A través de tu canal y tus comentarios, fomentas una reflexión importante sobre el impacto de nuestras decisiones de consumo, la necesidad de valorar la innovación y la fiabilidad en las motos, y de apoyar marcas responsables. Gracias por tu labor, Lostrego, que no solo enriquece nuestra experiencia como motociclistas, sino que también nos hace más conscientes del mundo en que vivimos y de cómo nuestras elecciones afectan al mercado de las motos, la calidad de vida laboral y la sostenibilidad. Te animo a seguir con tu propósito, tu voz es clave para una industria más ética y reflexiva. ¡No abandones!
Yo creo que el problema con este vídeo es que hay fallos importantes en varios conceptos, como por ejemplo creer que china es comunista (y lo digo estando en las antípodas del comunismo como ideología), aunque ese es otro tema, pero el más importante de ellos me parece el tiempo verbal utilizado, el de "nos iremos/nos vamos a la mierda". No, nos fuimos a la mierda hace tiempo ya, y vivimos en la mierda, especialmente las generaciones más jóvenes, y lo que vemos ahora es la consecuencia de estar en la mierda. Las condiciones de vida han cambiado y mucho. La gente no tiene dinero para comprarse una casa. Coches y motos son artículos de lujo y caprichos, y si alguien puede tener una loncin 900 por 9k es estúpido lo mires por donde lo mires pagar 16k por una loncin 900 con otra chapa solo porque en tu cabecita crees que así estás salvando al planeta de los malvados amarillos, cuando lo cierto es que lo que haces con ello es alimentar a quienes han cavado este pozo de mierda, que han sido las propias marcas y políticas europeas y si algo se merecen ahora es que nadie las salve por sus actitudes estafadoras y marrulleras. Si te sobra el dinero, adelante, gástatelo en lo que te dé la gana, compra ejercicios de diseño si quieres, pero hay que entender que hay gente que quiere tener una moto y que no tiene dinero o ganas de regalarlo, y tampoco le apetece comprarse una moto de hace 30 años para andar ajustando el carburador cada 3 salidas, y no por ello son gilipollas ni imbéciles ni depende de ellos salvar a la industria europea, solo hacen lo que pueden con lo que tienen. Lo de que no inventan nada ya no hay quien se lo crea, entre otras cosas porque el argumento es bastante pueril incluso a nivel filosófico. Nadie crea algo de la nada, son todo desarrollos puntuales de otras técnicas, así que aunque los chinos es verdad que han copiado los deberes es justo admitir que también tienen el 50% de las patentes mundiales que salen cada año, por lo que algo sí que inventarán, y cuando estén afianzados en los mercados europeos veremos qué sacan (y a qué precios). Solo hay que ver la progresión que han tenido, de sacar auténticas mierdas de motos a sacar cosas que son como poco interesantes más allá incluso de su precio. Dicho lo cual, mientras pueda voy a evitar comprar marcas chinas simplemente porque por el momento no hay nada que me parezca mejor o me guste más que lo que ofrecen europeas y japos, pero entiendo perfectamente que haya gente que compre motos chinas incluso pudiendo comprar otras marcas y no creo que sean idiotas ni un rebaño de ovejas por ello.
¿Los chinos se comportan como las hormigas? ... durante décadas las marcas han intentado hacer la moto más rápida, ganar carreras, la más fiable ¿los chinos? Su aspiración es vender y su arma el precio. Hasta sus diseños son pobres imitaciones. Por 9.000€ te compras un montón de motos de segunda mano hiperfiables e hiperprobadas...no un cacharro de 30 años, eso te los compras por 1.000€😂
@@LostregoGuzziReturns hoy en dia en la competición aunque quisieran demostrar algo no podrían por las reglas. No hay libertad como cuando en 250 cc habia dos tiempos y cuatro y de uno a seis cilindros
Los europeos son... los japoneses son..... y los chinos malisimos..... parece un comentario de neardental de las Américas de más al norte en todos los sitios hay de todo o Kove por ejemplo es igual que benelli ...... Honda es lo que es por lo que vende en su mayoría motos de mierda utilitarias que nadie de nosotros compraría
@@LostregoGuzziReturns Hay que tener en cuenta que hay gente que prefiere estrenar una moto y tener 5 años de garantía sin muchos dolores de cabeza a exponerse a la cantidad de timadores y estafadores que hay en el mercado de segunda mano español. En cuanto a la competición y hacer la moto más rápida, a los chinos no les ha ido mal en la formula E por ejemplo, y es cuestión de tiempo que lleguen a moto gp (creo que ya están en moto3 con cfmoto). Dales tiempo para labrarse una historia, que ahí tienes a kove en el dakar, y esto se está traduciendo ya en motos trail para el público que son interesantes y que ofrecen cosas que otros no tienen. En cuanto al diseño, mira por ejemplo la benda 250. Es una moto que jamás en la puta vida me compraría, me parece una mierda histórica, pero como ejercicio de diseño es interesante, lo que significa que ellos también pueden hacer cosas raras y curiosas. Además en esto las japonesas, con todo el dolor de mi corazón, son las que más pecan hoy en día, sin salirse de la fórmula ni a tiros. En el EICMA de este año, lo único japo interesante que ha salido es el motor v3 de honda y no es más que un futurible. Y decir que se comportan como hormigas suena bastante racista, habrá de todo, gente colectivista y gente individualista viviendo en un régimen que debe ser bastante jodido y ello no los convierte en subhumanos. Además, no creo que en España estemos en una torre de marfil para hablar de este tema con la rojambre que lleva gobernando desde hace 40 años...
Ehhh bufff de acuerdo en una parte pero en otras no.Voy a ser polémico yo tambien..... Esa perdida de sueños de investigar de arriesgar de ser rompedores se perdio antes de llegar las motos chinas los chinos no tienen la culpa de que se estén muriendo los motores tetracilindricos no tienen la culpa de que las empresas occidentales se hayan vuelto avariciosos a dolor y venga a priorizar los motores bicilindricos en paralelo como churros por que son más baratos de producir. ....Mira la innovación que hizo suzuki con la moto vstrom 650 matemos ese motor maravilloso con personalidad en L Y pongamos un motor sin personalidad ninguna un bicilindrico paralelo mejoramos las prestaciones subiendo cilindrada y a tomar por saco y hacer caja mira como Esteban el galponero dice que las calidades de materiales como tornilleria gomas....en las BMWS GS están bajando y no no me vale es que los hacen en China tu paga mete controles de calidad que los chinos te meten calidad buena lo que pasa es que es lo que tiene la avaricia de las empresas Joe y no me dirás que BMW se ve obligada a bajar calidades por que si ni la moto no es rentable joder si meten unas clavadas de precio bestial con las motos y las venden de sobra.....Y otra cosa que difiero.....yo si veo a los chinos en un futuro próximo innovando en el mundo de las motos ya se ven indicios mira la zontes 703f esteticamente es rara no copia en estética y el motor tetra que monta es íntegramente desarrollado por ellos.Y de todas maneras hay en otros sectores como en el mundo de los drones que no es por nada vaya si han innovado marcas como DJI o la marca HoverAir. Y vamos que dices del mundo de los coches los chinos no tienen ninguna culpa de que las marcas se haya fusionado y un mismo grupo tiene tropecientas mil marcas como el de tu SUV y los motores son una mierda y tu DS no se pero en las otras marcas veo plásticos acabados malisimos que no decir de los tapizados....Innovación??si vamos toma luces y pantallas pero lo demás una mierda....y lo jodio es que hay tropecientos mil modelos y so básicamente todos el mismo coche.Es lo que tiene el capitalismo puede tener cosas buenas pero si lo dejas sin control acaba jodiendola.Y no te engañes lo de china es una dictadura pero de comunismo yo creo que ya solo le queda el nombre más bien es un país con un sistema capitalista pero controlado por el estado....Y perdón por la chapa que me he enrollado como una persiana
Mucha razón . Pero lo que realmente me preocupa es el interés que muestran por el sector primario alimentario. Nos terminarán vendiendo nuestra propia comida. Nuestros agricultores con las normas que vienen de europa viven jddos y sin relevo generacional. Tormenta perfecta 🍻
Joder, a pesar de mis 66 tacos y de tener una idea de motos, a mi parecer, respetable, he aprendido una lección magistral sobre lo que está ocurriendo hoy con el mundo de la motocicleta. Has metido en el exprimidor marcas, países, regímenes, y la conclusión ha sido de traca. Muchas Gracias, no te conocía, me suscribiré, me interesa mucho tus planteamientos.
Os advierto que será un poco tocho, pero daré mi opinión, que sabiendo que es controvertida y poco usual, la daré porque creo que no hay una verdad ni razón absoluta, y que siempre es cuestión de matices, unos más o menos importantes según quien los interprete. Se nos olvida a veces que vivimos en un mundo globalizado, y que, como todo en la vida, acarrea cosas positivas y negativas. Diré primero para situarme en el contexto, que acabo de cumplir 50 tacos y que he tenido a lo largo de mi vida, un total de 29 motos de muchas marcas, tales como BMW, Ducati, Harley Davidson, Honda, Suzuki, Yamaha, Royal Enfield, Piaggio, Hyosung y Macbor de diversas cilindradas, y no digo esto para sentar cátedra, pero algo de motos sí que me considero que sé, sin contar los kilómetros que llevo a las espaldas, eso caso aparte. A mi parecer, creo que a veces confundimos vehículos clásicos con vehículos actuales o modernos. Coincido en que marcas legendarias como Ducati, Harley Davidson, BMW, Triumph, etc. de años atrás, son motos irrepetibles, con personalidad y que siempre estarán ahí en la memoria y en la historia del motociclismo y de los motociclistas, pero también tengo claro que esa época ya pasó, y que esas mismas marcas que en gran medida viven de esos años, porque hicieron marca y eso hay que pagarlo, lo que fabrican, no en la actualidad, sino ya unos años atrás, son modelos por los que nadie se va a pelear en una subasta dentro de 25 o 30 años. ¿Tiene la misma personalidad una Ducati o una Guzzi de los años 60 que una de las de ahora? ¿Dentro de 30 años tendrán la misma repercusión que la que forjaron sus hermanas mayores? Yo creo que no, y lo mismo ha pasado con el mundo de la automoción, donde sales a la calle, pasa un coche por al lado y no sabes de que marca es porque todos se parecen, ojo, la mayoría marcas europeas, que no chinas. Eso por un lado, por otro, aunque en otro contexto económico, está ocurriendo con las motos chinas lo que ocurrió en el pasado con las japonesas, donde las marcas europeas reinaban y las japonesas eran las baratas y las copias en cuanto a diseño, hasta que las marcas europeas se subieron a la parra, por lo comentado antes en referencia a la produccón y rentabilidad de crear una marca, y la gente le dió una oportunidad a las japonesas, que en fiabilidad las superaron, en precio de compra y en economía de mantenimiento, eso sí, no les superó (y me atrevería a decir que aún hoy sigue siendo así) en personalidad, quitando algún que otro modelo que sí que se ha ganado su hueco. Para gente de mi edad y mayores que yo, es importante esa personalidad, aunque para mi no es determinante, aún teniendo que ajustar algún que otro tornillo de vez en cuando (pasaba sobretodo en motos antiguas europeas y americanas), pero para la gente más joven, la perspectiva ya es otra, y la personalidad y el gen de la moto pasa a un segundo plano, teniendo más importancia el equipamiento y diseño de la moto, cosa muy respetable, porque cada cual demanda y compra lo que le viene mejor o simplemente lo que más le gusta, aunque después no se use la mitad de los gadget de los que disponen esos modelos, yo lo respeto. Creo que las motos actuales de marcas europeas y americanas se han subido a la parra en cuanto a precios, y hoy en día, si quieres tener una moto nueva de cilindrada media-alta europea o americana, te vas a tener que desprender a poco que la equipes, de más de 12.000€ tirando bien por lo bajo. Teniendo en cuenta como está la vida, lo difícil que está comprar una vivienda, etc., veo positivo que entren en el mercado motos más económicas para gente que no quiere o no puede comprar o tener una moto nueva y actual, porque además, les hace bajarse un poquito también del pedestal a las marcas de renombre, donde encima de que te cobran un pastizal, se van a fabricar precisamente a China. También creo que es justo reconocer, que la moto china de hoy, no es la moto china de hace 10 años, pues han mejorado muchísimo en cuanto a calidad y empiezan a dar buenos valores en cuanto a fiabilidad, supongo que es cuestión de tiempo, pero creo, como digo, que es justo reconocer la mejoría que van consiguiendo año tras año, luego te gustarán sus diseños o no, o te parecerán copias o no, pero lo están haciendo bien y ojo, que ya no son tan baratas y es por eso, porque la calidad cuesta dinero. Por otra parte, a veces nos creemos mejores que los demás sin hacer un análisis mínimo. China es y ha sido siempre una potencia mundial a lo largo de su milenaria historia, es origen de la mayor parte de los inventos de los que los occidentales disfrutamos hoy en casi todos los campos, es más, me atrevería a decir que es el país que más ha aportado a la humanidad en multitud de facetas, pero siempre ha sido un pueblo subestimado. Mi opinión es que los chinos son capaces y disponen de la mejor tecnología para fabricar lo que quieran con la mejor calidad, pero también con la peor y de ahí el precio de venta que pongan por ello, pero que son capaces, lo tengo claro. Por curiosidad, fijaos en las infractucturas que tienen en sus ciudades y en las que están desarrollando hoy en otros países, echad un vistazo por curiosidad a la nueva Ruta de la Seda. Dicho esto, y como dije antes, he tenido motos de muchas marcas en mi garaje, actualmente tengo una Vespa P200E Iris del 86 impoluta y hace menos de un año, compré una Macbor Montana XR5 con la que estoy bastante contento por ahora, y no compré esa moto porque no me llegase el dinero para otra mejor, simplemente la compré porque no quiero gastarme un pastizal en otra moto, porque simplemente considero que no está justificado su precio. De momento me va perfecta, pero si me saliese rana, podéis estar seguro de que lo diré, pues no estoy casado con ninguna marca, pero por favor, no seamos a veces tan intolerantes, ni encasillemos a las personas por lo que tengan o no tengan, o en que gastan su dinero, pues yo no me considero mejor ni peor por tener una Macbor, ni tengo el carnet recién sacado, ni por tenerla denoto que no me gustan las motos, nada más lejos de la realidad, me considero una persona igual a las que en los años 70 le dieron una oportunidad a las japonesas, el tiempo dirá si fue acertado o no, pero si me equivoqué, de los errores se aprende y siempre podré comprar otra moto. Un saludo en V sea en lo que sea que vayas subido mientras sea una moto.
Mucha gente pienda igual que tu, como yo pienso como tu, pero no todos somos capaces de poner las cosas y las ideas sobre la mesa como tu. Tenlo en cuenta antes de tomar una decision. Gracias por tus reflexiones y por tu puesta en comun de ideas. A mi me gustan.
Cualquier paquito que te vea conduciendo una Guzzi te tendrá por friqui. Menos mal que a mí me deja la suya mi amigo Iguana, la V85 TT, y cada día tengo más mono de cómo respira abajo y de cómo se aguanta en las curvas...
Pues Oscar Fredi, yo diría que la historia se repite. Cuando los japos empezaron a vender en los 60, copiaron como posesos a los europeos (inglesas e italianas) y vendieron primero por precio y des pues por calidad, pues mejoraron los diseños originales. Los chinos van por el mismo camino y si no al tiempo. Los que seáis de mi edad os acordareis que las japonesas hasta los 80 tenían chasis de alambre y por eso había tantos preparadores de chasis (Egli, Martin Seeley, Harris) Despues de aprender a hacer chasis cojonudos, hicieron motos de leyenda hasta el 2000 más o menos, a partir de lo cual han entrado en decadencia y dejado el mercado abandonado para que entren los Chinos a placer. Todas las motos del 2000 hasta hoy son iguales, solo cambia la decoración .... y eso mismo les paso a los ingleses (Norton Bsa...) y desaparecieron. Alguna marca japo desaparecerá dentro de poco, yo apuesto por Suzuki, aunque me pese. Nota final: la T-Max lleva 24 años estirando el chicle del mismo diseño con cambios menores. Nadie le ha hecho sombra.
Muy de acuerdo contigo, yo tampoco he hecho nunca paralelismo entre japoneses y chinos, mención aparte merecen los coreanos que hacen las cosas de distinta manera. Para mi toda la culpa la tiene la UE con su política empresarial y económica suicida, supongo que huntados por los lobbies.
13:36 El giro lo hace correctamente,la linea continua es para ti no podrias hacer el giro tu si vas a la izquierda.. Luego es zona de 50 creo y vas un poco alegre.. No me seas mikel silvestre..
BMW monta el mismo motor que la Vogue 900. El tiempo pone a cada cuál en su sitio. ¿ A caso todas las japonesas o italinas fueron excelentes, o mejoraron con el tiempo ?. Y si hablamos de coches, el grupo Vag ha estado estafando a sus clientes ( dieselgate ) y las multas estratosféricaa recaen sobre sus nuevos clientes. Tema complejo.
En 2013 me compré nueva (el modelo recién salido y traída de Italia) una hypermotard 1.100 EVO x 10.000 € Actualmente x este dinero te compras una mierda X 2.000 euros más la dejé fina filipina. Kit potencia: escape completo con supresor 2 en 1 termignoni, filtro, centralita, volante de inercia de la Superbike, un diente más en el piñón... se convirtió en un potro quasi-indomable Eres d lo mejorcito q hay en la red
Todas tus afirmaciones tienen tantos matices, que es imposible darte una respuesta coherente, sin meter un tocho. No es que no tengas razón, pero tus razones dan para una conversación larga, con una jarra de cerveza 😅
Lo que China fabrica (sea mas bueno o mas malo) no es el problema. Como europeos (o eurobufos) tenemos un nivel de vida que "nos come" cada vez mas. Una propiedad ( casa o finca) vale (piden) lo que no vale, y un coche o una moto vale (piden) lo que no vale. Poder prosperar (para gente honrada) acá significa ...hacer trampa. Porque otra forma no hay.
Yo que ya tengo una edad, me hacen especialmente gracia tus comentarios porque representan el día de la marmota. No hace tantos años se reproducían exactamente las mismas opiniones que viertes en tu vídeo, sobre los productos japoneses y concretamente sobre sus motos. Y mira tú por dónde...
Eso es saber poco de la historia de la moto.... los japos empezaron compitiendo y demostrando al mundo su valía. Mira Honda en la Isla de Man casi nada más nacer como marca. Los Chinos no han ganado nada, solo copiar y vender barato sin aportar nada nuevo.🤷 Unos son parásitos otros son creadores...
Creo que la gente con un mínimo de personalidad ( que son minoría) no se dejan llevar por las modas...y compran lo que realmente les gusta, el problema es que las marcas....fabrican para la mayoria
Los chinos han sido más listos que nosotros. Todo el mundo se ha ido a fabricar allí por interés económico y China, primero ha comprado minas por todo el mundo y ahora las materias primas les pertenecen. Frenar la importación de China solo se va a poder hacer a base de aranceles, que naturalmente pagaremos nosotros los consumidores. Vienen tiempos difíciles
Ahora, nosotros vivimos en un mundo en el que los recursos primarios han sido esquilmados y el precio de la vida es desorbitado. Soy y seré consecuente con las decisiones que tome por mí, por mi familia y por el mundo. Lástima que hace 30 años no se pensara en el futuro...y así nos luce el pelo ahora.
Ayy, Lostreghiño. Para mi todo terminó en el momento que los chineses adquirieron Conservas Albo...Que aproveche el cocido. Si mi Deuville fuese "old school" quizá me uniese a degustarlo con vosotros.
La visión que tienes de todo esto es muy tuya y lo respeto, hay cosas que no comparto, más que nada porque me gusta estar informado de todo, y la culpa ha sido de las grandes empresas que siempre.han buscado maximizar a lo bestia sus beneficios, pero hace tiempo que no buscan innnovar, si no ganar pasta a espuertas para acumular riqueza, el resto les importa un pimiento. Todos los platos rotos y la pobreza creciente quien la paga, los mismos de siempre. Los ricos seguirán igual aunque puedan invertir menos o si no, lo harán en otros sitios.
Por desgracia, va ser complicado comprar artículos que no sean mediocres, en un mundo masificado donde todos tenemos "derecho" a tener una casa con todo tipo de electrodomésticos, ropa por castigo, un coche, una moto, 1 mes de vacaciones al año, un apartamento en la costa....eso no va cambiar a no ser que se inventen una guerra "que quizás ya estamos en ella" o una pandemia que extinga la mitad de la población mundial
Yo tengo 54 años , llevo motos desde los 15 años y todas mis motos han sido y seran japonesas 8 hasta el momento y entre todas casi 700.000 km ya , viajo mucho hago tiradas largas de km y para mi los mas fiable es lo japones , he tenido Honda , Suzuki y Yamaha y todo muy buenas experiencias sin roturas en ningun momento , eso si , los mantenimientos al dia hechos siempre por mi y nunca me han dejado tiradas , actualmente tengo una Yamaha Drag star 1100 del año 2004 que consegui en mayo con 11.000 km , moto de carburacion , biciclindrica y comodisima , en 5 meses le he hecho 7000 km y este proximo fin de semana van a caer otros 1000 mas , no me puedo permitir tener una moto que sea cara en mantenimientos estilo Harley o italiana , perfiero gastarme el dinero en viajes y disfrutar de hacer km , cuando esta moto lleve sobre los 100.000 o mas buscare otra similar que lleve muchos años debajo de una manta y con pocos km , hay gente que se compra una moto de estas y luego la tiene en el garaje guardandonosla a los que nos gusta hacer km 😉 , no comprare otra cosa en mi vida que no sea una japonesa y a ser posible bicilindrica ✌✌
@@encetrenador y por eso me contradigo? es la segunda que tengo y antes una virago 1100 , virgen si o como tu digas , pero a partir de ahi hay que meterle mucha pasta , no solo se gasta el motor , se gastan otras piezas muy caras , la virago la vendi con 165.000 km y le meti mucho dinero en recambios , se muy bien de lo que hablo y eso no es precisamente contradecirse amigo 😉😉✌✌
@@Ginessot la última dragstar que toqué iva por los 460.000, en el reglaje solo 3 pastillas de válvulas, ruedas, frenos, horquillas etc, lo mismo que cualquier otra, no le veo la "pasta" su dueño no la cambia por los recuerdos que tiene con ella y la deja para la familia, 170000 tiene mi cbf y nunca la he abierto, hasta no le cambiamos el tensor que adolecen de eso. Y etc etc etc
Soy perro no tan viejo pero casi😅( llevo manejando moto 25 años), dare mi opinión sincera ,aca en Mexico han inundado las motos chinas por baratas ,“accesibles” a la economía, de colores atractivos (m) .PERO SERE DURO, SON UNA PORQUERIA DESECHABLE, lo digo por experiencia, las primeras que llegaron no frenaban si no te apoyabas con freno de motor, corrías el riesgo de estamparte, los retrovisores eran de plástico tipo de juguete que no se veia nada (literal) los plasticos de carenado corrientes, las llantas de muy mala calidad;lo digo por que un familiar cercano compro una ,la probé y en un par de ocasiones casi me estampo, ahora bien mi primer moto fue una Yamaha 150, la segunda una Yamaha 250. Ahora tengo una Honda y e manejado hondas cross y deportivas y de un hermano una bmw gs. Y de verdad no hay comparación con estas ultimas. Y para aquellos que digan que no e probado las nuevas tecnologías que les han implementado, dire solo apariencia para hacerlas atractivas pero siguen teniendo los mismos malos materiales. E probado esos bichos 🐛 nuevos recientemente y son nada de fiar, por mucho no compraría una china y agrego por que no les confío mi seguridad 🎉 . Por otro lado, no estoy suscrito a este canal pero llevo un par de años siguiendo estos videos por que coincido con gente leal, sincera y auténtica como Lostrego.. 😊
Lo que no acabo de entender, es esa gran animadversión a ese tipo de motos. Si la gente no puede/quiere comprar una marca de las de siempre o casi siempre, que problema hay?? Cuando entraron las Japos en España, tambien tenian esa animadversión a ellas??
@@LostregoGuzziReturnsvale, estoy de acuerdo, pero es en todo, no solo en motos, que si, que lo dices en el video, pero insisto, yo no me compro una moto china, porque la desee, me compro una moto china, porque la industria europea, aun fabricando gran parte en china, mete precios de made in Germany, y lo siento, no estoy dispuesto a pagar el lujo y las ganas de un capitalismo masivo, solo para cuatro. Tu opinion es bien loable, pero permite que los demas tambien tengan sus opiniones y se gasten su dinero en lo que ellos quieran/puedan.
Té puedo dar la razón en parte, pero la culpa es nuestra, por buscar la mano de obra barata y vender al mismo precio que vendían, la avaricia de muchas marcas enseñó a los Chinos a hacer motos, ahora empiezan a hacer sus propios motores (Voge no), Morbidelli con esa Trail ya trae una moto buena, peeero ya no vale 9000 euros como la Voge, ya empieza a valer más y poco a poco llegan con motos más grandes y propias, cómo Zontes y ojo yo tengo una italiana porque he priorizado cosas cómo las que comentas, veremos que pasa, un saludo ✌️👊✊😉
El problema es económico, el ciudadano español cada año es más pobre y las marcas que más nos gustan suben de precio sin parar y los chinos se aprovechan, te dan lo mismo por un precio lógico y como buenos españoles seguimos dejando que nos coma la inflaccion, que los sueldos suban super poco comparado a la velocidad que sube la vida etc el irpf es ridículo, todo es una mier jajajja
Genial, genial, genial. Un gran análisis con exposición razonada, tal cual. Muy bueno el ejemplo de las abejas y hormigas, un ejército de obreros, es decir de técnicos especializados en la ejecución de una tarea sin una nota disonante o discordante. Desde la más remota infancia, la disciplina es el primer valor, disciplina, disciplina y disciplina sin cuestionamientos. Todo ello favorece la gran producción en cadena, la efectividad productiva pero deja fuera de juego la creatividad. Todos los genios que ha dado la historia, en cualquier ámbito, lo han sido porque han podido seguir sus propios instintos, han podido desarrollar sus sueños tal cual una obsesión, ello sería imposible en un mundo de comunismo y es por contra el sueño del capitalismo. El comunismo persigue ejércitos obreros trabajando al unísono, sistemáticamente con la perfección de un reloj suizo lo que permite minizar los costes de producción y el control de las masas el capitalesmo persigue sueños y soñadores, la creación dd ideas.
Con algún matiz a lo mejor, pero en su mayoría, cualquier persona consciente del devenir de la historia y de la diferencia entre ambas culturas, va a estar de acuerdo contigo. Un vídeo que no debería ser necesario hacer, pero por desgracia si lo es. Lo de que al final tenemos lo que nos merecemos, va a ser verdad. 👍
Yo me he planteado comprarme una moto china, pero como asalariado y para ir a trabajar, y, en un momento dado salir algún fin de semana. Estamos en un momento en que la gente necesita transporte, si el público, (autobuses, trenes, metro), funcionasen bien no habría esa necesidad, aparte de los sueldos miserables, condiciones de trabajo y jornadas alargadas, no todo el mundo se puede gastar 15 mil pavazos en una Ducati, BMW o etc que, muchas piezas también están fabricadas en China. Al final todo es lo mismo y si puedes comprar una nueva pir el precio de una de segunda mano pues ahí lo tienes. Yo como pienso parecido a tí, al final me he pillado una Suzuki a cambio de mi Kawasaki Z900 full.
Al que todavía tenga dudas , que me explique cómo puede ser que las marcas chinas saquen en uno, dos años 6 , 7 , 8 modelos distintos dentro de una misma gama de cilindrada. Alguien me puede decir cómo algo asi puede ser posible, con los tiempos de fabricación que lleva, los estándares de calidad, etc etc de una moto realmente bien hecha? Eso está a la vista y a mi me genera demasiada desconfianza. No alcanzas a disfrutar de tu moto que ya te queda obsoleta a los meses 😂
Pero alguien con dos dedos de frente, no ve, que no hay mercado para tanta trail-alfastica china. No todos los que se mueven en 125 4t se van a sacar el A2, y los que ya tenemos el A desde que terminamos la EGB, ni miramos para ellas. Dentro de tres años, cuatro, cinco, habrá infinidad de estas motos en las tiendas y distribuidores, esperando que algún incauto iluminado, considere que ya no van a bajar más y que hace la compra de su vida. Como con otros vienes de consumo que la gente y los chinos piensan que son generalistas, pasados unos años, serán de nicho y desaparecerán el 80/90% de los fabricantes/inversores que ahora vemos proliferar como champiñones. Ya no hablemos de post venta………….😂 Tengo y tenéis, cientos de ejemplos de productos que iban a ser disruptivos y se quedaron en moda pasajera. Un abrazo a todos los amantes de la libertad individual. 🫡
Que las motos tienen alma.... ostia y eso que mantenimiento tiene,yo a las mías aceite, filtros, cadena... con frecuencia y cariño pero el alma nunca lo vi llamare a Javi que me diga, que el sabrá donde...... birras...
Yo por ejemplo estuve viendo la Kove trail de 800 pero sorpresa,cambio de aceite y mantenimiento cada 5000... Hechando cuentas ...moto barata de comprar y cara de mantener,al final me iré a por la Aprilia Tuareg,cada 10000 mantenimientos,un poco mas cara de homorar pero mantenimiento mas barato y longevo,y esta ultima 100% made in italy y por supuesto con una tecnologia 10 años por delante de la kove
@@RockAnywayBandsi esos aranceles hacen que esos vehículos cuesten más dinero que los Europeos, la respuesta es fácil, compraremos los Europeos y el dinero que quedará aquí y no volará allí.
@@josefarizo Eso sería correcto si no fuese porque una ingente cantidad de componentes de los coches europeos están fabricados en China, cuando no están completamente fabricados allí. Tampoco hay que perder de vista que el aumento de aranceles, e incluso la prohibición de importación, es recíproca. Eso significa que algunos sectores económicos españoles se verán afectados por la subida de aranceles o la prohibición de exportación a China. Vivimos en una economía global y toda acción da lugar a una reacción en sentido contrario, así que cuidado con soltar lo primero que se nos pase por la cabeza sin pensar en las consecuencias.
Yo vivo en el mercado de la maquinaria de jardinería, y es curioso como la gente se queja de los coches chinos y de las motos chinas, pero ojo, para qué comprar una motosierra Stihl, cuando puedes comprar una china por Amazon… total, para lo que la van a usar…😂😂
A quien primero les tiene que preocupar el cambio es a los fabricantes ya establecidos. Si los chinos llegan incluso con antiguas marcas habrá que plantearse por qué. No dejan de estar en el mercado y jugarse el tipo fabricando algo que si no afinan les arruinará. Otra cosa es la destrucción de la capacidad adquisitiva y no puedas acceder a una sencilla Suzuki y termines en otra cosa. Con esto último no estoy de acuerdo.
Pues la élite seguir con las japos y las europeas, yo por el precio de una de esas de segunda mano, tengo dos chinas nuevas y disfruto de la carretera y del campo como cualquiera de la "elite" eso si la cesta de la compra, producto de proximidad ahí no hay discusión.
Yo soy mecánico y me dedico arreglar una marca china de motosierras y desbrozadoras y son una porquería,le ponen un envoltorio precioso pero calidad mínima,que pasa ay gente que le da muy poco uso y entre comillas le sale rentable,y con las motos lo mismo, tengo un vecino que tiene una Daelim con 25 año pero le miras el cuentakilómetros y tiene 6.000 kilómetro
Es lo que hacen con las motos, vistas las que fueron a Milán o en el Eicma de este año es lo que buscan, tema custom o clásico que es lo que más sigo ofrecen motos agresivas, con ruedas gordas (que no sirven para nada) llenas de plásticos pero con muchos embellecedores, eso sí, COPIAS RADICALES de hierros Harley o japos, como fueron las Vulcan de antaño y demás. Quieren entrar por el ojo, y hoy la gente es lo primero que piensa “la veo y me pongo cachondo” después cuánto aguanten en la cama no lo piensan hasta que la prueben unos años. Siento la vulgar comparativa.
La innovación de las motos se la están cargando con tanta electrónica si siguen así van a tener más botones que una motogp que solo le faltan elices para volar.
Buen análisis Freddie, con respecto a la Prestige discrepo, creo que muchas y muchos de los que aquí habitamos nos encantaría heredar esa abuela!!! tus Guzzi molan todas!!! La Morbidelli tiene careta de timidez pero con ese motoraco, ojito.
El problema es la gente, yo respeto que cada uno se compre lo que le apetezca, pero la incoherencia no la entiendo. Veo al amigo del Esteban que hace un video con las motos que volvería a tener, entre ellas África twin 750, ktm 990 etc. Dice que le va la cosa muy bien y se podría comprar la gs 1300, finalmente se compra una chiná porque son 6000€ y lo lleva todo. El argumento del precio es que no lo entiendo la verdad. Un abrazo y un video genial.
Lóstrego excelente video. Para los chinos su único objetivo es vender sus productos masivamente. Si para lograrlo tienen que comprar una marca la compran y te venden la ilusión de que tienes una Benelli cuatro veces mas barata . pero la gente no se da cuenta que no es una Benelli y que las hagan parecer una BMW no las hace una BMW. Saludos desde Argentina Pais en el que cada ves se hace mas difícil no comprar una moto China o de la India por una cuestión económica. Espero que ustedes que todavía pueden reaccionen....
No creo que las chinas sean mejores motos que cualquier otra, pero son las que mejor de adaptan a la sociedad, en la que todo es temporal, corto plazo, usar y tirar, y en ese aspecto son las mejores, te ofrecen mas extras (que te durarán eeñse corto plazo) a mejor precio. Motos y coches chinos serán el futuro para quien busque ir a la última y no algo necesariamente bien hecho. En resumen, se adaptan bien al mundo actual. Mi punto de vista.
Buenas tardes, joder lostrego estoy contigo, vaya video más trabajado, los chinos con todos mis respetos son la ostia , mano de obra barata y materiales mediocres, o malos pero la peña lleva burro grande y que coma poco. Un saludo del maño. Chao chin 😊😊😊
Una innovación tecnológica china relacionada con el mundo del motor: Las baterías de estado sólido Personalmente prefiero 40 años sin innovación y tener motores fiables y recambios accesibles, baratos y abundantes. Ese sería mi ideal. Y no creo equivocarme que la mayoría de españoles están en es cajón. No hay más que ver los números en las ventas de motos: todo scooters de 125. La industria europea no somos "nosotros", nunca lo fuimos. Miles de empresas europeas de la automoción europea viven subvencionadas hace décadas con dinero público y repartiendo dividendos millonarios a sus accionista. Y ahora otro dieselgate que afecta a 20 marcas de coches... estafados: los de siempre. A mi no me da pena que desaparezcan X marcas, no es gracias a ellos que puedo ir en moto o en coche. A ellos les da igual mis necesidades.20.000€ por un utilitario y de ahí para arriba... Sus precios no podría pagarlos, y no soy chino, soy un trabajador europeo. Mis motos están hechas en Vietnam y China. Las cosas están como están, y en los coches es aún peor.
Yo creo que las motos chinas son el quiero y no puedo .. pero esto es mi pensamiento , si yo quiero una moto como África twin, y por 2000€ me compro una china , no es que sean mejores esque no puedo llegar a la África , es verdad que mejoran mucho pero aaaamigo , ponla a vender en el mercado y verás la depreciación en frente tuya .. entonces esos 2000€ ya no parecen tanto … bueno eso y mil cosas más del mercado hacen decantarme por japos, y como bien dices bmw es la sombra de lo que era y significaba .. y te lo digo porque he tenido muchas .. como moto de usar y tirar me valen , como moto para conservar muchos años ni loco .. y lo que hacen los chinos con las marcas , como mondial, Benelli, etc, es comprar el envoltorio de la caja galletas … después la rellenan con arroz tres delicias 😂😂, y no está mal .. siempre y cuando sepas lo que compras … 😊
Que buen video, en tu linea maestra, sigue así. Le hubiese pegado al final la cancion de Silvio y Sacramento: vengo buscando pelea. Rockero sevillano por antonomasia. Escuchalo que te va a gustar
Que si que tienes razón, pero la moto que llevas tipo café racer es de lo más incómodo que hay, yo he tenido una igual y no quiero eso ya para nada...donde este una moto cómoda de postura erguida que se quité eso.
La nostalgia no tiene nada de malo, pero la realidad es lo que es. Para la calidad que ofrecen por ejemplo KTM o la mayoría de las italianas, o las gamas bajas de honda, una moto china es perfectamente aceptable. En cilindradas medias y pequeñas ya son mejores motos las chinas que las de marcas históricas.
Tú crees??? Vendí hace cuatro o cinco años, una Yamaha Diversión 600, con más de 300 mil km. Le sonaba un pelín una cadena primaria, que lleva como transmisión del movimiento del cigueñal al embrague, y que hay que abrir todo el motor, para cambiarla. El chaval que me la compró lo hizo a sabiendas. Estoy seguro que aún sigue funcionando, sin cambiar la cadena. Mi mecánico decía que eso era por un tensor, que cede con el tiempo y deja de tensar correctamente, pero que a la cadena no le pasa nada. A ver qué moto china de media cilindrada llega a sólo ochenta mil km.
Dos compañeros se han comprado hace 2 meses y al mismo tiempo una cf de trail de cilindrada media y ya las quieren vender porque no les están gustando nada
El tema del postureo cuenta y mucho tambien. Con que sueña la gente? Con parecerse a ese que tiene una gs y aspecto de triunfador. Que moto copian? La gs por 10.000 euros menos y pinta de ser un triunfador. Hace un tiempo me tuve que frotar los ojos tres veces para darme cuenta que una moto que crei una gs no lo era, pero la replicaba hasta en los colores.
Yo también prefiero comprar una moto de segunda mano fiable antes que una nueva que caduque en breve. Sin embargo, hace 30 años todo el mundo compraba coches y motos nuevas y parece que ahora somos los responsables y tenemos que vivir condenados. La generación de nuestros padres fue quienes marcaron la pauta y nosotros vivimos las consecuencias.
Lo de la compra de las marcas por parte de los chinos esta pasando tambien en el mundo de los electrodomesticos,new poll,fagor,corbero,bru,etc,etc...todas vlones chinas...malas
Veo lo mismo que paso en los años 50, entonces las motos que se comían el mercado eran europeas, Triumph, Ducati, Laverda, NSU, BMW etc etc. Eran caras, pringosas de aceite y con mecánicas de los años 30. Llegaron las Japos, se las cicatrizaban como motos de mierda, sin alma motos de pobres. Los japops demostraron que se podía fabricar barato y fiable. Se comieron el mercado y ahora son las reinas. Joder parece que se os olvida que en esos años una moto japonesa era una basura hecha por monos de ojos rasgados,,,,, y ahora .............. El mundo evoluciona y con la mierda de la globalización que queréis, Todas las marcas usan producto chino y es una verdad como un piano. Que te gusten las clásicas no lo discuto tengo varias, Cagiva Freccia, Montesa, Lube, BMW . Pero no niego que acabaran llevándose el mercado. los chinos van a la luna, tienen tecnología que ya quisieran muchos . Tu compras una moto china de 1000 euros y compras una mierda, pero compras una moto china que esta fabricada con entandares de ktm o de honda que fabrican muchas de ellas en china incluso las BNMW se hacen en china . Cada uno que compre lo que quiera y lo que pueda, lo demás es negar la realidad
@LostregoGuzziReturns es que veo un paralelismo en los dos casos. Y lo cojonudo es que los chinos han aprendido de las grandes marcas que han invertido para producir en China por el bajo costo de la mano de obra 🏗️. El tema es que la globalización trae estás cosas. Mejor vivíamos en los 70/80 . Yo personalmente me gustan las motos como las mujeres osea TODAS. Siempre hay una más resultona que otra 😂😂😂😂. Te entiendo pero este mundo nos lleva por otros sitios a los que quisiéramos ir. A disfrutar lo que nos quede. Un abrazo 👍✌️
Hola, que cada uno compre lo que quiera dónde quiera, faltaría más. Otra cosa es tener ese sentimiento de gustarte y valorar ciertas cosas. Yo compro por AliExpress, shein, y su puta madre, pero a nada de lo compré le tengo aprecio o admiración especial.
Se puede decir más alto pero no más claro, totalmente de acuerdo. No te quemes por los comentarios de los trols y sigue en tu línea, muchos creemos que es la correcta
bien analisis.. pero todo ese analisis es dificil que la sociedad lo piense....si te fijas, la gente tira de aliexpress para todo... es lo mismo con otras cosas... peña de enduro cn guantes de eli, camisetas del ali....el otro dia el galponero queriendo comprar un casco en aliespress por 15 euros...es lo mismo...
Mucha razón, yo entono el “mea culpa” respecto de alyexpress, he pillado cosas que no valoro, no muchas en mi caso, las cosas que sí quiero duraderas voy a la ferretería que tengo cerca de donde vivo, al chino he recurrido para esas cosas que si me duran dos días no me importa, por ejemplo medias de mujer para filtrar la pintura que voy a usar en el trabajo, o un colador para la misma tarea. Toda la razón, al dragón chino lo metemos voluntariamente en casa. Ps: sí es cierto que me toca mucho la moral comprar unos guantes por ejemplo Biltwell en ciertos sitios de motos, de marca y que vengan de allí, pero bueno, al menos no lo compro en aly ni en ningún chino directamente. Pagué 100€ por un Levis hace una semana fabricado en Pakistán, jode, de la procedencia me di cuenta una vez comprado.
Todos o casi compramos en AliExpress y hay cosas que están muy bien, un puñetero soporte de móvil vale dos duros y es un trozo de plástico, pero comprar un casco, unas pastillas de freno, una moto...ni de coña!
@@juuvgr sisi, por eso lo digo... eso afecta a la teoria de lostrego.. la gente va a lo barato en todos los ambitos.. camisetas alpinestars por 6 euros, guantes fox por 5... chinalandia llego ahora a las motos y la peña compra por comprar, ahhh una voge por 8000... aunque no me apasionen las motos... como es barata...en 10 años tenemos la chinatada petando el wallapop con trastos y mil fallos... sin recambios y productos devaluados....cualkier dia sacan una chinada que te masturba en marcha...
Lostrego, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, pero para mí hay algo muchísimo más importante, y el tema es bastante pero que bastante serio, comprar chino significa la muerte de nuestra economía, de puestos de trabajo, de capitales de aquí que se van allí y no vuelven de ninguna manera. Comprar chino es ponernos la soga al cuello a nosotros y a nuestros hijos y tirar de ella. No me importa que los coches y las motos sean más baratas, yo NO voy a ser parte de los que hundan nuestra economía y nos lleven a la miseria y a pasar hambre. Sólo el pueblo puede revertir esta situación, pero claro para ello el pueblo tiene que ser listo, decidido y tenaz en nuestras decisiones, ahí lo dejo
El simplismo está en tu comparación del comunismo con el capitalismo y erras el tiro, la culpa está en el capitalismo q se necesita alimentar con productos de consumo de mala calidad para q la rueda siga girando. Un saludo
Que rico un cocido,y con la prestigiosa, tengo fotos con ella,vengo de ver una voge 800 de esas y es impresionante aver qué tal sale creo que es buena la competencia, saludos de alberfazer fredy
Si haces 1000 kilómetros al año seguro que te sale buena, aparte que tienes que pasar por las revisiones para no perder garantía, vamos, que gastarás mas en garantía que en kilometros, y la depreciación en 5 años hará que pierdas pasta por la diferencia de compra, como pasó con las hyonsung gtr, que no las quiere nadie......... Ayá sus dineros🤦
El mundo ha cambiado. Ya es digital. Ya no importa que un cardan dure 60.000km., lo importante es que la moto tenga radar e indique el nivel de inclinación en las curvas. Y en eso, los chinos, son líderes. Malos tiempos para los que nos gusta la esencia en las motos, o en tu caso, la exclusividad y rareza. Se comenta mucho últimamente,.....y es que,.....el mundo, ya no es el que era, y la moto, pertenece a él. Un saludo.
Todo est discurso q t marcaste esta muy bien sobretodo la parte de culpar a los demas de hundir tecnología japonesa y europea por comprar motos chinas jajajaja pues como hicieran todos como tu ya ni fabricas de motos tendríamos , ver como predicas con el ejemplo me suena a hipocresia
Algún modelo si, pero no todas ni mucho menos. KTM está al borde de la quiebra, no me extrañaría que la compraventa en su totalidad los chinos o los indios y cerrasen sus fábricas de Europa, si llegasen a ese punto, yo que tengo 2 14:54 Husqvarna, que son del grupo Ktm, ya no volvería a comprar ninguna moto de esa marca. Compraría Sherco , o Beta, o Rieju, si es verdad que su nuevo motor es de diseño y fabricación Española.
Ahora ponte en el lugar de cualquier consumidor que desea comprar una moto y que suspira por una moto de calidad. Miras modelos y precios pero todos son inalcanzables porque tus sueldo no ha subido lo mismo que el coste de la vida. Ante la tesitura de elegir : moto china o nada...¿ Que eliges? Muchos diréis que una japonesa de segunda mano.Si tienes conocimientos para que no te cuelen un marrón como le hicieron a mí padre, pues la pagarás a precio de oro.Si no tienes conocimientos , la opción elegida por muchos es comprar china , tenerla un tiempo y largarla antes de que termine la garantía . Las cosas se han planteado mal por parte de los poderosos desde hace décadas con su política de tierra quemada y ahora todo caerá por su peso ..
A eso voy. A mí padre se la colaron en un concesionario y estos no daban más que unos pocos meses de garantía . En el primer cambio de aceite que le hice en otro taller ya se había pasado la garantía y salieron trozos de pistón en el tamiz . La moto sigue funcionando pero con la espada de Damocles sobre nuestra cabeza.La garantía que da un concesionario es muy corta.
Creo que es injusta la comparativa que haces. Para ser justa la comparación, en mi opinión deberías comparar el nivel de las chinas actuales con las japonesas de los años 60s. Por supuesto que las Japonesas actuales tienen un saber hacer que aun las chinas no tienen, no en vano les llevan 70 años de ventaja.... pero dales 10 años y estarán haciendo Fireblades (de hecho ya casi las estan haciendo... dejalo en 3 años... ). Como bien dices Honda construyo su impero sobre la base de las Super Cup de los 60-70 y 80s Maquinas que motorizaron a toda Asia. Fueron esas Cup las que pagaron las Fireblade posteriores. Sin embargo las las "Cup" de ahora son las motillos chinas que inundan los paises asiáticos y latinoamericanos actualmente. Yo fui diseñador de motos. trabaje para Benelli y CFMotos. La cantidad de motillos que hay allí (marcas, modelos, tipos, subtipos,...) es inimaginable para nosotros. Aquí nos empeñamos en legislar, homologar, sobreproteger, (qué decían ahora?. Que querían hacer la chaqueta airbag obligatoria? tocate los cojones! Quien coño se va comprar una puta moto si al final tienes que comprarte un puto traje de astronauta?)... todo esta mierda hace un infierno el producir cualquier producto aquí en Europa. La libertad que tienen allí es envidiable. Puedes crear una marca de motos en el garaje de tu casa. La accesibilidad que tienen los consumidores chinos a este producto no tiene nada que ver con lo que hay aqui. Aqui tienes que estar medio zumbao para comprarte una moto, tienes q ser rarito. Alli es un producto de masas,.... y toda la pasta que ganan allí con estas motillos pueden (si les da la gana) luego gastarla en homologar nuestra retahíla interminable de paridas Europeas. Las marcas europeas no pueden hacer esto... deben pagar esas homologaciones con productos que se venden aquí lo que encarece nuestro producto de manera exponencial. Hacemos motos elitistas para una elite cada vez mas envejecida, y eso, al final tiene las patas cortas. A los chinos no les falta innovación, les falta experiencia... pero eso se soluciona fácilmente con el tiempo. Los chinos ya están en el Dakar y es solo cuestión de tiempo que estén en la isla de Man, el Mundial o donde les de la gana.. no será la falta de pasta o tecnología lo que les impida estar. Solo tienes que mirar la situación del coche eléctrico y de la telefonía móvil para saber que no es cierto que a los chinos les falta innovación .. y pasión. No creo q podamos hacer nada. Las marcas inglesas fueron las mejores del mundo en su tiempo cuando los ingleses eran dueños del mundo. Las marcas Europeas fueron las mejores del mundo cuando Europa era la referencia del mundo (2a mitad del s. XX). ... la situación actual de la industria de las motos tan solo es reflejo de la actual situación económica general... y si además nosotros nos empeñarnos en pagarnos tiros a los pies con legislaciones estúpidas y restrictivas... pues bueno... aquí estamos. ¿Quién se sorprende? yo, desde luego que no
A los 5 años de fundarse Honda se pusieron como meta ganar el TT de la isla de Man ... con infinitamente menos recursos que cualquier marca China actual. El día que una marca China gane el TT o Moto GP te daré la razón...de momento ni participan ni se les espera 🤷 Los hechos son los hechos.
@@LostregoGuzziReturns me vuelves ha hacer la misma trampa 🙂 me comparas situaciones q no son comparables. Los recursos necesarios para participar ahora en cualquier prueba del mundial multiplican por 100.000 lo necesario en participar en los años 60. Lo que hizo Santiago Herrera, lo hizo prácticamente con una mano delante y otra atrás. Antes era posible plantearse un Mundial con muy pocos recursos, ahora es inimaginable. Tampoco puedes comparar la repercusión del TT en los 60 con su repercusión ahora.... Es cierto que aun no han ganado Moto GP pero CF ha ganado la categoría de Moto3 este año... yo no gano nada defendiéndolos (ya no trabajo para ellos, ya ni siquiera trabajo en el mundo de la moto). pero creo q todo el mundo tiene algo q aportar... por ejemplo nunca he acabado de entenderla dirección desquiciada que estaba tomando el mundo del trail con motos cada vez mas absurdas... de repente vienen CFMoto con la Rally y Royal Enfiel con la Himalayan y revolucionan el mercado con 2 motos lógicas como tu Djebel... pues Bravo! Bravo por los Chinos y los Indios.. y yo que me alegro
Cuando hablas con respeto mejor, sinceramente me gusto tu video de Ivan y alguno mas que no estoy en total desacuerdo contigo, lo que no estoy de acuerdo es cuando faltas al respeto a otras personas y hables con prepotencia,. Saludos y nuca tires la toalla. Todo es necesario en esta vida pero con respeto!!
China es un país comunista solo de gobierno, porque ahora mismo son más capitalistas que el resto del mundo. Decir que para que un operario de BMW cobre su sueldo una BMW tiene que costar 3 veces más que una china con el mismo motor y el doble de equipamiento es un brindis al sol. Yo no soy economista, ni jefe de una multinacional pero tengo los pies en la tierra y lo que veo es que según está la cosa las motos y vehículos chinos van a arrasar en Europa, lo mismo están tirando los precios para inundar el mercado, pero imagino que tendrán beneficios, si los fabricantes europeos quieren seguir con su ritmo de coches a 50.000 y motos a 20.000 que sigan pero después que no se quejen de su destrucción, han vivido de las ayudas de los gobiernos y cuando esa pasta desaparezca a ver qué hacen. Además en los últimos años las garantías se las han pasado por el forro, se han reído de los compradores porque eran todopodersos, véase el caso de Stellantis y sus mierdas de pudretech y Adblue, en motos KTM ha pasado olímpicamente de las garantías porque según ellos sus motos son RACING, pues si ahora vienen detrás con el palo los chinos tocará lamerse las heridas y espabilar
Sobre todo compren frutos del campo españoles. Los agricultores son nuestra vida. Y motos, al menos compren las fabricadas en paises que treten y paguen bien a la gente.
A diferencia los japoneses tienen una cultura sobre la perfecion y hacer las cosas bien hechas, por eso han triunfado en una cultura global de esa epoca en que se trataban de hacer cosas vendiendolas para que durasen, pero los tiempos han cambiado y ya solo se tratan de hacer cosas para venderlas, mediante kits de reparacion, placas enteras o partes ya ensambladas, eso ha cambiado la cultura del trabajo, cada vez los mecanicos, electronicos, informaticos quieren trabajar lo manos posible y no coplicarse, eso hace que cada vez sepan menos arreglar y solo es cambiar y los chinos se han dado cuenta que con esos precios arruinaran a las marcas de toda la vida y llegar un punto que esos mismos empezarana crear por que el mercado lo requerira. Y en poco espero tener una moto mediocre como dices, ya que no me da para una moto pata negra como dices, por que el sueldo no me da, ya que como camarero hoy en dia, en un trabajo mediocre por que los clientes piden y no quieren pagar y te tratan como un trabajo mediocre hace que mi sector lo sea, o dueños de motos mas antiguas quiren sacarle a sus ventas de segunda mano por cacharros de 20 o 30 años en un hilo muy fino de que no se rompa en 4 dias por su desgaste. Tiene un mecanico el derecho de cobrar una pasta por un cambio de algo una pasta por el cambio de una pieza o dos que tarda apenas nada pero se quejan por que vienen a comer a las 23.30 cuando estas limpiando para irte a casa, diciendote si estais para vender, como quereis ganar si no dais de comer a la gente, eso hace trbajos precarios y mal pagados que no dan para una moto guapa,. no es solo en la moto sino en todos los sectores, uno quiere cobrar pero despues no quiere pagar el trabajo de otros y las macas por ganar mas empezaron a fabricar alli y tedran como dices lo que se buscaron, pero como tabajador mediocre en un trabajo igual si quiero moto es lo que hay y pasan muchos moteros y te das cuenta que lo que hacen es defender lo que tienen ellos, en muchas ocasiones con trabajos decentes estables y sin problemas en acceder a una moto mas cara.
Da igual lostrego, estamos perdidos... La gente quiere las chinas por barata, vienen equipadas a full por menos precio, España cada vez mas pobre y la gente ve motos bonitas por fuera. Son gente que tampoco cogen mucho la moto y pica. Ayer vi a un colega que acababa de comprar moto, imagina que moto compro... Una voge 900 con las maletas y todo 😂😂😂 Moto de paquitos
Te ha dado fuerte el Silvestre!! Superalo ya colega. Lo q pasa es que tu vas diciendo q es arrogante este y tu vas llamando tonto a todo Dios que se compra una china. Creo q Silvestre, q no es santo de mi devoción, explicó muy bien lo q pasaba al principio con las japo. Y tambien el benefició del consumidor con la competencia q crean. Siempre generalizas y crees q tu pensamiento es el correcto. Todo es más simple, cada uno hace lo q le da la gana y se compra la moto que quiere/puede. Hablas de motos sin probarlas. A mi me gusta más el old school, pero no entiendo a quien le molesta las motos chinas.
La mediocridad siempre a estado entre nosotros vino con el mono y nunca se fue........ todos aportamos nuestro granito de arena tu también, si tu también y no necesito ni conocerte, en todos tu, el pakito el cuñao y en mí, viene de serie como el óxido en las motos chinas... y los coches alemanes......ect.
A través de tu canal y tus comentarios, fomentas una reflexión importante sobre el impacto de nuestras decisiones de consumo, la necesidad de valorar la innovación y la fiabilidad en las motos, y de apoyar marcas responsables. Gracias por tu labor, Lostrego, que no solo enriquece nuestra experiencia como motociclistas, sino que también nos hace más conscientes del mundo en que vivimos y de cómo nuestras elecciones afectan al mercado de las motos, la calidad de vida laboral y la sostenibilidad. Te animo a seguir con tu propósito, tu voz es clave para una industria más ética y reflexiva. ¡No abandones!
Yo creo que el problema con este vídeo es que hay fallos importantes en varios conceptos, como por ejemplo creer que china es comunista (y lo digo estando en las antípodas del comunismo como ideología), aunque ese es otro tema, pero el más importante de ellos me parece el tiempo verbal utilizado, el de "nos iremos/nos vamos a la mierda". No, nos fuimos a la mierda hace tiempo ya, y vivimos en la mierda, especialmente las generaciones más jóvenes, y lo que vemos ahora es la consecuencia de estar en la mierda.
Las condiciones de vida han cambiado y mucho. La gente no tiene dinero para comprarse una casa. Coches y motos son artículos de lujo y caprichos, y si alguien puede tener una loncin 900 por 9k es estúpido lo mires por donde lo mires pagar 16k por una loncin 900 con otra chapa solo porque en tu cabecita crees que así estás salvando al planeta de los malvados amarillos, cuando lo cierto es que lo que haces con ello es alimentar a quienes han cavado este pozo de mierda, que han sido las propias marcas y políticas europeas y si algo se merecen ahora es que nadie las salve por sus actitudes estafadoras y marrulleras. Si te sobra el dinero, adelante, gástatelo en lo que te dé la gana, compra ejercicios de diseño si quieres, pero hay que entender que hay gente que quiere tener una moto y que no tiene dinero o ganas de regalarlo, y tampoco le apetece comprarse una moto de hace 30 años para andar ajustando el carburador cada 3 salidas, y no por ello son gilipollas ni imbéciles ni depende de ellos salvar a la industria europea, solo hacen lo que pueden con lo que tienen.
Lo de que no inventan nada ya no hay quien se lo crea, entre otras cosas porque el argumento es bastante pueril incluso a nivel filosófico. Nadie crea algo de la nada, son todo desarrollos puntuales de otras técnicas, así que aunque los chinos es verdad que han copiado los deberes es justo admitir que también tienen el 50% de las patentes mundiales que salen cada año, por lo que algo sí que inventarán, y cuando estén afianzados en los mercados europeos veremos qué sacan (y a qué precios). Solo hay que ver la progresión que han tenido, de sacar auténticas mierdas de motos a sacar cosas que son como poco interesantes más allá incluso de su precio.
Dicho lo cual, mientras pueda voy a evitar comprar marcas chinas simplemente porque por el momento no hay nada que me parezca mejor o me guste más que lo que ofrecen europeas y japos, pero entiendo perfectamente que haya gente que compre motos chinas incluso pudiendo comprar otras marcas y no creo que sean idiotas ni un rebaño de ovejas por ello.
¿Los chinos se comportan como las hormigas? ... durante décadas las marcas han intentado hacer la moto más rápida, ganar carreras, la más fiable ¿los chinos? Su aspiración es vender y su arma el precio. Hasta sus diseños son pobres imitaciones.
Por 9.000€ te compras un montón de motos de segunda mano hiperfiables e hiperprobadas...no un cacharro de 30 años, eso te los compras por 1.000€😂
@@LostregoGuzziReturns hoy en dia en la competición aunque quisieran demostrar algo no podrían por las reglas. No hay libertad como cuando en 250 cc habia dos tiempos y cuatro y de uno a seis cilindros
Los europeos son... los japoneses son..... y los chinos malisimos..... parece un comentario de neardental de las Américas de más al norte en todos los sitios hay de todo o Kove por ejemplo es igual que benelli ...... Honda es lo que es por lo que vende en su mayoría motos de mierda utilitarias que nadie de nosotros compraría
@@LostregoGuzziReturns Hay que tener en cuenta que hay gente que prefiere estrenar una moto y tener 5 años de garantía sin muchos dolores de cabeza a exponerse a la cantidad de timadores y estafadores que hay en el mercado de segunda mano español.
En cuanto a la competición y hacer la moto más rápida, a los chinos no les ha ido mal en la formula E por ejemplo, y es cuestión de tiempo que lleguen a moto gp (creo que ya están en moto3 con cfmoto). Dales tiempo para labrarse una historia, que ahí tienes a kove en el dakar, y esto se está traduciendo ya en motos trail para el público que son interesantes y que ofrecen cosas que otros no tienen.
En cuanto al diseño, mira por ejemplo la benda 250. Es una moto que jamás en la puta vida me compraría, me parece una mierda histórica, pero como ejercicio de diseño es interesante, lo que significa que ellos también pueden hacer cosas raras y curiosas. Además en esto las japonesas, con todo el dolor de mi corazón, son las que más pecan hoy en día, sin salirse de la fórmula ni a tiros. En el EICMA de este año, lo único japo interesante que ha salido es el motor v3 de honda y no es más que un futurible.
Y decir que se comportan como hormigas suena bastante racista, habrá de todo, gente colectivista y gente individualista viviendo en un régimen que debe ser bastante jodido y ello no los convierte en subhumanos. Además, no creo que en España estemos en una torre de marfil para hablar de este tema con la rojambre que lleva gobernando desde hace 40 años...
Si dices que China no es comunista es por qué no la visitaste nunca
Estuve en EICMA la semana pasada y te quedarías asombrado de lo que viene a Europa y la evolución del producto chino. Nos guste o no, es una realidad
Estoy de acuerdo
Ehhh bufff de acuerdo en una parte pero en otras no.Voy a ser polémico yo tambien..... Esa perdida de sueños de investigar de arriesgar de ser rompedores se perdio antes de llegar las motos chinas los chinos no tienen la culpa de que se estén muriendo los motores tetracilindricos no tienen la culpa de que las empresas occidentales se hayan vuelto avariciosos a dolor y venga a priorizar los motores bicilindricos en paralelo como churros por que son más baratos de producir. ....Mira la innovación que hizo suzuki con la moto vstrom 650 matemos ese motor maravilloso con personalidad en L Y pongamos un motor sin personalidad ninguna un bicilindrico paralelo mejoramos las prestaciones subiendo cilindrada y a tomar por saco y hacer caja mira como Esteban el galponero dice que las calidades de materiales como tornilleria gomas....en las BMWS GS están bajando y no no me vale es que los hacen en China tu paga mete controles de calidad que los chinos te meten calidad buena lo que pasa es que es lo que tiene la avaricia de las empresas Joe y no me dirás que BMW se ve obligada a bajar calidades por que si ni la moto no es rentable joder si meten unas clavadas de precio bestial con las motos y las venden de sobra.....Y otra cosa que difiero.....yo si veo a los chinos en un futuro próximo innovando en el mundo de las motos ya se ven indicios mira la zontes 703f esteticamente es rara no copia en estética y el motor tetra que monta es íntegramente desarrollado por ellos.Y de todas maneras hay en otros sectores como en el mundo de los drones que no es por nada vaya si han innovado marcas como DJI o la marca HoverAir. Y vamos que dices del mundo de los coches los chinos no tienen ninguna culpa de que las marcas se haya fusionado y un mismo grupo tiene tropecientas mil marcas como el de tu SUV y los motores son una mierda y tu DS no se pero en las otras marcas veo plásticos acabados malisimos que no decir de los tapizados....Innovación??si vamos toma luces y pantallas pero lo demás una mierda....y lo jodio es que hay tropecientos mil modelos y so básicamente todos el mismo coche.Es lo que tiene el capitalismo puede tener cosas buenas pero si lo dejas sin control acaba jodiendola.Y no te engañes lo de china es una dictadura pero de comunismo yo creo que ya solo le queda el nombre más bien es un país con un sistema capitalista pero controlado por el estado....Y perdón por la chapa que me he enrollado como una persiana
Más de acuerdo imposible, gracias por tus vídeos
Las verdades duelen por esto te atacan .
Mucha razón . Pero lo que realmente me preocupa es el interés que muestran por el sector primario alimentario.
Nos terminarán vendiendo nuestra propia comida.
Nuestros agricultores con las normas que vienen de europa viven jddos y sin relevo generacional.
Tormenta perfecta
🍻
Joder, a pesar de mis 66 tacos y de tener una idea de motos, a mi parecer, respetable, he aprendido una lección magistral sobre lo que está ocurriendo hoy con el mundo de la motocicleta. Has metido en el exprimidor marcas, países, regímenes, y la conclusión ha sido de traca.
Muchas Gracias, no te conocía, me suscribiré, me interesa mucho tus planteamientos.
Os advierto que será un poco tocho, pero daré mi opinión, que sabiendo que es controvertida y poco usual, la daré porque creo que no hay una verdad ni razón absoluta, y que siempre es cuestión de matices, unos más o menos importantes según quien los interprete. Se nos olvida a veces que vivimos en un mundo globalizado, y que, como todo en la vida, acarrea cosas positivas y negativas. Diré primero para situarme en el contexto, que acabo de cumplir 50 tacos y que he tenido a lo largo de mi vida, un total de 29 motos de muchas marcas, tales como BMW, Ducati, Harley Davidson, Honda, Suzuki, Yamaha, Royal Enfield, Piaggio, Hyosung y Macbor de diversas cilindradas, y no digo esto para sentar cátedra, pero algo de motos sí que me considero que sé, sin contar los kilómetros que llevo a las espaldas, eso caso aparte. A mi parecer, creo que a veces confundimos vehículos clásicos con vehículos actuales o modernos. Coincido en que marcas legendarias como Ducati, Harley Davidson, BMW, Triumph, etc. de años atrás, son motos irrepetibles, con personalidad y que siempre estarán ahí en la memoria y en la historia del motociclismo y de los motociclistas, pero también tengo claro que esa época ya pasó, y que esas mismas marcas que en gran medida viven de esos años, porque hicieron marca y eso hay que pagarlo, lo que fabrican, no en la actualidad, sino ya unos años atrás, son modelos por los que nadie se va a pelear en una subasta dentro de 25 o 30 años. ¿Tiene la misma personalidad una Ducati o una Guzzi de los años 60 que una de las de ahora? ¿Dentro de 30 años tendrán la misma repercusión que la que forjaron sus hermanas mayores? Yo creo que no, y lo mismo ha pasado con el mundo de la automoción, donde sales a la calle, pasa un coche por al lado y no sabes de que marca es porque todos se parecen, ojo, la mayoría marcas europeas, que no chinas. Eso por un lado, por otro, aunque en otro contexto económico, está ocurriendo con las motos chinas lo que ocurrió en el pasado con las japonesas, donde las marcas europeas reinaban y las japonesas eran las baratas y las copias en cuanto a diseño, hasta que las marcas europeas se subieron a la parra, por lo comentado antes en referencia a la produccón y rentabilidad de crear una marca, y la gente le dió una oportunidad a las japonesas, que en fiabilidad las superaron, en precio de compra y en economía de mantenimiento, eso sí, no les superó (y me atrevería a decir que aún hoy sigue siendo así) en personalidad, quitando algún que otro modelo que sí que se ha ganado su hueco. Para gente de mi edad y mayores que yo, es importante esa personalidad, aunque para mi no es determinante, aún teniendo que ajustar algún que otro tornillo de vez en cuando (pasaba sobretodo en motos antiguas europeas y americanas), pero para la gente más joven, la perspectiva ya es otra, y la personalidad y el gen de la moto pasa a un segundo plano, teniendo más importancia el equipamiento y diseño de la moto, cosa muy respetable, porque cada cual demanda y compra lo que le viene mejor o simplemente lo que más le gusta, aunque después no se use la mitad de los gadget de los que disponen esos modelos, yo lo respeto. Creo que las motos actuales de marcas europeas y americanas se han subido a la parra en cuanto a precios, y hoy en día, si quieres tener una moto nueva de cilindrada media-alta europea o americana, te vas a tener que desprender a poco que la equipes, de más de 12.000€ tirando bien por lo bajo. Teniendo en cuenta como está la vida, lo difícil que está comprar una vivienda, etc., veo positivo que entren en el mercado motos más económicas para gente que no quiere o no puede comprar o tener una moto nueva y actual, porque además, les hace bajarse un poquito también del pedestal a las marcas de renombre, donde encima de que te cobran un pastizal, se van a fabricar precisamente a China. También creo que es justo reconocer, que la moto china de hoy, no es la moto china de hace 10 años, pues han mejorado muchísimo en cuanto a calidad y empiezan a dar buenos valores en cuanto a fiabilidad, supongo que es cuestión de tiempo, pero creo, como digo, que es justo reconocer la mejoría que van consiguiendo año tras año, luego te gustarán sus diseños o no, o te parecerán copias o no, pero lo están haciendo bien y ojo, que ya no son tan baratas y es por eso, porque la calidad cuesta dinero. Por otra parte, a veces nos creemos mejores que los demás sin hacer un análisis mínimo. China es y ha sido siempre una potencia mundial a lo largo de su milenaria historia, es origen de la mayor parte de los inventos de los que los occidentales disfrutamos hoy en casi todos los campos, es más, me atrevería a decir que es el país que más ha aportado a la humanidad en multitud de facetas, pero siempre ha sido un pueblo subestimado. Mi opinión es que los chinos son capaces y disponen de la mejor tecnología para fabricar lo que quieran con la mejor calidad, pero también con la peor y de ahí el precio de venta que pongan por ello, pero que son capaces, lo tengo claro. Por curiosidad, fijaos en las infractucturas que tienen en sus ciudades y en las que están desarrollando hoy en otros países, echad un vistazo por curiosidad a la nueva Ruta de la Seda. Dicho esto, y como dije antes, he tenido motos de muchas marcas en mi garaje, actualmente tengo una Vespa P200E Iris del 86 impoluta y hace menos de un año, compré una Macbor Montana XR5 con la que estoy bastante contento por ahora, y no compré esa moto porque no me llegase el dinero para otra mejor, simplemente la compré porque no quiero gastarme un pastizal en otra moto, porque simplemente considero que no está justificado su precio. De momento me va perfecta, pero si me saliese rana, podéis estar seguro de que lo diré, pues no estoy casado con ninguna marca, pero por favor, no seamos a veces tan intolerantes, ni encasillemos a las personas por lo que tengan o no tengan, o en que gastan su dinero, pues yo no me considero mejor ni peor por tener una Macbor, ni tengo el carnet recién sacado, ni por tenerla denoto que no me gustan las motos, nada más lejos de la realidad, me considero una persona igual a las que en los años 70 le dieron una oportunidad a las japonesas, el tiempo dirá si fue acertado o no, pero si me equivoqué, de los errores se aprende y siempre podré comprar otra moto. Un saludo en V sea en lo que sea que vayas subido mientras sea una moto.
Mucha gente pienda igual que tu, como yo pienso como tu, pero no todos somos capaces de poner las cosas y las ideas sobre la mesa como tu. Tenlo en cuenta antes de tomar una decision. Gracias por tus reflexiones y por tu puesta en comun de ideas. A mi me gustan.
Cualquier paquito que te vea conduciendo una Guzzi te tendrá por friqui. Menos mal que a mí me deja la suya mi amigo Iguana, la V85 TT, y cada día tengo más mono de cómo respira abajo y de cómo se aguanta en las curvas...
Jamás ....y repito , jamás tendrán las motos chinas , él peso de las marcas de siempre . JAMÁS ! . Aún siendo más y mejores (si llegase él caso) .
Pues Oscar Fredi, yo diría que la historia se repite. Cuando los japos empezaron a vender en los 60, copiaron como posesos a los europeos (inglesas e italianas) y vendieron primero por precio y des pues por calidad, pues mejoraron los diseños originales.
Los chinos van por el mismo camino y si no al tiempo.
Los que seáis de mi edad os acordareis que las japonesas hasta los 80 tenían chasis de alambre y por eso había tantos preparadores de chasis (Egli, Martin Seeley, Harris)
Despues de aprender a hacer chasis cojonudos, hicieron motos de leyenda hasta el 2000 más o menos, a partir de lo cual han entrado en decadencia y dejado el mercado abandonado para que entren los Chinos a placer.
Todas las motos del 2000 hasta hoy son iguales, solo cambia la decoración .... y eso mismo les paso a los ingleses (Norton Bsa...) y desaparecieron.
Alguna marca japo desaparecerá dentro de poco, yo apuesto por Suzuki, aunque me pese.
Nota final: la T-Max lleva 24 años estirando el chicle del mismo diseño con cambios menores. Nadie le ha hecho sombra.
Justo todo lo que has dicho ,es lo que esta pasando...pero no solo en la automocion..en todos los sectores...., que pena...
Muy de acuerdo contigo, yo tampoco he hecho nunca paralelismo entre japoneses y chinos, mención aparte merecen los coreanos que hacen las cosas de distinta manera. Para mi toda la culpa la tiene la UE con su política empresarial y económica suicida, supongo que huntados por los lobbies.
Buenas. Cómo siempre he trabajado en post venta, lo que más me preocupa es si cualquier cosa va a tener repuestos en unos años...,
13:36 El giro lo hace correctamente,la linea continua es para ti no podrias hacer el giro tu si vas a la izquierda.. Luego es zona de 50 creo y vas un poco alegre.. No me seas mikel silvestre..
BMW monta el mismo motor que la Vogue 900. El tiempo pone a cada cuál en su sitio. ¿ A caso todas las japonesas o italinas fueron excelentes, o mejoraron con el tiempo ?.
Y si hablamos de coches, el grupo Vag ha estado estafando a sus clientes ( dieselgate ) y las multas estratosféricaa recaen sobre sus nuevos clientes.
Tema complejo.
Obviamente no todas fueron excelentes pero crearon modelos únicos e icónicos ...cosa que no ha creado ninguna marca china.
@@LostregoGuzziReturns los mitos no nacieron en 2 días, necesitan tiempo. El tiempo es sabio. Un saludo.
En 2013 me compré nueva (el modelo recién salido y traída de Italia) una hypermotard 1.100 EVO x 10.000 €
Actualmente x este dinero te compras una mierda
X 2.000 euros más la dejé fina filipina.
Kit potencia: escape completo con supresor 2 en 1 termignoni, filtro, centralita, volante de inercia de la Superbike, un diente más en el piñón...
se convirtió en un potro quasi-indomable
Eres d lo mejorcito q hay en la red
Todas tus afirmaciones tienen tantos matices, que es imposible darte una respuesta coherente, sin meter un tocho. No es que no tengas razón, pero tus razones dan para una conversación larga, con una jarra de cerveza 😅
Lo que China fabrica (sea mas bueno o mas malo) no es el problema.
Como europeos (o eurobufos) tenemos un nivel de vida que "nos come" cada vez mas.
Una propiedad ( casa o finca) vale (piden) lo que no vale, y un coche o una moto vale (piden) lo que no vale.
Poder prosperar (para gente honrada) acá significa ...hacer trampa.
Porque otra forma no hay.
Yo que ya tengo una edad, me hacen especialmente gracia tus comentarios porque representan el día de la marmota.
No hace tantos años se reproducían exactamente las mismas opiniones que viertes en tu vídeo, sobre los productos japoneses y concretamente sobre sus motos. Y mira tú por dónde...
Eso es saber poco de la historia de la moto.... los japos empezaron compitiendo y demostrando al mundo su valía. Mira Honda en la Isla de Man casi nada más nacer como marca.
Los Chinos no han ganado nada, solo copiar y vender barato sin aportar nada nuevo.🤷
Unos son parásitos otros son creadores...
Creo que la gente con un mínimo de personalidad ( que son minoría) no se dejan llevar por las modas...y compran lo que realmente les gusta, el problema es que las marcas....fabrican para la mayoria
Los chinos han sido más listos que nosotros. Todo el mundo se ha ido a fabricar allí por interés económico y China, primero ha comprado minas por todo el mundo y ahora las materias primas les pertenecen. Frenar la importación de China solo se va a poder hacer a base de aranceles, que naturalmente pagaremos nosotros los consumidores. Vienen tiempos difíciles
y al mismo tiempo subirán las motos viejas
@@uro76Lógicamente, lo mismo que pasa ahora con los coches
Bonitas reflexiones es simplemente como lo describes ,se acabaron los sueños 😪
Ahora, nosotros vivimos en un mundo en el que los recursos primarios han sido esquilmados y el precio de la vida es desorbitado. Soy y seré consecuente con las decisiones que tome por mí, por mi familia y por el mundo. Lástima que hace 30 años no se pensara en el futuro...y así nos luce el pelo ahora.
Ayy, Lostreghiño. Para mi todo terminó en el momento que los chineses adquirieron Conservas Albo...Que aproveche el cocido. Si mi Deuville fuese "old school" quizá me uniese a degustarlo con vosotros.
La visión que tienes de todo esto es muy tuya y lo respeto, hay cosas que no comparto, más que nada porque me gusta estar informado de todo, y la culpa ha sido de las grandes empresas que siempre.han buscado maximizar a lo bestia sus beneficios, pero hace tiempo que no buscan innnovar, si no ganar pasta a espuertas para acumular riqueza, el resto les importa un pimiento. Todos los platos rotos y la pobreza creciente quien la paga, los mismos de siempre. Los ricos seguirán igual aunque puedan invertir menos o si no, lo harán en otros sitios.
Por desgracia, va ser complicado comprar artículos que no sean mediocres, en un mundo masificado donde todos tenemos "derecho" a tener una casa con todo tipo de electrodomésticos, ropa por castigo, un coche, una moto, 1 mes de vacaciones al año, un apartamento en la costa....eso no va cambiar a no ser que se inventen una guerra "que quizás ya estamos en ella" o una pandemia que extinga la mitad de la población mundial
Decir que China hoy es comunista es que no conoces China.
De Redondela pallá nunca pasé ....pero compro mucho en los chinos del pueblo 😂😂😂
Yo tengo 54 años , llevo motos desde los 15 años y todas mis motos han sido y seran japonesas 8 hasta el momento y entre todas casi 700.000 km ya , viajo mucho hago tiradas largas de km y para mi los mas fiable es lo japones , he tenido Honda , Suzuki y Yamaha y todo muy buenas experiencias sin roturas en ningun momento , eso si , los mantenimientos al dia hechos siempre por mi y nunca me han dejado tiradas , actualmente tengo una Yamaha Drag star 1100 del año 2004 que consegui en mayo con 11.000 km , moto de carburacion , biciclindrica y comodisima , en 5 meses le he hecho 7000 km y este proximo fin de semana van a caer otros 1000 mas , no me puedo permitir tener una moto que sea cara en mantenimientos estilo Harley o italiana , perfiero gastarme el dinero en viajes y disfrutar de hacer km , cuando esta moto lleve sobre los 100.000 o mas buscare otra similar que lleve muchos años debajo de una manta y con pocos km , hay gente que se compra una moto de estas y luego la tiene en el garaje guardandonosla a los que nos gusta hacer km 😉 , no comprare otra cosa en mi vida que no sea una japonesa y a ser posible bicilindrica ✌✌
Te contradices un poco, si has tenido motos japonesas sabrás que una dragstar con 100000 kilometros esta virgen aún, y lo se muy bien
@@encetrenadorpues comprate tu una basura china para pobres
@@encetrenador y por eso me contradigo? es la segunda que tengo y antes una virago 1100 , virgen si o como tu digas , pero a partir de ahi hay que meterle mucha pasta , no solo se gasta el motor , se gastan otras piezas muy caras , la virago la vendi con 165.000 km y le meti mucho dinero en recambios , se muy bien de lo que hablo y eso no es precisamente contradecirse amigo 😉😉✌✌
Yo como tu. Solo que hace 15 años cambié a ktm y sin problemas..
@@Ginessot la última dragstar que toqué iva por los 460.000, en el reglaje solo 3 pastillas de válvulas, ruedas, frenos, horquillas etc, lo mismo que cualquier otra, no le veo la "pasta" su dueño no la cambia por los recuerdos que tiene con ella y la deja para la familia, 170000 tiene mi cbf y nunca la he abierto, hasta no le cambiamos el tensor que adolecen de eso. Y etc etc etc
Soy perro no tan viejo pero casi😅( llevo manejando moto 25 años), dare mi opinión sincera ,aca en Mexico han inundado las motos chinas por baratas ,“accesibles” a la economía, de colores atractivos (m) .PERO SERE DURO, SON UNA PORQUERIA DESECHABLE, lo digo por experiencia, las primeras que llegaron no frenaban si no te apoyabas con freno de motor, corrías el riesgo de estamparte, los retrovisores eran de plástico tipo de juguete que no se veia nada (literal) los plasticos de carenado corrientes, las llantas de muy mala calidad;lo digo por que un familiar cercano compro una ,la probé y en un par de ocasiones casi me estampo, ahora bien mi primer moto fue una Yamaha 150, la segunda una Yamaha 250. Ahora tengo una Honda y e manejado hondas cross y deportivas y de un hermano una bmw gs. Y de verdad no hay comparación con estas ultimas. Y para aquellos que digan que no e probado las nuevas tecnologías que les han implementado, dire solo apariencia para hacerlas atractivas pero siguen teniendo los mismos malos materiales. E probado esos bichos 🐛 nuevos recientemente y son nada de fiar, por mucho no compraría una china y agrego por que no les confío mi seguridad 🎉 . Por otro lado, no estoy suscrito a este canal pero llevo un par de años siguiendo estos videos por que coincido con gente leal, sincera y auténtica como Lostrego.. 😊
Lo que no acabo de entender, es esa gran animadversión a ese tipo de motos. Si la gente no puede/quiere comprar una marca de las de siempre o casi siempre, que problema hay?? Cuando entraron las Japos en España, tambien tenian esa animadversión a ellas??
Viste el video completo?.... lo dudo, sino entenderías el problema.
@@LostregoGuzziReturnsvale, estoy de acuerdo, pero es en todo, no solo en motos, que si, que lo dices en el video, pero insisto, yo no me compro una moto china, porque la desee, me compro una moto china, porque la industria europea, aun fabricando gran parte en china, mete precios de made in Germany, y lo siento, no estoy dispuesto a pagar el lujo y las ganas de un capitalismo masivo, solo para cuatro. Tu opinion es bien loable, pero permite que los demas tambien tengan sus opiniones y se gasten su dinero en lo que ellos quieran/puedan.
Exelentes tus comentarios pienso y siento lo mismo , gracias
Deberías invitar a Miguel a un cocidito con vosotros en el Cano Alto.
Té puedo dar la razón en parte, pero la culpa es nuestra, por buscar la mano de obra barata y vender al mismo precio que vendían, la avaricia de muchas marcas enseñó a los Chinos a hacer motos, ahora empiezan a hacer sus propios motores (Voge no), Morbidelli con esa Trail ya trae una moto buena, peeero ya no vale 9000 euros como la Voge, ya empieza a valer más y poco a poco llegan con motos más grandes y propias, cómo Zontes y ojo yo tengo una italiana porque he priorizado cosas cómo las que comentas, veremos que pasa, un saludo ✌️👊✊😉
El problema es económico, el ciudadano español cada año es más pobre y las marcas que más nos gustan suben de precio sin parar y los chinos se aprovechan, te dan lo mismo por un precio lógico y como buenos españoles seguimos dejando que nos coma la inflaccion, que los sueldos suban super poco comparado a la velocidad que sube la vida etc el irpf es ridículo, todo es una mier jajajja
has puesto a silvio ..eso ya mola ,.mucho tiempo en moto y ahora alterno ducati st3 y bandit 400 para ciudad
Genial, genial, genial. Un gran análisis con exposición razonada, tal cual. Muy bueno el ejemplo de las abejas y hormigas, un ejército de obreros, es decir de técnicos especializados en la ejecución de una tarea sin una nota disonante o discordante. Desde la más remota infancia, la disciplina es el primer valor, disciplina, disciplina y disciplina sin cuestionamientos. Todo ello favorece la gran producción en cadena, la efectividad productiva pero deja fuera de juego la creatividad. Todos los genios que ha dado la historia, en cualquier ámbito, lo han sido porque han podido seguir sus propios instintos, han podido desarrollar sus sueños tal cual una obsesión, ello sería imposible en un mundo de comunismo y es por contra el sueño del capitalismo. El comunismo persigue ejércitos obreros trabajando al unísono, sistemáticamente con la perfección de un reloj suizo lo que permite minizar los costes de producción y el control de las masas el capitalesmo persigue sueños y soñadores, la creación dd ideas.
Con algún matiz a lo mejor, pero en su mayoría, cualquier persona consciente del devenir de la historia y de la diferencia entre ambas culturas, va a estar de acuerdo contigo. Un vídeo que no debería ser necesario hacer, pero por desgracia si lo es. Lo de que al final tenemos lo que nos merecemos, va a ser verdad. 👍
Yo me he planteado comprarme una moto china, pero como asalariado y para ir a trabajar, y, en un momento dado salir algún fin de semana. Estamos en un momento en que la gente necesita transporte, si el público, (autobuses, trenes, metro), funcionasen bien no habría esa necesidad, aparte de los sueldos miserables, condiciones de trabajo y jornadas alargadas, no todo el mundo se puede gastar 15 mil pavazos en una Ducati, BMW o etc que, muchas piezas también están fabricadas en China. Al final todo es lo mismo y si puedes comprar una nueva pir el precio de una de segunda mano pues ahí lo tienes. Yo como pienso parecido a tí, al final me he pillado una Suzuki a cambio de mi Kawasaki Z900 full.
Al que todavía tenga dudas , que me explique cómo puede ser que las marcas chinas saquen en uno, dos años 6 , 7 , 8 modelos distintos dentro de una misma gama de cilindrada. Alguien me puede decir cómo algo asi puede ser posible, con los tiempos de fabricación que lleva, los estándares de calidad, etc etc de una moto realmente bien hecha? Eso está a la vista y a mi me genera demasiada desconfianza. No alcanzas a disfrutar de tu moto que ya te queda obsoleta a los meses 😂
Pero alguien con dos dedos de frente, no ve, que no hay mercado para tanta trail-alfastica china. No todos los que se mueven en 125 4t se van a sacar el A2, y los que ya tenemos el A desde que terminamos la EGB, ni miramos para ellas.
Dentro de tres años, cuatro, cinco, habrá infinidad de estas motos en las tiendas y distribuidores, esperando que algún incauto iluminado, considere que ya no van a bajar más y que hace la compra de su vida.
Como con otros vienes de consumo que la gente y los chinos piensan que son generalistas, pasados unos años, serán de nicho y desaparecerán el 80/90% de los fabricantes/inversores que ahora vemos proliferar como champiñones. Ya no hablemos de post venta………….😂
Tengo y tenéis, cientos de ejemplos de productos que iban a ser disruptivos y se quedaron en moda pasajera.
Un abrazo a todos los amantes de la libertad individual. 🫡
La mediocridad está aquí ya. Compramos estilos y mecánicas copiadas.
Ya no se hacen motos con Alma. Aunque no sean las mejores, pero ya no tienen Alma
Que las motos tienen alma.... ostia y eso que mantenimiento tiene,yo a las mías aceite, filtros, cadena... con frecuencia y cariño pero el alma nunca lo vi llamare a Javi que me diga, que el sabrá donde...... birras...
Yo por ejemplo estuve viendo la Kove trail de 800 pero sorpresa,cambio de aceite y mantenimiento cada 5000... Hechando cuentas ...moto barata de comprar y cara de mantener,al final me iré a por la Aprilia Tuareg,cada 10000 mantenimientos,un poco mas cara de homorar pero mantenimiento mas barato y longevo,y esta ultima 100% made in italy y por supuesto con una tecnologia 10 años por delante de la kove
Los chinos ya son conocedores de la "Prestige" y están trabajando en su clon chinorris 🤣
La solución es imponer aranceles del 100% y poner menos palos en las ruedas a las empresas de aquí. Europa tiene que cambiar de rumbo ya!!
¿Y quién crees que acaba pagando esos aranceles?. Piensa, no es difícil.
@RockAnywayBand ilumíname makina!!
@@HectorAlberoMarin Fácil: Tú. Yo. Todos.
@@RockAnywayBandsi esos aranceles hacen que esos vehículos cuesten más dinero que los Europeos, la respuesta es fácil, compraremos los Europeos y el dinero que quedará aquí y no volará allí.
@@josefarizo Eso sería correcto si no fuese porque una ingente cantidad de componentes de los coches europeos están fabricados en China, cuando no están completamente fabricados allí.
Tampoco hay que perder de vista que el aumento de aranceles, e incluso la prohibición de importación, es recíproca. Eso significa que algunos sectores económicos españoles se verán afectados por la subida de aranceles o la prohibición de exportación a China.
Vivimos en una economía global y toda acción da lugar a una reacción en sentido contrario, así que cuidado con soltar lo primero que se nos pase por la cabeza sin pensar en las consecuencias.
Yo vivo en el mercado de la maquinaria de jardinería, y es curioso como la gente se queja de los coches chinos y de las motos chinas, pero ojo, para qué comprar una motosierra Stihl, cuando puedes comprar una china por Amazon… total, para lo que la van a usar…😂😂
A quien primero les tiene que preocupar el cambio es a los fabricantes ya establecidos. Si los chinos llegan incluso con antiguas marcas habrá que plantearse por qué. No dejan de estar en el mercado y jugarse el tipo fabricando algo que si no afinan les arruinará. Otra cosa es la destrucción de la capacidad adquisitiva y no puedas acceder a una sencilla Suzuki y termines en otra cosa. Con esto último no estoy de acuerdo.
Pues la élite seguir con las japos y las europeas, yo por el precio de una de esas de segunda mano, tengo dos chinas nuevas y disfruto de la carretera y del campo como cualquiera de la "elite" eso si la cesta de la compra, producto de proximidad ahí no hay discusión.
Por el precio de tus 2 chinas nuevas compro yo 4 clásicas increíbles y las vendo dentro de 5 años sin perder un duro😊✌️
Yo soy mecánico y me dedico arreglar una marca china de motosierras y desbrozadoras y son una porquería,le ponen un envoltorio precioso pero calidad mínima,que pasa ay gente que le da muy poco uso y entre comillas le sale rentable,y con las motos lo mismo, tengo un vecino que tiene una Daelim con 25 año pero le miras el cuentakilómetros y tiene 6.000 kilómetro
Es lo que hacen con las motos, vistas las que fueron a Milán o en el Eicma de este año es lo que buscan, tema custom o clásico que es lo que más sigo ofrecen motos agresivas, con ruedas gordas (que no sirven para nada) llenas de plásticos pero con muchos embellecedores, eso sí, COPIAS RADICALES de hierros Harley o japos, como fueron las Vulcan de antaño y demás. Quieren entrar por el ojo, y hoy la gente es lo primero que piensa “la veo y me pongo cachondo” después cuánto aguanten en la cama no lo piensan hasta que la prueben unos años. Siento la vulgar comparativa.
La innovación de las motos se la están cargando con tanta electrónica si siguen así van a tener más botones que una motogp que solo le faltan elices para volar.
Buen análisis Freddie, con respecto a la Prestige discrepo, creo que muchas y muchos de los que aquí habitamos nos encantaría heredar esa abuela!!! tus Guzzi molan todas!!! La Morbidelli tiene careta de timidez pero con ese motoraco, ojito.
Grande Lostrego. Respeto tu opinión al 100% ¿acaso no podemos expresar nuestros pensamientos?
Comprar un casco en Aliexpress por 15 euros... Somos parodia, caricatura y garabato de nosotros mismos, sin ética ni estética y así nos irá.
El problema es la gente, yo respeto que cada uno se compre lo que le apetezca, pero la incoherencia no la entiendo. Veo al amigo del Esteban que hace un video con las motos que volvería a tener, entre ellas África twin 750, ktm 990 etc. Dice que le va la cosa muy bien y se podría comprar la gs 1300, finalmente se compra una chiná porque son 6000€ y lo lleva todo. El argumento del precio es que no lo entiendo la verdad. Un abrazo y un video genial.
“Yo me muero como viví”
Bonito epitafio para cuando el amigo Lóstrego se empiece a sentir mareado, dentro de muchos años… ❤
Lóstrego excelente video. Para los chinos su único objetivo es vender sus productos masivamente. Si para lograrlo tienen que comprar una marca la compran y te venden la ilusión de que tienes una Benelli cuatro veces mas barata . pero la gente no se da cuenta que no es una Benelli y que las hagan parecer una BMW no las hace una BMW. Saludos desde Argentina Pais en el que cada ves se hace mas difícil no comprar una moto China o de la India por una cuestión económica. Espero que ustedes que todavía pueden reaccionen....
No creo que las chinas sean mejores motos que cualquier otra, pero son las que mejor de adaptan a la sociedad, en la que todo es temporal, corto plazo, usar y tirar, y en ese aspecto son las mejores, te ofrecen mas extras (que te durarán eeñse corto plazo) a mejor precio. Motos y coches chinos serán el futuro para quien busque ir a la última y no algo necesariamente bien hecho.
En resumen, se adaptan bien al mundo actual.
Mi punto de vista.
Buenas tardes, joder lostrego estoy contigo, vaya video más trabajado, los chinos con todos mis respetos son la ostia , mano de obra barata y materiales mediocres, o malos pero la peña lleva burro grande y que coma poco. Un saludo del maño. Chao chin 😊😊😊
Una innovación tecnológica china relacionada con el mundo del motor: Las baterías de estado sólido
Personalmente prefiero 40 años sin innovación y tener motores fiables y recambios accesibles, baratos y abundantes. Ese sería mi ideal. Y no creo equivocarme que la mayoría de españoles están en es cajón. No hay más que ver los números en las ventas de motos: todo scooters de 125.
La industria europea no somos "nosotros", nunca lo fuimos. Miles de empresas europeas de la automoción europea viven subvencionadas hace décadas con dinero público y repartiendo dividendos millonarios a sus accionista. Y ahora otro dieselgate que afecta a 20 marcas de coches... estafados: los de siempre. A mi no me da pena que desaparezcan X marcas, no es gracias a ellos que puedo ir en moto o en coche. A ellos les da igual mis necesidades.20.000€ por un utilitario y de ahí para arriba... Sus precios no podría pagarlos, y no soy chino, soy un trabajador europeo. Mis motos están hechas en Vietnam y China. Las cosas están como están, y en los coches es aún peor.
Yo creo que las motos chinas son el quiero y no puedo .. pero esto es mi pensamiento , si yo quiero una moto como África twin, y por 2000€ me compro una china , no es que sean mejores esque no puedo llegar a la África , es verdad que mejoran mucho pero aaaamigo , ponla a vender en el mercado y verás la depreciación en frente tuya .. entonces esos 2000€ ya no parecen tanto … bueno eso y mil cosas más del mercado hacen decantarme por japos, y como bien dices bmw es la sombra de lo que era y significaba .. y te lo digo porque he tenido muchas .. como moto de usar y tirar me valen , como moto para conservar muchos años ni loco .. y lo que hacen los chinos con las marcas , como mondial, Benelli, etc, es comprar el envoltorio de la caja galletas … después la rellenan con arroz tres delicias 😂😂, y no está mal .. siempre y cuando sepas lo que compras … 😊
Que buen video, en tu linea maestra, sigue así. Le hubiese pegado al final la cancion de Silvio y Sacramento: vengo buscando pelea. Rockero sevillano por antonomasia. Escuchalo que te va a gustar
Que si que tienes razón, pero la moto que llevas tipo café racer es de lo más incómodo que hay, yo he tenido una igual y no quiero eso ya para nada...donde este una moto cómoda de postura erguida que se quité eso.
Tengo motos cómodas...para cuando no me quede más remedio 🤷✌️
La nostalgia no tiene nada de malo, pero la realidad es lo que es.
Para la calidad que ofrecen por ejemplo KTM o la mayoría de las italianas, o las gamas bajas de honda, una moto china es perfectamente aceptable. En cilindradas medias y pequeñas ya son mejores motos las chinas que las de marcas históricas.
Tú crees???
Vendí hace cuatro o cinco años, una Yamaha Diversión 600, con más de 300 mil km. Le sonaba un pelín una cadena primaria, que lleva como transmisión del movimiento del cigueñal al embrague, y que hay que abrir todo el motor, para cambiarla. El chaval que me la compró lo hizo a sabiendas. Estoy seguro que aún sigue funcionando, sin cambiar la cadena. Mi mecánico decía que eso era por un tensor, que cede con el tiempo y deja de tensar correctamente, pero que a la cadena no le pasa nada. A ver qué moto china de media cilindrada llega a sólo ochenta mil km.
Dos compañeros se han comprado hace 2 meses y al mismo tiempo una cf de trail de cilindrada media y ya las quieren vender porque no les están gustando nada
El tema del postureo cuenta y mucho tambien. Con que sueña la gente? Con parecerse a ese que tiene una gs y aspecto de triunfador. Que moto copian? La gs por 10.000 euros menos y pinta de ser un triunfador. Hace un tiempo me tuve que frotar los ojos tres veces para darme cuenta que una moto que crei una gs no lo era, pero la replicaba hasta en los colores.
Pues seguramente por ahí venga gran parte del tema. No es no medio normal que estéticamente sean casi todas una fotocopia de la GS.
Yo también prefiero comprar una moto de segunda mano fiable antes que una nueva que caduque en breve. Sin embargo, hace 30 años todo el mundo compraba coches y motos nuevas y parece que ahora somos los responsables y tenemos que vivir condenados. La generación de nuestros padres fue quienes marcaron la pauta y nosotros vivimos las consecuencias.
Motos con CARACTER, con PERSONALIDAD, que despierten SENTIMIENTOS!!!!
No te desgastes mas Fredy, hay que hacer como los Budistas, ánimo 🙏✌️💨
Lo de la compra de las marcas por parte de los chinos esta pasando tambien en el mundo de los electrodomesticos,new poll,fagor,corbero,bru,etc,etc...todas vlones chinas...malas
Veo lo mismo que paso en los años 50, entonces las motos que se comían el mercado eran europeas, Triumph, Ducati, Laverda, NSU, BMW etc etc. Eran caras, pringosas de aceite y con mecánicas de los años 30. Llegaron las Japos, se las cicatrizaban como motos de mierda, sin alma motos de pobres. Los japops demostraron que se podía fabricar barato y fiable. Se comieron el mercado y ahora son las reinas. Joder parece que se os olvida que en esos años una moto japonesa era una basura hecha por monos de ojos rasgados,,,,, y ahora .............. El mundo evoluciona y con la mierda de la globalización que queréis, Todas las marcas usan producto chino y es una verdad como un piano. Que te gusten las clásicas no lo discuto tengo varias, Cagiva Freccia, Montesa, Lube, BMW . Pero no niego que acabaran llevándose el mercado. los chinos van a la luna, tienen tecnología que ya quisieran muchos . Tu compras una moto china de 1000 euros y compras una mierda, pero compras una moto china que esta fabricada con entandares de ktm o de honda que fabrican muchas de ellas en china incluso las BNMW se hacen en china . Cada uno que compre lo que quiera y lo que pueda, lo demás es negar la realidad
Se te olvida que las marcas japos desde muy jóvenes y con pocos medios ya se metieron en el mundo de la competición para superarse y superar al resto.
@LostregoGuzziReturns es que veo un paralelismo en los dos casos. Y lo cojonudo es que los chinos han aprendido de las grandes marcas que han invertido para producir en China por el bajo costo de la mano de obra 🏗️. El tema es que la globalización trae estás cosas. Mejor vivíamos en los 70/80 . Yo personalmente me gustan las motos como las mujeres osea TODAS. Siempre hay una más resultona que otra 😂😂😂😂. Te entiendo pero este mundo nos lleva por otros sitios a los que quisiéramos ir. A disfrutar lo que nos quede.
Un abrazo 👍✌️
Saludos desde Atlanta 🇺🇸
La calidad y fiabilidad la hay que pagar y si no quieres gastar a las marcas chinas
Hola, que cada uno compre lo que quiera dónde quiera, faltaría más. Otra cosa es tener ese sentimiento de gustarte y valorar ciertas cosas. Yo compro por AliExpress, shein, y su puta madre, pero a nada de lo compré le tengo aprecio o admiración especial.
Qué asco de motos chinas, no tendría que quedar ni una
Se puede decir más alto pero no más claro, totalmente de acuerdo. No te quemes por los comentarios de los trols y sigue en tu línea, muchos creemos que es la correcta
bien analisis.. pero todo ese analisis es dificil que la sociedad lo piense....si te fijas, la gente tira de aliexpress para todo... es lo mismo con otras cosas... peña de enduro cn guantes de eli, camisetas del ali....el otro dia el galponero queriendo comprar un casco en aliespress por 15 euros...es lo mismo...
Mucha razón, yo entono el “mea culpa” respecto de alyexpress, he pillado cosas que no valoro, no muchas en mi caso, las cosas que sí quiero duraderas voy a la ferretería que tengo cerca de donde vivo, al chino he recurrido para esas cosas que si me duran dos días no me importa, por ejemplo medias de mujer para filtrar la pintura que voy a usar en el trabajo, o un colador para la misma tarea. Toda la razón, al dragón chino lo metemos voluntariamente en casa.
Ps: sí es cierto que me toca mucho la moral comprar unos guantes por ejemplo Biltwell en ciertos sitios de motos, de marca y que vengan de allí, pero bueno, al menos no lo compro en aly ni en ningún chino directamente. Pagué 100€ por un Levis hace una semana fabricado en Pakistán, jode, de la procedencia me di cuenta una vez comprado.
Todos o casi compramos en AliExpress y hay cosas que están muy bien, un puñetero soporte de móvil vale dos duros y es un trozo de plástico, pero comprar un casco, unas pastillas de freno, una moto...ni de coña!
@@juuvgr sisi, por eso lo digo... eso afecta a la teoria de lostrego.. la gente va a lo barato en todos los ambitos.. camisetas alpinestars por 6 euros, guantes fox por 5... chinalandia llego ahora a las motos y la peña compra por comprar, ahhh una voge por 8000... aunque no me apasionen las motos... como es barata...en 10 años tenemos la chinatada petando el wallapop con trastos y mil fallos... sin recambios y productos devaluados....cualkier dia sacan una chinada que te masturba en marcha...
Lostrego, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, pero para mí hay algo muchísimo más importante, y el tema es bastante pero que bastante serio, comprar chino significa la muerte de nuestra economía, de puestos de trabajo, de capitales de aquí que se van allí y no vuelven de ninguna manera. Comprar chino es ponernos la soga al cuello a nosotros y a nuestros hijos y tirar de ella. No me importa que los coches y las motos sean más baratas, yo NO voy a ser parte de los que hundan nuestra economía y nos lleven a la miseria y a pasar hambre. Sólo el pueblo puede revertir esta situación, pero claro para ello el pueblo tiene que ser listo, decidido y tenaz en nuestras decisiones, ahí lo dejo
El simplismo está en tu comparación del comunismo con el capitalismo y erras el tiro, la culpa está en el capitalismo q se necesita alimentar con productos de consumo de mala calidad para q la rueda siga girando. Un saludo
Estamos complicados con todo esto, vamos para atrás como se dice por acá, como la yegua de sosa!!!
Que rico un cocido,y con la prestigiosa, tengo fotos con ella,vengo de ver una voge 800 de esas y es impresionante aver qué tal sale creo que es buena la competencia, saludos de alberfazer fredy
Si haces 1000 kilómetros al año seguro que te sale buena, aparte que tienes que pasar por las revisiones para no perder garantía, vamos, que gastarás mas en garantía que en kilometros, y la depreciación en 5 años hará que pierdas pasta por la diferencia de compra, como pasó con las hyonsung gtr, que no las quiere nadie......... Ayá sus dineros🤦
Regálale tu dinero español o europeo a china
El mundo ha cambiado. Ya es digital. Ya no importa que un cardan dure 60.000km., lo importante es que la moto tenga radar e indique el nivel de inclinación en las curvas. Y en eso, los chinos, son líderes. Malos tiempos para los que nos gusta la esencia en las motos, o en tu caso, la exclusividad y rareza.
Se comenta mucho últimamente,.....y es que,.....el mundo, ya no es el que era, y la moto, pertenece a él.
Un saludo.
Todo est discurso q t marcaste esta muy bien sobretodo la parte de culpar a los demas de hundir tecnología japonesa y europea por comprar motos chinas jajajaja pues como hicieran todos como tu ya ni fabricas de motos tendríamos , ver como predicas con el ejemplo me suena a hipocresia
Todas mis motos son de marcas europeas y japonesas ... los recambios crees que los compro en Alixpress??😂😂😂
Joder la mediocridad lleva instalada en el mundo de la moto por lo menos 20 años
KTM y Husqvarna lo fabrican en CF motos?
Pues igual que BMW ...depende del modelo.
Algún modelo si, pero no todas ni mucho menos. KTM está al borde de la quiebra, no me extrañaría que la compraventa en su totalidad los chinos o los indios y cerrasen sus fábricas de Europa, si llegasen a ese punto, yo que tengo 2 14:54 Husqvarna, que son del grupo Ktm, ya no volvería a comprar ninguna moto de esa marca. Compraría Sherco , o Beta, o Rieju, si es verdad que su nuevo motor es de diseño y fabricación Española.
Ahora ponte en el lugar de cualquier consumidor que desea comprar una moto y que suspira por una moto de calidad. Miras modelos y precios pero todos son inalcanzables porque tus sueldo no ha subido lo mismo que el coste de la vida.
Ante la tesitura de elegir : moto china o nada...¿ Que eliges?
Muchos diréis que una japonesa de segunda mano.Si tienes conocimientos para que no te cuelen un marrón como le hicieron a mí padre, pues la pagarás a precio de oro.Si no tienes conocimientos , la opción elegida por muchos es comprar china , tenerla un tiempo y largarla antes de que termine la garantía . Las cosas se han planteado mal por parte de los poderosos desde hace décadas con su política de tierra quemada y ahora todo caerá por su peso ..
Con el mercado que hay de segunda mano es absurdo.... y si no te la quieres jugar compran una usada en un concesionario con garantía. 🤷
A eso voy. A mí padre se la colaron en un concesionario y estos no daban más que unos pocos meses de garantía . En el primer cambio de aceite que le hice en otro taller ya se había pasado la garantía y salieron trozos de pistón en el tamiz . La moto sigue funcionando pero con la espada de Damocles sobre nuestra cabeza.La garantía que da un concesionario es muy corta.
Tienes más razón que un Santo,que grande eres🤟
Buen intento, pero creo que en tu bien orientada reflexión te has quedado en la superficie y estás subestimando el auténtico poder del lado oscuro.
Creo que es injusta la comparativa que haces. Para ser justa la comparación, en mi opinión deberías comparar el nivel de las chinas actuales con las japonesas de los años 60s. Por supuesto que las Japonesas actuales tienen un saber hacer que aun las chinas no tienen, no en vano les llevan 70 años de ventaja.... pero dales 10 años y estarán haciendo Fireblades (de hecho ya casi las estan haciendo... dejalo en 3 años... ). Como bien dices Honda construyo su impero sobre la base de las Super Cup de los 60-70 y 80s Maquinas que motorizaron a toda Asia. Fueron esas Cup las que pagaron las Fireblade posteriores. Sin embargo las las "Cup" de ahora son las motillos chinas que inundan los paises asiáticos y latinoamericanos actualmente. Yo fui diseñador de motos. trabaje para Benelli y CFMotos. La cantidad de motillos que hay allí (marcas, modelos, tipos, subtipos,...) es inimaginable para nosotros. Aquí nos empeñamos en legislar, homologar, sobreproteger, (qué decían ahora?. Que querían hacer la chaqueta airbag obligatoria? tocate los cojones! Quien coño se va comprar una puta moto si al final tienes que comprarte un puto traje de astronauta?)... todo esta mierda hace un infierno el producir cualquier producto aquí en Europa. La libertad que tienen allí es envidiable. Puedes crear una marca de motos en el garaje de tu casa. La accesibilidad que tienen los consumidores chinos a este producto no tiene nada que ver con lo que hay aqui. Aqui tienes que estar medio zumbao para comprarte una moto, tienes q ser rarito. Alli es un producto de masas,.... y toda la pasta que ganan allí con estas motillos pueden (si les da la gana) luego gastarla en homologar nuestra retahíla interminable de paridas Europeas. Las marcas europeas no pueden hacer esto... deben pagar esas homologaciones con productos que se venden aquí lo que encarece nuestro producto de manera exponencial. Hacemos motos elitistas para una elite cada vez mas envejecida, y eso, al final tiene las patas cortas. A los chinos no les falta innovación, les falta experiencia... pero eso se soluciona fácilmente con el tiempo. Los chinos ya están en el Dakar y es solo cuestión de tiempo que estén en la isla de Man, el Mundial o donde les de la gana.. no será la falta de pasta o tecnología lo que les impida estar. Solo tienes que mirar la situación del coche eléctrico y de la telefonía móvil para saber que no es cierto que a los chinos les falta innovación .. y pasión.
No creo q podamos hacer nada. Las marcas inglesas fueron las mejores del mundo en su tiempo cuando los ingleses eran dueños del mundo. Las marcas Europeas fueron las mejores del mundo cuando Europa era la referencia del mundo (2a mitad del s. XX). ... la situación actual de la industria de las motos tan solo es reflejo de la actual situación económica general... y si además nosotros nos empeñarnos en pagarnos tiros a los pies con legislaciones estúpidas y restrictivas... pues bueno... aquí estamos. ¿Quién se sorprende? yo, desde luego que no
A los 5 años de fundarse Honda se pusieron como meta ganar el TT de la isla de Man ... con infinitamente menos recursos que cualquier marca China actual.
El día que una marca China gane el TT o Moto GP te daré la razón...de momento ni participan ni se les espera 🤷
Los hechos son los hechos.
No tienen absolutamente nada que ver los Japoneses con los Chinos, son asiáticos pero son culturas muy diferentes
@@LostregoGuzziReturns me vuelves ha hacer la misma trampa 🙂 me comparas situaciones q no son comparables. Los recursos necesarios para participar ahora en cualquier prueba del mundial multiplican por 100.000 lo necesario en participar en los años 60. Lo que hizo Santiago Herrera, lo hizo prácticamente con una mano delante y otra atrás. Antes era posible plantearse un Mundial con muy pocos recursos, ahora es inimaginable. Tampoco puedes comparar la repercusión del TT en los 60 con su repercusión ahora.... Es cierto que aun no han ganado Moto GP pero CF ha ganado la categoría de Moto3 este año... yo no gano nada defendiéndolos (ya no trabajo para ellos, ya ni siquiera trabajo en el mundo de la moto). pero creo q todo el mundo tiene algo q aportar... por ejemplo nunca he acabado de entenderla dirección desquiciada que estaba tomando el mundo del trail con motos cada vez mas absurdas... de repente vienen CFMoto con la Rally y Royal Enfiel con la Himalayan y revolucionan el mercado con 2 motos lógicas como tu Djebel... pues Bravo! Bravo por los Chinos y los Indios.. y yo que me alegro
Las cosas cambian.
Cuando hablas con respeto mejor, sinceramente me gusto tu video de Ivan y alguno mas que no estoy en total desacuerdo contigo, lo que no estoy de acuerdo es cuando faltas al respeto a otras personas y hables con prepotencia,. Saludos y nuca tires la toalla. Todo es necesario en esta vida pero con respeto!!
Tengo un casco huevero con esos colores firmado por Phil😊
China es un país comunista solo de gobierno, porque ahora mismo son más capitalistas que el resto del mundo.
Decir que para que un operario de BMW cobre su sueldo una BMW tiene que costar 3 veces más que una china con el mismo motor y el doble de equipamiento es un brindis al sol. Yo no soy economista, ni jefe de una multinacional pero tengo los pies en la tierra y lo que veo es que según está la cosa las motos y vehículos chinos van a arrasar en Europa, lo mismo están tirando los precios para inundar el mercado, pero imagino que tendrán beneficios, si los fabricantes europeos quieren seguir con su ritmo de coches a 50.000 y motos a 20.000 que sigan pero después que no se quejen de su destrucción, han vivido de las ayudas de los gobiernos y cuando esa pasta desaparezca a ver qué hacen. Además en los últimos años las garantías se las han pasado por el forro, se han reído de los compradores porque eran todopodersos, véase el caso de Stellantis y sus mierdas de pudretech y Adblue, en motos KTM ha pasado olímpicamente de las garantías porque según ellos sus motos son RACING, pues si ahora vienen detrás con el palo los chinos tocará lamerse las heridas y espabilar
En cuanto a la tecnología, ya veremos, tecnológicamente ya no son los chinos de hace 100 años
No es que los fabricantes vean su destrucción, es que si compramos chino va a ser NUESTRA, propia, destrucción
¿Eso es una moto guzzi con deposito de Sanglas? Mola.
Sobre todo compren frutos del campo españoles.
Los agricultores son nuestra vida.
Y motos, al menos compren las fabricadas en paises que treten y paguen bien a la gente.
A diferencia los japoneses tienen una cultura sobre la perfecion y hacer las cosas bien hechas, por eso han triunfado en una cultura global de esa epoca en que se trataban de hacer cosas vendiendolas para que durasen, pero los tiempos han cambiado y ya solo se tratan de hacer cosas para venderlas, mediante kits de reparacion, placas enteras o partes ya ensambladas, eso ha cambiado la cultura del trabajo, cada vez los mecanicos, electronicos, informaticos quieren trabajar lo manos posible y no coplicarse, eso hace que cada vez sepan menos arreglar y solo es cambiar y los chinos se han dado cuenta que con esos precios arruinaran a las marcas de toda la vida y llegar un punto que esos mismos empezarana crear por que el mercado lo requerira. Y en poco espero tener una moto mediocre como dices, ya que no me da para una moto pata negra como dices, por que el sueldo no me da, ya que como camarero hoy en dia, en un trabajo mediocre por que los clientes piden y no quieren pagar y te tratan como un trabajo mediocre hace que mi sector lo sea, o dueños de motos mas antiguas quiren sacarle a sus ventas de segunda mano por cacharros de 20 o 30 años en un hilo muy fino de que no se rompa en 4 dias por su desgaste. Tiene un mecanico el derecho de cobrar una pasta por un cambio de algo una pasta por el cambio de una pieza o dos que tarda apenas nada pero se quejan por que vienen a comer a las 23.30 cuando estas limpiando para irte a casa, diciendote si estais para vender, como quereis ganar si no dais de comer a la gente, eso hace trbajos precarios y mal pagados que no dan para una moto guapa,. no es solo en la moto sino en todos los sectores, uno quiere cobrar pero despues no quiere pagar el trabajo de otros y las macas por ganar mas empezaron a fabricar alli y tedran como dices lo que se buscaron, pero como tabajador mediocre en un trabajo igual si quiero moto es lo que hay y pasan muchos moteros y te das cuenta que lo que hacen es defender lo que tienen ellos, en muchas ocasiones con trabajos decentes estables y sin problemas en acceder a una moto mas cara.
Da igual lostrego, estamos perdidos...
La gente quiere las chinas por barata, vienen equipadas a full por menos precio, España cada vez mas pobre y la gente ve motos bonitas por fuera.
Son gente que tampoco cogen mucho la moto y pica.
Ayer vi a un colega que acababa de comprar moto, imagina que moto compro...
Una voge 900 con las maletas y todo
😂😂😂
Moto de paquitos
Te ha dado fuerte el Silvestre!! Superalo ya colega. Lo q pasa es que tu vas diciendo q es arrogante este y tu vas llamando tonto a todo Dios que se compra una china. Creo q Silvestre, q no es santo de mi devoción, explicó muy bien lo q pasaba al principio con las japo. Y tambien el benefició del consumidor con la competencia q crean. Siempre generalizas y crees q tu pensamiento es el correcto. Todo es más simple, cada uno hace lo q le da la gana y se compra la moto que quiere/puede. Hablas de motos sin probarlas. A mi me gusta más el old school, pero no entiendo a quien le molesta las motos chinas.
No es que me molesten ... es que perjudican al mundo de la moto y lo degradan, son un cáncer.
Bueno...las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo. Saludos y gas ✊.
👍
"La mediocridad está llegando"
La mediocridad siempre a estado entre nosotros vino con el mono y nunca se fue........ todos aportamos nuestro granito de arena tu también, si tu también y no necesito ni conocerte, en todos tu, el pakito el cuñao y en mí, viene de serie como el óxido en las motos chinas... y los coches alemanes......ect.
Solo con la presentacion ya les has llamado...🥳