что читали Вы мне не понятно.
@@AndreyLapkovsky
Достаточно просто включить логику и понять, раз возглавлял партизанские отряды и осуществлял захват объектов, то он просто не мог быть белым и пушистым. Ну, а ваше толкование пр гитлера совсем некорректно. Дайте мне ссылку на документы, где есть его подпись о физическом уничтожение евреев. И раз не можете дать, то, что получается он их не давал? И про гитлера также можно написать, как об авантюристе, тем более че гевара писал о себе сам в выгодном ему свете.
Спасибо, Тамара! Давно ждала эту передачу!
Спасибо Тамара Натановна ,за лекцию. Было очень интересно.