【ゆっくり解説】アイドル部騒動【ドルアンec騒動前史】
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- Опубликовано: 26 ноя 2024
- 本題に入る前に2019年から起きたアイドル部の出来事について
ドルアンec騒動の前史としてまとめてみました。
本題→ • 【ゆっくり解説】ドルアンec騒動
※字幕の使いまわしや一部名称に誤りがあったため、該当箇所を切り抜いております。
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■BGM
・Bensound
www.bensound.com/
■SE
・効果音ラボ
soundeffect-la...
・ザ・マッチメイカァズ
osabisi.sakura....
今の段階になって2019年の10月以降のアイドル部の子たちの軌跡を振り返って「強い子たちだった」と評する人をよく見かけるけど、そうじゃないだろ
元々そんな強さは必要なかったものだったのに、「強くならざるを得なかった」という方が正しいだろ
誰が好き好んで身元の特定や人格否定の嵐、謂れのない怨恨や馬鹿な野次馬・反転アンチの罵詈雑言に耐え得るだけの強さを手に入れたいだなんて思うんだよ
強くなりたくて強くなったわけじゃないだろうに
たまの何が怖いってとにかく自分が一番の被害者、悲劇のヒロインになるために裏で色々工作して、かつての仲間を陥れてさらっと転生したところ
そして転生後も粘着しつつ自分ageしてた所
一番は鳴神裁とか言うVアンチ代表の嘘つきデマウンコと繋がってた事だな。あいつの信者はドル部を攻撃しまくったくせに知らん顔してるし
@@uzai6816 鳴カス本当余計な事しかしないな…
@@鎌瀬犬-l7f 怖いよなぁ・・・
いちからに訴訟されるらしいけど信者含め被害者ヅラしてる上に運営攻撃してるし
@@uzai6816 鳴カスは是非とも厳罰受けてV界隈から出て行って欲しいわ…いちからは複数回も被害受けてるし、他のVにとっても百害あって一利なしだもん
2021年2月、ついに鳴神裁は垢BANされたのであった・・もう一生ネット上に現れなくていいぞ
当時の俺「…？コラボ先を叩く悪質なファンをモンペに例えて何が悪いんや…？」
現在の俺「…？コラボ先を叩く悪質なファンをモンペに例えて何が悪いんや…？」
何も成長していない……
@@abc11221 それでいいんじゃい！
なんこれ間違い探し
ピノちゃんの配信での、夜桜たまの中の人は許せないから言うべきことは言うけどアイドル部の夜桜たまというキャラクターや
それを応援してくれているファンの気持ちは守りたいっていう矛盾を両立させるための絶妙な言い回しが凄い。
これ事前に滅茶苦茶文章考えたんだろうなってのが伝わってくる。
ネガティブなイメージを抱かれてしまった
花京院ちえりちゃんとカルロピノちゃんがまじで可哀想。
ホントこの界隈、真面目で真っ直ぐな子が嫌な目にあってる気がする…
あと夜桜たまちゃんも可哀想😭
あの承認欲求の塊おじさんかと思ったらニセモンかよw
当時の状況考えると、夜桜たまのファンだった人が憤るのは仕方なかったかもしれないけど、馬や運営を擁護する発言は袋叩きにされたし、ちえりちゃんやピノちゃんが酷い誹謗中傷を書かれたりとアイドル部を変わらず推し続けようとするファンの立場からすればかなり辛い時期が続いた。
彼女たちと運営を信じ続けることができて本当に良かったと今改めて思う。
当時のアイドル部見てて何が一番嫌いだったかと言うと、ファンが兎に角嫌いだった。
会社側の不手際やらなんやら色々あって呆れたりもしたけど、それを差し引いてもやっぱりクソ。
普通は客商売でそんな事言うなんてと思うけど、あの時はばあちゃるがモンペって言うのも大いに賛成できた。
自分が一番凄いなと思うのはあの騒動の最中から今まで、彼女らが未だにファンを見限らず頑張ってる所。
ドル部のファンがモンペって言われるのは正直しゃーないと思う、たまちゃん擁護派はまじで
カルロ・ピノの当時の配信での発言は意味が分からなかったけど、ec＝夜〇〇まと仮説すると
なぜあの時にちえピノがあんな配信をしたのかってことが一気に点と点が繋がって鳥肌立ったなぁ
こういう私的とまとめを分けてる説明動画は本当にありがたい
当時はリスナーの憶測が飛び交って内容が良く分からなかったからまとめてくれて助かる
結果的にモンペが離れる切欠になった馬のファインプレイ
これは策士
前後でアズリムとかゲーム部とかがちょうど時期が重なってることもあって企業側の意見に対する疑いの目が強まってたからなぁ
一年越しくらいで見てると本当にどの方面から見ても最悪のタイミングだったんだろうなって感じがする
分割しないとならない情報量に草
ハセカラ騒動を超えるヤバさだからねしょうがないね
@@クオリア提督 あれはＴＤＮ犯罪だし
こっちはまだ前史やから後編があれば終わりそうやけどチャンネル飛んで動画一覧見てたらホロライブ がすでに⑤まであってさすがすぎたw
夜桜たまがなんで一方的に擁護されてたのか不思議でならなかった
残存メンバーの反応からして運営の不手際はあったにせよ夜桜たまにも問題がなかったはずがないのに
当時は特にV界隈の運営の悪行が横行してた上に失言もあって運営側が叩かれやすい土壌があったにせよ信者というものはここまで盲目的なのかと戦慄したね
苦言を呈してる人や問題解決に向けてアドバイス送る人も最初の内は結構いたのよ。
ただ、信者が大暴れした結果まともな人等は離れるか口を噤んでしまったけどね
当時ひどい運営がそこそこいて、ﾄﾞｯﾄﾗｲﾌﾞは大丈夫って思ってた矢先に騒動で「裏切られた‼︎」と考えてしまいました。『所属してるvは潔白』とその時は前提としてしまっていて正直狂信的になっていましたと思います。
その後の運営を悪に仕立てようとするvが出始めてから自我がもどった感じです。本当に情けないですね
全く何も知らない状況からこの動画だけで得た情報を基に考察すると、夜桜を庇おうとした人の意見もわかるし、花京院及び運営側の意見の方が納得がいった人たちの意見もわかるから、邪推は罪なんだなぁって思った。全容を知った今は、どうみても不利な立場の運営を庇う発言を配信で行っているライバーが複数いる時点で、夜桜の方が少しだけ怪しいかなとは思った、騒動が起きた後で誰が悪かを知っているバイアスがかかっていることを考慮した上でも
NGT48がグループの1人だけ卒業させて事件を隠蔽しようとする騒動とかあったからねぇ
運営擁護の声が多いことすら運営が所属してるVチューバー使って夜桜を潰そうとしてるって見方がしやすい環境ではあった
今のまだガワそのままで配信してる元アイドル部の面子は今自分のやりたいゲームとか概ねやれてるし有名所ともたまに接触出来てるし皮肉抜きに本当に逞しいと思うわ
登録数再生数とかの数字だけでは測れない個の強さを感じる
まってたよ
カルロスピノとカルロピノは別人
当時アイドル部しか見ないみたいなことしてたらこれだったから当時はショックだったな。めめめのソロライブ参加したとき並んでるときの周りの空気は昨日のことは忘れて応援しようだったけどこの事件キッカケに色々なV見るようになったからそれはそれでいい。
今思うと冷静に物事見れなくてアイドル部関係見れなくてそれだけは後悔してる
当初から玉のこと擁護してる奴ばっかで不思議で仕方なかったわ
馬普通にいい奴
この事件での誇張表現でないガチの誹謗中傷の雨あられの中、部員があの２人以外辞めなかったのが最強最大の答え合わせだったんだよなって常思う
文字に起こしたり脳裏にちらつくことすら憚られるようなこと言われ続けたのによく耐え続けたよアイドル部の子達は
「前しか向かない、やるしかない！」
この言葉の裏に隠された凄絶な覚悟の重さたらないわ
だからこそ推せるんだけどね
今見返したら馬もマトモな事言ってんじゃないか
モンペという言葉はあれだが要はこだわり強めの厄介なファンチにウンザリしてますってことだろ
外部(にじ、ホロ、その他)と絡んだだけで大騒ぎとか(笑)
歌い手にも同じ文化あるよな…「誰々が不仲説」とか「誰々と誰々はもうコラボしないんですか？」とか。あくまで彼,彼女らが主体で,リスナーは見守るだけやろって思うー
この騒動の土台としては以前から起きていた運営側を悪とする気風も一つあると思う。Vtuber界隈だけでなく企業側が悪にされるケースが非常に多かった。あの当時から感情に訴えて一方的に企業を叩き同情を得ようとするものが正義とされることに非常に違和感がありました。アイドル部の騒動に関してもそれで、冷静に見れる人が見ているのならばあちゃる氏の発言はそれほどおかしいものに見えないでしょう。またアイドル部の二人の発言にしてもそうです。夜桜氏の発言のほうがかなりおかしい。なのに多くの人がアップランド側を叩きまくっていたのは違和感しかなかった。楠栞桜氏のやったことは許されないことだが考える頭もなく感情に任せててアイドル部を叩きまくっていた人々こそが本当の邪悪なのではないか？今も平気な顔をして別のターゲットを探して蔑み面白おかしくやっているのだろう。私はその人々を許せる気がしない。
ドル部はマジで不遇すぎるな
後ばあちゃるも
ロクに知りもせず、昨今の流行りからVTUBERって楽な仕事でおいしいなーなんて思ってたけど、まさか、裏でこんなドロドロした事情をかかえているとわなぁ。めっちゃ大変やん。
内部からの情報漏えいって文章自体はよく使われるけど本当に現実であるのねぇ…
この騒動が起こる少し前にアイドル部に興味もってなかでも夜桜たまが好きだったから内心ちょっと身勝手では？と思いながらもやんわり同情してたわ。花京院ちえりなんがめっちゃ悪者にされてて今思うとほんとかわいそう。
登録者推移グラフでみる揺らがないシロの凄さ
すげえな
全員遠回しな言い方しかしてない
ドットライブにいたバケモノ共が次に流れ着いたのがホロライブという船なのだろうな
ファンのキモイ所は一致しすぎている
しかしそのバケモノがホロライブをあそこまで巨大にしたのも事実
もったいないねえ
ドットからホロって誰かいましたっけ
リスナーの話ですね
もう何しても炎上だったんだね。
ファン全員がそうじゃないだろうけど、怖くなってくるよ。
普通に性格悪くなきゃ覇権取れなくてもファンと一緒にやれてたと思ってたのにもったいないなぁ
炎上って火が付いたら燃料を全て投棄しないと燃え続けるのが良くわかるね、その方がすっきりするし
ここまで全員一気にグッと下がるのは凄いな
別のVの炎上でドル部の話題が上がってるから気になってきました。
世界史習ってなくて高校卒業したけど、これのお陰で学びなおそうと思った
なんか界隈の動きが芸能界と同じ動きなんだよなあ、いい意味でも悪い意味でも決まった脚本があるように思えてくるんだよなあ
うまく言葉に表せんけど
今まで間違ってると思ってたものが正しくて、今まで正しいと思ってたものが間違いだった
純粋に頑張ってる人が馬鹿を見る世の中
今回の件とは関係ないけど
こういう類の騒動があるたびに思うのはvtuberの運営会社って大体不器用なんだよな
そりゃ出来立てほやほやの前例がない事業をしてるベンチャー企業ばっかりだから手探りなんだろう
時間が解決する問題じゃないのかね
ゲーム部は別だが
やっと鎮火してきてドル部の外部コラボ増えてきたよね
ばあちゃるも復帰したし
Ｖチューバーの闇深いっすね…
それはそうとホロの5期生が引退したって話題になってましたけどそちらは取り上げますか？
刺身ディルドの人か
引退っつうより、契約解除では？
ただ、奴よりヤバかった人見クリス解約まで20日近くかかって漏洩女が10日足らずというのが解せない。
クオリア提督 引退ですね。一応復帰が前提の謹慎だったけど本人との話し合いの結果卒業みたいな感じだった気がする
@@nanachi8899
むしろホロがあんだけ権利関係でやらかしても持ち堪えたられたのは、その外人連中のおかげ(スパチャ)じゃないかな？にじさんじほど国内にリスナーいる印象ないんだけど・・・
あっちは結構ｽｯと終わったからなー(これに比べると)
知らないと言う罪と知りすぎる罠だな
そろそろ、馬を許してあげられないのかな……Vチューバーの司会キャラってそうそういないぞ。
アイツは失言癖があるから、復活したらまた燃料配るぞ。だから表に出てこないんでしょ。
夢○翔
橘香織 彼は他企業だし、そもそも司会も出来るだけでアーティスト系の方でしょ(--;)
@@yumeusagi_dasei すまん。そうだったね
他企業だがタモリ(グウェル・メス・ガール)
騒動が起きた後、動画にしてこんなに運営のアップランドは悪いんだぞって広めてた動画投稿者が結構いたからね…
2次元だったらこんな気持ちにならない/なっても直せる＝2次元の方が良い説
有名どころは大変やな…と思った(小並感)
これモンペに引っかかる人って何かしら心当たりあるんだろな
たまちゃんが転生した後もたまにおっていたけど今全然見なくなって何があったのか見に行ったら同じようなことしていたのね(自分age回りsage)
そういう所､にじさ〇じの金魚坂め〇ろと似てるなぁって思った｡自分が被害者になるように全ての動きをしむけてる所とかはコロシアイ学園生活とかで役立つ気がする(?)
しかもちえりちゃんあの頃たまちゃんは元々居なくてよかったみたいな言い方してる｡もう配信見ないとか言われてたけど全部ファンチがやった事か
知見が少ないから一意見だけど,ちえりちゃんとピノちゃんしっかりした子やな…😢💓✨
最初は運営が絶対悪だと思ってて、夜桜たま推してたから転生後も応援してたのになぁ。なんでも都合よく捉えてた自分がすげぇ恥ずかしい。
動画勢はいいぞ(定期)
やっぱりアイドル属性って荒れやすい
こどおじ怖すぎんよww
モンペじゃねぇただのモンスターなw
ぴのちゃんの優しさに泣いた
2本連続投稿いいっすねぇ〜
アイドル部。ひところは毎日のように放送見てたけど、この騒動がきっかけでまったく見なくなったんだよなぁ。
12人仲良しみたいなのを演出しながら、終わるときはこんなものかと思ったっけ。
最近の騒動まで丁寧にまとめてあって助かります。あれからこんなことが起きてたとはねぇ。
自分も当時夜桜たま盲信してたし、あんま強く言えないんだよね…
流石に他メンバーとかそのファンに誹謗中傷とかしてないけどさ、配信見なくなったりとかそういうのはしてた訳
今となっては黒歴史だよ…
当時本格的にVtuberを見始めたのがアイドル部が入り口で、他所の箱も見始めて色々と追いきれんってなった頃にこの騒動があって完全に切って見なくなったなぁ…
当時はマジかよアップランド最低だな見るの止めよって思って見なくなったけどこんな色々事件が渦巻いてたんやな…
批判も擁護もするほどハマって無かったから凄い軽い気持ちで離れたけど今知るともうなんか…
なんだろう、世の中って想像より黒くてリアルなんだなって…
ヴォルデモートがいなかったらアイドル部もホロライブくらい成長してたのかもしれない
あの件を境にドル部を踏み台にするかのように急激に伸びていったからなホ〇、それまではたった一人の厄介ファンチに振り回されるような弱小運営だったのに…
ヴォルデモートとホ〇メンもよくコラボしてたし裏で繋がってたんじゃないかと邪推しちまうな、悪党から追い出された悲劇のヒロインヴォルデモートを救う正義のホ〇ライブみたいないいイメージ戦略にはなってたと思う。しかもVTuber業界が一番の伸び盛りの時期にそれをやられたのはドル部としては痛すぎた。
まぁホ〇が伸びた一番の要因はうまく中華マネーを取り込んだからで遅かれ早かれドル部は追い抜かれただろうけど、あの件さえなければここまで低迷することはなかっただろうな
アイドル部にアバダケダブダされましたね…。
桐生ココさんみたいな起爆剤が居ないからちょっと厳しいっすね それでもあおぎり、あにまーれぐらいの位置にはなれそうだったのが勿体無いっすね
反乱前から見てた者の意見だけど、中堅クラスの箱への成長は約束されていたよ
だから何をやっても伸びなくなった今の.liveを見てると悲しさと怒りが湧いてくる
@@園崎アギト
そう思うならどんな手を使ってでも俺等が伸ばしていくしか無い
今度は俺等がどっとライブ周りを足蹴にしていく番だ
この騒動でV関連は一切見なくなったなぁ…
塩のサイコパス感は怖いしやべぇと思うし
信者の盲信と暴走っぷりも怖いし
アンチの何やってもいいっていう雰囲気も怖いし…
若い業態だからなのか不安定なのもあるんだろうけどちょくちょく騒動起きるし関わらないのが一番平和だわ…
まじ...？こんなことがあったの....？
ライバーもリスナーも怖すぎ
それに比べてイオリン界隈平和過ぎる
急に始まるばあちゃる君の発言、長、怖
夜桜がやばい奴だとわかった上でその結果論踏まえた上で見るとカルロの言わんとすることはなんとなくわかるな
カルロヤバいやつやと思われてたけどただの天然やったな
夜桜のイベントが後回しになってたのは本当なんじゃないかなーと思う
ただ実はヤバいやつだとドルアン騒動で発覚しただけで
悪気はないけどほとんど分かってなさそう
わかりやすい！たすかります！
0:26 ○カルロ ×カルロス
0:34 .LIVE = 電脳少女シロ + ばあちゃる + アイドル部 + メリーミルク が正しい
13:05 14:30 15:11
なんでこれ同じ字幕3回読ませる必要があったんですか？
よくわからないけど動画内の
ファンの反応が気持ち悪かった
まぁ悪い事すっと自然とバレていくから、ファンがムキになって叩きすぎんでもええんやで
ピノis god
アプランの今まで返事した事ないのに「マシュマロに送れ！」はほんと無能ムーブだった
シロちゃんが無事でほんと良かった
あれはアップランドの超絶ファインプレー！！
夜桜たま失踪というか契約解除されてるよね…………好きだったんだけどなぁ
新作きたっ！
待ってた！！
なんでカルロ･ピノはあんな不確定かつリスク高い配信したんだろうな、あの時点で二人の解雇きまってたとしても言うべきじゃなかった気がするんだがなぁ･･･
ちえり一人にヘイトが集中してる状況を見てみぬふりが出来なくなったからなんじゃないの？
解雇が決まったから今後のことを考えて配信したんじゃない？あの配信がなかったらちえりは今存在してないかもしれないし。めめめのnoteみてみ
憶測でしかないのですが…はねるさんのチャンネルでコラボ配信されたVのから騒ぎ内にてちえりちゃんがピノちゃんに対してすごく優しいと発言されてるんです。
話の内容や状況からおそらくあの問題の真っ最中の出来事だと推測されます。
きっとちえりちゃん１人が誹謗中傷の的になり続け疲弊していくのを見るに見かねてあの配信に至ったのではないかと…。
ちえりちゃん自身もピノちゃんが自分を救ってくれたと泣きそうになるのを我慢しながらも心から感謝しているのが感じ取れました。
そこに自己の利益や損害が関与する余地は無くちえりちゃんもピノちゃんもただただ本当に真っ直ぐなんだと思います。
猫乃木もちって柾花音だったんだ……知らなかった
あの馬話が下手すぎて全く頭に入ってこないの面白すぎる
会社の成長のため犠牲は必要ですからね
もしあの時我慢できたら半年後違う景色が見れるかも
これの視聴者は誰一人あの二人を覚えていないかもしれないけど俺は覚えているよ
二人は、公式からなんの情報もなく話題にも昇らない木曽あずきと牛巻りこの二人はいつ戻ってくるんだろう
まぁ、あの一件でゴミみたいな奴らが消えたから平和になったって考えたらいい事なのでは？
3:10淫夢のなにが悪いのか教えて欲しいゾ(無知）
下品な言葉とかくっさいホモビを連想されるとか、普通の人からすると嫌だからだと思うで。
@@himajin2525 あっ（察し）
当人はもう淫夢系飽きたようで淫夢系言われなくなって久しいようだけどｗ
「企業」目線で見ると、淫夢系が下品とかどうとか以前の問題で、淫夢系動画って商業コンテンツの違法な盗用なうえに、本来のターゲットではない＝ガチホモじゃない人間が「珍獣として面白い」という目線で笑い者にするために転用しているのよね。
権利者にやめろと言われてもやめない無謀で馬鹿な個人ならともかく、コンテンツビジネスを行っている組織や人間が「コンテンツの不正利用者」である淫夢系を呼んじゃダメでしょ？
う○こをしないアイドルにう○こを近付けるようなモノやで
誹謗中傷していることは自覚しとき
そもそもなんかあったら、ライバーじゃなく運営が矢面に立て
ゲーム部も2代目に謝らせてたし、アイドル部もなんでライバーが報告してんねん
運営が悪いってライバーに言われてんなら、まずは運営が答えるのが当然だろ
その後だったら、ライバーが声明だすのもわかるけどさぁ
アップランドが無能だったから。これに尽きる。
2019/10/30に出たアップランドの声明見てたら無能具合がよくわかるぞ
難しい所なんだよな。
ちえりちゃんもピノちゃんも、たまちゃんも間違ったことを言ってる訳じゃなかったし、事務所側もやむを得なかった部分もあったんだろう。本当に単純なやり方の相違なんだよな。
この事件の影響なんだろうけど、事件後しばらくガリベンガーで小峠さんのシロちゃんやアイドル部の子達に対する対応がいつもより優しかったの覚えてる。
番組上ＭＣって立場だから事件のことは聞いていただろうしな。
ドルチェ＆ガッパーナとちゃうんか…
なんだかね、このようにLIVE配信する場所で本当に発言を考えないと・・というよりわからないのかね？ここまで炎上するのが？
ウンコのソロライブとかいう黒歴史残さなかったアプラン有能！ｗ
音ゲー板のドル（チェ）アン（チ）騒動の関連スレでこの件についてたまに話出てきてたのに加え、迷惑系家族RUclipsrののまさんちの解説してたからこの人のドルアン騒動の動画見たけど、企業に加入してるVtuberって契約社員みたいなものなんですかね？V業界に詳しくないので
まぁ結局、ecがやばいってことになったけど運営が間違っていたって言うのは感じる騒動に感じる
まぁ当時は誰が嘘をついて嘘をついてないって言うライアーゲームの様相みたいなもんだよな、結局ecが嘘まみれだったからこれに関しても最初から嘘ついてたんじゃね？ってのが今の世論になるよな
なんつーかどうでもいいことを大騒ぎしすぎな気がする。
とりあえずこらぼしてその後問題が発生してから騒いだらいいんじゃねーの？
ホントいつも面白い界隈だわw
話題に事欠かない
まぁVTuberって言った所で、所詮中身はただの人間だしな
揉め事を起こしたがるのは人間の性かね
そしてこれからも問題を起こし続けるんだろうなぁ
野球のおねえさんってなんで解雇されたん？
この界隈の人間は演者もスタッフも思慮が足らない人が多いと思う。
わざわざ言わなくてもいいこと言ったり、後先考えないで発言したり
なんかすごいモヤモヤするな、馬がやらかして信用落とさなければ、ピノさんやちえりさんがここまで叩かれることもなかったのか？
アイドル部運営の事情なんてこっちにはわからないし、夜桜たまが不満表明→ちえりさんが反論→ピノさんが運営擁護→夜桜たま契約解除。この図式じゃちえりさんやピノさんが夜桜たまをいじめてるように見えても無理がないと思うわ。なんだかなぁ、当時見てた訳じゃないけどすごくモヤモヤする、この二人に嫌な役目背負わせないことはできなかったのかなぁ
アップランドと馬が有能ならちえりとピノが出てくる必要がなかった。ちえり(それとピノ)が出てきたことで、夜桜たまがファン(モンペ含む)に植え付けていた「アイドル部12人の絆」にヒビが入った。そしてオリオンズを中心とするモンペが暴れまくった結果がec騒動以前のアイドル部。まさにブービートラップだった訳だ。
せめてアップランドが有能(というより審美眼が確かだった)なら、あんなチンフェが入ってくることもなかったかもな・・
馬は本当にASDかなんかだと思うわ
なんだかなぁ
なんかこう、しっかりしたVtuberは居ないんかな？
人気あるところに荒れることも付きまとうものだとは思うけど、こうも酷いとVtuberというコンテンツは廃れるだろうね
（というか、どこがバーチャルなんだろう？）
お疲れ様です
ホロライブのカバー中国にこびた模様
一般サイコパスとかどうよ
アイドル部ファンとアイドル部メンバーが身内で争って潰れたってのが笑えるよね。
馬は悪くないよこんなしょーもない奴らなんだもん。
ごく一部だけど
Vtuberでも女ってほんとめんどくさいな。
何か起きたら感情で動くし、自分が悲劇のヒロインを演じて
一方的に喋る。
しかも企業に属していながら内部の情報漏らすし
契約解除されるのも納得だな。
そして、くすのきは転生後もお亡くなりになったぞ。
ecが邪悪すぎるから多少許されてるけど
、あの頃の馬とアプランの無能さは擁護しがたい
ゲップランドやら幽閉やらで多少の不信感抱かれてる中モンペ騒動で信者に火をつけて
あげく演者ファンネルにしたらこうなるのわかりきってるだろと
ただ演者が可哀そうだわ
今も真性のドル信がかつてのアップランドの非を見ようとしないのが、なんだかなぁって思う。
ま、塩に関しては擁護しょうがない屑だけど
こいつらいつも問題起こしてんな（偏見）
ドルチェアンドガッバーナ？？
謝罪聞いてると無能な政治家の言い訳みたいで、こめかみ辺りがピクピクする。