매그너스 칼슨 - 스탠다드, 래피드, 블리츠 레이팅 전부 역대 1위 - 스탠다드 연속 125경기 무패(42승 83무) - 팀전인 올림피아드 제외 모든 메이저 대회 우승 기록 - 8년간 세계 챔피언, 심지어 경기에서 패배해서 세계 챔피언을 내려논 것이 아니라 자진해서 포기함. 여전히 압도적인 기량 보유중 - 역대 선수들 중 가장 인공지능과 가까운 선수 - 방송에서 술 취한 상태로 온라인 체스에서 봉클라우드 어택이라는 상대 농락용 예능 오프닝을 쓰고도 같은 GM을 상대로 압도적으로 이겼음 미친놈임
@@2um4871.선수가 서로 합의한 경우 2.서로 상대를 체크메이트 시킬 수 없는 경우 3. 50수 동안 상대를 체크메이트 시키지 못할 경우 4.같은 포지션이 3번 반복될 경우 5. 스테일메이트(어떤 수도 둘 수 없는경우) 흑의 차례에서 흑킹(e8) 백킹(d6) 백퀸(f6)
9년동안 챔피언을 유지해야 했거든요. 어떤 종목이든 9년동안이나 1등을 차지하는건 힘들기에 당시 챔피언 도전자 후보전에서 젊은세대가 우승하지 못하는걸 보고 "다음세대까지 나를 이길만한 선수는 없구나" 생각해서 은퇴했답니다. 그래도 챔피언만 내려놓은거라 레이팅은 여전히 1위입니다
아 얼굴보니까 칼슨 닮았는데?했더니만 가리라는 얘기 나오자마자 칼슨 맞구나 생각함ㅋㅋㅋ 칼슨:레이팅(게임으로 치면 트로피,점수같은 느낌)역대 최고 2023년까지 챔피언 자리 지키다가 져서 챔피언에서 내려온 것이 아닌 자진해서 내려온 최초의 선수 그 이후 챔피언(보통 챔피언은 랭킹1등)이 된 딩리런과의 대결에서 국수먹느라 10분정도를 썼으나 이김 어떤 그랜드 마스터와의 대결에서 스키타고 오느라 시간이 30초밖에 남지 않았던 상황에서 발라버림 현재 레이팅으로 따졌을때 2등이 히카루 나카무라를 상대로 몇십판,백몇판?정도를 뒀음에도 단 1패 체스봇이 따졌을때 이건 무승부 포지션이다?칼슨이 이김(정확도가 서로 100인 상황에서 무승부이기 때문) 술취한 상태로 봉클라우드 즉,킹이 초반부터 움직여 킹의 안전과 캐슬링이 무너질 뿐더러 기물전개까지 느려지는 안좋은 오프닝을 써서 이김 이 외에도 레피드,스텐다드,블리츠 등 가장 많이 두는 방식의 경기 점수모두 역대 1등에 다면기(한번에 많은사람이랑 두는거)를 해서 12명인가를 다 이긴걸로 알음
참고로 저 카스파로프는 1997년 ibm 딥블루와의 대결에서 4대2로 패배한 그 인물로, 인공지능이 최초로 인간을 이겼다는 상징적인 사건의 주인공 (브리태니커 사전에도 자세히 등재된 이 대결엔 약간의 미심쩍은 부분이 있는데, 관련 다큐도 있음) 이 때 패배의 충격으로 은퇴했다가 다시 돌아와서 체스계를 다시 한번 평정 그 외에 카포프 (러시아 방송에서 3살짜리 꼬마와의 대결로 유명한 그 사람) 와의 세기의 대결도 있고, 마그누스 이전까지 체스 역사상 최고의 플레이어였음 나중에 마그누스의 개인 트레이너가 돼서 오프닝 지도를 해주며 마그누스를 최강의 플레이어로 만드는데 큰 역할을 함
이 상황은 칼슨이 세계 챔피언을 상대로 지루해서 자리를 뜬 것이 아닙니다. 상대와 무승부를 만들어 냈기 때문에 신나서 저러는 겁니다. 13살 짜리 꼬마가 카스파로프를 상대로 무승부를 거의 확정짓자, 상대도 그걸 깨닫고 고개를 저은 겁니다. (상대 입장에서는 레이팅 차이가 심한 꼬마를 거의 반드시 이겨야 함.)
꺾은게 아니라 칼슨이 백을 잡은 상태로 무승부를 한 겁니다. 체스는 기본적으로 백이 약간 유리하고, 선수들끼리 하면 무승부 비율이 굉장히 높아서.. 그리고 칼슨이 천재인거지 쉬운 스포츠라서가 아닙니다 카루아나 네폼니아치 같은 경험 많고 쟁쟁한 선수들이 여러번 도전했는데 칼슨이 이긴거에요
@@aqznxkdhekd 체스는 이론의 양이 미친듯이 많은 것도 있고 엔드게임이라는 경기 후반부는 아직 마스터들도 정확히 다루지 못할 만큼 복잡해요 바둑은 실수 하나가 게임을 전부 망치지는 않지만 체스에서 엔드게임은 한번 실수하면 완전히 망하는거라 인공지능도 엔드게임에서는 잠깐동안 좋다고 평가한 수가 수 계산 좀 더 하니까 바로 나쁜 수로 평가가 바뀌는 경우도 많고요 물론 그렇다고 바둑보다 어려운진 모르겠지만 이 댓글을 포함한 영상 댓글에서 바둑이랑 비교하는 댓글이 너무 많아서 짜증나서 저렇게 적은 것도 있습니다. 이 영상 뿐만 아니라 체스 관련 모든 영상들에 바둑과 비교하는 댓글이 있어서..
@@aqznxkdhekd솔직히 정리의 차이임. 기초적인 게임지식에 대한 접근성이 관건인데 체스는 입문자에게 다소 친절한 반면 바둑은 입문자가 첨부터 이해하기엔 좀 어렵게 정리되어 있음. 그래서 그 단계에서 좌절되니 다들 바둑이 어렵다고 흔히들 말하게 되는 것, 간단하게 말하자면 겉만보고 판단해서 그렇다는거. 속은 서로 강점들이 존재하기에 우열가리기 힘들고. 대부분 겉만 보고 속도 단정지어 해석한 경우인거고 너무 복잡하게 생각할 필요가 없다. 덤으로 시각적차이와 역사적, 문명적 차이로 인한 영향도 무시못하지. 입체적이고 익숙할수록 더 쉽게 느껴지는거.
@@까스2 바둑 체스 둘 다 둘 줄 아는데, 이세돌이 더 대단하다고 생각함. 바둑이 체스보다 배우기도 어렵고, 경우의 수가 거의 무한이라 아무리 최절정 고수라고 승률 9할이 넘김 힘듦. 체스 상금보다 바둑 상금이 훨씬 큼. 판의 규모도 작다고 볼 수 없음. 한중일 인구만 따져도 16억임. 북중미, 유럽 인구 합친 거 보다 많음. 상대적 위치는 칼슨이 압도적이긴 함. 하지만, 앞서 설명한 것처럼 체스의 수읽기는 연산의 영역이지만 바둑의 수읽기는 연산의 영역을 넘어 직관의 영역까지 수렴해야함. 그래서 체스는 이미 수십년 전에 수퍼 컴퓨터가 인간을 넘어섰음. 바둑을 두면 체스나, 장기 따위의 수읽기가 비할바가 아님을 느낄 수 있음. 체스 마스터를 비하하는 게 아님. 개인적으로 칼슨 같은 천재가 바둑을 뒀으면 어땠을까 궁금하긴 함. 바둑이 훨씬 어려워서, 칼슨 같은 10대의 어린 나이에 최절정 고수가 되는 것 자체가 불가능함. 빨라야 십대 후반, 보통 20대 초반에 최절정에 도달함.
바둑은 몰라도 장기는 절대 아님. 진지하게 장기는 체스의 절반도 못함. 체스는 폰을 전진해서 퀸으로 만들 수 있어서 후반부가 굉장히 중요함. 그 후반부를 “엔드게임”이라 부르고. 엔드게임은 작은 실수 하나로 전진할 수 있는 폰을 잃을 수도 있어서 체스에서 가장 어려운 부분중 하나임. 근데 반면에? 장기는 후반부 가면 졸을 전진시킨다고 아무것도 변하지 않으니 기물 점수가지고 승패가 결정됨. 엔드게임이라는 것 자체가 존재하지 않는다는 뜻임. 게다가 기물 점수가지고 승패를 결정하는 시스템에는 문제가 하나 더 있는데, 희생 공격이 불가능하다는 거임. 체스에는 희생을 통해서 전략적 우위를 만드는 희생 공격이 마스터들 사이에서 자주 나옴. 반면 기물 점수가 낮으면 그대로 지는 장기에는 그런게 있을 수가 없음. 게다가 장기는 폰을 시작부터 포지션이 오픈되있는 상태인데, 이 때문에 느린 행동을 하면 바로 응징당해서 시작했을때 할 수 있는 행동이 체스에 비해 상대적으로 적음. 반면 체스는 기본적으로 닫혀있는 포지션이기 때문에, 시작했을때 할 수 있는 수, 즉 오프닝의 종류가 굉장히 많고 복잡함. 오프닝으로 닫힌 포지션으로 들어갈지, 열린 포지션을 만들지 직접 선택할 수 있음. 즉 장기가 체스보다 어렵다는 말도안되는 개소리임.
ai는 항상 리스크 제로의 가장 정확한수를 둡니다 그에비해 사람은 리스크를 좀 짊어지더라도 고도의 심리전을 걸수도 있고 사람이다보니 실수도 많이 나옵니다 체스경기를 많이 보시면 굉장히 신기하고 다양한 멋진 수가 많습니다 엄청나게 많은 수를 내다봐야하고 시간제한이 있다보니 나중에 곰곰히 생각하면 당연히 이길방법은 있었겠지만 당장 그상황에서는 해결하기 힘든 그런수들이 승패를 가르지 않을까 추측해봅니다. 예를들어 오프닝을 하는데 특정 노림수를 가지고 오프닝의 정해진 기보와 다른 수를 두면 상대는 거기에 대응하기위해 당장에 둘수있는 최선의 수를 두겠지만 그러면 거기에 대응할 노림수를 가지고 이싸움을 시작한쪽이 유리하겠죠 다만 여기서 방어하는쪽이 잘 방어하면 그만큼 노림수를 가졌던 선수에게 그만큼 변수가 생기는거구요 체스선수들에게 ai처럼 오프닝부터 전부 외우고 두라면 아마 ai처럼 무승부가 나겠지만 그사이에서 얼마나 변칙적이고 좋은 수를 두고 거기에 얼마나 좋은 방어를 해서 상황을 가져오는가의 차이죠 ai는 이런 변칙적인수에 완벽한 대응이 가능하니 안먹히지만 저희는 인간이니까요 생각하는데는 시간이 많이 필요하죠
![체스 승률 99%, 살면서 체스 져본 적 없는 사람 ㅋㅋㅋ? 김도윤 장인초대석 [테스터훈]](/img/1.gif)
매그너스 칼슨
- 스탠다드, 래피드, 블리츠 레이팅 전부 역대 1위
- 스탠다드 연속 125경기 무패(42승 83무)
- 팀전인 올림피아드 제외 모든 메이저 대회 우승 기록
- 8년간 세계 챔피언, 심지어 경기에서 패배해서 세계 챔피언을 내려논 것이 아니라 자진해서 포기함. 여전히 압도적인 기량 보유중
- 역대 선수들 중 가장 인공지능과 가까운 선수
- 방송에서 술 취한 상태로 온라인 체스에서 봉클라우드 어택이라는 상대 농락용 예능 오프닝을 쓰고도 같은 GM을 상대로 압도적으로 이겼음
미친놈임
스탠다드는 일반 경기, 래피드, 블리츠는 속기 경기
그저 GOAT
무승부는 어케 나오는거?
@@2um4871.선수가 서로 합의한 경우
2.서로 상대를 체크메이트 시킬 수 없는 경우
3. 50수 동안 상대를 체크메이트 시키지 못할 경우
4.같은 포지션이 3번 반복될 경우
5. 스테일메이트(어떤 수도 둘 수 없는경우)
흑의 차례에서 흑킹(e8) 백킹(d6) 백퀸(f6)
@@2um487걍 무승부 하자고 해서 그걸 받으면 됨 아니면 둘다 똑같은 수를 세버 연속두면 강제고 50수 동안 아무말도 안 잡히면 강제에요.
가끔씩 인류에 나오는 이상한 사람 중 드물게 본인이 가장 재능있는곳에 입문한 그런 희귀한 사람...
체스나 장기나 똑같은 거
바둑에서 잘해애 잘하는거죠
@@TV-tl4xu흥선대원군 왔노?
@@TV-tl4xu하응이 어서오고
@@TV-tl4xu바둑잘둠? 난아예모르는데 내가 님 체스 ㅈ바를수는있음
@@TV-tl4xu이 핫 응
심지어 전 챔피언인 이유도 진 게 아니라 더 이상 자기를 이길 사람이 없다고 판단해서 자진해서 그만둔거 였음 ㄷㄷ
진짜 미친수준이였네;;
띄어쓰기 좀 멋대로 하지 말자
@@user-gi6dl4jm3x 알았어♡
@@김예후-y6n..?
@@김예후-y6n응♡
저때는 세계 챔피언과 하는 게 지루했고
작년엔 세계 챔피언을 하는 게 지루했고
존나 카리스마 있어
두피는 지루성 피부염으로 탈모가 올것이다
이러니까 여자들이 집에가지
아니요. 당시 카스파로프는 그랜드 마스터이자 세계 챔피언이었기 때문에 저 13살 꼬마는 가볍게 이겨야 했어요. 근데 칼슨이 무승부 포지션을 만들어서 비기는 게임인 것을 보고 고개를 저은 겁니다.
선계에서 대결하려고 승천하셨다고합니다.
칼슨은 어렸을때부터 지금까지 늘 예의를 제외한 모든것이 완벽했음..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
예의가 없어요? 왜 없어요?
자기눈엔 상대가 너무 못하니까 지루한 나머지 그럴지도...
ADHD
ㅋㅋㅋㅋㅋ예의만없음ㅋㅋㅋㅋ
찾아보니까 세계챔피언도 져서가 아니라 걍 은퇴한거였네 ㄷㄷ
9년동안 챔피언을 유지해야 했거든요. 어떤 종목이든 9년동안이나 1등을 차지하는건 힘들기에 당시 챔피언 도전자 후보전에서 젊은세대가 우승하지 못하는걸 보고
"다음세대까지 나를 이길만한 선수는 없구나" 생각해서 은퇴했답니다.
그래도 챔피언만 내려놓은거라 레이팅은 여전히 1위입니다
@@뫌한스니먼등 체스연맹이랑 여러갈등이 있어서 불만표출로 던진거아님?
@@흠흠-v4j 니먼사건은 아마 챔피언 포기한 이후일걸요?
@@흠흠-v4j그거는 챔피언 타이틀 방어랑은 무관한걸로 알고있습니다 애초에 니먼이 도전자 자격을 얻은적이 없었어서 니먼때문에 방어를 포기한다는건 말이 안되는 부분도 있고요
@@25csat 시간보니까 챔피언포기는 22 7월쯤이고 니먼 치팅논란은 22 9월이라 챔피언 반납에 니먼사건이 연관된게 아니긴한데
내가말한건 니먼이 도전자에나오니 겜안한다 식이아니라
니먼 치팅같은데 체스연맹이 소극적으로 치터들을 잡으려하니 하기싫어진다 라는 말이었음
참고로 카스파로프는 저 칼슨의 스승이고 칼슨도 여러 인터뷰에서 체스계의 Goat로 여전히 카스파로프를 언급함
참고: 카스파로프가 칼슨 가르쳤다
또 칼슨이야 젠장
후지와라 치카;;
@@후지와라_치카양치해라 치카;;
지금까지 후지와라 치카 받아치는 법 이었습니다.
슥슥이
@@후지와라_치카음.. 치카 기모찌이~❤
@@Unbbal_0708뭔데 웃기냐 이거; 병원 가봐야겠다
서로 비슷한 실력으로 실수하면 질 수 있기 때문에 서로 농락 할 수 없지만 어느 한 쪽이 실력 높으면 높은 쪽이 여유 가져서 마음대로 할 수 있음
체스에 그런게 어딨어. 수가 몇개나 된다고. 잘두는 사람은 전부 비슷하지 무슨 ㅋㅋㅋ
@@idrtdfftf54 그래서 레이팅 몇? ㅋㅋ 몇개 안디면 니가 금방 다 외워서 체스 프로 할 수 있겠네?
@@idrtdfftf54 네이버에 치면 수 나옴
@@idrtdfftf54레이팅 1800은 되시죠??
@@idrtdfftf54경우의 수가 너무 많은데용..
어그로거나 챔피언이 그렇게 잘하지 않는다 생각했는데 칼슨이였네ㅋㅋ
상대도 슈퍼 GM 인데ㅋㅋ
역시 대칼슨
그냥 슈퍼gm이 아니라 챔피언출신 슈퍼gm임 칼슨은 바비피셔이상인선수임
아 얘가 그 스키장 갔다가 체스 늦게 시작해놓고 이겼다는 놈인가?
전(前)세계챔피언 매그너스 칼슨
@@kael1731_kms 말이 전이지 그냥 현 붙여도 될듯 ㅋㅋㅋㅋ
경기 도중 국수 먹고 와서 이긴 칼슨
@@kael1731_kms현 세계 챔피언인 딩리런은 폼 다떨어져서 현 칼슨에 상대가 절대 안됨
놈은 18놈아 너같은 놈한테 말하는게 놈이고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저렴한 티좀 내지마라 이놈아ㅋㅋㅋㅋㅋ
도전자들 수준이 시시해서(진짜임) 세계챔피언방어전도 포기한 칼슨 올타임레전드
저 꼬마가 미래에 칼슨잡겠는데..??
"아 ㅅㅂ칼슨이었네"
젠장 또 당신입니까
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
권위 높은 대회에 상대가 어런애라면 그 누구보다 위험만 상대임ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 얼굴보니까 칼슨 닮았는데?했더니만 가리라는 얘기 나오자마자 칼슨 맞구나 생각함ㅋㅋㅋ
칼슨:레이팅(게임으로 치면 트로피,점수같은 느낌)역대 최고
2023년까지 챔피언 자리 지키다가 져서 챔피언에서 내려온 것이 아닌 자진해서 내려온 최초의 선수
그 이후 챔피언(보통 챔피언은 랭킹1등)이 된 딩리런과의 대결에서 국수먹느라 10분정도를 썼으나 이김
어떤 그랜드 마스터와의 대결에서 스키타고 오느라 시간이 30초밖에 남지 않았던 상황에서 발라버림
현재 레이팅으로 따졌을때 2등이 히카루 나카무라를 상대로 몇십판,백몇판?정도를 뒀음에도 단 1패
체스봇이 따졌을때 이건 무승부 포지션이다?칼슨이 이김(정확도가 서로 100인 상황에서 무승부이기 때문)
술취한 상태로 봉클라우드 즉,킹이 초반부터 움직여 킹의 안전과 캐슬링이 무너질 뿐더러 기물전개까지 느려지는 안좋은 오프닝을 써서 이김
이 외에도 레피드,스텐다드,블리츠 등 가장 많이 두는 방식의 경기 점수모두 역대 1등에 다면기(한번에 많은사람이랑 두는거)를 해서 12명인가를 다 이긴걸로 알음
대황칼슨
심지어는 칼슨 상대로 무승부 한번이라도 뽑은 사람들은 전부 세계선수급 괴물들임 ㅋㅋ
저 사람 어른되서 체스 대회 지각해서 30초 남겨두고 상대이긴놈 아니냐......? 저때부터 시작이였구나
참고로 저 카스파로프는 1997년 ibm 딥블루와의 대결에서 4대2로 패배한 그 인물로, 인공지능이 최초로 인간을 이겼다는 상징적인 사건의 주인공 (브리태니커 사전에도 자세히 등재된 이 대결엔 약간의 미심쩍은 부분이 있는데, 관련 다큐도 있음)
이 때 패배의 충격으로 은퇴했다가 다시 돌아와서 체스계를 다시 한번 평정
그 외에 카포프 (러시아 방송에서 3살짜리 꼬마와의 대결로 유명한 그 사람) 와의 세기의 대결도 있고, 마그누스 이전까지 체스 역사상 최고의 플레이어였음
나중에 마그누스의 개인 트레이너가 돼서 오프닝 지도를 해주며 마그누스를 최강의 플레이어로 만드는데 큰 역할을 함
마그누스는 돌에서 물을 짜내듯이 체스를 둔다고 할 정도로 정말 빡빡하게 체스 두는걸로 유명합니다.
젠장 또 칼슨이야
후지와라 치카;;
가리도 어렸을때 신동 이라는 소리 듣고 챔피언 자리 9년간 지켰는데 진짜 신동을 만나니 속으로 은퇴 해야겠다 라고 느낀듯
이 상황은 칼슨이 세계 챔피언을 상대로 지루해서 자리를 뜬 것이 아닙니다. 상대와 무승부를 만들어 냈기 때문에 신나서 저러는 겁니다. 13살 짜리 꼬마가 카스파로프를 상대로 무승부를 거의 확정짓자, 상대도 그걸 깨닫고 고개를 저은 겁니다. (상대 입장에서는 레이팅 차이가 심한 꼬마를 거의 반드시 이겨야 함.)
이게 다 뇌구조에따른 그런거라니 정말 인류의 뇌가 과발달하면 진짜 상상도못할 무언가를 만들수도있을듯
칼슨이 스탠다드에서 지지 않는 이유가 엔드게임 실력이 너무 완벽해서... 불리한 게임도 무승부로 만드는 데 도가 텄음 애초에 불리했던 적도 별로 없기는 하지만
이 정도까지 대단한데도 인공지능을 못 이겨요..? 헐..
사람들이 착각하는게 체스는 머리 쓰는 거니까 나이 많아도 충분히 이길수 있다고 생각하는데..
절대 아님.
머리 쓰는것도 체력이 되야 하고, 나이가 많아지면 머리 쓰는 게임도 하기 힘들어짐.
또 칼슨 당신입니까..
현재 체스 세계 챔피언은 중국의 딩 리런인데 칼슨이 딩 리런한테 져서 챔피언 타이틀을 뺏긴 게 아니라 사실상 자기 자신이 그냥 챔피언 타이틀을 버렸다고 봐야한다는..
와 어린애가 대단하네 했다가 좀 큰 모습 보니까 아 저 사람이었어?ㅋㅋㅋ했다ㅋㅋㅋㅋ
칼슨은 솔직히 말하면 살아있는 전설임 최고의 선수임 이시대에 살아있는 칼슨을 볼수 있다는게 영광임
매그너스 칼슨은 체스할때 늦는건 기본이고 심지어 경기중에 국수 먹고 온적도 있음ㅋ
망구스 칼센이라길래 누군가 했더니 칼슨 어린시절 ㅋㅋㅋ 13살때부터 이미 세계 탑레벨이었네
유럽은 지네들은 하는건 허구언날 경기를 열어 홍보함, 그들이 뛰어나서 그런게 아님
앉아서 악수받을때부터 냄새났다.. 고수가 아닌 지존의냄새를..
오 이런사람이 있었구나 하다가 19살된거 보고 에 칼슨 닮았네 체스 잘하면 다 저렇게 자라나 했는데 ...
저나이에 세계챔프 꺾을정도면 바둑보다는 쉬운 스포츠인듯 체스는 심지어 늙어도 챔프자리를 유지하는 경우가 많음
꺾은게 아니라 칼슨이 백을 잡은 상태로 무승부를 한 겁니다. 체스는 기본적으로 백이 약간 유리하고, 선수들끼리 하면 무승부 비율이 굉장히 높아서.. 그리고 칼슨이 천재인거지 쉬운 스포츠라서가 아닙니다 카루아나 네폼니아치 같은 경험 많고 쟁쟁한 선수들이 여러번 도전했는데 칼슨이 이긴거에요
그리고 쉬운 스포츠일수록 오히려 챔피언이 자주 바뀌어야 하는 거 아닌가요?ㅋㅋ
@@YeonPB12 딱히 폄하하는건 당연히 아닙니다만, 체스가 바둑보다 쉬운건 맞지않나요? 물론 원댓의 논리는 쓰레기지만요.
@@aqznxkdhekd 체스는 이론의 양이 미친듯이 많은 것도 있고 엔드게임이라는 경기 후반부는 아직 마스터들도 정확히 다루지 못할 만큼 복잡해요 바둑은 실수 하나가 게임을 전부 망치지는 않지만 체스에서 엔드게임은 한번 실수하면 완전히 망하는거라
인공지능도 엔드게임에서는 잠깐동안 좋다고 평가한 수가 수 계산 좀 더 하니까 바로 나쁜 수로 평가가 바뀌는 경우도 많고요
물론 그렇다고 바둑보다 어려운진 모르겠지만 이 댓글을 포함한 영상 댓글에서 바둑이랑 비교하는 댓글이 너무 많아서 짜증나서 저렇게 적은 것도 있습니다. 이 영상 뿐만 아니라 체스 관련 모든 영상들에 바둑과 비교하는 댓글이 있어서..
@@aqznxkdhekd솔직히 정리의 차이임. 기초적인 게임지식에 대한 접근성이 관건인데 체스는 입문자에게 다소 친절한 반면 바둑은 입문자가 첨부터 이해하기엔 좀 어렵게 정리되어 있음. 그래서 그 단계에서 좌절되니 다들 바둑이 어렵다고 흔히들 말하게 되는 것, 간단하게 말하자면 겉만보고 판단해서 그렇다는거. 속은 서로 강점들이 존재하기에 우열가리기 힘들고. 대부분 겉만 보고 속도 단정지어 해석한 경우인거고 너무 복잡하게 생각할 필요가 없다. 덤으로 시각적차이와 역사적, 문명적 차이로 인한 영향도 무시못하지. 입체적이고 익숙할수록 더 쉽게 느껴지는거.
체스를 잘하는 사람은 공간 활용능력이 진짜 좋은 사람이다. 진짜 잘하는 사람은 상대방이 둘 공간까지 다 파악하고 방어와 공격을 같이 하는 사람이다.
러시아선수들이 강한이유가 최정상선수 몇명이서 상대를연구해서 플레이하는거때문인데 방심한듯
또 허수아비 패는 건가 싶었는데 칼슨 이름 나오자마자 납득해버렸다
천재는 이길 수 없음. 종이 다른 인류임.
성인이 되서는 맷데이먼 닮았네요.
ㄹㅇ 세계 챔피언이 지루해 자리를 떳네 ㄷㄷㄷㄷ
체스하고 바둑하고는 차이가 큰가요??이창호9단이 체스두면 어떻개 되나요.?
차이가 크긴합니다. 하지만 바둑에서 천재라고 무조건 체스까지 잘한다는 말은 성립불가입니다. 바이올린 잘한다고 피아노까지 잘 친다는 보장은 없죠.
장기라면 같은 게임에서 파생된 장기와 체스이기때문에 어느정도 비슷하다 볼 수있지만 바둑은 비슷한 점이 거의 없어서...
차원이 다르죠
몇몇 바둑기사들 얘기로는 바둑은 빈 판을 채우는 게임인데 반해 체스,장기는 차있는 판을 비워나가는 게임이라 상당히 어렵다고 합니다 그냥 다른 게임이라고 생각한다네요
난도 자체는 바둑이 훨씬 어려운게 사실이고 바둑 프로가 체스를 배우면 어느 정도 높은 경지까지 올라갈 수는 있겠지만 체스 프로까지는 힘들겠죠 아무리 그래도 다른 게임이다 보니
꼬마가 칼센 닮았네 했더니 본인이었엌ㅋㅋㅋㅋㅋ
바비 피셔와 매그너스 칼슨은 체스계의 전설이 아닐까..
저 어린애가 개쩐다 했는데 이름듣고 "아 또 당신이야?"
젠장 또 칼슨이야...우린 숭배해야해...
망누스 칼센;;;
체스인들 오열
'매그너스 칼슨'이야
왜 성장하면서 고릴로 변신하냐
궁금해서물어봅니다 경우의수 바둑이많나요 체스가많나요
그게 뭐요
바둑이 훨씬 많습니다
바둑이 훨씬 많음 그 예로 알파고 이전의 ai도 체스는 이미 세계챔피언을 이겼었음
헐 누군가 했더니 칼슨이였구나
칼센이랑 이세돌 중에 누가 더 위대한지 궁금하네.최연소 체스 세계 랭킹 1등 vs 전 인류 최초로 AI를 이긴 사람
칼슨이 압도적임
판의규모, 상대적 위치같은거 고려했을때
@@까스2 바둑 체스 둘 다 둘 줄 아는데, 이세돌이 더 대단하다고 생각함. 바둑이 체스보다 배우기도 어렵고, 경우의 수가 거의 무한이라 아무리 최절정 고수라고 승률 9할이 넘김 힘듦.
체스 상금보다 바둑 상금이 훨씬 큼. 판의 규모도 작다고 볼 수 없음. 한중일 인구만 따져도 16억임. 북중미, 유럽 인구 합친 거 보다 많음.
상대적 위치는 칼슨이 압도적이긴 함. 하지만, 앞서 설명한 것처럼 체스의 수읽기는 연산의 영역이지만 바둑의 수읽기는 연산의 영역을 넘어 직관의 영역까지 수렴해야함. 그래서 체스는 이미 수십년 전에 수퍼 컴퓨터가 인간을 넘어섰음.
바둑을 두면 체스나, 장기 따위의 수읽기가 비할바가 아님을 느낄 수 있음. 체스 마스터를 비하하는 게 아님. 개인적으로 칼슨 같은 천재가 바둑을 뒀으면 어땠을까 궁금하긴 함.
바둑이 훨씬 어려워서, 칼슨 같은 10대의 어린 나이에 최절정 고수가 되는 것 자체가 불가능함. 빨라야 십대 후반, 보통 20대 초반에 최절정에 도달함.
@@이승재이승재-p3p맞는 말이 단 하나도 없네ㅋㅋ
@@까스2 체스랑 바둑은 경우의수 가 비교 불가다 ㅎㅎㅎㅎ
@@Perth_city 경우의 수가 많다고 더 위대한 스포츠임?
결국에 스포츠의 위상이나 상대적 위치는
판의 크기와 벌어들인 돈을 보면됨
체스는 과대평가된 게임이다 장기, 바둑의 경우의 수가 넘사벽으로 높다
그래서 넌 뭘잘하는데?
숨쉬기
바둑은 몰라도 장기는 절대 아님. 진지하게 장기는 체스의 절반도 못함.
체스는 폰을 전진해서 퀸으로 만들 수 있어서 후반부가 굉장히 중요함. 그 후반부를 “엔드게임”이라 부르고. 엔드게임은 작은 실수 하나로 전진할 수 있는 폰을 잃을 수도 있어서 체스에서 가장 어려운 부분중 하나임.
근데 반면에? 장기는 후반부 가면 졸을 전진시킨다고 아무것도 변하지 않으니 기물 점수가지고 승패가 결정됨. 엔드게임이라는 것 자체가 존재하지 않는다는 뜻임.
게다가 기물 점수가지고 승패를 결정하는 시스템에는 문제가 하나 더 있는데, 희생 공격이 불가능하다는 거임. 체스에는 희생을 통해서 전략적 우위를 만드는 희생 공격이 마스터들 사이에서 자주 나옴. 반면 기물 점수가 낮으면 그대로 지는 장기에는 그런게 있을 수가 없음.
게다가 장기는 폰을 시작부터 포지션이 오픈되있는 상태인데, 이 때문에 느린 행동을 하면 바로 응징당해서 시작했을때 할 수 있는 행동이 체스에 비해 상대적으로 적음. 반면 체스는 기본적으로 닫혀있는 포지션이기 때문에, 시작했을때 할 수 있는 수, 즉 오프닝의 종류가 굉장히 많고 복잡함. 오프닝으로 닫힌 포지션으로 들어갈지, 열린 포지션을 만들지 직접 선택할 수 있음.
즉 장기가 체스보다 어렵다는 말도안되는 개소리임.
@@YeonPB12?? 모든상황에 해당하진않겠지만 장기도 희생수가 많이존재합니다 기물도 총72점중 10점아래로내려가야 점수패라서..
장인의 영역에서는 모르겠지만 일반인의 영역에선 장기 체스 바둑 순으로 어려운거 같음
저사람이 그 지각하고나서 사과한 다음에 다다다다다닥 체스두고 이긴사람인가
지능이 엄청 높은 거 아니냐
전세계가 경악 했습니다
모두가 이사실을 알고 놀랐습니다
칼슨 너무 잘하네, 말린 생선한마리도 이길수 있을거라 믿습니다😅
젠장 칼슨 또 당신입니까..
그 13살 소년은 지금 챔피언이 됬네요? ㅋㅋㅋ
저런 사람들이 옛날에 태어났으면 전장을 지배하는 지휘관이 되었겠지?
켄 칼슨이야🔥🔥🔊🔊🗣️🗣️
저런 인간을 이기는 또다른 누군가가 나온다는건...
궁금한게 체스는 이미 기보가 다 분석된거 아닌가요? ai끼리두면 무조건 무승부 난다는데 챔피언들은 어떻게 승패를 가르나요?
ai는 항상 리스크 제로의 가장 정확한수를 둡니다 그에비해 사람은 리스크를 좀 짊어지더라도 고도의 심리전을 걸수도 있고 사람이다보니 실수도 많이 나옵니다 체스경기를 많이 보시면 굉장히 신기하고 다양한 멋진 수가 많습니다 엄청나게 많은 수를 내다봐야하고 시간제한이 있다보니 나중에 곰곰히 생각하면 당연히 이길방법은 있었겠지만 당장 그상황에서는 해결하기 힘든 그런수들이 승패를 가르지 않을까 추측해봅니다. 예를들어 오프닝을 하는데 특정 노림수를 가지고 오프닝의 정해진 기보와 다른 수를 두면 상대는 거기에 대응하기위해 당장에 둘수있는 최선의 수를 두겠지만 그러면 거기에 대응할 노림수를 가지고 이싸움을 시작한쪽이 유리하겠죠 다만 여기서 방어하는쪽이 잘 방어하면 그만큼 노림수를 가졌던 선수에게 그만큼 변수가 생기는거구요 체스선수들에게 ai처럼 오프닝부터 전부 외우고 두라면 아마 ai처럼 무승부가 나겠지만 그사이에서 얼마나 변칙적이고 좋은 수를 두고 거기에 얼마나 좋은 방어를 해서 상황을 가져오는가의 차이죠 ai는 이런 변칙적인수에 완벽한 대응이 가능하니 안먹히지만 저희는 인간이니까요 생각하는데는 시간이 많이 필요하죠
칼센이라 해서 누구지???하고 있었는데 칼슨이었누ㅋㅋㅋㅋㅋ
궁금한게있어요 !! 체스1등은 얼마나 돈벌어요??
작년기준 1등이 상금만 16억벌었네요 여기에 스폰서 광고 등등 붙을듯
@@깨끗한물티슈-r9l 상금만 16이면 괜찮네요 !!
@@깨끗한물티슈-r9l음..광고까지 다 해서 매년 50억~100억은 벌어야 될 것 같은데 그래도 세계챔피언인데..
2020년에 세계에서 가장 돈 많이 번 e스포츠 선수가 망누스 칼센이었습니다
침고로 체스 레이팅 시스템을 가져온게 롤의 레이팅이지
확실히 머리사용하는거는 20대 중반 넘어가면 급격하게 떨어지는것 같더라
진짜 고스트바둑왕 유럽버전이네
그 유명한 히카루를 개 털어버리는 남자
세계 2등인 히카루도 칼슨 앞에서는 존나 아무것도 못함ㅋㅋㅋ
강형욱 폼 미쳤다
저런 애가 있어? 했는데 칼슨이였네 ㅋㅋㅋㅋ
이정도면 그룹들 코디도 멤버들이랑 면접 일일이 다보고 좀 빡세게 뽑으면안돼ㅡ? 언제까지 코디문제로 이럴건데
“니가 생각하는 모든 수를 알고있다”
이제 스톡피쉬를 이겨보자
'지구상에서 성진수 다음으로 체스를 가장 잘 하는 사람'
Saint진수님 ㅋㅋ
그 다음은 갓홍진이 이어갑니다
성진수는 첫수에 앙파상을 할수있음
어릴 때 얼굴 뭔가 익숙하다 했던니 체스의 망나니였니
매그너스 칼슨이였넼ㅋㅋㅋ
타고난건 분명 축복이다
이게 모티브로 된건가 넷플에 그 드라마가?
무슨 갬빗인가
퀸즈 갬빗은 바비 피셔를 모티브로 하는 걸로 알아요
와 칼슨 그는 도대체...
아 크고나니까 누군지 알겠네ㅋㅋㅋㅋ 그 전날에 술 진탕 먹고 지각한 사람이었나?ㅋㅋㅋ 예나 지금이나 똑같구만..
뭐야 어린 얼굴이랑 이름을 몰라서 몰랐는데 저 형이었구나, 맨날 지각하고 상대 멘탈 터는
저도 초등4년때 아버지와 장기하다 제가 3번 연속 이기니까 장기판 엎어 버렸어요
망누스 칼센이라길래 못들어본 이름인데? 했는데 매그너스 칼슨이었누
누군가 했는데 칼슨이라해서 놀랬네..
또 어떤 천재가 나왔나 했는데 칼슨 어린모습이구나..
청담동때문에 김의겸이 날라갔어? ㅋ 이런 것들도 기자야? 채널A 기자들 수준이 이러니 뭐하나 마쭈는것도 없고 사건의 가해자 피해자를 바꿔서 보도하는 경우도 있고 그런거야. 수준이 처참하다 채널A
망누스 칼센이라고해서 오 체스영제다 이랬는데 메그너스 칼슨었네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다면기로 가야지~~
한국이었으면 체스 안보고 예의 타령하면서 욕 했을듯
하지만 저 칼슨도 성진수님님님을 만난다면?
주머니에 손넣고 걷는폼이 딱 지금 칼슨이랑 똑같네ㅋㅋㅋ
카르파로프를 상대로 누군가 했더니 칼슨이네 ㅋㅋㅋ
체스 인생 100회차 인가 ㅋㅋ😂❤
아 저꼬마가 커피먹다 늦고도 체스이긴 그사람이였어?
모든건 재능이다
바둑도 30살 넘어가면 내리막인데
저분은 바둑으로 치면 조훈련사범나이
두뇌게임은 보통 20초중반이 전성기
그러긴한데
체스 장기는 바둑에비할바가못돼요
@@달려라견돈너많이하세요
@@성이름-u4m7i 민성이가 크림빵사오라했는데 소보로빵사갔다가 또 쳐맞았구나...
@@달려라견돈 치매왔나 니 애미처럼 자연사 ㄱㄱ
@@달려라견돈딸피 또 어떻게든 시비걸고싶어서 안달났누ㅋㅋ
머릿속을 한 번 구경하고 싶다.. 진심으로
우와 엄청 대단하다
이게 진짜 전세계 1위아니냐?