个人过往的经验，以前就读某女子中学后来改男女制度的独中，每年举办义卖会之前叫学生出去卖票，有时候叫学生出去募捐，目的是给学校未来的建设，出去募捐卖票不算过分，最过分是这些募捐卖票是有target的，就好像你做sale有target, but 做sale就算hit 不到target也不要紧顶多没有commission或bonus, 但是这个募捐卖票如果没有到指定最低的target是要自己吃掉，就是学生自己吃掉，就是学生家长要自己买单，用很理想的理由为了学校建设来勒索学生一定要募款到多少钱或是卖多少钱的票，卖不完的票学生自己吃这样，个人经历过这些事情，已经很平常，当时没像很多觉得帮学校是好事，但后来我觉得，学费也不便宜，举办活动很多都是规定学生要达到什么目标最后都是学生家长买单，都是在加重家长的负担，如果有钱算了，没钱那些呢？因为家里收入很不好，每次看到爸妈还要负担这些额外的负担就觉得很心疼也很难过。我记得每次举办义卖会要学生自己出钱出力为学校赚取建设的费用，但是连成本都不愿意给回学生要学生自己承担，用学校未来建设前景来绑架学生一定要付出，要家长出钱，我现在真的觉得很不对，学校建的漂亮些不会让未来学生学习成果比较好。只要注重教育方式、设备齐全就好了，那些豪华漂亮建设根本没有必要，这些只是为了吸引以后更多学生而做很没有必要，因为这些钱并不是那些有能力的社会人士捐赠而是有学校未来的理念来绑架学生付出，最后也是转嫁到学生家长去承担，希望这种不良的风俗不要再持续下去。很多那些什么董什么董本身就很有钱，如果他们真的想要独中变好，自己捐款自己丢钱出来，他们出那笔钱根本不痛不痒，为什么要学生去募款，一边喊爱华教一边叫学生去募款，我真的觉得恶心，这些人真的只是想拿独中来赚钱吧，真的觉得看不过眼，是应该要批评的。
from a chinese primary school (SJKC), the school demand every student to pay some lumpsum money for a new building and was having a competition kinda thing among classes. but because I'm from a very poor financial background, i talked to my class teacher and got to "excuse" from paying the extra lumpsum: however - in return i got sarcasm treatments from the class teacher and since our class noticeboard will list out every student's contribution, and mine was "0" - it kinda got highlighted among my peers as well :') hence this is one of the reason im super disliking my primary school life so if and only the private chinese schools could encourage students to be creative or having a special club for entrepreneurship activities in co-curriculum to get donation would be a "one stone kills two birds" kinda healthy method (like what lucas mentioned, but also agreeing on jiawen also)
Another point is that, don't take the trust of the public and students for granted, the management need to report how the money is used to the stakeholders, not everyone trust the school management.
在国中时曾经有过筹款活动，本来就很穷，根本没办法叫父母帮忙，也许就一个2元吧。根本也不能找亲戚，后来是在我 Taman 附近，一间间地敲门筹款，还是廉价屋的区。后来学校还搞了个颁奖礼，给筹款多的学生颁奖。我班上上台的同学最基本的数额都是20, 50元起跳，父母都是校董，老师，生意人等。筹款居然还排名，我真是羞得...。贫穷，这真是我一生的阴影。
Don't pressume every stakeholder has got clean mind and spirit, or students will be utilised as a tool to fulfill certain people's desires only in raising funds.
Jiawen. You have shown maturity in your reasoning and provide strong support in arguments. Do control your movement. Don't keep pulling your long sleeve. Look at how 卢卡斯. The ability to maintain one's coolness or calmness is crucial in front of the screen.
Good debate. I think the key is to develop entrepreneurship via small commercial activities instead of asking for money on the streets. Schools can glorify top performing classes but not mention about classes with less or least income.
学生筹款没什么问题，但是学生真的懂那些钱怎样被利用吗？“建教学楼、建礼堂” 这些理由听到都不想听了，募捐的学生都不懂建来干嘛，怎样跟捐钱的人解释？建了这个怎么用、成本要多少，学校根本没有明说。
“加油榜”根本就是把学生当作生钱的工具，搞到很像在做sales。纯恶心人，应该结束才公布，不要在中间放这种垃圾榜！
成绩单根本就是羞辱学生，浇熄学习的热情，考完才公布，取消考试制度，杯葛以考试之名分化学生。
@@---iy1rz 建议你把“加油榜”的成绩放在resume/portfolio。我想，你的面试官看到你在“加油榜”的表现会很开心吧。
毕竟，安华讲到政府吸引到投资金额时，每个人听到都很开心。🤭🤭
@@yong9976 其实我是国中生，我却很认同独中筹募加油榜，更加认同上街募款。我应征工作人员首看积极面，二看解决问题能力，三看行动力。那种一堆容易挫折然后看不开的通常好高骛远不愿意付出。
@@---iy1rz 你可以问看独中的朋友 反正我们都是有目标 没有达到还要自己贴 每年都去就觉得很丢脸 好像我们学校很没有钱一样
这些振振有词反对加油榜的，有天当父母后不要太在意孩子考试的分数。
我是独中生，我曾经是独中老师，我甚至在独中教书期间兼任行政，就是负责策划筹款义卖的部门。
我听了视频，快速看了大家的留言，老实说，不论是正面的评论，或是负面的评论，我都很认同，很感同身受。
到底学校应不应该让学生筹款这件事，我自己也在矛盾中。
当我还是学生，我曾经出去买票筹款，被人嘲笑说学校很烂，董事很烂，甚至说独中生没有用，不会说英文（骂我的是一个banana Aunty）。但出去筹款和义卖的过程，也是我和校友们的共同回忆，甚至在哪个很少出去游玩的年代，老师带高中生到外坡，我是其中一个期盼被老师选中外出的。
当我曾经是老师的时候，我曾看到班导师之间为了成绩（卖票、义卖销售都有比赛），在开会的时候为了抢夺同一个赞助商拍桌大吵。还有老师骂学生抢了跟他合作很久的赞助商。但，每一次筹备义卖，我看到学生的创意和付出，看到他们的成长。有些基本常识，生活技能，还真的是课堂上教不到的。当家长不愿孩子面对太多挫折，这些过程反而让孩子更强壮。每次义卖会结束，我开心的不是筹款达标，而是学生的成长，还有他们与老师同甘共苦的美好
老实说，独中筹款，义卖所得到的款项，加上学生的学费，很多时候并不能完全支付学校的基本开销（薪资、水电、维修等等），再加上设备的提升等等。我还在教书的时候所身处的学校，其实大部分不敷的费用，是董事自掏腰包，或是找校友或一些“财阀”捐助学校。学生所筹集到的，并非占大部分，甚至可能就是总开销的20%
最后，到底独中为什么到现在还要筹款，大家都有论及的我就不说，但有一点是我个人的见解，或许可以成为一个补充。就是，学生筹款其实是拉近独中与社区的关系。
独中最初的成立和私立学校最大的不同，就在与独中属于“民办”学校，就是当地华社为了让自己的子弟能够在接受母语教育，而一群市井小民大家众筹成立发展上来的。独中的许多事情都会牵动华社的情绪，因为它是“华社”的学校，是当地的“社区”学校。
当学生外出筹款，当然会遇到不好的事情，但其实很多时候，大部分华人还是乐意捐款的，学生也在过程中与社区联系，感受到社区对学校的帮助，在中间产生对学校和社区的归属感。
如果独中不再需要筹款，不再需要社区的帮助，就与社区断了联系，独中就不再是独中，而更像是私立学校。
但有时，我也觉得，这有点像“卖惨”……所以我才说，我自己也在矛盾中
浅见
我也曾任独中教师三年，不是不喜欢教书，而是不喜欢筹款，不喜欢看董事那种贪钱的嘴脸，因此不幹了
@@njjhjk4588 每个独中的经济状况和筹款方式不尽相同，本人仅针对学生筹款这件事情表达自己个人的观后感触与个人经验。再者本人仅分享自己的经历，也不需要其他说明。至于你的经历里听到的这些事情可能跟我的“年代”不一样，所以我不曾听过这个传闻，没有任何看法，也不明白为什么你认为在这个“学生筹款”的议题上你会觉得这个传言是“最最最重要的一点”😏。最后，本人已经不在独中教书，仅仅分享个人看法。
@@pineapplecottage5235 同感，还有每天想着怎么压低老师的薪水，却要老师“加辛”，用守护华教道德绑架老师，尤其是“独中生”毕业的老师
我是独中生 以前被老师的好胜心 导致自己觉得我们的班一定赢筹款比较好🤣
后来长大了才懂 我不是很富有的人 可是我为了班上出去筹款 （买金砖之类的）
而且是跟朋友女性的
万一发生了什么事情 请问学校会回我一句很难过发生这种事情吗？
我觉得不应该跟学生绑架筹款这个东西
因为那时候老师逼我们 一个人吃下200块的金砖 200块的固本 自己卖不完 就一定要出去卖🥹只为了班级可以赢
可是 学生不是去读书吗
蛮后悔读独中 虽然学习了很多
可是我永远记得筹款结束后
副校长带领大家唱的那首爱拼才会赢😂
或许年代和人都变了，几十年前华社听到独中都会鼎立支持，有很多热心人士，学校师生也很积极的响应筹款，现在人人听到筹款，就会想到，怎么到了今天还在筹款，都筹了那么多年了，学校越开越大，不是很赚钱吗？怎么还来和穷人筹钱了，孩子也觉得外出筹款很苦恼了，必须要冲KPI，老师也心态不正，为了名利，更加督促学生去筹款，慈善变成集资了，性质变了，到底是社会的问题还是人的问题，还是学校的问题？当初举办独中是为了中文教育，现在是为了赚钱吗？
小时候被学校逼迫筹款是我一生的阴影。当时在不明白筹款用意下被校方强制去筹款。当时为了RM50的目标，到处去跟亲戚朋友募捐。抽不到的话，最后是父母补贴。超级不喜欢这种强制性筹款。
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還tmd要交學費
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我之前也是独中生。我永远都忘不了被一个aunty公开羞辱我的样子。当时候是周末 中午十二点多 我们走到了一个油站 然后我就找到一个aunty向她说明了情况，并且询问她是否愿意募捐。结果她直接咄咄逼人的羞辱我“你什么学校的？？为什么要走出来跟人家拿钱？？你不丢脸的咩？？？你爸妈知道你这样在外面跟陌生人要钱的吗？？丢脸咧 你不觉得很shameful的咩？？”我当下直接愣在原地 只能一直鞠躬道歉 我当时候也才15岁 根本都没反应过来怎么回事 然后回到学校之后 班主任还搞了那种班级小组竞赛 筹款第一名的有小礼物 当时候我也是小孩子一个 有好胜心 我的组没有拿到小礼物 我有点不甘心 在其他同学眼里 我就是“输不起”然后他们开始霸凌我 全班同学孤立我 直到我手机被我妈妈发现 里面全部都是同学们骂我的嘲讽我的消息 她找到班主任 班主任才出面解决这个事。 我很多年以后才意识到当初我被霸凌不是我的原因 而是班主任自作聪明把一个慈善性质变成了竞赛性质 导致学生的心态不平衡。十年以后我又看到了这个所谓的“加油榜”，和我当年班主任的做法很像，看似“鼓励”。实则是公开羞辱。募款最低的班级可能会被其他班的人看不起。学生可能也会觉得是自己的问题。
*ps：学校当时候没有设置任何的竞赛 是我的班主任自作主张设置竞赛机制*
確實 中學時期很多人的自尊心都很重 在外被人侮辱就算了 可以訓練自己的勇氣 弄厚自己的臉皮
但搞這種加油榜還有極大的可能造成同儕壓力 只能說 辛苦了
那个Auntie情商属实低，说到底把自己无能发泄在一个跟她没有关系的人身上了。
工作单位也是，work probation period 不过就解雇，真是羞辱！年底加薪还要看工作表现，每个人加薪也不一样，真是自作主张。
我也是遇过 以前筹款的时候 一群uncle问我们（我和朋友们自己出去找人买金砖来 老师给我们target😢）
那时候那群uncle问我们为什么不好好读书 要出来抛头露面跟人家讨钱
以前我还小 不知道为什么这群人这样（因为我班的学生都下课后去筹款）
现在长大我懂了🥲
@@ngmeisan2423谢谢你！！我真的是花了8-9年 才意识到 我的不认输不是那么的十恶不赦 她只是我当时候的性格特质 我的班主任没有给予我任何的情感支持或教育。反而也责怪我的性格。这也间接导致了她在助长其他同学霸凌我的火焰。她也不应该把慈善当作是比赛。错的是她这个成年人。而非我。
其实长大后回看我小学的捐款事情，有很多学生真的是被迫捐款，基本上就是没有达到一个数目老师会生气的那种。。。那些穷的学生真的是被老师骂还什么的。。。他们是连读书都没多少钱了还需要被强迫捐款。。。。
身為國中生 我覺得籌款完全沒有問題 不過那個加油榜就過分了
要也是公布籌款數最多的班級
為什麼是公開籌款數最少的？是要侮辱他們嗎？向學生施加壓力嗎？捐款本來就是靠公眾自願的 難不成籌不了錢就是那個學生的問題嗎？
加油榜已经有几十年了，正面看是积极的，只是有心人放上网造成争议。
@@---iy1rz 原來已經存在很久了
好吧 仔細想想 我覺得我也言重了
老實說如果這個加油榜我學校有效仿 而且榜上有名 我不會覺得有被侮辱的感覺 頂多就想翻白眼而已 😅
@@---iy1rz我感觉不管我用什么方向看都觉得很不对咯 筹款的意义就是 自愿 民众的意愿 和学生的自发性意愿 首先你弄一个这样的排名说白了就是在有目的性的去给学生压力再讲难听一点就是换一个方式去逼学生努力积极筹款
换位思考啦 如果今天在职场上老板弄一个这样的排名然后说这样做就是为了你们好要给你们鼓励，然后业绩最差的就这样被公开给整个office的人看 我觉得怎样想我都觉得蛮恶心的啦😂
(只是我个人观点)
更何况上班还是有工钱拿的 如果老板真的要这样做我觉得也没办法 如果没有工钱是不是理他都傻 但是这个是无偿筹款呃 抱歉我怎样想都觉得这种行为不行🙅🏻♂️至少如果今天我去做志愿者你给我弄一个这样的"加油榜" 我第一个撒手不干
@@abbyyong255真的 可能我這個人比較叛逆 弄個加油榜感覺我會直接擺爛 😂
我是独中生，我能理解帮学校筹款。可是学校要求最低数额，还有排名筹款数额。还强制卖义卖会的固本数量。还有不理解为什么一年可以好几次。尤其是新山宽中可以农历新年一次分筹款卡，然后年中办义卖会，还叫学生出去外面到处要捐款。到底是有多穷？可是哦人口就那么丁点。学校已经开到3间。
你没听说过有个姓范的数学老师曾说过一句话吗？我们的校风是什么？唯利是图
其实意思就是～因为以前人种树 我们现在人不可以乘凉🙈要跟着种树
筹款筹了那么多次，他们公开账目了吗？😏 钱去了哪里都不知道
你知道敬业乐群楼后面那幢高楼是怎样建起来的吗？董事不理会校友邻里各界强烈反对声浪坚决要动用学校的reserve fund而建上来的，当时打地基时造成了后门居民的屋地龟裂，也影响敬业乐群这两座老楼的建筑结构，打地基噪声和震动对附近居民的干扰，董事视而不见，因为那些董事没把学校的储备金挖出来是不甘心的，储备金被挖掉了，再叫老师学生们筹，他们坐着等收钱而已。
为学校筹款是没问题，但2点不能接受。
一，为什么是靠乞讨？如果说筹款除了让学生帮忙赚钱还给他们机会学习的话，做business或者义卖会不是应该更好吗？好过拿盒子出去直接讨钱，这样的方式不是更会让那些孩子觉得钱就是那么容易获得的，出门伸手讨就好？
二，那个加油榜真的有毒😂就很亚洲固有思想，是比赛哪个班是乞丐王？以后丐帮帮主谁来当吗？这种无谓的攀比只会让这个好好的东西变质
我赞同你的第2点，但第1点我就不赞同，我是个独中生，我宁愿出去筹款也不要搞义卖会~
你知道义卖会有多累吗？要去找商家洽谈，购买商品或是赞助，做宣传，布置场地，场地收拾，交通管理，还要兜售固本，还要联络政府部门，还要安排救护车，还要各项游戏各项游戏节目，等等等等等。。。。两天的义卖会，可能要筹备两个月！但是筹款的话，只需跟政府部门报备或准证，拿一瓶水，拿一架手机，跟着小组组长，你照顾我，我照顾你，嘴巴说一说，早上去，下午回，就完工了，况且出去筹款是要父母同意信的，我有试过不想去，宁愿劳作，但父母还是要我去，去学沟通，去看看社会，看看一些会叫你过来捐钱给你的叔叔阿姨，看看一些翻你白眼的叔叔阿姨，看看一些会骂你的叔叔阿姨，人性。。。。。
现在的我，如果看到独中生，无论是哪一间，我都会捐钱，我父母也会，因为我们都明白~
@@mrngkokloong❤
学生出外募款是不可以,因人身安全与心理障碍.的确会影响学生的学业！！学校的捐款本就与学生无关！！只能千人宴,万人宴与义卖,如真的不足,必须出动三机构校友会,家教协会以及董事会的人事力或由三机构自募三五百万应该不是问题！！！
@@mrngkokloong义卖会,不会让学生家长感到难堪,更能得到强大的热烈反应！！因安全.
@@SerSer-c6j ，你出来社会，没有遇到难堪吗？面对着难搞的顾客，不会难堪吗？对着陌生的顾客，销售你的产品或解决方案，不会难堪吗？就别说社会工作。你在大学，对着一大班coursemate 和lecturer presentation，不难堪吗？
你有统筹过千人宴和义卖会吗？他们也要卖固本，卖固本也是要出去“走街”啊！谁会自动上门跟你买？
我的学校有卖春联，卖义卖会票，真的有让我学到东西，我永远记得我第一次出去卖义卖会的票的时候，我一开始是瑟瑟发抖的，我很幸运遇到一对男女跟我讲加油，然后跟我买了一张票，到后面我也越来越自信，很顺利的把我所有的票卖完了。我觉得这是课堂上教不了的东西。
一直到现在如果我遇到学生来要独中筹款都会捐款，然后对他们说加油。独中筹款是个很好的传统，一直让他正向循环下去让我们的教育更上一层楼不是很好吗？
有些学校可能人数没那么多去支撑他办义卖会或者义演讲。
所以我觉得单纯筹款也没问题，毕竟其实独中学费不贵，单纯靠学生的学费早就倒闭了。
筹款没问题，义卖会没问题，卖票没问题。问题出现在校方的最低款额，还要对不达标的班级诸多调侃，甚至有得达标也没用，因为设下“加油棒” 公告全校最低款额班级。
其实真的学到东西在去款的过程中，但是不该设置太多限制
你最后一句话是没有根据的，除非他们公开义款去向，否则没说服力，你也试过去筹款了吧？他们有公开义款去向跟明细吗？我敢说没有，最多拿个麦告诉你们，筹了多少，还差多少，全都用在某个地方了
我有陪孩子和同学一起去筹款，我看到的是大部分公众很赞叹孩子的勇气，很支持孩子们，还叫他们加油。我鼓励孩子们嘗试向其他友族筹款，向他们解释筹款的目的。友族们也很愿意帮忙。我代孩子謝謝沙登新村、Taman Equine 的叔叔阿姨们。
本人初+高中6年时间就换了南马，中马，北马，5间独中学校就读，对独中筹款非常有心得。讲真，对比文化确实纯在，拖后腿啥的，被班主任Push都历历在目。以前会觉得凭什么要我们像“乞丐去乞讨”。后来深思，确实学校有需要，身位独中生应该出一份力，开始专研销售技巧，还真的学习到了很多。提前体验社会上的对比文化和销售时的情境，未尝不好。这是一种体验，可以学习到很多，哪怕遭冷眼冷语，都能练就心大厚脸皮。有时候，换个角度想，这会是个非常有意义和锻炼的机会。别只想，校方强制去筹款。做好当下你的身份该做的，多去尝试学习。钱不一定要是给自己，可以给下一代的悻悻学子。每次回去独中探亲，都感叹，现在小孩多幸福，有这么好的校园设施。而我，也有出过一份力，这是一种荣耀感！人，要感恩也要学会施舍。
对。我也不赞同有人说独中越开越多证明他们很有钱。当然要有钱才能开。不过也证明有学生才能开。也向政府证明独中的教育是受家长欢迎的。
如果華教真的有需要，董事們在哪裡？為什麼不是這些董事們挨家挨戶地去籌款？再說了，華教籌款了這麽多年就沒有想過要有所謂的“永續計畫”嗎？籌了這麽多年、消耗了這麽多社會資源，到底什麼時候才是個頭？而且這些年獨中生拿了這麽多社會資源，到最後有多少個是留在國內回饋社會的？說得難聽一些，所謂華教難道不是在拿本地華人的錢去幫外國培育人才嗎？
很正确 独中几乎都很有钱的家庭孩子 我很不赞同lucas 说的 安居思维 , 这么多年了 根本是 多此一举。资源好一些有带来学术很不一样的分别吗？
@@LMStwsc我读 kl的一个满著名的独中真的不是全部是有钱人很有钱的也占少数大多数都是中等。。
你是从何得出独中生都留在国外的听说得？？大部分出国了都有回来而且独中生真的也没有很多去留学
獨中生不一定有錢的好不好 也有很多清寒學生是拿獎學金來念獨中的也有一些清寒學生本來有機會出國卻拿不到全補助而選擇不去 我跟我弟都是念國民型華校 他成績是非常優越的除了馬來文而我比較幸運的是馬來文算還好而上了國中 我弟就是拿了全額獎學金念獨中 SPM他也有考只是比較不幸的是他拿不到全額輔助去台灣念大學只是免了學費 當時家裡不夠錢給他生活費所以他也選擇不去而是半工半讀
@@LMStwsc 独中真的不是全是有钱人
独立中学顾名思义校方除了在教育体制独立外，学校的一切开销费用和建设都必须靠自己产生，不得向政府讨拨款。当然独中也可以办活动向大众募集资金，或者向其他组织索取帮助。只是需要动用到学生去上街募捐有点不行，只会让人认为独中昂贵的学费仅是对华人子弟敲诈。。。
独中很贵吗？学生的学费交上来，还不够开支的30%。真要跟你收学费盈利的那是国际学校
在籍独中生来了😂
就我的学校而言，你们提到的所有筹款方式我们学校都有做，演奏会、感恩之夜、义卖会等等。但也依然需要去筹款。校长说是说给我们几个月时间去筹款，每个人至少RM50，但是班上一堆人都是要交筹款卡的时候才随便填RM1, RM10的数额随便敷衍过去。学校也不会惩罚还是什么（除非你弄不见卡），更不会有加油榜之类的东西。况且筹款在我们学校也不是只有学生负责！校长老师们都会有筹款卡
我觉得筹款本身不算一件坏事。我们确实可以通过向大众筹款这项行为去训练我们的勇气和沟通能力，都是课堂里面很难学到的soft skills。比起以后在社会打滚，现在这个筹款也不算什么事吧？
虽然学校可能表面看起来是很豪华很好了啦，但是学校依然面对许多金钱上的困难比如说教师工资福利少、部分设备老旧、活动场地不足... 每一个项目的提升都需要大家努力&支持啊😂
確實
终于看到比较正面的看法了。😊
叫你们董事公开账本敢吗？ 天天只会吹钱不够用，拿出证据来才来吹
你要训练胆量，勇气，沟通能力。学校可以让学生去外面做其他事，如社会公义（打扫老人院，做慈善演出之类）
你的观点是：训练胆量，勇气，沟通能力
这个问题的观点是：学校通过学生赚取收益...（最后是否用于学校建设还是自肥都说不定）
我觉得义卖比筹款好，因为可以教导学生以买卖方式赚钱，好过叫学生直接跟人拿钱。起码在义卖里学生有机会学到一些手艺或有机会学到做买卖的经验
这是一种变像的 sales target, i really hate it happens in schools.
叫父母去募款更加好，这样我就可以划手机读书就好。
Saifuddin 和 Fahmi 這兩人令人翻白眼的程度絕對不輸 PN 政府 🙄🙄🙄
办活动筹款没问题，但上街乞讨就是错的。董事会的责任去了哪里？要做董事，怎么不去努力筹钱捐钱？把筹钱压力转嫁给老师和学生，很不应该。办筹款比赛，为筹款设加油榜各种KPI的学校，应该反省并停止这种催款恶性循环。
董事里面也有许多可以做学校project的利益人士，如搞建筑的老板，学校建越多，他们就有project可以做，因为他们知道师生们筹来的钱都是真金白银，不会变烂账，这钱可好收呢。
长大了就别孝敬父母了，父母养育孩子天经地义，孩子不上班继续啃老也理所当然哦。如果孩子不上进，父母要检讨为何不努力赚钱给孩子花！也不要一直叫孩子努力读书这种恶性循环。
@@pineapplecottage5235 站在门外看内里可知多少，不如不说。
@@pineapplecottage5235 现代的都是进来赚钱的，没有几个真正是来奉献的。很少。
@@---iy1rz 做了董事，就做好本分。一直叫师生出来乞讨，自己就只想着学校内部各种工程。这才恶心。
我是支持筹款，看了很多留言都是一面倒的状态，我支持，可能是我那念书时候的筹款活动没什么压力，反而让我学到了蛮多的。我今年已经40多岁啦，我很清楚的记得那时我们真的很开心，完全不会觉得paise。还记得那时我还参加了一个学校以外的团体，每一年我们都会举办生活营，每一年的生活营，我们都得去找赞助呀，找场地呀，学唱歌呀，学舞蹈呀，还要学起火，煮饭，学急救呀，任何东西都需要学，我还记得有一年，我朋友还遇到了啊飘，我还想要不要纳入些玄学之类的知识，但是一点都不觉得这是多余的，虽然辛苦，但是对于那时的我来说，真的很好玩。可能那时的我们比较笨一点，只要好玩就可以了，根本不会在乎那么多，可能是那时的训练，让我今天有个比较倔强，比较耐操的性格吧。
我认为大多数不支持带有强迫性的筹款。我小时候家里很穷，学校会给一张卡来筹款、不过最少要筹20。 难听一些、个个家里也有卡，一个家里如果有2个小学生就有2张卡。 谁又应该捐给谁、最后还是父母填补凑不齐的， 还有我那时的零用钱才50cents 一天😂. 我孩子的时候就只有义卖和乐捐，我会觉得比较好
作为一个独中生
筹款对我来说是很好的
1. 鼓励学生去和陌生人交流或者是做出请求（或者你要叫乞讨也行）
2. 提升学生的勇气，毕竟通常会被拒绝
3. 让我们理解钱得来不易
4. 独中说真的，没有“很有钱”
有点不赞同jiawen所说的筹款被用来比较这件事情
毕竟独中筹款自然是多多益善
如果没有这种奖励式的机制的话很难吸引学生做出行动
再者奖励贡献比较多的人是很正常的事情吧
然而筹不够多被公开名字之类的这类行动我强力反对
筹款是应该是自愿自主性的而不是强迫性
筹不够被公开名字这种事情有点像被公开处刑一样真的有过分
对我而言，强迫性筹款的行为应该被完全杜绝
如果加油榜是写上筹款最多的五个班级/十个班级，那没问题。除了赞扬好的班级，也可以鼓励落后的班级继续努力。
公告最低款额班级的加油榜实在不行。
双刃刀，看校方如何教育学生看待筹款一事。无奈吉隆坡很多独中都是负面处理筹款的事。
我是独中生 以前每一年我最怕的不是考试 而是筹款
我这个人是很内向 不敢和陌生人说话的 可是筹款期间被迫去街上和路人筹钱 甚至老师会开车载我们去指定地点筹款 没到指定数额是会被骂的
甚至如果你筹得少回到学校还要被班主任在全班面前说
为什么筹款不是学生自愿的 而是被迫的
我上独中是喜欢华文教育 不是去学什么跟陌生人讨钱的 🙄🙄
每一年筹不到指定的数额我都不敢跟父母拿钱 因为家里也不富裕 所以我都拿自己半工读的钱上去补贴的 。 😢
其實從華小畢業的我，曾經也經歷過這段被迫去求捐款的事情。當時鬧得很大件事情，因為副校長直接點名，你只捐了50塊，你的椅子就只有一隻腳。我沒有記錯的話，這句話就是對著我哥哥說。後來事態嚴重，不知道是誰的家長還報警了。結果副校長挨個課室去警告學生：吶！我沒有逼你們啊，誰敢說我逼你們的，現在站出來！
我當時在班上其實很想反駁，但是真的不敢…那時我應該只有4年級吧？
這所小學在吉隆坡，我記憶裡面，廁所都有冷氣，禮堂上方的三個大字，跟一所獨中一模一樣…
實話說，當年我們家我哥還有我都在這段籌款的階段。所以我覺得要一個小家庭同時為兩個孩子‘補貼’籌款，是蠻辛苦的。
我有同感，因为孩子在新上課，要在MRT站外面，不可以在里面筹款。
所以当独中三两个小孩一起耒筹款时，我都把他们所剩下的固本買下，支持独中，也讓孩子早点回家。
嘉雯说得很好，或许这就是国中生和独中生的不一样。我曾经玩过教学电子产品，发觉价格并不是想象中的昂贵，可是到了学校，价格却多了几倍，都是家长必须买单。就好像有的必须提升硬体设施，投入太多的钱，后来又必须付出很多的金钱去维修。其实，有的设备是真的需要吗？有的硬体设备真的必要吗？可以看到许多学校，有的提升到像酒店一般，可是简单的环境不适合学生学习吗？或许需要更多，那么就付出更多了。
學校應該引導學生去做一些企劃來籌款，能學習社會經驗，而不是上街乞討吧
唉，某个慈善团体也是，常常到大众地方去募捐，是不是也是乞讨的一种呢？还有那些一直利用小孩和残障人士售卖东西的是不是也要讽刺一下！
Hallo, 学生也是捐款的受惠者，帮忙出力也很应该。国际学校学费一年十万没有人管，独中学费一年才6～7千，好咯如果不要筹款酱学费涨价去1万5要不要？然后又一堆人出来呱呱叫讲做末要酱贵？学校在吃钱？
所以不管做什么好事都有网络酸民天天在那里喷一大堆，不要管那些酸民就好了，做好事的人继续做大家一定支持的。
其实筹款这种的东西我感觉不应该落在学生的身上。我每次筹款很常看到对我翻白眼。然后筹款筹到很少还要给讲😅筹款了之后都没有看到什么新的改变依。到了一定年份就需要去筹款，不管过了多久我们学校还是一直要筹款。而且明明可以拿去上课的时间都拿去筹款。
不籌可以～加你學費😁
@@mj88leong ok校长
@@mj88leong 那就加学费啊，可是又不敢加。
個人覺得籌款不管以什麼方式籌 其實都沒有問題 但是問題就在於很多時候學校其實是強迫學生去籌款 而且如果hit不到target 還會被罵 被講為什麼其他人都籌到你籌不到
Agree, beggar has no choice, 向人伸手要钱就是乞讨，不能嫌少
真的是这样
我不知道是不是跟着剧本，但我非常不同意嘉雯说的看法，什么是乞讨，乞讨是不用说话，拿着罐子跟你要钱，我们是筹款，我们需要放下面子，放大自己的勇气去告诉你，去解释我们为什么筹款，就好像在工作时跟顾客purpose idea那样~ 虽然很多学生一听到筹款，内向的都会怕，外向的异常兴奋，我以前的独中是没有强迫性，因为需要父母的同意书（*但我不知道现在有没有），也就是说是你的父母要你出社会去历练人生，去沟通，去看看社会~
我宁愿筹款也不要搞义卖会，累死，两天义卖会，需要三个月筹备，最记得百年校庆义卖会，一年前就开始筹备咯。。。
学费和杂费只是满足到水电维修及日常的费用还有老师们薪水，独中老师不是公务员，政府不会帮你给，大多数筹款都是因为建新的教学楼，或一大教学批器材等等，才会出动筹款~
为什么国际学校都不用筹款，因为他们的学费不便宜，他们有些一年的学费就等于独中生三年的学费，我朋友的孩子在某国际学校读Y11（意思是国中的Form5），一年学费是Rm36K，而独中高三一年的学费才7K，有些著名的国际学校还有大集团“供水”。
独中的兴衰，真的是看华社及华团机构，政府是不会鸟你的~
我只想说，想帮助华教，就招招手叫他们过来捐捐钱，不需要翻白眼，或冷嘲热讽~
我是独中生，我非常明白学弟妹们的感受，但无可厚非，华教的窘境就是如此~
** 还有给尊孔的学弟妹们的留言：不要弄坏学校的设施，桌子椅子等等喔！我们这班学哥学姐们筹款回来的喔！很累的喔~ **
本来的筹款被你解释得更像乞讨。
所以你现在是告诉我们筹款活动让你学会了让人累的工作就不要做了，做诈骗不是更好吗？
有谁不知道义卖比筹款累？你把诚意拿出来才叫人捐款，不是给民众画大饼要这个要那个。
@@AddyLepak 咋么了，一点也不明白你说什么
@@AddyLepak 你可以捐，也可以不捐，没有人会逼你的，我的学弟妹们最多会灰心一下，然后下一个。我们向社会求助，还要劳驾你们到校捐款吗？出来筹款就是一种诚意。你搞个义卖会，要筹备几个月，宣传，统筹，劳师动众，老师累，学生累，课纲赶不上。而筹款，最多是半天的事，或者一年里有几个半天的事，让学生出去散散步，开开口，流流汗。我们不是政治家，不需要画大饼，也不需要你投我们一票。我们只需要筹到要的款项，建了需要的教学楼，买了需要的教学器材，让学生用到就可以了，我们不会教学生诈骗，因为我们课纲里没有。
其实做诈骗也是要学的，而且还要很精，还难过义卖会和筹款，你试试去骗个几百千回来看看，只怕你的技术还没到几千块，警察就找上门了~
@@mrngkokloong这个我同意，义卖会真的很消耗时间
乞討是不需要說話？籌款需要放下面子才能辦得到的？呵呵，說到上街籌款好像是一件很偉大的事。幸好你的學校籌款不是強迫性的，不然的話，你又要去提醒你的學弟學妹們要“更”珍惜那些學長學姐們犧牲了自己的面子而籌款回來的工具😊
PS:貴校有你真好，讓我認識了尊孔出來的學生是這樣的。
作为一个在籍的独中生，我认为筹款活动对我们来说有意义的，毕竟我的一些朋友都因为筹款活动而大胆了许多，也可以提早面对社会。但是我们学校的某些老师，为了筹款着实有些疯狂，例如时刻拿着二维码让学生捐款，或者课本忘带就要捐款。此外，加油榜让我格外不适，我不清楚学校正正的用意，也有老师或同学因为加油榜而得到帮助，但是旁人看到难免会觉得实在嘲讽，但是可惜的是，很可能舆论就这样过去，依旧在重复同样的事情一次又一次。
同意，筹款会让你们大胆很多，可能因为你们本身就适合这些活动
但是对很多不适合的同学，逼他们参加筹款活动，可能是一种伤害伤害/创伤
请问筹款是选择性的吗？还是每个同学都一定要加入？而且还有最低标准(例如每个人最少要筹到50块)？
我是2007吉兰丹中华独立中学的毕业生，当年吉兰丹独中还没得到土地捐款有收入之前是比较穷的，其实你们说的有冷气的学校那是吉隆坡比较富有的独中，他们几乎都有固定的捐款了，那些出来筹款的是建设比较差的独中，请做好更健全的调查才为此事发声，其实家长把孩子送到独中多数是为了支持中文教育，就算真的是建设那些冷气课室还是更好的礼堂，都是为了孩子有更舒适的环境，还有后辈有更加好的选择，学费要说贵也不算贵，就说我家庭不是什么大富大贵，可父母却知道穷不能穷教育，宁愿增加负担也要让孩子去得到中文教育的传承，马来西亚的中文水平能到今天，这些家长的学费，还有那些捐款可没有白费，如果觉得独中不是你孩子的选择可以选择不捐，没人强迫，想要支持中文教育的华人本来也不多，至于学生筹款，当年我学校也时常派学生到处筹款，学生们能更好的提早接触社会，我很感谢当初的筹款让我今天对这个社会的快速适应和理解有更深入的了解，大学的时候看见很多国中生都不如很多独中生那么独立，尤其是独中寄宿生，对生活，社会，人际的了解是远比那些常年住家的普通学生更加的能对社会的踏入有一定的优势，倘若觉得独中筹款是在利用学生，大可不必去到处批评，可以选择不捐款，毕竟会支持中文教育的公民已经不多，没必要去针对他们，令这小社会变得更狭窄，倘若觉得孩子是在受苦而不舍，那就选择有津贴的国中，而且独中的存在也不是在反国家团结，只是一群对自己的母语有一定执着的人在一旁努力不让自己的根消失，我们都是大马公民，却也有自己的自由去捍卫自己的根，也能爱国，最重要的是，支持独中中文教育的人不一定是爱中国的人，请别让观众们有这样刻板的印象，或许里面中华胶是大多数，他们也是被一些外宣诱导的可怜人而已，十几年前，新加坡都在努力拾回中文教育，而我们有这样比较好的优势就请别让他断掉了，谢谢
虽然能看出双主持是为了让节目保持中立，可是卢卡斯正方的说辞明显是一些肤浅的辩驳，让观众会不自觉偏向反方，能明白反方不想让孩子被学校利用去筹款，可让学生去筹款的理由是有很多考量的，可以说的清楚点，毕竟你们双方都不能代表反方的立场，有点不公平
谢谢你的comments,我的孩子是这间独中的学生,他们看了这个视频觉得里头的主持人没去他们的学校了解情况而就在这误导观众,我的孩子说学校没有迫学生出去筹款,这是自愿性的,他们和班上的同学都觉得没问题,很乐意出外筹款也很开心见到很多善心人士很支持华教.学习了很多,还说改次一定要像善心人士一样回馈学校.他们很无奈为什么自己学校筹款的事件拿来这样炒作,他们说学校的老师带他们出去也很照顾他们的安全並不像网名们说的随便让学生出去筹款.我的孩子说很感谢所有的善心人士,他们只看到有善心有爱心的人去给他们捐款並不像主持人说的觉得自己去乞讨,世界还是很美好的.希望这件事不要再拿来大作文章,还有我想对主持人说独中学费真的没有你想像的那么贵,国中生去补习费用可能还贵过独中学费,我送孩子去独中只是孩子们单纯喜欢华文,想继续了解中华文化並不是有钱所以送他们去独中,希望观众们不要只是看了一个post 而胡乱下定论了.
@@jeanlinyoooga7532 独中是以中文为主要媒介来上课程的，初三高三考试文凭是UEC，而国际学校是以英文为主要媒介，毕业文凭好像叫IGCSE的，是不一样的，可是有很多人会觉得“收钱的都一样”， 其实价钱差很远，办校目的也不一样，至于教育政治化，这个我也无法否定，毕竟掌权的人站在哪一个立场都必须要靠政治手段来得到马来西亚政府的承认，至于有没有变质腐败，见仁见智吧
@@jeanlinyoooga7532 如果觉得学生本份只是读书，那大可不必送到独中就读，马来西亚还有很多中学的，会自愿把孩子送到独中并宁愿付学费的家长会对自己的孩子有所考量的，那些不喜欢孩子被叫去筹款的父母可以选择那些比较富裕的独中或其他种类学校，当初会报名来的都是会考虑这些的，毕竟独中可是要学费的
@@jeanlinyoooga7532 这确实算辩论吧，不过说这些也只是想正名一些事实罢了，而且辩论目的也不是要输赢，只是要双方能更了解对方的论点，让大家能更加清晰的了解事情而不是一味的被其他人带方向
@@jeanlinyoooga7532 我想教育部长不会那么闲空吧，怎么感觉怪怪的
我是國立中學，學校要建樓强迫我們賣表演晚會的票，如果賣不出校長會在周會報名字，到最後父母來拿成績單校方還會當衆討，後來畢業離開學校之前打了几條樁，到現在畢業了8年那几條樁也拆了，什麽也做不成。
个人过往的经验，以前就读某女子中学后来改男女制度的独中，每年举办义卖会之前叫学生出去卖票，有时候叫学生出去募捐，目的是给学校未来的建设，出去募捐卖票不算过分，最过分是这些募捐卖票是有target的，就好像你做sale有target, but 做sale就算hit 不到target也不要紧顶多没有commission或bonus, 但是这个募捐卖票如果没有到指定最低的target是要自己吃掉，就是学生自己吃掉，就是学生家长要自己买单，用很理想的理由为了学校建设来勒索学生一定要募款到多少钱或是卖多少钱的票，卖不完的票学生自己吃这样，个人经历过这些事情，已经很平常，当时没像很多觉得帮学校是好事，但后来我觉得，学费也不便宜，举办活动很多都是规定学生要达到什么目标最后都是学生家长买单，都是在加重家长的负担，如果有钱算了，没钱那些呢？因为家里收入很不好，每次看到爸妈还要负担这些额外的负担就觉得很心疼也很难过。我记得每次举办义卖会要学生自己出钱出力为学校赚取建设的费用，但是连成本都不愿意给回学生要学生自己承担，用学校未来建设前景来绑架学生一定要付出，要家长出钱，我现在真的觉得很不对，学校建的漂亮些不会让未来学生学习成果比较好。只要注重教育方式、设备齐全就好了，那些豪华漂亮建设根本没有必要，这些只是为了吸引以后更多学生而做很没有必要，因为这些钱并不是那些有能力的社会人士捐赠而是有学校未来的理念来绑架学生付出，最后也是转嫁到学生家长去承担，希望这种不良的风俗不要再持续下去。很多那些什么董什么董本身就很有钱，如果他们真的想要独中变好，自己捐款自己丢钱出来，他们出那笔钱根本不痛不痒，为什么要学生去募款，一边喊爱华教一边叫学生去募款，我真的觉得恶心，这些人真的只是想拿独中来赚钱吧，真的觉得看不过眼，是应该要批评的。
ps:写错字，是卖固本，不是票
如果我和你读同一间在 kl的我觉得还好吧义卖会也就 5年一次一个人也就买一本固本如果真的有去问真的很容易买啊
捐款变成冲业绩，那个意思就不一样了
有沒有可能 那些 華小 獨中 裡面的MANAGEMENT啊，就是利用 “幫助華教” 的口號來 賺更多錢的？😂 那個電影禁那麼多字眼令我想起之前中國大陸不允許使用 “ 傳” 、“帝”、“妃 這些在虛構的古裝劇裡面🤔 tak payah balik tongsan lah , sini semakin macam tongsan punnn🤣
抽一點可能會有，但大多數還是會拿去發展。現在的家長其實並不笨，你有明確的計划公佈，他們才會讓孩子去捐款。而身為獨中的校友，確實看到該起的樓有起，該換的設備也有換。
以前的华校可能会清廉啦，现在😂😂😂
我这里的独中是拿那些钱来做投资，听说是股票，但是就不清楚内容了，毕竟没有看过他们有分享过任何年度报表🤣
赶紧呼吁杯葛要举行的十大义演，又要捐助华小可能是要赚钱。
建议你去了解独中的历史 才来讲这句话🤣 你讲的这句很容易中
对不起,我有点不赞成jiawen的观点,把乞讨拿来形容捐款.乞讨很多是用身体的残缺来博取同情心而讨钱,但这群独中生他们是真心为学校,鼓起勇气向陌生人募捐,所有的捐款都是回馈学校的.我的孩子是这间独中的学生,他们看了这个视频觉得里头的主持人没去他们的学校了解情况而就在这误导观众,我的孩子说学校没有迫学生出去筹款,这是自愿性的,他们和班上的同学都觉得没问题,还很乐意和同学们一起出外筹款,从中学习到很多和陌生人打交道的技巧,也很开心见到很多善心的uncle aunty很支持华教.学习了很多,还说改次一定要像善心人士一样回馈学校.他们很无奈为什么自己学校筹款的事件拿来这样炒作,他们说学校的老师带他们出去筹款也很照顾他们的安全並不像网名们说的随便让学生出去筹款.学校是有让父母签了同意信才去的,家长如果不同意,学生可以不出去筹款.我的孩子说很感谢所有的善心人士,他们只看到有善心有爱心的人去给他们捐款並不像主持人说的觉得自己去乞讨,世界还是很美好的.希望这件事不要再拿来大作文章,还有我想对主持人说独中学费真的没有你想像的那么贵,国中生去补习费用可能还贵过独中学费,而且如果你想读独中家境又真的没法给学费,你可以去学校申请援助金,他们是会想法子帮真正想去独中念书的人.我送孩子去独中只是孩子们单纯喜欢华文,想继续了解中华文化並不是有钱所以送他们去独中,希望观众们不要只是看了一个post 而胡乱下定论了.
赞同
对不起...我支持jiawen.打开天窗説亮話. 相信其他人也像我一样有此感受..jiawen给你一个赞..
没有讨论到重点，表面是筹款，实际上是一种向社会的强制性捐款。如果真的只是筹款，那为什么要设立一个最低要求，就像其他评论说的，给你50块的义卖券，你要是卖不出去你就只能自己消化，所以本质就是一种利用学生向社会索取强制性捐款。以前不懂，现在回想起来是真的恶心
如果独中变成for-profit，学费涨到和国际学校一样，允许资本入场。那么独中就可以不需要筹款。丢个问题在这里。既然大家都说认可独中的教育体系和制度，如果开一所完全以中文独中体系的私立国际学校？会有家长会把孩子送去这样的学校吗？
这个问题可以讨论but follow现实是做不到的。我自己是已经毕业了的独中生，据我所知现在独中的扩张只能依赖分校模式不能直接兴办。具体原因我也忘了，我印象中私立学校无论国际学校还是独立中学都要跟随教育法指示。So这条路发展是死路了
现在也不便宜吧，一学期也是千千声
这个才是问题的源头，正解正解。
我是老獨中生，90年代的學生籌款比現在更誇張。幾乎到處都可看到獨中生的蹤影... 剛開始的時候，礙於壓力不得已向親戚朋友們哀求。之後相通了，就開啟擺爛模式 --> 你要羞辱就羞辱吧！籌款活動一律與我無關。😂
现在已经不能摆烂了，有最低目标，达不到自己补上
覺得 針對性津貼汽油是好的，不然很像土著優惠那樣，不管有錢還是窮人買房間都可以得到同樣的折扣 %。。。但是最重要剩下的津貼錢可以發展全馬的公共交通～～～～
大功一个 筹RM100,000以上
小功两个 RM50,001 - RM100,000
小功一个 RM10,001 - RM50,000
优点两个 RM5,001 - RM10,000
优点一个 RM1,500 - RM5,000
利诱学生“加油”筹款，用“钱”来衡量学生的品德。
只要有钱，有过也可以用钱来掩盖。
如此教育，你们认为对吗？
那一间学校？
@@kmleong9118 “加油榜”
@@kmleong9118 “加油榜”那间
虽然不同意 ，但社会就是这样运行
按部就班，遵守法律，好好工作的良民，无人问即
而奸商，靠违法获利的，捐一些钱就可以拿到奖章，名誉，身份
@@kmleong9118 “加油榜” 学校
嘉文可以多去了解獨中生， 他們的家境真的很有錢嗎? 是你們自己想像的還是.... 也許你們可以去做 一個專題吧
嘉雯，叫学生去筹款就等于叫学生去赚钱??你这说法我非常不认同
@Sean-ob3hr 不是每一间国中的老师都负责任的 有些是薪水小偷
@Sean-ob3hr 以后等你有孩子，孩子要上中学时记得选国中，为你当年的疑问做个肯定。
@@---iy1rz哈哈哈 少出来自我感觉良好了 大马多数的人才都出自国中 也是大多数华人家庭选择的学校 。你们这帮独中出来的被人看不起不是没有原因的
認為獨中派學生出來籌款已經很沒必要。一來獨中並沒有到生死存亡之時，也沒有收入危機。更不像某些國立華小有長期得不到政府資助導致校舍老舊設備不全的問題。獨中美其名說這樣會回饋學生，讓學生可以有更好的環境學習。但其實也只是那些有錢讀獨中的學生受益而已，得益的並不是全國所有學生。更何況獨中本身已是收錢才能入讀的學校，學費還不便宜。在本身就已有穩定的高收入的狀況下還要派學生出來迫筹款就實在說不過去。
对啊，其他kampung学校都迟迟等不到政府的资助，每年都在排队。
@@banamonster2258 那是统筹的力量大与等待。
我这里只说 kl kl的独中生交的学费高但是根本不够啊你算一下kl独中通常很大 老师大概 250个人 23千的工资清洁工和校车司机也 12千每个多的电费和水费维修费实验的器材教学用的器材很多很多
家里经济尚好，何必子女上班受累，让子女舒舒服服划手机是父母应该尽的责任，你看那些有钱的子女不是旅行就是吃喝玩乐，家里都还没有到没钱不要逼你去上班。
独中也有机会是不需要缴纳学费的 ~ 学校有清寒助学金 ， 成绩优异有免学费 ， 或者缴纳一半的学费 。 送孩子读独中 ， 很多都是为了孩子学习华文教育 甚至，因为独中有更好的软硬体更好的校风 ， 所以才送去独中 。我独中的时候从来没有因为缴纳不起学费而退学的 。 学校都会安排减免学费或助学金之类的 。
1. 公平的税？那就叫安华重启GST！
2. 独中该不该街头筹款我保持开放态度，我认为街头筹款还有一个大家没想到的好处 就是持续让大众关注独中课题
3. 距今我们看到设备优越的独中都是偏向先进的州属，那比较未发展的地区比如金宝，永平，双溪。。。呢？所以我们不能因为一些“成功”的独中就以偏概全
*当然加油榜肯定是错的
GST能不能重启还是要看马来人的脸色，最大问题的是马来人，他们会觉得他们很穷了，还要给那么多税，物价又起那么多，还有GST太透明了，难吃钱
@@Wad-da-Fak-U-mean 我真的覺得很無解，為什麼有壞的事情你們都很喜歡推給馬來人把問題上升到種族來突顯自己高人一等。GST 重啟就一定只有馬來人會罵？華人就不會罵不會抽油水？我是真的覺得2024 不要再繼續這種種族，仇恨言論了
我想补充一下，Vellfire好像不是打柴油的。。。应该燃油才对
from a chinese primary school (SJKC), the school demand every student to pay some lumpsum money for a new building and was having a competition kinda thing among classes. but because I'm from a very poor financial background, i talked to my class teacher and got to "excuse" from paying the extra lumpsum: however - in return i got sarcasm treatments from the class teacher and since our class noticeboard will list out every student's contribution, and mine was "0" - it kinda got highlighted among my peers as well :') hence this is one of the reason im super disliking my primary school life
so if and only the private chinese schools could encourage students to be creative or having a special club for entrepreneurship activities in co-curriculum to get donation would be a "one stone kills two birds" kinda healthy method (like what lucas mentioned, but also agreeing on jiawen also)
獨中畢業生在此。獨中很多籌款都是强迫性才是問題，我曾經的經歷就是新年前肯定會有籌款活動，要求學生在新年拜年時籌款，而且有要求數量一定要籌到2，3百以上。要不然你新年假期結束后開學會直接在班上被處罰（鞭打/罰站/抄寫)。 雖然現已踏入社會，不過獨中的種種經歷告訴我以後如果有孩子肯定不會送去獨中
这样的文化很不好啊
i think you are not telling the truth
@@chias1975 Ha, don't believe then. look at other comments i am not the only one. It's not my job to convince you to believe.
@@jklm2877 2024 最佳演员
@@chias1975 2024 最佳小丑
很多的bmw也是打柴油的，不过vellfire不是啦
ron97 现在早就已经没有津贴了 所以才三块多
我是搭公共交通比较多的，所以我支持
嘉雯说的对，这个不应该是一个常态，而是董事会需要想办法去解决……Lucas说的也很对，我们应该要居安思危，那些有成就的校友应该要回馈社会，华社，母校………
学生应该还是需要专心念书就好，让学生知道‘找钱’不容易就差不多，而不是恶性地在比较哪一位比较会‘挖钱’……
Diesel 念 salah liao
还是希望主持人可以尽量减少这些错误，很多华裔年轻人在看啊😅
我也听到八只耳😅
本人是独中生。表演社团的，近期要办演奏会学校的表演厅租借费用要1500，才2，3天。还不包括我们的餐费、请人来化妆、灯光音响、乐器损坏的费用。有时候频繁断弦之类的费用都几百块......庞大的需要钱。但是学校这里不可以那里不可以。我就想问那表演厅电费不至于千五吧？什么剪彩鸣啰之类的都不允许，学校自个儿办的东西就可以。什么意思？练习时间过长不可以怕家长投诉？如果真的要让学生在某一方面学会团体合作，学会一门乐器，我真心觉得那么多限制他们就像温室里的花朵，一旦风吹雨打，就夭折了。
说回捐款，在费用高昂且众多限制的情况下，也只能去上街卖票了啊......学校给了我们课室使用，很感激。可每一个乐器没有一分钱他们出过，都是我们自己办演奏会挣钱来的。限制那么多又要求那么多，要不是热爱社团我早撂挑子不干了。
电影这些种种的限制，我以为此生只能在中国看到罢了，Malaysia boleh👍👍👍继续让全世界笑话
Finas 有自己的小拿破仑主义，和他们打过交道的知道水很深
至少比你好，你们更多限制。
你好自卑啊，全世界没空关注你这点破事好吗？
你凭什么说美国没有限制，好笑。，你去拍嘲笑犹太的电影看看
@@limyuhang2421 现在刚开始和中共国刚开始一样，N年后才会看到效果，现在在铺路！！
当华教筹款被拿出来讨论就是一个问题了，每件独中都是non-profit oragnization，也就是无法盈利的组织。
以学校流传出来的小道消息，有些独中手上的储备金可高达1个亿。那还需要筹款来做什么？
本人在校期间也询问了不同部门的行政人员以及接触了在校从事会计和审核的人员。
其实学校每个月的运营成本都非常的高，根据学校事务处部门的统计基本上学生的学费都运用在老师的薪水，水电费，活动维修（课外活动的赞助费）。所以基本上都不会有剩很多让学校去花了。所以筹款还是很需要的，
全校师生只承担了大概30%的筹款重任，剩下的董事都很努力的在众筹。人均筹款RM200多不过分吧？以独中生的角度看根本就不是一件难事，更何况时长那么久，筹不到才是学生的问题。
至于上街筹款这种，只能是董事会和校方的思想落后了。我在读的独中在后期已经明令禁止上街乞讨了（2017年左右），都以活动教导学生应该如何正确的筹款。至于金砖那是传统留下来的习俗，单学校筹款并没有规定一定要卖金砖，更多的是班级可以制定策略来执行应该往哪个方向去筹款，这是现代比较优解的筹款方式。但相信那么开明的学校先驱者还蛮少的。
主要在于学校是否有放宽或用更好的办法去筹款。想法是很多的，加油榜也不见得是一件坏事，只是意图太明显了，不如换个方法让社会大众以及学校自己都能接受的办法。虽然对于学校来说舆论压力自然是很大的，无论哪一步都会受到新时代的一派和保守派批评。但在不牺牲学生的自由度去实践想要靠自己的力量去筹款的方式，才是对于三方最好的选择
我以前也经历过独中筹款的活动，说真的，我不觉得是一个很好的方法。
第一：大部分学生都不会感觉到自己是有义务做这件事的，只是会想必须筹到最低限额，不然就会被骂了。不会像lucas因为需要更换乐器使而去筹钱。最大的问题我认为是学校没有教育学生为什么筹款这么重要也没有教导该如何正确的向陌生人筹钱，学校只会说我们很穷，需要筹款才能过活。我心想：我看你好好活了100年wor
第二：形象问题，需要全部学生上街挨个人去乞讨钱，真的很像乞丐。很多时候都会被酸，明明这么有钱去读读中还要跟我们这些smk的人拿钱。学校标榜为了让学生如何跟陌生人沟通，还有让学生和社会有链接来让学生筹款，真的是在放屁。真实情况是内向或怕生或怕麻烦的学生都自己自掏腰包付了筹款最低限额。
第三：筹款可以建扩建新校舍，新设备，新器材可以让未来的学弟妹利用。很多时候我都在想，这些设备真的有需要吗？而且如果要建一个校舍，区区这点小钱真的可以帮助到吗？需要劳费6000多人去筹款100多块，要筹几年才可以建新校舍？而且我们这么努力去筹钱，却没有机会利用这些设施，真的没有什么mode想去筹钱咯
我认为如果学校正的要发展，或者需要更多资金来运作学校会有更多更好的方法，筹款并不是最好的方式。义卖会，表演，和厂商合作，或者举办各类活动，既可以让学生学习一些社会课题，也可以帮助学校。我认为会更好
1.塞夫丁是团结政府里最差的部长，
别说开明了，
各种课题不断在开倒车。
2.津贴改革是必须的，
津贴像毒品使人脱离现实，
短期能止痛可是会越来越虚弱，
全世界通货膨胀其实很严重，
我们只是用津贴把问题压下来而已，
要强调只是压下来没解决供需失衡。
3.要学生出来筹款可以，
学校必须让学生和家长知道为什么？
明明交了不算便宜的学费，
这财政缺口还有多大？
至于到要让孩子们出去筹款？
学校财政必须受到监督和公开透明，
才可以要求筹款。
这次嘉雯的言论真的有点主观 @@
第一，有钱人不能用的心态是什么？我交最多的钱结果我却不能用，你觉得这合理吗？
你有钱就不要来和穷人抢，这就是懂事的孩子心态。因为哥哥懂事你就把弟弟交给他，自己只关注弟弟，有事就骂哥哥，你有想到哥哥也只是孩子也是想要父母的疼爱吗？
第二，募捐没有问题，但加油榜等同公开羞辱，必须骂！
认同嘉文的说法。
我是认为筹款可以，但乞讨绝对不是最好的筹款，义卖会就很好啊。
我不是独中生，但我之前的华小就会举办义卖会及回收recycle 用品拿来卖钱。而且这么一筹，就是筹了6年才新建礼堂。
据我所知，独中生学费不便宜吧？我朋友的独中生就需要每个月200块+的学费。我看过那个视频，学生说每个人至少要rm2000，真的太过分了。
据我所知，独中学费是看地区/州属，学校也各有不同，两百多是有，但吉隆坡的已经是每月五百多。
Another point is that, don't take the trust of the public and students for granted, the management need to report how the money is used to the stakeholders, not everyone trust the school management.
@@pineapplecottage5235 definitely need to be transparent
我是独中生 以前被老师的好胜心 导致自己觉得我们的班一定赢筹款比较好🤣
后来长大了才懂 我不是很富有的人 可是我为了班上出去筹款 （买金砖之类的）
而且是跟朋友女性的
万一发生了什么事情 请问学校会回我一句很难过发生这种事情吗？
我觉得不应该跟学生绑架筹款这个东西
因为那时候老师逼我们 一个人吃下200块的金砖 200块的固本 自己卖不完 就一定要出去卖🥹只为了班级可以赢
可是 学生不是去读书吗
蛮后悔读独中 虽然学习了很多
可是我永远记得筹款结束后
副校长带领大家唱的那首爱拼才会赢😂
最后 我的孩子肯定会送马来校🫰🏻
以前也试过那时候老师派的捐赠卡 要我们向家人们或者邻居捐钱 如果没有凑到10块以上 会被骂
以前教会中学，强制性捐款个人须达RM20，不达标的一律吃藤鞭，一些学生因为家里兄弟姐妹多负担不起，甚至宁愿挨鞭子。教学大楼起好了咱连门都没碰到就上高中了😢
学生募捐真的没有问题，但我很讨厌那些募捐排名，如果没达成目标，可能会被遭受老师白眼！这才是我反感的地方...
之前筹备biye的时候 学校要求每一位学生minimum筹到500块 学生不是一两位而已 以至于一只在阔大筹款范围 有听过学生之间讨论谁谁谁负责驾车到去selangor夜市筹款 (学校位置在n9😅) 因为在学校附近的商家看到我们都怕 因为需要筹款的活动一年不止一次😂
我会去看筹款好的一面，首先，对比国际学校的话，独中生的学费不一定能够完全cover学校的开销，一方面要求好的师资，一方面学校可能要将学费维持在可负担的数额；其次，作为独中生在筹款的过程中会了解独中的来之不易，知盘中餐粒粒辛苦；再者，筹款或者售卖义卖会固本，给独中生一个机会走入社区和公众人士接触，学习如何攀谈、表达、“销售”、接受别人的善意或拒绝😆
我同意筹款的好的一面。可是当学校set target给每位老师，每位学生时，筹不够的学生老师被冷眼的同时的另一面也值得反思。 再来隆区几家大型的独中都不设PIBG, 也没公开account,你确定学费是不够cover开销吗？
@@rambutans5857 我手上确实没有证据可以证明单靠学费，学校是入不敷出的。被冷眼确实值得反思，但比较具体的情况，比如说同学是否有尝试去募款，还是存粹一躺平我们在外面也看不到。可能比较好的做法是，我看过老师会主动带着学生一起去巴刹还是街上筹款，但这种做法是个别案例，也不是老师的义务
要学习/筹款也可以每个学生做个小手工物品之类的，然后拿去卖。像个乞丐这样做无本生意可以学习什么？脸皮厚还是怎样？
@@Kaochaimai 确实要脸皮厚一点主动去问，我自己当时卖的是义卖会固本，也欢迎对方来本校买东西。募款本来就是随缘的，不强迫任何人😅这不是无本生意，筹到的钱会去到学校，改善教育水平。学生学有所成也会回馈学校和社会，希望构成良性循环😉
@@rambutans5857 从找到的报导来看，确实大型独中有经济规模，入不敷出的情况没有小型独中那么严重。老师的冷眼确实值得反思，但是我们也不清楚具体的同学是否有尝试去筹款，还是直接放弃。看过比较好的做法是老师主动带着学生一起去巴刹和街上筹款的；也看过学校董事一比一捐款的，就是老师学生每筹到一块钱，董事再捐一块钱，由此鼓励大家多多益善🙆♂🙆♂🙆♂
我是家长，孩子就读独中初一。老师会给一封信征求家长的意愿。而我们是非常赞成让孩子跟老师出外筹款。因为要让她知道她现在所拥有的建筑，学校的任何东西都是得来不易，要好好珍惜，也要学会将来回馈社会。有天老师带着孩子们去筹款，好多善心人士都鼓励孩子们要努力学习，有些还请吃饭，喝水。回到学校孩子们还跟同学们分享当时候的感受是很感动，他们也很期待下个筹款日子。其实有好也有坏，各有千秋，不要强逼的就好。有时候在想，父母希望孩子在好的环境下读书，可是又不付出，那么国际真的比较适合他们。不然哪来吹着空调读书这么舒服😅……
不好意思，是corporate, 不是cooper, 影片的20:09
Maybe soon to be interstellar
在国中时曾经有过筹款活动，本来就很穷，根本没办法叫父母帮忙，也许就一个2元吧。根本也不能找亲戚，后来是在我 Taman 附近，一间间地敲门筹款，还是廉价屋的区。后来学校还搞了个颁奖礼，给筹款多的学生颁奖。我班上上台的同学最基本的数额都是20, 50元起跳，父母都是校董，老师，生意人等。筹款居然还排名，我真是羞得...。贫穷，这真是我一生的阴影。
没有关系，我也是呀。。怎么我就没有阴影
赞同嘉雯，不是很赞同卢卡斯😓
獨中生及前獨中老師對籌款看法：
先說說學生時經驗
高中三年，每年都籌款，其實蠻累的，
雖然了解學校沒有津貼，所以籌款也是無可厚非
在籌款上，可以學到蠻多大學，
雖然會被拒絕，但也更早體驗被拒絕的臉色
有些厲害的同學，後來成為一流的sales
因為被拒絕慣了，所以很敢開口拉sales
籌款可以說是另類學習，但不宜過於頻密
其次，款項必須用於對的地方
我曾經看過，原本有一樓是要做課室，做好隔間，油漆
結果還未啟用，就打掉牆壁，做了圖書館
那麼當初建牆幹嘛
其次還有華而不實的設計，到底是為了好看還是設計錯誤
就只有做決定的人才知道了
當老師期間
也忘記帶了2次還是3次隊
但看法基本和當學生看法以致
離開獨中後的看法
其實，想問問一個問題，
70年代籌款，過去幾十年，還在籌款
請問真的有必要嗎？
為何沒有有一套方法可以自我養校呢
仿效外國大學的基金會，不就可以建立很好的自我養校的機制嗎？
為何不做呢？不揣測，不評論，就看各位看官的想法。
最後，在市中心的獨中，既然面對空間不足，
為何不考慮遷校呢？
畢竟現有地皮非常值錢，且也不適合作為學校空間了，
遷校會不會是更好的選擇呢
平心而論，我個人上超級討厭【強制捐款】
*吐槽：這種審核制度，我看只能看兒童卡通電影了
是，我学校还会要求学生一定要找到一定数额的捐款，每个人RM50这样，没有找到人给，就要求学生家长贴钱。总之每个人RM50，超级无语。我之前就反抗过，可是不成功，最后被逼着自掏腰包。
谢谢塞弗丁帮我总结了3大语言的粗口总汇，总于能好好的对照学习了😊
读过独中的都懂，里面是有逼的成分的。如果说提倡课外活动办点义卖会筹款什么，以学习组织活动为主，那当然没问题。问题是里面大部分都是强迫，逼，惩罚性的。
我学校虽然有筹款活动可是不是强迫的 筹到多少就多少 没有讲达不到就有处罚 佛系
独中筹款最大的问题其实不只是剥削学生，逼迫学生上街，更重要的是筹到的钱往往只用来建校舍，而不是提高独中老师少的可怜的薪水。我好多独中的老师，大学毕业回母校执教，每个月却只有两三千的薪资，但校舍却是一栋接着一栋地盖。
最可怕的其实是独中用“拯救华教”的情意结来尝试说服学生上街筹款，教师拿着微薄薪水但为华教卖命。
特别不喜欢嘉雯对独中部分的评论， 我是独中生，家里不富裕，独中并不富裕。你可以说加油榜的不对。其实独中让学生出外筹款也是一种生活的历练。让学生出来筹款的款项只能应付独中部分的开销而已。独中如今的学习环境优越是历代学生积累给下一代的。 不过那个加油榜确实可恨。
我读循中，我每年也申请助学金、贷学金，那些说独中生就是有钱人的，对独中的了解太片面了，都没有好好了解过独中 ☹
你家不富裕，为什么还去独中？ 这不是在增加家里的负担吗？
@@benshrri4380 有助学金啊～ 往往 筹款不一定是 要建校基金的～ 也可以是 穷困学生的助学金
@@benshrri4380 不会啊😅，进独中是因为更希望能继续以华文教育学习，进去前也了解过可以申请奖助学金，不会增加父母负担，钱是一直在赚的嘛，只是不是赚很多，而且在独中读了6年我觉得很值得。
我不是很了解独中，所以我问一下助学金是一定会得到的？应该会有人是需要助学金但是没得到的吧？我以前是看过电影演独中生增加家里负担的。 而且独中我猜肯定有很多需要花钱的地方😂，不是一般不富裕的人能去的。 当然独中设施与环境肯定比大多数国中好，毕竟要给钱的。
我女兒在砂拉越獨中求學，他們每年都有義賣活動，今年就換成義走，真的很多商家都大力支持，這些就沒動用到學生。
而且是兩間獨中合力舉辦，加上華報社共同推廣，最後是蠻成功的。 YB們也共同合作讓這個義走籌到到款項分別分去兩間獨中作為學校資金用途。
我觉得让孩子出去筹款是无可厚非的事，我家五个独中生，四个都出去筹过款，还有一个在羡慕着，因为她现在的学校不需要筹款了😂老公不是独中生，但是每次看到有独中生出来筹款，总会招手叫他们过去然后就讨出50,100捐给他们。因为他觉得独中生很有爱校的精神，值得尊重。
愛校還是被情緒勒索當工具你怎麼知道
有点钱就＂晒＂
是犯法的，沒有內政部的批准沿街募款。
Don't pressume every stakeholder has got clean mind and spirit, or students will be utilised as a tool to fulfill certain people's desires only in raising funds.
自私的家族，美其名说为了华教，其实就是要自己的孩子受舒服最低的成本，最高的回报来享受吹冷气的教育，还有脸叫孩子出去跟穷人乞讨，笑掉人家大牙
独中筹款的“辩题”，我完全认同Lucas的见解。训练学生的组织能力、激发对母校贡献的成就感。。虽然对 i 人来说就比较为难😅
我家独中生也在募捐，target是以班级为准。当家境富裕或销售能力佳的同学很快达成他们的目标份额而，老师会安排他们帮忙其他比较慢同学哦！😊
筹款还set target 的， 还算筹款吗？ 不就是变sales man了吗...
筹款不set target 不就不知道自己要筹到多少才够？🤔
当然是jiawen说对了，有给学费念书，还要被利用去做筹款。师长在办公室算钱拿薪水。重点是钱用在哪里谁知道，款项可以公布给公众或捐款人看吗。（还有低头开口问亲戚是否买可有可无的东西），最后都是父母自己把票吞完
Diesel 念 deezle 不是 deeshell
我们学校只有高三生为了出版毕业刊要出去筹款而已，筹款比赛倒不至于
最討厭那些道貌岸然說什麼“學生也可以學會要勇於踏出舒適圈、明白金錢來之不易”等等的說法。這和強姦犯說“她也有爽到啊”有什麼區別？還有那些說什麼“學生都是自願的”，你要不要想想看自己在說什麼，到底有多少個學生內心強大到有那個反對體制、被同學孤立、被異樣的眼光看待的勇氣？別說學生了，你老闆叫你放工去喝酒、週末去團建你敢說一個“不”嗎？
今天的内容值得点赞，分享
其实我是强烈反对学生上街筹款的。。以前读书时代就有一次经验被老师强迫上街筹款。有时还会被人质疑筹款目的。现在看回头，真的觉得自己是冤大头。筹到钱交回给老师，老师不但没赞你一句，还嫌弃为什么那么少。。。然后呢？那些钱最后去了哪里呢？也没跟学生交代。就笼统的说用在学校方面。。学生出钱(部分是父母出的)出力出汗水，最后还被嫌弃，而且用途也是老师校长自己说了算，也没有查证。。。
是啊，要向公众募款，一定要向公众交代，这不是学生的责任，是董事的责任
作為一個獨中生，籌款這件事確實可能因為時代變了導致出現各班的攀比行為。畢竟以前的華社困難和現在的學校經營困難的難處可能有差別了，以前可能是燃眉之急，現在的可能是未雨綢繆還有復新或擴充校舍的需求。
依我的觀察，現在的華人可能依然注重教育但可能已經不是那麼注重必須在華校學習這件事。
我保持開放態度看待這件事，不過如果籌款這件事會對學生造成心理上的傷害或引來社會上不必要的眼光，我覺得校方應該要自己處理一些社會的眼光問題。
我一直認為，學校就像小型的社會實驗室，可能會有一些特殊遭遇和情況是正常的，但如果超出那個值的話，學校的本質就改變了。學校不應該是一個創作陰影的地方~🍀
独中的学生每个月都有向学校缴交学费的这么一个私立中学，但是有点不太理解校方却还需要学生连公共假日期间顶着太阳到处去向陌生人募款就没意识到学生在外的人身安全考量吗 ....🤔
难道筹款已成了独中的另一类文化了....吗.... 🙊
“ 再窮不能窮教育” 不要違背了当年努力爭取和維護华校的华教人士和华社先贤们的努力奋斗精神和最初心的话了 ....✍️
讲完.... bye...
我是觉得模拟创意比单纯筹款更有意义一些啦。
嘉雯的發言好像是獨中得罪了她全家。。。😅
我本身有参与外面的社团公户，一般上社团公会没钱是理事会的责任去想办法筹款。他们办宴会筹款也只会鼓励会员支持买票而不会强制要求会员去兜售，这些售卖宴会的目标都是设给理事会里面的人而非会员。我只是好奇学校不是都有董事会和家教协会吗？所以lucas在影片上说的义卖会其实是理事会已设定的目标然后鼓励会员支持相比要求会员上街捐款是有分别的。其实董事会或家教协会里面的人去筹款是来得有效率很多的。。。（以上纯个人看法）
我怎么觉得嘉文好像很正对Jestinna.好像有几次都有拿他们家来讲。很像有点不爽人家😂
现在筹款很fashion了会去找外面的商家合作 我们去打工老板把一天的收益扣除成本捐给我们 也可以给他们提供更高的曝光 尽量winwin的效果 义卖会 校庆办游戏室 卖吃的什么都做过😂😂大部分华人还是很支持很乐意捐款 中学时遇到的老师都不是特别有这种比较心的 所以也没太被逼过 但我们学校是有筹款比赛的 不会唱名低的 但是会揭榜前几名的 像红星大奖那样😂😂😂ps 我也很讨厌走在路上筹款试过一次真的不是美好回忆😢已毕业的学长姐的角度来说确实能起到训练的效果 但是可以的话我还是觉得学生的自由意愿最重要
Jiawen. You have shown maturity in your reasoning and provide strong support in arguments. Do control your movement. Don't keep pulling your long sleeve. Look at how 卢卡斯. The ability to maintain one's coolness or calmness is crucial in front of the screen.
Good debate. I think the key is to develop entrepreneurship via small commercial activities instead of asking for money on the streets. Schools can glorify top performing classes but not mention about classes with less or least income.
Donation 是校方的job ，不要叫學生去做beggars. 在這邊勸大家不要給你兒子去讀private school. 他媽的校方沒辦法找錢就算在學生身上。父母記得別給你孩子做beggars 而被humiliated 當beg不到錢。嘉文講得对。大家記得不要讀私立學校。
13:27 那个留言不是在称赞吧
Satunya kerajaan yang berjaya membebankan rakyat.
呵呵呵…. 嘉雯呀…. 应该再去了解独中的状况后再评论吧… 加油榜的确是糟糕的示范… 但是把独中和 international school 比很不公平。 独中收的学费连营运成本都不够，所以是在贴钱办教育。 身为独中生，我个人超讨厌筹款活动…. 但是，也了解其不得已的必要性。
当时在独中的各种义卖会，学生都需要自己需要负责销售成本，然而销售所得全归学校，我一直很纳闷的问题是我们学生尽力去筹款，难道不能回收自掏腰包的成本吗。
所谓的筹款其实就是，学生需要出钱，出力，当然也包括在校任职的教职员，然后学校高层坐享其成。😊
扩建教学楼是筹款的目标，但是在校当年三不五时也会有老师/职员在周会上提到：“你们学生交的学费甚至不够支付学校的开销（教职员的薪水，水电等）。”
这叫做羊毛出在羊身上
筹款还能扯到创业家精神?? 你可以有筹款活动前提是学生自愿去筹. 你可以做个民调 敢问有学生真的喜欢？我独中的朋友基本上都很讨厌筹款
当然讨厌啦，等父母年老生病更讨厌，还要带去看医生，还要喂药换尿片。你可以做个民调，有谁喜欢照顾父母亲，基本剥削人权。
@@---iy1rz 你不喜欢照顾父母甚至是讨厌父母那是你的事 别强加在别人身上😌 能讲出这样的逆天言论 我也是无语了🙂↔️
他把筹款，义卖，和搞小礼物来卖混在一起说了。义卖，和卖小礼物这些不就算是创业家精神了吗？
@@AddyLepak 对啊 23:40 那边提到 可是现在围绕的课题是学生上街筹款 所以跟创业家精神有关系？
@@marcus3947 可是你要讲上街筹款就筹款啊 你也不是要靠你的嘴巴 难道创业精神就不需要你的嘴巴吗 也不是要靠你的脸皮厚不厚，你当然也要有激情去做， 多少都是训练，当然也因人而异要不要去接受，也有学生很讨厌 也有学生很乐意 就喜欢和同学一起为学校做一件事。 你其实不需要去纠结这些东西到底有没有关系到创业精神。只能归咎于独中没有资本也没有政府当靠山才会有所谓的两极现象。还有其实这些所谓筹款活动如果是在同学乐意还有无强迫之下，必然对学生来是不错的经验。
我是獨中生，
對我而言出門籌款是個很微妙的感覺
①確實老師當時有讓我們必須每個人達到一個target，不然就要自己貼…也因為這個壓力關係，導致我現在面對陌生人也沒那麼膽小…
當然這件事我是反對的，畢竟籌款本來就不應該是以這樣的立場去進行的，畢竟社會上每個人的能力都不一樣…
就連前幾年我在職場上（幼教師），也會被董事部要求賣一些莫名其妙的講座會票、義賣會票什麼的…賣不完也是自己吸收…別說外人怎麼看，現在連自己負責去“籌款”的，一聽到這兩個字都會莫名感到惡心…總感覺這兩字已經被社會曲解了意思…
②再來就是可以借機會不上課拿正牌去外面溜達了…記得負責帶隊的老師也是hea著帶我們到一定的地方後，就自己跑去喝茶…我們一群屁孩當時也是到附近同學家打電動…時間差不多就回去了…最後也是那些已經超標了的幫忙補哪些不夠的…
③班級競爭這方面其實也會有兩種情況的，一來就是會導致班上孩子們因為籌的偏低的導致被霸凌，二來就會比較少出現的同學愛…
我記得高中那年有一次進辦公室交作業的時候，聽到老師們大聲比較著自己班的籌款總額…
回想起來，現在還真的覺得這真的有點不舒服…
當然我也遇過班主任自己按錢包補掉貼差額的…
我鼓勵籌款，但不希望這件事變得偏掉就好…
独中生捐款,赞同嘉文的说法.义卖会和去筹款不一样.义卖会是在买东西得到的钱去行善,筹款是纯粹要钱. 不是不可以,但是不应该是常态
支持義賣，義賣的意義確實大於籌款。
义卖就是为了筹款。。。。义卖会卖东西也要去找赞助的啊，成本那些，也是要去找也是要去筹， 性质都一样，方式不一样而已， 我觉得都没差，只是在于学校老师有没有强迫而已。。
如何得到成本去义卖？不就是去筹款咯
身为南马的独中生
我觉得义卖筹款是有蛮多好处的：
1）知道怎样做生意 - 去计算你的cost, selling price, margin, 自己找supplier, 食物要卖什么, 怎样做宣传单，这个真的不是在课堂上可以学到的
2）知道怎样办一个event，我们可以比别人早去了解怎么办一个活动，训练你的coordinating skill, problem solving skill
3）提早了解生活不是都是顺利的，你会遇到别人拒绝你，你也要去学习怎样面对别人的拒绝，越战越勇
4）我记得我对我中学最有印象的记忆 就是跟同班同学一起义卖 办鬼屋 的日子吧 当时真的很开心哈哈
其实我们学校办义卖办了那么多年，大众已经习以为常了，我个人觉得对学生筹款而恶言相向的还是占小部分，不可能为了那小部分，让我们学校营运不下去吧
虽然义卖，筹款会占用学生在班上上课的时间，但是我觉得只要分配得好，义卖筹款也是学习的一部分，我觉得还是很值得的